Jyväskylän Ongelma(home)talon kuulumisia.
JPM
Jyväskylässä sijaitsevasta ONGELMATALOSTA.
Laitan pientä kertausta, jotta ne jotka eivät tiedä/muista tapahtunutta
voivat päästä kärryille mitä on tapahtunut.
Samalla varoittavaa sanaa kaikille Keski-Suomessa asuville ja
sellaisille jotka asuvat/asioivat/aikovat asioida YH-rakennuttajien tai
Jukka Holopaisen kanssa.
Kiinteistö sijaitsee Jyväskylässä lähellä keskustaa, josta on hyvät
yhteydet lähes kaikkialle JKL:n palveluille. Tarkempi osoite on AS OY
Wellamonpuisto Keskikatu 22, valmistunut 1.8.1997, useita
rakennusvirheitä, kiinteistön rakennuttaja K-S YH-rakennuttjat. Omalla
osallamme asioiden kehitys on ollut lyhykäisyydessään seuraavaa:
- Talvella 2000-2001 perheen viidellä jäsenellä 19 antibioottikuuria 7
kk aikana.
- Astmadiagnoosi itselläni vuonna 1999, vaimolla 7/2001 (purettu 2002
muuton jälkeen), pojalla 8/2001 eli kahdelle jäi pysyvät vauriot.
- 6.8.2001 järjestetyn asukaskyselyn mukaan asunnoissa poikkeuksellisen
paljon sairastelevuutta (mm. astma 10 %:lla)
- Talohallituksen ja YH-rakennuttajien yhteisesti hyväksymä Rakennus- ja
Sisäilmaongelmien tutkimuspalvelun Kari Parikka joka tutki kiinteistöä
elo-syyskuussa ja totesi vakavia ongelmia. YH-rakennuttajat palkkasivat
Mittatyö Jukka Holopainen Oy:n - Jukka Holopaisen, joka väitti vastaan.
(Holopainen on "tutkinut" Keski-Suomessa lukuisia kouluja. Sopii vain
toivoa että kouluissa menee nykyään hyvin)
- 11.9.2001 lääkäri kielsi asunnon käytön vaimon kohdalta astmaoireiden
vuoksi.
- 13.9.2001 evakuoituminen talosta ja toisten nurkkiin asumaan kolmen
alle kouluikäisen (kaksi erityislasta) kanssa.
- 19.9.2001 Kuopion aluetyöterveyslaitoksen mittaustulokset, joiden
mukaan asunnossa Keskikatu 22 B 44 on selkeä kosteusvaurioon viittaava
mikrobikasvusto, joka poikkeaa selkeästi huoneilmassa normaalisti
esiintyvästä lajistosta sekä määrältään on huomattavasti normaalia
korkeampi. Löytyi myös mm. mytotoksiinia tuottavaa Fusariumia ja
sädesieniä.
- 1.10.2001 muutto pois Wellamonpuistosta n. kolmekymmentä vuotta
vanhaan rivitaloon. Jonka seurauksena oireet helpottuneet/hävinneet
kaikilla perheenjäsenillä. Minua kiusannut 9 viikkoa pitkä silmätulehdus
loppui kuin veitsellä leikaten muuton myötä.
- 9.10.2001 Lääkärinlausunto, jonka mukaan kaikki perheen jäsenet (myös
taloon syntynyt lapsi ja taloon 5 kk ikäisen muutettaessa ollut lapsi)
ovat altistuneet
homeille ja jonka mukaan perheen oireet viittaavat kosteusvaurioon.
- 22.10.2001 Holopainen esittelee lausuntonsa, jonka mukaan asunnoissa
voi asua huoletta.
- 24.10.2001 kunnan Terveystarkastaja Jari Pihlajaniemi toteaa asunnossa
ja mahdollisesti muissakin asunnoissa olevan terveyshaitta.
- 4.11.2001 Kuopion aluetyöterveyslaitoksen lausunto, jossa
laboratoriopäällikkö Marjut Reiman ja Liisa Kujanpää toteaa, että
useissa Wellamonpuiston asunnoissa on mikrobivaurio ja Jukka Holopainen
on tulkinnut näytteitä mm. Sisäilmaohjeen tulkintaohjeen vastaisesti.
-8.11.2001 käydessäni entisessä asunnossamme paikalle tulee isännöitsijä
Leena Kuvaja, YH-rakennuttajien Kiinteistöpäällikkö - Paavo Hiltunen ,
Helsingistä ja joku kolmas YH-rakennuttajien edustaja. Asunnossa on
selvä maakellarimainen haju ja viiden minuutin katselun jälkeen toteaa
Kiinteistöpäällikkö "Asunto on asumiskelpoinen". Itselläni jää suu auki
enkä osaa sanoa juuri mitään. Paikalla on ulkopuolinen todistaja
tapahtuneesta.
- 30.1.2002 Neulasen analysoimat homevasta-ainetulokset tulivat vaimon
kohdalta. Niissä todettiin altistuminen useille vakaville homeille.
Kosteusvauriopanelissa 6/8 ja MVOC-panelissa 7/8, mukana kaikki
asunnosta löytyneet homelajit (myös selkeästi terveydelle vaaralliset
lajit esim. Fusarium ja sädesienet).
- 15.2.2002 Kuopion kansanterveyslaitoksen Tuula Husmannin mukaan As Oy
Wellamonpuistossa on merkittävä ja pitkäaikainen sisäilmaongelma.
Suora lainaus T. Husmanin lausunnosta. "Kiinteistössä on todettu
poikkeuksellisen voimakasta oireilua, infektiosairastuvuutta sekä
allergiasairauksista erityisesti astman yleistymistä. Merkittävintä on
se, että Kansanterveyslaitoksissa aikaisemmin tutkituissa rakennuksissa
ei ole todettu yhtä voimakasta oireilun, infektiosairastuvuuden ja
astmatapausten lisääntymistä. Kiireelliset jatkoselvitykset ja
korjaustoimenpiteet ovat välttämättömiä."
YH-rakennuttajien tapa toimia on ollut aivan käsittämätöntä aivan talon
alkuhistoriasta lähtien. Asukkaita ei olla uskottu missään vaiheessa,
varsinkin jos on jotain reklamaatiota annettu.
Hyvä esimerkki tästä on seuraava: Talon läpi kulkeva sadeveden
juoksutushormi vuoti vettä talon rakenteisiin kahden vuoden aikana.
Asukkaat ilmoittelivat asiasta isännöitsijälle useaan otteeseen sanoen
että vettä tulee kylpyhuoneeseen laattojen välistä. Vastaukseksi
annettiin että "se on kondensoitunutta vettä". Vasta kovien
rankkasateiden aikana kun vesi tuli laattojen välistä juoksemalla
isännöitsijä vaivautui tulla katsomaan. Paljastui että sadeveden
juoksutusputket eivät olleet kohdakkain ja vesi on näin olleen päässyt
vuotamaan liitosvikakohdasta sadevesihormiin ja sitä myötä rakenteisiin.
