sekalaisia kysymyksiä sähköasennuksista
Petteri Soikkonen
johdoilla kolmivaihevirta. Jatketaanko 2.5mm2 johdoilla myös jakorasiasta
rasioille? Luulisi näin tehtävän, jos ei niin miksi ei.
- Kun tuollaisesta kolmivaiherasiasta viedään johdot rasioille, voiko
vaihejohtimena käyttää saman väristä johtoa vai pitääkö vaihejohtimen
vastaten rasialle vietävää vaihetta. Eli siis jakorasiasta lähtisi johonkin
putkeen (vaikkapa pesukoneen rasialle) ruskea, toiseen (vaikkapa
kuivauskoneen rasialle) musta ja kolmanteen harmaa vaihejohdin? Vai voiko
käyttää samaa väriä kaikkien vaiheiden vaihejohtimena?
- Voisiko/kannattaisiko tuoda ryhmäkeskukselta sähkö huoneisiin tälläisella
kolmivaiheratkaisulla siten, että toisi kolme vaihetta sopiviin paikkoihin,
joista hajauttaisi sitten vaiheet. Näin (kuvittelisin) säästävän sekä putkea
että johtoa. Voisiko tällaisen toteuttaa 1.5mm2 johdoilla?
- Jakorasian tilavuudesta: kuinka moneen rasiaan (vai vastaavaan) voi
jakorasiasta jakaa johdot? Missä vaiheessa alkaa tulla rasiassa ahdasta?
- Pitäisikö sähkösuunnitelmassa näkyä, mikä 1-vaiheryhmä tulee mihinkin
vaiheeseen? Jos kerrotaan, niin miten? Vai päätetäänkö asia
asennusvaiheessa? Missä dokumentissa jako vaiheisiin näkyy, jos ei
suunnitelmassa näkyykö tarkastupöytäkirjassa?
- Jukka Ahorannan kirjassa "sisäjohtoasennukset" sanotaan, että "Kaapelin
ruskeaa johdinta käytetään yksivaiheisen ryhmän syöttävänä vaihejohtimena.
Mustaa ja harmaata johdinta käytetään kytkimen jälkeisinä vaihejohtimena".
Jos ruskea johdin loppuu, onko hirveä rikos käyttää jotain toista
vaihejohdinta (musta tai harmaa) vaihejohtimena ryhmän syöttävänä johtona ja
vaihejohtimena rasioihin. Jos niin tekee, pitääkö kytkimen johdot olla
vastaavasti kaksi muuta vaihejohdinta (ruskea ja musta tai harmaa, riippuen
mikä on syöttävän johdon väri)?
- Meillä tulee suihkuhuoneeseen enston upotettavia valaisimia, mallimerkintä
avr254 tjsp. Siinä ei näyttäisi olevan kytkettynä maadoitusjohtoa. Valaisin
näyttäisi olevan tehty kokonaan muovista, siitäkö johtuu?
Petteri
Petteri Soikkonen
Ove kirjoitti tuossa "kysymys sähköammattilaisille" -säikeessä:
"... tökkääthän matkaradionkin töpselin seinään (=pistorasiaan)
10A:n (tai nykyään jo lähes poikkeuksetta 16A:n) sulakkeen ja
ryhmäjohdon taakse "
Siis mitä? Eikös "perus"-ryhmät ole kuitenkin edelleen 10A sulakkeen ja
1.5mm2 johdon takana?
Petteri
Matti
"Petteri Soikkonen" <som...@microsoft.com> kirjoitti viestissä
news:cu4q2p$obr$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> - Keittiössä ja khh:ssa on molemmissa jakorasia, johon tuodaan 2.5mm2
> johdoilla kolmivaihevirta. Jatketaanko 2.5mm2 johdoilla myös jakorasiasta
> rasioille? Luulisi näin tehtävän, jos ei niin miksi ei.
Määräykset kieltää
> - Kun tuollaisesta kolmivaiherasiasta viedään johdot rasioille, voiko
> vaihejohtimena käyttää saman väristä johtoa vai pitääkö vaihejohtimen
> vastaten rasialle vietävää vaihetta. Eli siis jakorasiasta lähtisi
johonkin
> putkeen (vaikkapa pesukoneen rasialle) ruskea, toiseen (vaikkapa
> kuivauskoneen rasialle) musta ja kolmanteen harmaa vaihejohdin? Vai voiko
> käyttää samaa väriä kaikkien vaiheiden vaihejohtimena?
