Sähköjohtojen mittaaminen
Timo Hyvonen
vanhan ulkorakennuksen sähköjohdot epäilyttävät.
Eikös sähkömies voi mitata jotenkin noidenkin
johtojen kunnon? Mitä hän sieltä mittaa ja
millaisella mittarilla?
t. Timo
Markus Peuhkuri
> johtojen kunnon? Mitä hän sieltä mittaa ja
> millaisella mittarilla?
Varmaankin samanlaisella, millä uudetkin asennukset testataan eli
asennustarkistusmittarilla. Käytännössä, että maa, nolla ja vaihe on
viimeiseenkin rasiaan ehjiä eikä vastusta liikaa. Koko keskukselle
taidetaan mitata myös eristysvastus.
Luultavasti ei vie tolkuttomattomasti aikaa -- ehkä tunnin vanhemmassa
talossa, eli ehkä se yöunien väärti on. Kunnollinen mittari itsessään
taitaa maksaa toista tonnia.
--
Markus Peuhkuri ! http://www.iki.fi/puhuri/
M.Saren
> Timo Hyvonen <t...@iki.fi> writes:
>
>> johtojen kunnon? Mitä hän sieltä mittaa ja
>> millaisella mittarilla?
>
> Varmaankin samanlaisella, millä uudetkin asennukset testataan eli
> asennustarkistusmittarilla. Käytännössä, että maa, nolla ja vaihe on
> viimeiseenkin rasiaan ehjiä eikä vastusta liikaa. Koko keskukselle
> taidetaan mitata myös eristysvastus.
Tai laittaa siihen vikavirtasuojan ja sitten kuormaa toiseen päähän.
Eiköhän se laukea jos on vikaa..
> Luultavasti ei vie tolkuttomattomasti aikaa -- ehkä tunnin vanhemmassa
> talossa, eli ehkä se yöunien väärti on. Kunnollinen mittari itsessään
> taitaa maksaa toista tonnia.
Kunnollisesta en tiedä mutta uudella Kehäkirppiksellä oli juuri pöydällinen
sellaisia sukopoistokkeeseen työnnettäviä testereitä jotka mittas
kaikennäköistä. Led valot joista sai tulkita mitä mittasi. Ei maksanut kuin
10-15 euroa muistaakseni. Niitä oli kasa..vois välttää?
tv mika
Matti
ikäiset nuo asennukset on,jos on muovikaapelia,esim MMJ tyyppiä niin on
kyllä varsin laadukasta ,heikot kohdat jakorasioissa yms liitännöissä,pyrkii
hapettumaan ja siitä syntyy ylimenovastusta kuomitettaessa joka taas
lämmittää liitoskohtaa,asiallisesti tehdyt asennukset kuitenkin suojaa
vahingoilta näissä tapauksissa.Jos siellä on johtoina terva tai paperi
eristeisiä lyijyvaippa kaapeleita niin kannattaa uusia suoraan ,ne kyllä
toimii mutta jos niitä joutuu liikuttamaan tai muuten operoimaan niin
eristeet on niin kuivat ja kovettuneet että taatusti murenee ja sitten meni
uusiksi.Noi paperieristeiset imee kosteutta ja syksy/kevät aikaan voi olla
ongelmia.Oikeastaan ei ole olemassa kaiken kattavaa mittausta/mittaria vaan
lisäksi tarvitaan ammatti ihmisen tarkastus myös noin silmämääräisesti koska
mikään direktiivi ei ole rajannut mitä vikoja voi vuosien aikana syntyä,vika
mahdolisuuksia kaiketi lukematon määrä.
Matti
Jouni Saari
"M.Saren" <mika....@hut.fi> kirjoitti viestissä
news:Xns92B0DBFF13D7Fm...@193.229.0.31...
>
> Tai laittaa siihen vikavirtasuojan ja sitten kuormaa toiseen päähän.