Entisen asuntomme kohdalta hormi piikattiin auki ja putket laitettiin
kohdakkain ja hormi muurattiin umpeen. Miten sitten loppujen lopuksi
korjaus on onnistunut sillä mitään tehokasta kuivausta tuskin
suoritettiin sillä koko remontti meidän asuntomme kohdalla kesti kolme
päivää.
Nytkin entinen asuntomme on tyhjä. Huoneiston koko on 93 neliötä, joten
luulisi sen kiinnostavan niinkin hyvällä paikalla. Asukaskokouksessa on
tiedusteltu YH-rakennuttajilta siitä että miten tyhjillään olevien
asuntojen vastikkeet jaetaan ja miksi tyhjät asunnot eivät mene
kaupaksi. Selitykseksi on tarjottu sitä että asunnon hinta on liian
kova. Kukahan tuonkin selityksen uskoisi kun kiinteistössä on
suurempiakin asuntoja, joiden vastikkeet ovat korkeampia?!!
Kuopion kansanterveyslaitoksen Tuula Husmanin laununto pdf muodossa
löytyy sfnet.tiedostot palstalta mikäli se jotain kiinnostaa.
Lausunto on tehty asukkaiden oirekyselyn pohjalta.
Tarvittaessa voin toimittaa sen sähköpostillakin. Muista poistaa
mailiosoitteesta "roska".
Jarno Manninen
ex-osoite Keskikatu 22 B 44
Miika Kahelin
Aika uskomattomalta kuullostava jutu. Onko se teidän vanha asunto siis
teillä käsissä tyhjillään. Luulisi porukan vetäneen rakennuttajan jo
aikaa sitten raastupaan, jossa voi sitten vertailla viranomaisten ja
rakennuttajan asiantutijalausuntojen pitävyyttä.
ØMiika
JPM
Miika Kahelin wrote:
Hei
Kyllähän tämä kaikkien tuttujen ja tuntemattomien mielestä aika
uskomattomalta ja oudolta kuulostaa. Varsinkin vielä kun
nykyaikan luulisi tuon rakentamisen olevan sellaista parempaa luokkaa kuin
ennen.
Meidän hyväksi ja huonoksi onneksi asunto oli ASO asunto eli Asumis Oikeus
Asunto, johon sijoitetaan tietty summa, jonka
sitten muuton yhteydessä saa takaisin. Eli hyvä asia tässä olikin se että
YH-rakennuttajien oli lunastettava tämän asunnon meiltä
viimeistään 3 kk kuluttua irtisanomisesta. Asia oli kärjistynyt siihen
mennessä jo sen verran että päivälleen 3 kk tuli täyteen ja
silloinkin vielä nipotettiin kun rahoja alettiin tivaamaan YH:lta. No sekin
oli sitten oma pieni taistelunsa että ne rahat
saatiin. Eli emme ole kahden asunnon loukussa.
Huono tuossa asumismuodossa on se että asukkaalla ei ole minkäänlaista
oikeusturvaa. Talohallituksella ei ole minkäänlaista
päätösvaltaa kokouksissa. Isännöitsijä väläytti yhdessä vaiheessa että "eihän
minkäänlaista talohallitusta tarvitse ollakkaan".
Sehän tietenkin olisi käynyt YH:lle, kun silloin ei olisi ollut minkäänlaista
kannanottoa asukkaiden nimissä. Mainittakoon jos
on jäänyt jollekkin epäselväksi niin isännöitsijä on YH:n palkkalistoilla
joten sen tietää ettei isännöitsijä aja asukkaiden etuja.
Kyseinen isännöitsijä Leena Kuvaja on parissa muussakin Jyväskylässä olevien
YH-rakennuttajien kohteissa samanlaisessa
maineessa. Asukkaiden etuja ei ajatella missään vaiheessa ja suhtautuminen
asukkaisiin on todella välinpitämätöntä. Erään
taloyhtien ENTINEN puheenjohtaja ja asukas kertoi minulle että talossa on
YH:n mielestä pieniä hiushalkeamia, jotka eivät
tarvitse toimenpiteitä. Nämä hiushalkeamat ovat sitä kokoluokkaa että
pikkusormi mahtuu niihin!
J. Manninen
P.S Tietooni tuli sellaista että tuloksien pdf tiedosto ei kaikille aukea.
Laitan tulokset (sfnet.tiedostot) sivun kerrallaan joka toimii hieman
paremmin. Tiedostoja on siten 8 kappaletta.
Erkki Kiuru
vahingosta kuin vuotavan sadevesiviemärin.
Kertoisitko mitä vesivahinkoja huoneistossa on, millaisissa paikoissa,
missä pintarakenteissa ja myös huoneiston ilmanvaihdon määrän. Tämän
jälkeen voisi asiaa tuntematonkin päästä juttuun paremmin sisälle.
--
Tämä viesti lähetettiin Fourtalk.net-palvelusta (http://fourtalk.net).
JPM
Sorry jos on jotain jäänyt pois. Se kun tätä asiaa on setvinyt tarpeeksi
kauan niin syyt ja seuraukset on itselle selvät ja näin ollen jää sitten
jotain helposti pois.
Eli suurin syy onkin talon ilmanvaihto. Se että miten se tulisi loppujen
lopuksi tehdä onkin sitten joittenkin muiden instanssien tehtävä, mutta
kerron mitä tiedän.
Jokaisessa asunnossa on oma ilmanvaihtokone (Pingvin (joku...)) jossa on
lämmöntalteenottokenno. Tuloilma tulee joihinkin asuntoihin seinästä ja
toisiin taas katolta. Meidän asunnossamme havaittiin jossain vaiheessa
syksyllä-01 että tuloilmaa ei ole
tullut lainkaan. Katolla ollut ilmanottoaukko jossa oli hyönteisverkko ja
se täynnä ötököitä ja näinollen korvausilmaa ei ollut tullut pitkään
aikaan.
Eräässä vaiheessa oli toisen rapun huippurimuri pois päältä/rikki. Mikä
sitten syynä, mutta sen kyllä huomasi kun kyseisen rapun kaikki ikkunat
olivat talvella huurussa.
Kun talo rakennettiin oli talvi ja keväällä aivan riittävästi vesisateita.
Villat laitettiin elementtien väliin märkinä, menttaliteetillä että kyllä
ne aikanaan kuivaa. Villoituksia ei suojattu myöskään mitenkään. Samaan
aikaan rakennettiin Jyväskylään uusi poliisitalo jossa heti sen
valmistumisen jälkeen alettiin tekemään korjaustöitä talossa olevien
kosteusongelmien takia. Rakennuttajana oli minun tietojeni mukaan samainen
YH-rakennuttajat.