Eipä väreillä ole väliä kunhan ei käytä vaalean sinistä eikä keltavihreää
vaihejohtimena
>
> - Voisiko/kannattaisiko tuoda ryhmäkeskukselta sähkö huoneisiin
tälläisella
> kolmivaiheratkaisulla siten, että toisi kolme vaihetta sopiviin
paikkoihin,
> joista hajauttaisi sitten vaiheet. Näin (kuvittelisin) säästävän sekä
putkea
> että johtoa. Voisiko tällaisen toteuttaa 1.5mm2 johdoilla?
Kyllä voi ja tietääkseni tätä pyritään käyttämäänkin 1,5mm2
johdoilla,tietysti N-PE oltava mukana.Eli 5 X 1,5, toi 5 X 2,5 kestää jo
niin paljon kuormaa että harvoin omakotitalossa tarvitaan.Pitemmillä
matkoilla tuo kolmivaihe systeemi pienentää jännitehäviötä jos ei joka
vaiheelta tarvitse paluujohdinta keskukselle,esim 100m 1,5mm2 johdossa on
10A:n virralla 13 volttia jännitehäviö ja kilometrillä 130volttia.
> - Jakorasian tilavuudesta: kuinka moneen rasiaan (vai vastaavaan) voi
> jakorasiasta jakaa johdot? Missä vaiheessa alkaa tulla rasiassa ahdasta?
Se on vähän sellainen "taitolaji",ei taida olla yksiselitteistä
määräystä,kunnollinen suunnittelu estää tuollaiset tilanteet.
>
> - Pitäisikö sähkösuunnitelmassa näkyä, mikä 1-vaiheryhmä tulee mihinkin
> vaiheeseen? Jos kerrotaan, niin miten? Vai päätetäänkö asia
> asennusvaiheessa? Missä dokumentissa jako vaiheisiin näkyy, jos ei
> suunnitelmassa näkyykö tarkastupöytäkirjassa?
Taitaa olla asentajan kontolla joka kytkee keskuksen
>
> - Jukka Ahorannan kirjassa "sisäjohtoasennukset" sanotaan, että "Kaapelin
> ruskeaa johdinta käytetään yksivaiheisen ryhmän syöttävänä vaihejohtimena.
> Mustaa ja harmaata johdinta käytetään kytkimen jälkeisinä vaihejohtimena".
> Jos ruskea johdin loppuu, onko hirveä rikos käyttää jotain toista
> vaihejohdinta (musta tai harmaa) vaihejohtimena ryhmän syöttävänä johtona
ja
> vaihejohtimena rasioihin. Jos niin tekee, pitääkö kytkimen johdot olla
> vastaavasti kaksi muuta vaihejohdinta (ruskea ja musta tai harmaa,
riippuen
> mikä on syöttävän johdon väri)?
Taitaa olla vanhempi opus kun harmaata johtoa ei kaapeleissa ole sitten -70
luvun ollut.Kyllä kai käytännössä esim valokytkimen johdotukseen kaapelilla
käytetään 2 tai 3 X 1,5mm2 kaapelia ja siinä olevaa sinistä voi käyttää
kytkimeltä lähtevänä vaihejohtimena kun merkitsee esim mustalla teipillä
molemmista päistä.Pää asiassa vaihejohtimien värit on
raitamusta-musta-ruskea,vaikka arvoisa oppi isäni painotti että kannattaa
kytkeä värillinen vaihejohto(silloin punainen) keskelle niin kone pyörii
oikein päin.
>
> - Meillä tulee suihkuhuoneeseen enston upotettavia valaisimia,
mallimerkintä
> avr254 tjsp. Siinä ei näyttäisi olevan kytkettynä maadoitusjohtoa.
Valaisin
> näyttäisi olevan tehty kokonaan muovista, siitäkö johtuu?
Siitä ja sitten valaisimessa olisi hyvä olla merkintä IP54 tai 64
Matti
Ainakin keittiön ja pesuhuoneen pistorasioissa käytetää aika paljon 2,5mm2
ja 16 A:n sulaketta kun esim tiski- tai pesukone saattaa tarvita suurempaa
tehoa.Makuuhuoneet ja valaistus edelleen 1,5mm2 ja 10 A
Matti
"Matti" <mas...@phnet.fi> kirjoitti viestissä
news:cRmNd.1832$Lc1...@reader1.news.jippii.net...
>
> "Petteri Soikkonen" <som...@microsoft.com> kirjoitti viestissä
> news:cu4q2p$obr$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> > - Keittiössä ja khh:ssa on molemmissa jakorasia, johon tuodaan 2.5mm2
> > johdoilla kolmivaihevirta. Jatketaanko 2.5mm2 johdoilla myös
jakorasiasta
> > rasioille? Luulisi näin tehtävän, jos ei niin miksi ei.