> Eiköhän se laukea jos on vikaa..
>
> > Luultavasti ei vie tolkuttomattomasti aikaa -- ehkä tunnin vanhemmassa
> > talossa, eli ehkä se yöunien väärti on. Kunnollinen mittari itsessään
> > taitaa maksaa toista tonnia.
>
Vikavirtasuoja sitten mittaa nollan ja vaiheen virtojen erosta, paljonko
virtaa menee muualle. JOs johto on maadoittamaton maadoitettuun
pistorasiaan, tulee maadoituksen sähkö samaa piuhaa nollan kanssa. Eli
vikavirtasuoja ei laukea maavuodosta. Lisäksi se laukeaa, jos jostain
muualta vuotaa 30 mA maadoitetun laitteen runkoon.
Elikkä vanha johto ja nollattu rasia -> vikavirtasuoja pitäisi olla itse
rasiassa, eikä johdon vuotoja saa suojattua järkevästi maadoitetun rasian
kanssa.
>
> Kunnollisesta en tiedä mutta uudella Kehäkirppiksellä oli juuri
pöydällinen
> sellaisia sukopoistokkeeseen työnnettäviä testereitä jotka mittas
> kaikennäköistä. Led valot joista sai tulkita mitä mittasi. Ei maksanut
kuin
> 10-15 euroa muistaakseni. Niitä oli kasa..vois välttää?
>
Ledivalot ei paljoa taida jelppiä, pitäisi saada mitattua melkosen pienet
virrat. Bilteman yleismittari auttaisi hiukan enemmän. Siis jos kyse on
simppelistä testeristä, sillä nekee, että johdot on oikein kytketty ja
sähköä tulee, ei sitä, meneeko joku 50 mA eristeiden läpi tai liitoksessa on
5 Ohm vastusta.
Kaiketi saisi jotain selvyyttä, kun oikosulkee rasian sulake auki ja mittaa
sitten silmukan vastuksen piuhan toisesta päästä, pitää olla pieni (pituuden
mukaan joitain Ohm). Sitten mitataan avoimen rasian vastukset johtojen
väliltä ja maihin nähden, pitäisi olla iso (MOhms). Omalla vastuulla, ja jos
epäilyttää omat taidot, kannattaa laittaa kaveri tekemään ohmimakkaraa
sormistaan ja polttamaan mittarinsa. Tai pyytää amattilaisen.
JOs piuhan saa vaihdettua kohtuullisen pienellä työllä, voisi sen vetää
uusiksi itse, sitten pyytää sähkärin laittamaan vikavirtasuojan ja ehkä
kellon sisälle sen piuhan toiseen päähän. Jos tarvitsee jotain autolämppäriä
tms, on kätevä, kun saa sähköt sisältä päälle kellolla.
t. Jouni
reply toimii.
Martti Paalanen
wrote:
>Vikavirtasuoja sitten mittaa nollan ja vaiheen virtojen erosta, paljonko
>virtaa menee muualle. JOs johto on maadoittamaton maadoitettuun
>pistorasiaan, tulee maadoituksen sähkö samaa piuhaa nollan kanssa. Eli
>vikavirtasuoja ei laukea maavuodosta. Lisäksi se laukeaa, jos jostain
>muualta vuotaa 30 mA maadoitetun laitteen runkoon.
>
>Elikkä vanha johto ja nollattu rasia -> vikavirtasuoja pitäisi olla itse
>rasiassa, eikä johdon vuotoja saa suojattua järkevästi maadoitetun rasian
>kanssa.