Ja nyt tuleekin kenties se kaikkein merkittävin seikka tämän ilmanvaihdon
riittämättömyyden takia.
Saunan ilmanvaihto on ollut oikosulussa. Eli korvausilma tulee katosta
kiukaan yläpuolelta ja poisto tapahtuu katosta metrin päästä tuloilmasta
joten ilma ei kierrä siellä alhaalla lainkaan. Tämän huomaa jos siitä kun
kun asunnon saunassa oli niin pää oli kuuma ja varpaat kylmät. Seurauksena
olikin sitten se että panelit alkoivat tummua ja niistä otetut näytteet
olivat lajiltaan kosteusvaurioon viittaavia. Myös lauteiden laudat
tummuivat ja niistä otetut näytteet paljastivat saman.
Meillä tutkimuksen yhteydessä avattiin paneleita ja otettiin näytteitä niin
kaikille paikalla oleville tuli selviä oireita. Kurkkua kuristi ja oli
vaikea hengittää. Veimme panelit ja lauteet ulos parvekkeelle. Parin
kuukauden päästä olivät nämä lauteissa ja paneleissa oleet
kosteusvauriohomeet päässeet kunnolla temmeltämään ja tummuneet kohdat
olivat muuttuneet vihertäväksi ja valkeaksi pikuksi kauttaaltaan. Harmi kun
ei tullut otettua niistä valokuvaa, mutta kuinka nopeasti menee
lankkutavara tuollaiseksi jos se esimerkiksi on vapaasti sään armoilla? Eli
sataa, paistaa ja tuulee eli on sellainen kastuva ja kuivuva ilmasto.
Pesuhuoneesta löydettiin ns punaista hiivaa. Pesuhuoneen poistorööristä
löytyi joitain migrobeja ja kun ilmanvaihto koje työnsi ilman pois se meni
lämmöntalteenottokennoston ja suodattimien läpi ja heitti poistoilman pois
ja osan luvutti takaisin sisäilmankiertoon. Näin osa migrobeista pääsivät
takaisin sisäilmaan.
Migrobeja löytyi lastenhuoneen seinästä ns tuuletusaukon vierestä jonka
tarkoituksena oli tuulettaa katon välipohjaratkaisua. Eli migrobit pääsivät
jotenkin sitä kautta myös leviämään sisäilmaan.
Jos jotain jäi vielä epäselväksi niin selvennän kyllä kun tiedän mihin
puutun.
J. Manninen
Lauri Uusitalo
> Katolla ollut ilmanottoaukko jossa oli hyönteisverkko ja
> se täynnä ötököitä ja näinollen korvausilmaa ei ollut tullut pitkään
> aikaan.
No ei siellä LVI suunnitelmia paljoa tehdä/lueta. "Korvausilma
venttiilistä poistetaan mahdollinen hyönteisritilä..." Tosin pitää niitä
suodattimia sitten käydä vaihtamassa, mutta on helpompaa kuin katolla
käkkiminen.
Sinänsä mielenkiintoinen tapaus. Katselen innoissani(?) kun vastapäätä
kotia rakenntetaan paria kerrostaloa joissa urakoitsijan nimi alkaa YH.
Tosin sijainti (ja toivottavasti miehet/taidot) eri.
Lauri
Harri Nieminen
tapaukseen, vaan osallistun keskusteluun yleisellä tasolla.
On Tue, 19 Mar 2002 11:38:34 GMT, JPM <jarno.m...@roskametso.com>
wrote:
>Saunan ilmanvaihto on ollut oikosulussa.
Sangen yleinen harhaluulo maallikkojen keskuudessa tämä "oikosulku".
Tuloilmaventtiilin heittopituus on huomattavasti pidempi kuin
poistoilmaventtiillin vaikutus huoneilman liikkeeseen. Eli
tuloilmaventtiili heittää raittiin ilman poistoilmaventtiilin
ulottumattomiin, vaikka venttiilit olisivat aivan kiinni toisissaan.
Asiaa voi kokeilla kynttilää sammuttelemalla: onnistuu hyvin
puhaltamalla, muttei onnistu samalla ilmamäärällä imemällä.
> Eli korvausilma tulee katosta
>kiukaan yläpuolelta ja poisto tapahtuu katosta metrin päästä tuloilmasta
>joten ilma ei kierrä siellä alhaalla lainkaan.
Saunan korkea lämpötila korvausilmaan verrattuna auttaa vielä lisää
ilman sekoittumista. Alilämpöinen ilma laskeutuu lämpimässä saunassa
hyvin alaosaan, jota todistaa hyvin oma havaintosi:
>Tämän huomaa jos siitä kun
>kun asunnon saunassa oli niin pää oli kuuma ja varpaat kylmät. Seurauksena
...eli raitisilma on kulkeutunut hyvin saunan alaosaan.
Edelläoleva pätee tilanteessa, jossa ilmanvaihto on kunnossa, eli
poistopuhallin toimii kunnolla ja raitisilmakanava ei ole tukossa.
Harri Nieminen
http://www.netppl.fi/~hw1/hjnkoti.htm
Mikko Välitalo
news:3C972CEA...@iki.fi...
Moi, minä olen kuullut (salilla ollessani), että joku urakoitsija ei ostaisi
mitään "kovan rahan" asuntoja Jyväskylästä.
Niillä ei kuulemma ole mitään muuta kuin hirveä kiire pistää asunto
valmiiksi, laadusta viis.
-Mikko
Erkki Kiuru
> Eli suurin syy onkin talon ilmanvaihto. Se että miten se tulisi
loppujen
> lopuksi tehdä onkin sitten joittenkin muiden instanssien tehtävä,
mutta
> kerron mitä tiedän.
> Jokaisessa asunnossa on oma ilmanvaihtokone (Pingvin (joku...)) jossa
on
> lämmöntalteenottokenno. Tuloilma tulee joihinkin asuntoihin seinästä
ja
> toisiin taas katolta. Meidän asunnossamme
Kertomasi perusteella asunnossasi on ollut todella harvinaisen hyvin
järjestetty ilmanvaihto. Miksi lopputulos on kertomasi mukainen ei vielä
oikein selvinyt, Ei hyönteiset tuloilmasäleiköissä vielä aiheuta
kertomasi mukaisia ilmiöitä. Ensimmäisenä epäilen tuloilmasuodattimia,
niiden puhdistusta tai vaihtoa. Joissakin tyypeissä ne jäävät asukkaan
vastuulle ja silloin saattaa syntyä ongelmia.
> Villat laitettiin elementtien väliin märkinä, menttaliteetillä että
kyllä
> ne aikanaan kuivaa. Villoituksia ei suojattu myöskään mitenkään.
Samaan
Ei villoja voi elementtiin märkinä laittaa ;-), nehän tehdään tehtaalla
kuivissa olosuhteissa. Työmaalla elementit tulee säilyttää ja asentaa
siten että villoitus ei pääse kastumaan. Rakennusvalvonta viimeistään
puuttuu työmaan toimintaan jos valvoja ei sitä tee huomatessaan
suojauksien puuttumisen.