>
> Määräykset kieltää
´Korjataas , elikkä samaa poikkipintaa tietenkin käytettävä kiinteissä
asennuksissa,ainoa sallittu poikkeus(tietääkseni) on puolikiinteä asennus
jossa 2,5mm2 johdosta saa jatkaa 1,5mm2 VSK tms kaapelilla
Pertti
Petteri Soikkonen wrote:
> - Keittiössä ja khh:ssa on molemmissa jakorasia, johon tuodaan 2.5mm2
> johdoilla kolmivaihevirta. Jatketaanko 2.5mm2 johdoilla myös
> jakorasiasta rasioille? Luulisi näin tehtävän, jos ei niin miksi ei.
Poikkipinta ei saa pienetä, jos ei ole sulaketta välissä.
Muuten kaapelin oikosulku/ylivirtasuojaukset eivät toimi.
ERIKOISTAPAUS: Eli voi jatkaa pienemmällä johdolla jakorasiasta ja
käytät sulakkeena 10 amppeerin sulaketta, mutta millä estät sen
että sulaketta ei suurenneta esim 10 vuoden päästä?
Voi olla katsotaan vain keskuksesta, että sieltä lähtee 2,5mm2 johto
ja se kestää 16 amppeeria, sulake näin vaihdetaan suurempaan.
Käytännössä pysytään samassa poikkipinnassa aina keskukselta
kulutuspisteeseen saakka.
> - Kun tuollaisesta kolmivaiherasiasta viedään johdot rasioille, voiko
> vaihejohtimena käyttää saman väristä johtoa vai pitääkö vaihejohtimen
> vastaten rasialle vietävää vaihetta. Eli siis jakorasiasta lähtisi
> vaihejohdin? Vai voiko käyttää samaa väriä kaikkien vaiheiden
> vaihejohtimena?
Kaupasta saat vain yleensä esim MMJ 3x1,5, jossa on vaihejohtimena
ruskea tai musta. Niin ei siinä paljoa vaiheta eroteta.
> - Voisiko/kannattaisiko tuoda ryhmäkeskukselta sähkö huoneisiin
> tälläisella kolmivaiheratkaisulla siten, että toisi kolme vaihetta
> sopiviin paikkoihin, joista hajauttaisi sitten vaiheet. Näin
> (kuvittelisin) säästävän sekä putkea että johtoa. Voisiko tällaisen
> toteuttaa 1.5mm2 johdoilla?
Tietysti voit, (mutu) mutta sitten on jakorasialla oltava
muistaakseni teksti kolmivaiheryhmä.
Tumpelompi menee korjaamaan kytkentää, eikä
huomaa että jakorasiaan tulee kolmevaihetta.
Ottaa vain yhden sulakkeen pois päältä ja kaks vielä jää.
Ihmettelen kyllä mihin tarvitset kolmivaiheryhmää,
muuhunkun perinteisiin kiuas, lvv, liesi jne..
Ainoa minne minä olen kolmivaiheryhmiä vetänyt on
lattialämmityskaapeleiden ryhmitys.
Jakorasia esim. lieden taakse ja siitä syöttö kolmelle
lämmityskaapelille. Kätevänä sitten termostaatin
ohjaus vedetään myös keskukseen ja sinne kontaktori
ohjaamaan lämmitystä.
Muuta mä en kyllä keksi.
> - Jakorasian tilavuudesta: kuinka moneen rasiaan (vai vastaavaan) voi
> jakorasiasta jakaa johdot? Missä vaiheessa alkaa tulla rasiassa
> ahdasta?
Oikeastaan tuon määrittelee valmistaja.
Se taitaa lukea siellä rasiassa, montako liitintä tai johdinta rasiaan
mahtuu.
Siinä vaiheessa tulee ahdasta kun kaikki johdon reiät on käytössä.
> - Pitäisikö sähkösuunnitelmassa näkyä, mikä 1-vaiheryhmä tulee
> mihinkin vaiheeseen? Jos kerrotaan, niin miten?
Tämähän kuuluisi hienoon sähkösuunnitteluun, että vaiheistuskin
olisi jo suunnitelmissa.
Eli jos sellainen on suunniteltu, niin näkyy tasokuvassa (X.1, X.2 ja X.3),
että myöskin
pääkaaviossa (X.1, X.2 ja X.3).
>Vai päätetäänkö asia
> asennusvaiheessa? Missä dokumentissa jako vaiheisiin näkyy, jos ei
> suunnitelmassa näkyykö tarkastupöytäkirjassa?