Sori, tässä on nyt joku ajatusvirhe. Kyllä keskukseen asennettu
vikavirtasuoja toimii nollausmaadoitetussa rasiassa oikein hyvin
vuotovirtasuojana. Heikkoutena on nollauksessa maajohdon galvaaninen
yhteys virralliseen piiriin jolloin se on altis ulkoisille
hajavirroille (mikä ei toki ole sekään mikään hyvä juttu). Tämä ei
kuitenkaan mitenkään estä vikavirran havaitsemista sinänsä. Jos
laitteen rungossa on maavuoto, ei nollajohdossa palaava virta balansoi
vaihejohdossa lähtevää virtaa ja suoja laukeaa samalla tavalla kuin
erillisen PE-johtimen tapauksessakin. Erona on vain se, ettei vuotoa
vaihejohdosta laitteen kuoreen havaita. Tosin jos kyseessä on jäykkä
oikosulku, palaa sulake.
-Martti
Petri Kärhä
> Kunnollisesta en tiedä mutta uudella Kehäkirppiksellä oli juuri pöydällinen
> sellaisia sukopoistokkeeseen työnnettäviä testereitä jotka mittas
> kaikennäköistä. Led valot joista sai tulkita mitä mittasi. Ei maksanut kuin
> 10-15 euroa muistaakseni. Niitä oli kasa..vois välttää?
Missäs tuo kehäkirppis nykyään on? Tarttisin nimittäin juuri tuollaisen.
Ei noilla kyllä tosiaan muuta näe kuin sen, että pistorasia on oikein
kytketty, mutta tärkeää se on sekin, ellei jopa tärkeintä. Tämän
mittauksen lisäksi käsittääkseni yleensä mitataan suojamaajohtimien
resistanssit. Ohmimittarin toinen johto kytketään summamutikassa jonkin
rasian suojamaakoskettimeen, ja toisella johdolla sitten mitataan
resistanssit kaikkien muiden rasioiden suojamaista. Resistanssille on
määrätty joku yläraja, mitä en nyt muista.
Ei meillä ainakaan sähköurakoitsija mitannut eristysvastuksia. Mitens
muilla työmailla?
Miksei tuollainen yksinkertainen pistorasiatesteri muuten voisi mitata
resistanssia suojamaakoskettimen ja nollajohtimen välistä? Tämä antaisi
ihan hyvän tuloksen olettaen että suojamaita ei ole nollattu rasioissa.
Pete
--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246
Markus Peuhkuri
> mittauksen lisäksi käsittääkseni yleensä mitataan suojamaajohtimien
> resistanssit. Ohmimittarin toinen johto kytketään summamutikassa
Tuo mittaus pitää muuten sitten tehdä riittävän suurella virralla (~
200 mA) eli yleismittarin vastusalue ei anna takuita siitä, että piuha
johtaa myös vikatapauksessa riittävästi.
Jouni Saari
"Martti Paalanen" <martti....@netsonicdeletethis.fi> kirjoitti
viestissä news:pp9frugop6iql21dp...@4ax.com...
> Sori, tässä on nyt joku ajatusvirhe. Kyllä keskukseen asennettu
> vikavirtasuoja toimii nollausmaadoitetussa rasiassa oikein hyvin
> vuotovirtasuojana. Heikkoutena on nollauksessa maajohdon galvaaninen
> yhteys virralliseen piiriin jolloin se on altis ulkoisille
> hajavirroille (mikä ei toki ole sekään mikään hyvä juttu). Tämä ei
> kuitenkaan mitenkään estä vikavirran havaitsemista sinänsä. Jos
> laitteen rungossa on maavuoto, ei nollajohdossa palaava virta balansoi
> vaihejohdossa lähtevää virtaa ja suoja laukeaa samalla tavalla kuin
> erillisen PE-johtimen tapauksessakin. Erona on vain se, ettei vuotoa
> vaihejohdosta laitteen kuoreen havaita. Tosin jos kyseessä on jäykkä
> oikosulku, palaa sulake.
Näinhän se menee. Tosin vaikka parin eri laitteen väliset vuodot ei yhtä
helposti laukaise suojaa. Myös suojamaahan kytketty työtaso ja vaiheen ja
työtason välissä oleva käyttäjä ei laukaise vikavirtasuojaa, vaan menee
henki.