>
> Ja nyt tuleekin kenties se kaikkein merkittävin seikka tämän
ilmanvaihdon
> riittämättömyyden takia.
> Saunan ilmanvaihto on ollut oikosulussa. Eli korvausilma tulee
katosta
> kiukaan yläpuolelta ja poisto tapahtuu katosta metrin päästä
tuloilmasta
> joten ilma ei kierrä siellä alhaalla lainkaan.
Saunan ilmanvaihto ei voi olla kertomallasi tavalla "oikosulussa",
mutta siihen vastasi jo toinen henkilö asianmukaisesti.
> olikin sitten se että panelit alkoivat tummua ja niistä otetut
näytteet
> olivat lajiltaan kosteusvaurioon viittaavia. Myös lauteiden laudat
> tummuivat ja niistä otetut näytteet paljastivat saman.
>
Olen löytänyt vuositarkastuksissa lahonneita tai tummuneita paneleita
hyvin harvoin ja poikkeuksetta silloin saman huoneiston saunan
pesuhuoneesta on löytynyt vesipisteesta jatkoletku! Eli asukkaat ovat
kastelleet runsaalla vedellä saunan lauteet ja panelit joko ennen
saunomista saadakseen ilman kosteammaksi tai saunomisen jälkeen
huuhdelleet mahdollisen hien runsaalla vedellä pois.
parvekkeelle. Parin
> kuukauden päästä olivät nämä lauteissa ja paneleissa oleet
> kosteusvauriohomeet päässeet kunnolla temmeltämään ja tummuneet
kohdat
> olivat muuttuneet vihertäväksi ja valkeaksi pikuksi kauttaaltaan.
Harmi kun
Aika luonnollinen ilmiö, joka ei vaadi mitään erityistä syytä.
> lämmöntalteenottokennoston ja suodattimien läpi ja heitti poistoilman
pois
> ja osan luvutti takaisin sisäilmankiertoon. Näin osa migrobeista
pääsivät
Täydellistä tietämättömyyttä lämmöntalteenottolaitteen toiminnasta.
Koskaan tulo- ja likainen poistoilma eivät sekoitu keskenään.
Lopuksi:
Kyseessä on ilmeisesti ilmanvaihdon puutteellinen toiminta yhdistettynä
sadevesiviemärin aiheuttamaan vesivahinkoon. Tällöin mikrobikasvusto on
saanut kasvaa huoneistossa rauhassa ja puutteellinen ilmanvaihto ei ole
tuonut puhdasta korvausilmaa tilalle.
Ottamatta enempää kantaa tähän tapaukseen on tilanteita, joissa ihmisten
reagointi homeeseen ja mikrobeihin tapahtuu epäloogisesti. Syksyisessä
ulkoilmassa on moninkertaisesti näitä haitallisia aineita ja niihin
ihminen ei reagoi, mutta määrätyntyyppisessä huoneilmassa reaktiot
alkavat. Kuopion yliopisto on tehnyt asian tiimoilta jatkuvasti
tutkimustyötä ja varmaan jatkossa kuulemme sieltä lisää
tutkimustuloksia.
Itse olen ollut eräässä ammoniakkiongelmassa mukana, jossa eräs
kerrostalon asukas valitti pääkipuja ja huonovointisuutta. Mittauksissa
löytyi huoneilmasta ajoittain ammoniakkipitoisuuksia, joista osa ylitti
ns. sallitut määrät. Huoneistossa oli jatkuva poistoilmanvaihto
keskuskoneella ja jokaisessa asuinhuoneessa rakoventtiili ikkunan
yläkarmissa. Venttiilejä ei ollut tukittu (tiedättehän... siltä löytyy
talouspaperia, sukkahousuja, sukkia ja lähes mitä tahansa!!), joten
ilmanvaihto oli todennäköisesti toiminut koko ajan. Kukaan muu asukas ei
tuntenut ongelmia koko talossa.
Selvitettyämme asiaa syyksi löytyi ontelolaataston reunavaluihin
tehtyihin liitoksiin käytetty jälkivalubetoni, jolla oli valettu
teräskiinnitysosia kiinni. Ontelo oli suljettu valun molemmin puolin
mineraalivillalla, joka oli tietenkin kastunut jälkivalun yhteydessä ja
ei tiiviin ja kovan ontelobetonin läpi kuivanut normaalissa ajassa vaan
piti jälkivalumassaa kosteana. Pintamateriaalina ontelolaatan päällä oli
vetonit-tasoite ja muovimatto. Ulkoseinän ja lattian väliin jäi
ilmeisesti pieni rako, josta ammoniakki pääsi huoneistoon.
Ali K. Kiuaskoski
"JPM" <jarno.m...@roskametso.com> wrote in message
news:3C972369...@roskametso.com...
> Pesuhuoneesta löydettiin ns punaista hiivaa. Pesuhuoneen poistorööristä
> löytyi joitain migrobeja ja kun ilmanvaihto koje työnsi ilman pois se meni
Ihan asian vierestä, mutta jos mikrobi-sanan kirjoittaa noin karkeasti
väärin, niin mitähän muita (asia)virheitä jutussa oli?
JPM
> > Eli korvausilma tulee katosta
> >kiukaan yläpuolelta ja poisto tapahtuu katosta metrin päästä tuloilmasta
> >joten ilma ei kierrä siellä alhaalla lainkaan.
>
> Saunan korkea lämpötila korvausilmaan verrattuna auttaa vielä lisää
> ilman sekoittumista. Alilämpöinen ilma laskeutuu lämpimässä saunassa
> hyvin alaosaan, jota todistaa hyvin oma havaintosi:
>
Tuotahan he väittävätkin. Mutta minkä takia muutamat asiantuntijat ovat
laskeneet ettei tämä kylmä ilma voi mennä sinne alas, koska kiukaan luovuttama
lämpöenergia on niin voimakas että se kumoaa tuon efektin (tai jotain tuohon
suuntaan se oli.)
www.suorakanava.fi on rakentamiseen liittyvä WEB sivu. Siellä on ilmanvaihtoon
liittuyvä juttu joka koskee saunan rakentamista ja koneellista ilmanvaihtoa.
Siellä sanonaan että tuloilma tulisi olla kiukaan yläpuolella ja poisto
vastakkaisella puolella lattia tasolla. Näin ollen sen ilman olisi pakko mennä
pois sieltä mistä se poisto tapahtuukin. Nyt kun tuloilma ei "jaksa" näiden
edellämainittujen laskujen mukaan mennä sinne alas vaan se menee suoraan katon
kautta siihen poistoventtiiliin.