Yleensä työmaalle tulee 30 vuotta tehnyt asentaja ja sanoo,
että "mitä helv....iä se suunnittelija on ajatellu ei tätä näin kyllä tehdä"
Siinä vaiheessa suunnitelmissa ei ole muuta virkaa kuin näyttää,
että mihin pisteet voisivat tulla.
Loppukuvissa pitäisi näkyä viimeistään kaikki eli sieltä löytyy
myöskin vaiheistus.
Tarkastuspöytäkirjassa ei tarvitse eritellä jokaista ryhmään,
siitä ei kannata odottaa liikoja. Loppukuvat on tärkeimmät.
Pidä huoli että saat ne ja siten että kuvat ovat totuuden mukaiset.
> - Jukka Ahorannan kirjassa "sisäjohtoasennukset" sanotaan, että
> "Kaapelin ruskeaa johdinta käytetään yksivaiheisen ryhmän syöttävänä
> vaihejohtimena. Mustaa ja harmaata johdinta käytetään kytkimen
> jälkeisinä vaihejohtimena". Jos ruskea johdin loppuu, onko hirveä
> rikos käyttää jotain toista vaihejohdinta (musta tai harmaa)
> vaihejohtimena ryhmän syöttävänä johtona ja vaihejohtimena rasioihin.
> Jos niin tekee, pitääkö kytkimen johdot olla vastaavasti kaksi muuta
> vaihejohdinta (ruskea ja musta tai harmaa, riippuen mikä on syöttävän
> johdon väri)?
Ääh. Mistähän tämän alkaisi purkamaan.
Matti: ensiksi pari vuotta sitten tuli uudet värit: ruskea, musta, harmaa.
Myös suositeltu vaihejärjestys on tuo.
Eli Ahorannan kirja on oikeassa siinä, että suotavaa olisi, jos
tulava vaihejohtona käytetään aina ruskeaa.
Ruskea viedään kytkimelle ja tuodaan sieltä jollakin värillä takaisin,
kunhan
ei käytetä sitä kelta-vihreää.
Rikos ei se ole, jos väri sattuu vaihtumaan ruskeasta mustaksi tai
harmaaksi.
Kytkimellä käyvien johtimien värit saa olla mitä vaihevärejä vain,
sininen (ei suotavaa, mutta sallittua) mukaan luettuna.
> - Meillä tulee suihkuhuoneeseen enston upotettavia valaisimia,
> mallimerkintä avr254 tjsp. Siinä ei näyttäisi olevan kytkettynä
> maadoitusjohtoa. Valaisin näyttäisi olevan tehty kokonaan muovista,
> siitäkö johtuu?
Kyllä se osittain johtii siitä, että se muovia on.
Siitä on tullut sitten suojaeristetty.
Matti
> Tietysti voit, (mutu) mutta sitten on jakorasialla oltava
> muistaakseni teksti kolmivaiheryhmä.
> Tumpelompi menee korjaamaan kytkentää, eikä
> huomaa että jakorasiaan tulee kolmevaihetta.
> Ottaa vain yhden sulakkeen pois päältä ja kaks vielä jää.
>
> Ihmettelen kyllä mihin tarvitset kolmivaiheryhmää,
> muuhunkun perinteisiin kiuas, lvv, liesi jne..
Ainakin ennen oli käytäntönä vetää kolmivaiheryhmät (ML langoilla) rasioille
,valoille ja pistorasioille , siten että vaihe joka ko rasialta otettiin
käyttöön niin vain se katkaistiin,muut meni katkeamattomana "läpi" ,tietysti
N-PE katkaistiin myös. N-Pe johtimissa riittää poikkipinta kun kytkennässä
muodostuu kuormituksen mukaan tähtipisteitä ja ainoastaan tasoitus virta
,enintään 10A/ 1,5mm2 menee nollajohdossa.Tai niin,käytetäänkös enää ML +
putkitusta uppoasennuksissa?
> Jos niin tekee, pitääkö kytkimen johdot olla vastaavasti kaksi muuta
> > vaihejohdinta (ruskea ja musta tai harmaa, riippuen mikä on syöttävän
> > johdon väri)?
>
> Ääh. Mistähän tämän alkaisi purkamaan.
> Matti: ensiksi pari vuotta sitten tuli uudet värit: ruskea, musta, harmaa.
> Myös suositeltu vaihejärjestys on tuo.
Enpäs tiennytkään, -70 luvun asennuksissa harmaa oli nollan väri,siinä kyllä
vielä joku erehtyy.
Teollisuudessa olen kyllä nähnyt musta,ruskea,valkoinen värejä mutta en
kyllä harmaata,meinaatko MMJ kaapelin värejä?