Itse pähkäilin turhaksi laittaa vikavirtasuojaa kaksijohtoiseen juuri tuon
vaiheen ja suojamaan välisen vuodon huomaamattomuuden vuoksi. Tuohan syntyy
vaikka maadoitetun laitteen kuoren ja minkä tahansa viallisen laitteen
välillä, jos vika päästää vaiheen runkoon. Minusta jopa aika todennäköinen
vikamahdollisuus ulkovajassa, siellä kuitenkin askarrellaan kaikenlaisten
työkalujen kanssa. Aina pahempi, jos mukana on auton lohkolämmittimiä,
metallipöytiä tms.
Toki mikä tahansa vikavirtasuoja huomaa osan vaaratilanteista, päädyin
kuitenkin uuteen alakeskukseen ja uusiin johdotuksiin, vikavirtasuojat
uudessa alakeskuksessa. Ei niin hirveän kallis ratkaisu tuokaan, uuteen
keskukseen on nopea vetää piuhat kiinni verrattuna vanhojen keskusten kanssa
turailuun, sai samalla riittävästi sulakkeita talon toista päätä varten
(=kosteat tilat+työhuone+auton tolppa ym). Taitaa 100-200 e riittää
pikkukeskukseen+vikavirtasuojaan, sähkäri ei sillä hintaa paljoa asentele
piuhoja, joten tulee hinta takaisin säästyneenä kaapelina ja työnä. Tosin
ulkohuoneen keskus saattaa olla kalliimpi, mutta jos sinne tulee remppaa,
laittaisin itse oman keskuksen jo paljon alle 10 sähkönkäyttöpisteelle)
Lisäksi jos vikavirtasuoja on talossa ja ulkorakennuksessa on omia
maadoituksia vesijohtoihin tai maahan, vikavirta laukeaa taatusti koko ajan,
koska maajännitteet vaihtelee aina sen verran, että 30 mA tulee täyteen, jos
maavirrat kulkee vikavirtasuojan läpi. Tuossa voisi ajatella 300-400mA:n
vikavirtasuojaa kaapelille ja töpseleihin omia suojiaan. Roikkasuojat on
melko halpoja, niitä saa vaikka Hong KOngista tai Biltemasta, ja niillä saa
lisäsuojaa huonoja maadoituksia ja vuotoja vastaan joka tapauksessa.Esim
auton roikkaan tai ulkotyökaluille hyödyllinen hankinta. Varsinkin vanhojen,
nollattujen johtojen kanssa.
M.Saren
news:3DB7B055...@pop.hut.fi:
> M.Saren wrote:
>
>> Kunnollisesta en tiedä mutta uudella Kehäkirppiksellä oli juuri
>> pöydällinen sellaisia sukopoistokkeeseen työnnettäviä testereitä
>> jotka mittas kaikennäköistä. Led valot joista sai tulkita mitä
>> mittasi. Ei maksanut kuin 10-15 euroa muistaakseni. Niitä oli
>> kasa..vois välttää?
>
> Missäs tuo kehäkirppis nykyään on? Tarttisin nimittäin juuri
> tuollaisen.
Tietäjäntiellä Tapiolassa. Entisessä Laakkosen BMW putiikissa...
> Miksei tuollainen yksinkertainen pistorasiatesteri muuten voisi mitata
> resistanssia suojamaakoskettimen ja nollajohtimen välistä? Tämä
> antaisi ihan hyvän tuloksen olettaen että suojamaita ei ole nollattu
> rasioissa.
Vilkasin vehjettä ihan nopeasti ja kyllä siinä oli muutama tulos jotka
siitä sai...olisi pitänyt katsoa paremmin...samalla pöydällä oli 24h
sukorasiaan laitettavia autonlämmitys ajastimia a 5 euroo...niitäkin oli
iso kasa.
tv mika