Eräät asukkaat ottivat kuvia saunasta kun se oli päällä ja kosteus tiivistyi
lasiseen oveen. En muista tarkalleen minkälaisen kokeen pitivät mutta hyvin
havainnollinen se oli.
J. Manninen
JPM
"Ali K. Kiuaskoski" wrote:
No mulla onkin ollu tuo äidinkieli aina sellanen heikko paikka.
Oikeinkijijoitusvijheitä ja muuta pientä kivaa, mutta ASIA virheitä ei ainakaan
ole.
Niin että puhutaampa sitten mikrobeista eikä migreeneis...ei kun migrobeista.
Telveisin J. Manninen
JPM
Erkki Kiuru wrote:
> >
> > Eli suurin syy onkin talon ilmanvaihto. Se että miten se tulisi
> loppujen
> > lopuksi tehdä onkin sitten joittenkin muiden instanssien tehtävä,
> mutta
> > kerron mitä tiedän.
> > Jokaisessa asunnossa on oma ilmanvaihtokone (Pingvin (joku...)) jossa
> on
> > lämmöntalteenottokenno. Tuloilma tulee joihinkin asuntoihin seinästä
> ja
> > toisiin taas katolta. Meidän asunnossamme
>
> Kertomasi perusteella asunnossasi on ollut todella harvinaisen hyvin
> järjestetty ilmanvaihto. Miksi lopputulos on kertomasi mukainen ei vielä
> oikein selvinyt, Ei hyönteiset tuloilmasäleiköissä vielä aiheuta
> kertomasi mukaisia ilmiöitä. Ensimmäisenä epäilen tuloilmasuodattimia,
> niiden puhdistusta tai vaihtoa. Joissakin tyypeissä ne jäävät asukkaan
> vastuulle ja silloin saattaa syntyä ongelmia.
Niinhän mekin kaikille tutuille kehuttiin kun taloon muutettiin. YH väitti
meille asukkaille taloon muutettaessa että se on allergiaystävällinen. Itse
he näin kiistävät nykyään, mutta vielä viimevuonna kesällä eräälle
asukkaalle isännöitsijä vielä puhui allergiaystävällisyydestä. Tuota
hyönteisverkon tukkiutumista meille esitettiin syyksi tuloilman
tulemattomuuteen. Suodattimista sen verran että asukkaat vaihtavat ne itse
ja siinä nyt ei nokka kauan tuhise kun ne vaihdetaan. Jos osaa pölynimurin
pölypussin vaihtaa niin ei se suodattimen vaihto ole sen kauemmin kestävä
operaatio. Kustannussyistä isännöitsija ei antanut suodattimia vaihtaa
kahden ensimmäisen vuoden aikana kuin kerran vuodessa. Kun minun astmani
diagnisoitiin, ilmanvaihtokanavat imuroitiin, (sisällä oli runsaasti
betonipölyä, betonimurikoita, uretaania ja ties mitä, viime vuonna sieltä
löytyi lisää uretaania) suodattimien vaihtotiehyttä lisättiin. Ensimmäisen
suodattimen vaihdon yhteydessä huomattiin että meidän asunnossamme
suodattimet olivat hajalla eli vain reunat olivat jäljellä.
Lisäkysymys. Minkä takia ilmanvaihtokoneen tuloilmasuodatin jäätyy?
>
> > Villat laitettiin elementtien väliin märkinä, menttaliteetillä että
> kyllä
> > ne aikanaan kuivaa. Villoituksia ei suojattu myöskään mitenkään.
> Samaan
>
> Ei villoja voi elementtiin märkinä laittaa ;-), nehän tehdään tehtaalla
> kuivissa olosuhteissa. Työmaalla elementit tulee säilyttää ja asentaa
> siten että villoitus ei pääse kastumaan. Rakennusvalvonta viimeistään
> puuttuu työmaan toimintaan jos valvoja ei sitä tee huomatessaan
> suojauksien puuttumisen.
>
Sorry, mun virhe ja samalla tietämättömyyttä. Se vain pisti merkille taloa
rakennettaessa talvella ja sateisena keväänä että suojaukset olivat todella
heikot. Lisäksi erään duunarin puheet kyseiseltä työmaalta jälkikäteen
eräässä takuukorjausyhteydessä (en viitsi paljastaa sen enempää) olivat sitä
luokkaa että hommaa tehtiin kiireellä tuli laadusta sitten mitä hyvänsä.
Tuttuja jotka ovat rakennusalalla ovat saaneet kuulla siitä työmaasta yhtä
jos toista. Silloin pelotti kun talossa asuttiin, nyt on helpottava tunne
kun talosta pääsi pois.
>
> >
> > Ja nyt tuleekin kenties se kaikkein merkittävin seikka tämän
> ilmanvaihdon
> > riittämättömyyden takia.
> > Saunan ilmanvaihto on ollut oikosulussa. Eli korvausilma tulee
> katosta
> > kiukaan yläpuolelta ja poisto tapahtuu katosta metrin päästä
> tuloilmasta
> > joten ilma ei kierrä siellä alhaalla lainkaan.
>
> Saunan ilmanvaihto ei voi olla kertomallasi tavalla "oikosulussa",
> mutta siihen vastasi jo toinen henkilö asianmukaisesti.
>
Kirjoitin tähän toiseen kirjoitukseen sen perustelun minkä tiedän siitä
saunan osuudesta. Lisäksi vaimo on JKL:n Yliopistolla Fysiikanlaitoksella
tutkijakoulutettavana ja on lukenut virtausdynamiikkaa ja hän on myös itse
laskenut että ilmanvaihto menee saunassa oikosulkuun. Jotta ei ruvettaisi
heti morkkaamaan naisia, kuten me miehet helpohkosti niin teemme niin hän on
keskustellut aiheesta laitoksella professorien kanssa ja myös he pitävät
asiaa päivänselvänä - oikosulku.
>
> > olikin sitten se että panelit alkoivat tummua ja niistä otetut
> näytteet
> > olivat lajiltaan kosteusvaurioon viittaavia. Myös lauteiden laudat
> > tummuivat ja niistä otetut näytteet paljastivat saman.
> >
>
> Olen löytänyt vuositarkastuksissa lahonneita tai tummuneita paneleita
> hyvin harvoin ja poikkeuksetta silloin saman huoneiston saunan
> pesuhuoneesta on löytynyt vesipisteesta jatkoletku! Eli asukkaat ovat
> kastelleet runsaalla vedellä saunan lauteet ja panelit joko ennen
> saunomista saadakseen ilman kosteammaksi tai saunomisen jälkeen
> huuhdelleet mahdollisen hien runsaalla vedellä pois.
>
Eli vältettävä veden kanssa lotrausta.
> > lämmöntalteenottokennoston ja suodattimien läpi ja heitti poistoilman
> pois
> > ja osan luvutti takaisin sisäilmankiertoon. Näin osa migrobeista
> pääsivät
>
> Täydellistä tietämättömyyttä lämmöntalteenottolaitteen toiminnasta.