Pertti
>> Ihmettelen kyllä mihin tarvitset kolmivaiheryhmää,
>> muuhunkun perinteisiin kiuas, lvv, liesi jne..
>
> Ainakin ennen oli käytäntönä vetää kolmivaiheryhmät (ML langoilla)
> rasioille ,valoille ja pistorasioille , siten että vaihe joka ko
> rasialta otettiin käyttöön niin vain se katkaistiin,muut meni
> katkeamattomana "läpi" ,tietysti N-PE katkaistiin myös. N-Pe
> johtimissa riittää poikkipinta kun kytkennässä muodostuu kuormituksen
> mukaan tähtipisteitä ja ainoastaan tasoitus virta ,enintään 10A/
> 1,5mm2 menee nollajohdossa.Tai niin,käytetäänkös enää ML + putkitusta
> uppoasennuksissa?
Harvemmin nykyään käytetään enää kolmivaiheryhmiä, että
putkitusta. Poikkeus vahvistaa säännön, tein viime kesänä
vielä yhden paritalon putkilla kun asiakas vaati.
Putkituksessa kun tulee tuplatyö, ensin taivutat putket ja sitten vedät
MLät. hidasta verrattuna MMJ:n vetämiseen, jonka tekee kolmasosa
ajassa. Siten on putkitus jäänyt menneisyyteen.
>> Matti: ensiksi pari vuotta sitten tuli uudet värit: ruskea, musta,
>> harmaa. Myös suositeltu vaihejärjestys on tuo.
>
> Enpäs tiennytkään, -70 luvun asennuksissa harmaa oli nollan
> väri,siinä kyllä vielä joku erehtyy.
> Teollisuudessa olen kyllä nähnyt musta,ruskea,valkoinen värejä mutta
> en kyllä harmaata,meinaatko MMJ kaapelin värejä?
Katoppa tuolta REKA:n sivuilta.
http://www.reka.fi/portal/suomeksi/tuotteet/tuotetietoutta/johdinvarit_s/
Ja kyse on nimenomaan MMJ:stä.
Erehdyksen mahdollisuus on suuri. Mutta EU on ihmeellinen,
täsmättiin yhteiseurooppalaiseksi noi värit, jokainen kärsi vähän.
Matti
> Erehdyksen mahdollisuus on suuri. Mutta EU on ihmeellinen,
> täsmättiin yhteiseurooppalaiseksi noi värit, jokainen kärsi vähän.
(teollisuudessa) ja ainoa yhteinen näyttää olevan että päävirta (vaihe)
johtimet on mustia,N on va-si ja PE on ke-vi.Ohjausvirta,230VAC ja 24VDC on
sitten firmakohtainen eli jokaisella on hiukan eri tulkinta ja väri.Onkohan
rakennus ja teollisuus aloilla nyt eri direktiivit.Vai jokohan tässä alan
itse olla "pihalla" ja muistella miten ennen tehtiin......
ask@kolumbus.fi ove-la
> siinä kyllä vielä joku erehtyy.
... ja 60-luvun asennuksissa
sekä vihreä että keltainen (kumpikin erikseen)
olivat suosittuja virtajohtimen värejä ...
ja nythän voi virtajohdin olla taas vaikka
vitivalkoinen tai kirkkaanpunainen
ei niissä kukaan erehdy ... ottaa vain sokeripalan pois
ja kytkee kaikkien johtimien vapaat päät yhteen
... ja testaa vielä sen jälkeen (poksahduksen) yleismittarilla
Juha Mälkiä
putkitusta. Poikkeus vahvistaa säännön, tein viime kesänä
vielä yhden paritalon putkilla kun asiakas vaati."
Onpas sinulla vaatimattomia asiakkaita. Kyllähän ajatteleva asiakas yleensä
teettää putkitetun asennuksen. Mielestäni putkittamatta jättämien on melko
lyhytnäköistä säästöä. Ja ainahan voi putkittaa taipuisalla muoviputkella
tai vaikka putkijohdolla.
Kai Kuparinen
No jaa, jos ajattelee tarpeeksi perusteellisesti kerralla valmista niin
ei tarvii muutella kytkentöjä. MMJ:n vetäminen on todella kätevää
putkien kanssa touhuamiseen verrattuna.
Päätin jättää putket pois kun luotin omaan sähkösuunnittelukykyyni.
Jälkipolvia ja heitin omituisia tarpeitaan varten kylläkin jätin hieman
extraa. Laitoin useita jakorasioita seinille (en siis haaroittanut
lamppurasioissa) ja vein niille ylimääräisiä vetoja keskukselta.