> Koskaan tulo- ja likainen poistoilma eivät sekoitu keskenään.
>
Ehkä, ehkä ei. En mainitse nyt sen instanssin nimeä mutta he ovat
aavistuksen verran vastuussa Holopaisen sanomisista ja he ovat itse
piirustuksista näin asian meille tulkinneet. Eli tämä ei ole minun
tietoani/tietämättömyyttäni, muuten kylläkään en tiedäkkään ilmanvaihdosta
mitään.
>
> Lopuksi:
> Kyseessä on ilmeisesti ilmanvaihdon puutteellinen toiminta yhdistettynä
> sadevesiviemärin aiheuttamaan vesivahinkoon. Tällöin mikrobikasvusto on
> saanut kasvaa huoneistossa rauhassa ja puutteellinen ilmanvaihto ei ole
> tuonut puhdasta korvausilmaa tilalle
>
Kiitokset erityisen paljon tuosta amonniakkiaiheesta. Eräästä asunnosta on
löytynyt ns sallitun arvon verran ylittäviä ammoniakkia määriä. Huoneistossa
asuva perhe on lähes jatkuvasti kipeenä. Muutaman vuoden ikäinen poika yskii
lähes joka yö. Perheen isällä oli keukokuume ja heti perään poskiontelon
tulehdus. Korvatulehduksia on ollut myös lukuisia.
J. Manninen
Petri Kärhä
JPM wrote:
> www.suorakanava.fi on rakentamiseen liittyvä WEB sivu. Siellä on ilmanvaihtoon
> liittuyvä juttu joka koskee saunan rakentamista ja koneellista ilmanvaihtoa.
> Siellä sanonaan että tuloilma tulisi olla kiukaan yläpuolella ja poisto
> vastakkaisella puolella lattia tasolla. Näin ollen sen ilman olisi pakko mennä
> pois sieltä mistä se poisto tapahtuukin. Nyt kun tuloilma ei "jaksa" näiden
> edellämainittujen laskujen mukaan mennä sinne alas vaan se menee suoraan katon
> kautta siihen poistoventtiiliin.
Tuota noin, on olemassa myös toinen konstruktio, joka on paljon
yleisempi. Siihen katossa olevaan poistoventtiiliin voi asentaa
suljettavan venttiilin, jossa on puunuppi. Saunomisen ajaksi se
venttiili sitten suljetaan. Ilmankierto on tällöin optimaalinen.
Tuloilma tulee kiukaan päältä ja se poistuu saunan oven alta pesuhuoneen
poistoon. Lieköhän kohteessa ollut tämä tavoitteena, mutta toteutus
jäänyt puolitiehen? Suljettava venttiili on pari vanhaa kymppiä
kalliimpi kuin tavallinen.
> Eräät asukkaat ottivat kuvia saunasta kun se oli päällä ja kosteus tiivistyi
> lasiseen oveen. En muista tarkalleen minkälaisen kokeen pitivät mutta hyvin
> havainnollinen se oli.
Kosteus tiivistyy aina oveen kun heittää löylyä. Kuinka paljon tiivistyy
on olennaisempaa. Eikö kukaan ole mitannut venttiilien ilmavirtoja? Se
on aika simppeli toimenpide. Jotain osviittaa saa myös esim.
tupakansavulla. Poistoventtiilien ilmavirran riittävyyden voi mitata
talouspaperin palalla, jonka pitää alipaineen vaikutuksesta pysyä
venttiilissä kiinni.
Pete
--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246
Antti
JPM wrote:
>
> operaatio. Kustannussyistä isännöitsija ei antanut suodattimia vaihtaa
> kahden ensimmäisen vuoden aikana kuin kerran vuodessa. Kun minun astmani
Eikös tämä ollut tavallinen Asunto-Oy; onko siellä kertaakaan viety asuntojen
puutteita / vikoja hallituksen käsittelyyn? Ja edelleen, jos isännöitsijä tuntuu
vain pitävän rakentajan puolia, isännöitsijän vaihto on yksinkertainen
toimenpide As Oy:n hallitukselle?
Antti
Otto J. Makela
> Eikös tämä ollut tavallinen Asunto-Oy; onko siellä kertaakaan viety
> asuntojen puutteita / vikoja hallituksen käsittelyyn? Ja edelleen,
> jos isännöitsijä tuntuu vain pitävän rakentajan puolia, isännöitsijän
> vaihto on yksinkertainen toimenpide As Oy:n hallitukselle?
Ei, kun kyse oli asumisoikeus-yhtiöstä joka onkin hankalampi tapaus
asukkaiden kannalta juuri tässä suhteessa.
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 2040 64652, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FIN-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Juha Veijalainen
> Jokaisessa asunnossa on oma ilmanvaihtokone (Pingvin (joku...)) jossa on
> lämmöntalteenottokenno. Tuloilma tulee joihinkin asuntoihin seinästä ja
> toisiin taas katolta. Meidän asunnossamme havaittiin jossain vaiheessa
> syksyllä-01 että tuloilmaa ei ole
> tullut lainkaan. Katolla ollut ilmanottoaukko jossa oli hyönteisverkko ja
> se täynnä ötököitä ja näinollen korvausilmaa ei ollut tullut pitkään
> aikaan.
Onko ilmanottoaukko todellakin katolla ja ilmeisesti yhteinen usealle
huoneistolle? Meidän taloyhtiössämme ilmanottoaukko on huoneistokohtainen.
Aukon päällä on ritilä, joka pysäyttää lähinnä linnut ja lumipallot.
Yleisin ilmanvaihto-ongelmien syy taloyhtiössämme on ollut puhdistamattomat
suodattimet ja ilmanvaihtokojeen käyttäminen vain sen minimiteholla.
> Saunan ilmanvaihto on ollut oikosulussa. Eli korvausilma tulee katosta
> kiukaan yläpuolelta ja poisto tapahtuu katosta metrin päästä tuloilmasta
> joten ilma ei kierrä siellä alhaalla lainkaan. Tämän huomaa jos siitä kun
> kun asunnon saunassa oli niin pää oli kuuma ja varpaat kylmät.
Saunottaessa tulee sulkea imuaukko. Sauna lämpenee nopeammin ja
tasaisemmin. Ilmanvaihto toimii korvausilman ja saunan oven alapuolen raon
kautta.
> Pesuhuoneesta löydettiin ns punaista hiivaa. Pesuhuoneen poistorööristä
> löytyi joitain migrobeja ja kun ilmanvaihto koje työnsi ilman pois se meni
> lämmöntalteenottokennoston ja suodattimien läpi ja heitti poistoilman pois
> ja osan luvutti takaisin sisäilmankiertoon. Näin osa migrobeista pääsivät
> takaisin sisäilmaan.