Keskuskaappi on myös niin tilava että siellä voi tehdä kaikenlaista
kikkailua helposti.
Mielestäni putkia tarvitaan vain tietoliikennekaapeleita varten.
Kai
Pertti
Nojoo se on vähän hidasta tuo värisäännön uudistaminen.
Ei se päivässä tapahdu isoissa firmoissa.
Sitten käy niin että kiertosuunta meneekin jossakin välissä ristiin,
kun on monta värisääntöä käytössä.
Sitten niitä joutuu korjailemaan.
Pertti
>> Onpas sinulla vaatimattomia asiakkaita. Kyllähän ajatteleva asiakas
>> yleensä teettää putkitetun asennuksen. Mielestäni putkittamatta
>> jättämien on melko lyhytnäköistä säästöä. Ja ainahan voi putkittaa
>> taipuisalla muoviputkella tai vaikka putkijohdolla.
>
> No jaa, jos ajattelee tarpeeksi perusteellisesti kerralla valmista
> niin ei tarvii muutella kytkentöjä. MMJ:n vetäminen on todella kätevää
> putkien kanssa touhuamiseen verrattuna.
Näinpä mieluummin vedän MMJ:tä mitä putkitan.
Kolminkertaisessa ajassa tekee saman.
> Päätin jättää putket pois kun luotin omaan sähkösuunnittelukykyyni.
Hyvä itseen pitää luottaa.
> Jälkipolvia ja heitin omituisia tarpeitaan varten kylläkin jätin
> hieman extraa. Laitoin useita jakorasioita seinille (en siis
> haaroittanut lamppurasioissa) ja vein niille ylimääräisiä vetoja
> keskukselta. Keskuskaappi on myös niin tilava että siellä voi tehdä
> kaikenlaista kikkailua helposti.
Yleensä ei jätetä kustannuskysymys. Keskukseen yritetään
jättää keskukseen 30% vapaata tilaa
> Mielestäni putkia tarvitaan vain tietoliikennekaapeleita varten.
Juu maalla on tuo heikkovirtakaapeleiden (antenni ja puhelin)
putkitus kyllä välttämätön, ukkonen on kiva kaveri jos tulee kylään.
Pertti
>> Enpäs tiennytkään, -70 luvun asennuksissa harmaa oli nollan väri,
>> siinä kyllä vielä joku erehtyy.
>
> ... ja 60-luvun asennuksissa
> sekä vihreä että keltainen (kumpikin erikseen)
> olivat suosittuja virtajohtimen värejä ...
Vanhat asennukset ovat mielenkiintoisia.
Saa olla sormi suussa kun niitä vanhoihin asennuksiin koskee,
sittenkin voi mennä sekaisin.
> ja nythän voi virtajohdin olla taas vaikka
> vitivalkoinen tai kirkkaanpunainen
Eikö ole hyvä että maalimassa on värejä?
Tylsäähän tämä muuten olisi.
> ei niissä kukaan erehdy ... ottaa vain sokeripalan pois
> ja kytkee kaikkien johtimien vapaat päät yhteen
> ... ja testaa vielä sen jälkeen (poksahduksen) yleismittarilla
Savun hälvettyä tarkastamme kytkennät...
JOS
> Savun hälvettyä tarkastamme kytkennät...
>
Nimenomaan. Kannattaa hankkia riittävä alan koulutus ja tarvittavat luvat
(tai henkilö jonka lupien alaisuudessa töitä tekee). Näin ei tarvitse
arvailla sulakekokoja ja poikkipinta-aloja uutisryhmässä. Jonkimoinen riski
tulee myös siitä, että täällä vastauksia ei kontrolloida mitenkään ja
asiatiedon lisäksi seassa on paljon juupas-eipäs ja mutu-tietoa.
Pertti
>> Savun hälvettyä tarkastamme kytkennät...
>>
> Nimenomaan. Kannattaa hankkia riittävä alan koulutus ja tarvittavat
> luvat (tai henkilö jonka lupien alaisuudessa töitä tekee). Näin ei
> tarvitse arvailla sulakekokoja ja poikkipinta-aloja uutisryhmässä.
Koulutus on kaiken a ja ruottalainen å . Käytännössä koulutuksella
ei juurikaan tee mitään, käytäntä opettaa. Samoin joka paikkaan
on olemassa hienot taulukot, josta katsotaan arvot, ei niitä tarvitse
arpoa nopalla.
Henkilö jolla on luvat ei vielä kerro mitään.
Sakkiin mahtuu kaiken näköstä.