Taloyhtiömme ilmanvaihtokojeissa sisäilman poisto ja ulkoilman imu on
erotettu täysin toisistaan. Lämmönvaihdin vain siirtää lämpöä sisään
tulevaan ilmaan. Ihmettelen miksi poistoilmaa pitäisi palauttaa
huoneistoon.
Mikrobeja löytyy kaikkialta - miljoonia ja miljoonia yhdeltä ihon
neliösentiltäkin. Suurin osa niistä on vaarattomia ja itse asiassa
tarpeellisia.
Ihmettelit myös miksi sisääntuloilman suodatin jäätyy. Sisääntuloilmaa ei
ole lämmitetty sen saapuessa ensimmäiseen suodattimeen. Ilma lämpiää vasta
lämmönvaihtokennossa ja sen jälkeen olevassa sähkölämmittimessä - näin
ainakin taloyhtiömme laitteissa.
Taloyhtiömme on oikeudessa Etelä-Suomen YH rakennuttajan kanssa. Yksikään
useista rakennusvirheistä ei meidän tapauksessamme liity kosteusvaurioihin.
--
Juha Veijalainen, Helsinki, Finland
http://www.iki.fi/juhave/ (PGP key available)
(Mielipiteet omiani - Opinions personal, facts suspect)
Anne-ly
> luulisi tuon rakentamisen olevan sellaista parempaa luokkaa kuin ennen
rakentamisessa ei - valitettavasti - ole vielä tähän päivään mennessä
otettu mistään vanhoista virheistä opiksi ... jutusteltu niistä sen sijaan
on runsaastikin
uudenlaisiakin virheitä osataan jo tehdä ...
skeptisyys huipussaan
Harri Nieminen
wrote:
>
>Tuotahan he väittävätkin. Mutta minkä takia muutamat asiantuntijat ovat
>laskeneet ettei tämä kylmä ilma voi mennä sinne alas, koska kiukaan luovuttama
>lämpöenergia on niin voimakas että se kumoaa tuon efektin (tai jotain tuohon
>suuntaan se oli.)
kiukaan päälle, jotta raitisilmaa saataisiin oleskeluvyöhykkeelle.
>pois sieltä mistä se poisto tapahtuukin. Nyt kun tuloilma ei "jaksa" näiden
>edellämainittujen laskujen mukaan mennä sinne alas vaan se menee suoraan katon
>kautta siihen poistoventtiiliin.
Kiukaan nostama ilmamassa+raitisilmamassa ovat yhteensä paljon isompi
ilmamäärä kuin saunan poistoilmamäärä, joten "oikosulkuna" poistoon
kulkeutuva _raitis_ilmamäärä on häviävän pieni.
Raitisilmamäärä saunan tuloventtiilistä on huomattavasti isompi kuin
saunan poistoilmamäärä, sillä korvausilmamäärää kasvattaa myös
pesuhuoneen poistoilmamäärä, koska pesuhuoneenkin korvausilman
"helpoin" reitti kulkee saunan oven ali korvausilmakanavaan.
Yleisiä asunnon poistoilmamääriä ovat: sauna 6 l/s ja pesuhuone 15
l/s. Eli korvausilmaa saunan raitisilmaventtiilistä tulee yhteensä 21
l/s. Saunan poiston ollessa 6 l/s, on turha väittää raitisilman
kulkeutuvan oikosulkuna suoraan poistoventtiilin kautta ulos.
Tämän vuoksi poistoilmaventtiilin sijoituksella ei ole suurtakaan
merkitystä saunan ilmanvaihdon laatuun. Oleellisinta on juuri
raitisilmaventtiilin sijoitus.
Kirjoitan edelleen asiasta yleisellä tasolla, koska en tunne
kohdetta, josta omat kokemuksesi ovat.
Harri Nieminen
http://www.netppl.fi/~hw1/hjnkoti.htm
Sari O.
> lämmöntalteenottokennoston ja suodattimien läpi
ja heitti poistoilman
pois
> ja osan luvutti takaisin sisäilmankiertoon. Näin
osa migrobeista
pääsivät
Täydellistä tietämättömyyttä
lämmöntalteenottolaitteen toiminnasta.
Koskaan tulo- ja likainen poistoilma eivät sekoitu
keskenään.
Ei aivan noinkaan. Meillä oli omakotitalossa
SunAirin ilmastointi. Siinä
`talviasennossa`muistaakseni 1/3 osa leivinuunin
päältä vedetystä ilmasta otettiin takaisin
kiertoon. Siis sekoitettiin ulkoa otettuun ilmaan.
Kesällä oli tietenkin järkevä ottaa toiminto pois.
Tarkoituksena oli tasata tulisijan tuottama lämpö
ympäri talon.
PJK
"Sari O." <Imp...@hotmail.com> wrote in message
news:a7g56e$epe$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Eikös ne pyöriväkennoiset aina sotke hieman ilmoja keskenään ?
Marko Björkroth
>
> Erkki Kiuru wrote:
> > Saunan ilmanvaihto ei voi olla kertomallasi tavalla "oikosulussa",
> > mutta siihen vastasi jo toinen henkilö asianmukaisesti.
> >
>
> Kirjoitin tähän toiseen kirjoitukseen sen perustelun minkä tiedän siitä
> saunan osuudesta. Lisäksi vaimo on JKL:n Yliopistolla Fysiikanlaitoksella
> tutkijakoulutettavana ja on lukenut virtausdynamiikkaa ja hän on myös itse
> laskenut että ilmanvaihto menee saunassa oikosulkuun. Jotta ei ruvettaisi
> heti morkkaamaan naisia, kuten me miehet helpohkosti niin teemme niin hän on
> keskustellut aiheesta laitoksella professorien kanssa ja myös he pitävät
> asiaa päivänselvänä - oikosulku.
Millä tavalla he päätyivät siihen, että ilmanvaihto oli oikosulussa?
Laskeskelivat taskulaskimella? Sepä olisikin aika suoritus....
Tuloilmasuihku pysyy kyllä aika mukavasti kattopinnassa kiinni, vaikka
onkin viileämpi, mutta osittaisenkin oikosulun aikaansaaminen
edellyttäisi, että suihku osuu suoraan poistoventtiiliin. Täydellistä
oikosulkua, niin ettei tuloilma lainkaan sekoitu huoneilman kanssa, ei
saa millään aikaan. Tai, no, saahan senkin tilanteen aikaiseksi, jos
poistoilmavirta on paljon suurempi, mutta silloin korvausilmaa pitää
tulla jostain muualtakin.
Ja siitä venttiilien sijoituksesta: tuloilma on nykyään tapana sijoittaa
kiukaan päälle, jotta se saataisiin sekoittumaan mahdollisimman hyvin
saunan ilmaan. Jos tuloilma tuodaan lattialle, on vaara, että se
löytääkin tiensä esim. suoraan pesuhuoneen puolelle -> kylmät lattia. Ja
poisto sijoitetaan mieluummin lauteiden alle aivan yksinkertaisesti
lämmönhukan pienentämiseksi - ei poisteta sitä kaikkein kuuminta ilmaa
saunan katosta.