> Jonkimoinen riski tulee myös siitä, että täällä vastauksia ei
> kontrolloida mitenkään ja asiatiedon lisäksi seassa on paljon
> juupas-eipäs ja mutu-tietoa.
Totta tämäkin, mutta internet on aina hieman tarkemmin luettava
paikka, että onko kaikki varmaa.
Luotatko muuten kirjoihin? Voihan niissäkin olla virheitä,
samoin uutisryhmissäkin.
ask@kolumbus.fi ove-la
kysy mitä vain !
Pertti
> kysy mitä vain !
Mikä on pallosalaman lämpötila sen ilmestyessään?
Juha Mälkiä
todellakin on parhaimmillaan tietoliikennekaapeloinneissa, mutta antaa
lisäsuojaa jyrsijöitäkin vastaan. Toisaalta hyvin tehty ja suunniteltu
kaapelointi on toimiva putkilla tai ilman... Ja edelleen: putkituskin on
melko joutuisaa ja kätevää taipuisalla tehtynä.
"Kai Kuparinen" <kai.ku...@k.o.l.u.m.b.u.s.invalid> kirjoitti
viestissä:42079776$0$27649$39db...@news.song.fi...
Pertti
> kaapelointi on toimiva putkilla tai ilman... Ja edelleen: putkituskin
> on melko joutuisaa ja kätevää taipuisalla tehtynä.
Tekniikka kehittyy, itse seuraavissa kohteissa alan suosimaan
ns.putkijohdon käyttämistä. Valikoimaakin alkaa jo nykyään ollla.
Niin noihin taipuisiinputkiin suosittelen vetään johtimet samantien.
Joissakin paikoissa voi olla hieman hankaluuksia saada,
johtimet sinne menemään.
Juha Mälkiä
sijaan. Onnistuu lankojen kiskominen huomattavasti mukavammin.
Matti
"Pertti" <per...@jossakinpoista.net> kirjoitti viestissä
news:cu8a3a$9j4$1...@plaza.suomi.net...
> ove-la wrote:
> >> Enpäs tiennytkään, -70 luvun asennuksissa harmaa oli nollan väri,
> >> siinä kyllä vielä joku erehtyy.
> >
> > ... ja 60-luvun asennuksissa
> > sekä vihreä että keltainen (kumpikin erikseen)
> > olivat suosittuja virtajohtimen värejä ...
uppoasennusten tekeminen mitään uutta,30-40 luvulla kaapelit pistettiin
betonivaluun tai rappauksen sisään eikä mitään putkia tarvittu......
ask@kolumbus.fi ove-la
eh - he - heh ! en tiedä ... eikä edes juuri kiinnosta
(ei sisältynyt lämpö- eikä sähköopin opintotavoitteisiin)
ja ko. tiedolla on hyvin vähän käyttöä taloa rakentaessa
ei nyt sentään IHAN mitä vain ...
mutta muhun voi silti luottaa ... melkein useimmiten
Petri Kärhä
"Juha Mälkiä" <juha....@POISTAdnainternet.net> wrote in message
news:4207b...@news.dnainternet.net...
> Kukin tekee tavallaan. Itse kuitenkin suosin putkittamista. Putkitus
> todellakin on parhaimmillaan tietoliikennekaapeloinneissa, mutta antaa
> lisäsuojaa jyrsijöitäkin vastaan. Toisaalta hyvin tehty ja suunniteltu
Saa sillä putkituksella johtoihin vähän ylimääräistä jäähdytystäkin. Tämä
voi olla kiva, kun putkia jää villojen sisään. Mitä tapahtuu kuitenkin
vaikkei saisikaan.
Pete
Petri Kärhä
"JOS" <juk-kaotatämäpo...@webinfo.fi> wrote in message
news:cu8bgl$1od$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> (tai henkilö jonka lupien alaisuudessa töitä tekee). Näin ei tarvitse
> arvailla sulakekokoja ja poikkipinta-aloja uutisryhmässä. Jonkimoinen
> riski
> tulee myös siitä, että täällä vastauksia ei kontrolloida mitenkään ja
> asiatiedon lisäksi seassa on paljon juupas-eipäs ja mutu-tietoa.
Varsin yleinen käsitys ihmisillä tuntuu olevan, että putkitukset ja
johdotukset saa tehdä kuka tahansa, kunhan sähköasentaja käy tekemässä
varsinaiset kytkennät. En kyllä tajua, että mistä tämä homma juontaa
juurensa. Rautakaupan talomyyjätkö tätä neuvoa jakelee?