> Kiitokset erityisen paljon tuosta amonniakkiaiheesta. Eräästä asunnosta on
> löytynyt ns sallitun arvon verran ylittäviä ammoniakkia määriä. Huoneistossa
> asuva perhe on lähes jatkuvasti kipeenä. Muutaman vuoden ikäinen poika yskii
> lähes joka yö. Perheen isällä oli keukokuume ja heti perään poskiontelon
> tulehdus. Korvatulehduksia on ollut myös lukuisia.
"Ammoniakkiongelma" on todellinen vaaran merkki! Kertoo yleensä
kosteusvauriosta ja tuosta ammoniakistakin on eräs kemisti kommentoinut,
ettei ammoniakki itsessään ole yleensä ongelma - se on vain indikaattori
jostain paljon pahemmasta. Eli ilmassa voi olla jotain muita, vielä
vaarallisempia yhdisteitä joita ei vielä osata mitata tai ei tunnisteta
vaarallisiksi.
Marko
JPM
Marko Björkroth wrote:
> JPM wrote:
> >
> > Erkki Kiuru wrote:
> > > Saunan ilmanvaihto ei voi olla kertomallasi tavalla "oikosulussa",
> > > mutta siihen vastasi jo toinen henkilö asianmukaisesti.
> > >
> >
> > Kirjoitin tähän toiseen kirjoitukseen sen perustelun minkä tiedän siitä
> > saunan osuudesta. Lisäksi vaimo on JKL:n Yliopistolla Fysiikanlaitoksella
> > tutkijakoulutettavana ja on lukenut virtausdynamiikkaa ja hän on myös itse
> > laskenut että ilmanvaihto menee saunassa oikosulkuun. Jotta ei ruvettaisi
> > heti morkkaamaan naisia, kuten me miehet helpohkosti niin teemme niin hän on
> > keskustellut aiheesta laitoksella professorien kanssa ja myös he pitävät
> > asiaa päivänselvänä - oikosulku.
>
> Millä tavalla he päätyivät siihen, että ilmanvaihto oli oikosulussa?
> Laskeskelivat taskulaskimella? Sepä olisikin aika suoritus....
> Tuloilmasuihku pysyy kyllä aika mukavasti kattopinnassa kiinni, vaikka
> onkin viileämpi, mutta osittaisenkin oikosulun aikaansaaminen
> edellyttäisi, että suihku osuu suoraan poistoventtiiliin. Täydellistä
> oikosulkua, niin ettei tuloilma lainkaan sekoitu huoneilman kanssa, ei
> saa millään aikaan. Tai, no, saahan senkin tilanteen aikaiseksi, jos
> poistoilmavirta on paljon suurempi, mutta silloin korvausilmaa pitää
> tulla jostain muualtakin.
>
Empä tiedä kun en osaa laskeakaan. Olenkin jättänyt tämän laskemisen ainoastaan
sitä osaaville.
>
> Ja siitä venttiilien sijoituksesta: tuloilma on nykyään tapana sijoittaa
> kiukaan päälle, jotta se saataisiin sekoittumaan mahdollisimman hyvin
> saunan ilmaan. Jos tuloilma tuodaan lattialle, on vaara, että se
> löytääkin tiensä esim. suoraan pesuhuoneen puolelle -> kylmät lattia. Ja
> poisto sijoitetaan mieluummin lauteiden alle aivan yksinkertaisesti
> lämmönhukan pienentämiseksi - ei poisteta sitä kaikkein kuuminta ilmaa
> saunan katosta.
>
No jos se poistoilma olisikin ollut siellä lauteiden alla niin olisin voinut jopa
tuon ratkaisun ymmärtääkin, mutta kun se on siellä katossa noin metrin päässä
tuloilmasta. Toiseksi saunomisen määrällä ei ole ollut merkitystä koska
eräästä saunasta jossa on saunottu vain kerran on myöskin löytynyt hometta.
>
> > Kiitokset erityisen paljon tuosta amonniakkiaiheesta. Eräästä asunnosta on
> > löytynyt ns sallitun arvon verran ylittäviä ammoniakkia määriä. Huoneistossa
> > asuva perhe on lähes jatkuvasti kipeenä. Muutaman vuoden ikäinen poika yskii
> > lähes joka yö. Perheen isällä oli keukokuume ja heti perään poskiontelon
> > tulehdus. Korvatulehduksia on ollut myös lukuisia.
>
> "Ammoniakkiongelma" on todellinen vaaran merkki! Kertoo yleensä
> kosteusvauriosta ja tuosta ammoniakistakin on eräs kemisti kommentoinut,
> ettei ammoniakki itsessään ole yleensä ongelma - se on vain indikaattori
> jostain paljon pahemmasta. Eli ilmassa voi olla jotain muita, vielä
> vaarallisempia yhdisteitä joita ei vielä osata mitata tai ei tunnisteta
> vaarallisiksi.
>
> Marko
Kuulimpa tuossa viikonloppuna että elo,- syyskuussa oli eräs tuttavani anoppi
käynyt
tutustumassa kyseisen kiinteistön vapaana olevaan huoneistoon ja jo
rappukäytävässä
hän ennestään allerginen oli reagoinut jo voimakkaasti. Asunnossa hän oli
esittelijälle
sanonut että "täällä on hometta" joka oltiin luonnolisesti kielletty. No,
mittaustulokset
puhuvatkin puolestaan.
JM
Juha Veijalainen
> Empä tiedä kun en osaa laskeakaan. Olenkin jättänyt tämän laskemisen
> ainoastaan sitä osaaville.
Ilmeisesti saunojen suunnittelijat eivät tunne asiaa? Itselläni on talon
rakentamisen jäljiltä rakennusohjeet, joista ilmenee kiukaan oikea
sijoitus, tuloilman syöttö ja suuntaus, poistoilma-aukon sijainti ja säätö.
Lisäksi määritellään saunan oven alaosassa tarvittava väli.
> No jos se poistoilma olisikin ollut siellä lauteiden alla niin olisin
> voinut jopa tuon ratkaisun ymmärtääkin, mutta kun se on siellä katossa
> noin metrin päässä tuloilmasta.
Sama järjestelmä omassa saunassani. Poistoilma-aukko pidetään kiinni
lämmitettäessä ja saunottaessa, avoinna muulloin. Tuloilmaa ei puhalleta
suoraan poistoaukkoa kohti.
Sauna kuivuu nopeasti normaalilla ilmanvaihtotehollakin. Kosteus- tai
homevaurioita ei ole näkyvissä 7 vuoden käytön jälkeen. Mielestäni tämä
osoittaa, että ilmanvaihto ei ole "oikosulussa".