Meinaan vaan, kun ainoa kohta missä sähköasennuksissa voi mokata, on juuri
tuo johtojen asennus. Pistorasioita, katkaisjoita ja lamppuja ei kerta
kaikkiaan voi osata kytkeä väärin, jos johdotus on tehty oikein. Ne voisi
tehdä isäntä itsekin, mutta siinä taas ei ole mitään järkeä, kun asennus on
aika pikku juttu.
Pete
Petri
"Petri Kärhä" <petri...@hut.fi> wrote in message
news:cu9sg6$go8$1...@epityr.hut.fi...
Hehee!
senhän takia se 50 ristikoolaus tehdään, että johdot olisi helpompi
kätkeä...
...vaikkei saisikaan !
Kenellä ei olisi näin, sanokoon hep !
Eero Augustin
"Eero Augustin" <eero.a...@augustinimports.fi> wrote :
> Vähimmäis"pätevyys" kelpoisuustodistuksen saamiseen on "6 vuoden kokemus
> sähköalan töistä + riittävät alan perustiedot". Mitä tuo sitten
> käytännössä tarkoittaa - saako esmes "salaa" johtoja vuosikaudet vedellyt
> kirvesmies hyväksynnän...
www.seti.fi kertoo, eli vähimmäisvaatimuksena: "Työkokemuksella
ammattitaidon hankkinut henkilö. Työkokemusta on tällöin oltava vähintään
kuusi vuotta vahvavirtasähköasennustöihin perehdyttävistä työtehtävistä".
Tai tarkemmin ajateltuna, eihän tuo vielä kerro kirvesmies-casen
vastausta... Kyseessä siis ko. töihin _perehdyttävät_ työtehtävät... =)
Onkohan esim autosähköasentajan työ tarpeeksi perehdyttävää... Kierosti
muotoiltu =)
Eero
Eero Augustin
"Petri Kärhä" <petri...@hut.fi> wrote :
> Varsin yleinen käsitys ihmisillä tuntuu olevan, että putkitukset ja
> johdotukset saa tehdä kuka tahansa, kunhan sähköasentaja käy tekemässä
> varsinaiset kytkennät. En kyllä tajua, että mistä tämä homma juontaa
> juurensa. Rautakaupan talomyyjätkö tätä neuvoa jakelee?
Vai jopa Tukes? http://www.tukes.fi/asia_sahkojahissit_sahkolaitteistot.html
(kohta 6)
Ja copypastea ettei tarvitse edes katsoa linkkiä:
"Oman tai lähisukulaisen asunnon sähkötyöt saa tehdä myös yksityinen
henkilö, joka on itsenäiseen sähköasennustyöhön kykenevä. Lähisukulaisella
tarkoitetaan puolisoa sekä omia tai puolison lapsia, omia tai puolison
vanhempia ja omia tai puolison isovanhempia;ei esim. siskoja, veljiä tai
serkkuja.
Oikeus oman tai lähisukulaisen asunnon sähkötyöhön osoitetaan soveltuvalla
todistuksella, esim. arviointilaitoksen antamalla kelpoisuustodistuksella
tai riittävällä sähköalan tutkinto- tai pätevyystodistuksella."
Kelpoisuustodistuksesta taas sanotaan mm. näin:
"Arviointilaitos (Henkilö- ja yritysarviointi Seti Oy ) antaa myös
kelpoisuustodistuksia opastetun henkilön kelpoisuudesta itsenäiseen oman
alansa sähkö- ja käyttötyöhön ja sen valvontaan. Arviointilaitos arvioi
hakemuksesta kelpoisuuden ja antaa todistuksen todettuaan edellytysten
sähköalan koulutuksen ja työkokemuksen osalta täyttyvän."
Vähimmäis"pätevyys" kelpoisuustodistuksen saamiseen on "6 vuoden kokemus
sähköalan töistä + riittävät alan perustiedot". Mitä tuo sitten käytännössä
tarkoittaa - saako esmes "salaa" johtoja vuosikaudet vedellyt kirvesmies
hyväksynnän...
Eero
ask@kolumbus.fi ove-la
> ja johdotukset saa tehdä kuka tahansa, kunhan sähköasentaja
> käy tekemässä varsinaiset kytkennät. En kyllä tajua, että mistä
> tämä homma juontaa juurensa. Rautakaupan talomyyjätkö tätä
> neuvoa jakelee?
eikun ... tuo on nykyään ns. "maan tapa"
ja sähkärikin saa kytkennöilleen kunnon urakkapalkan, kun sen
tarvii tehdä enää vain puolet työstä - samalla kokonaisurakka-
hinnalla
Petri Kärhä
"Petri" <eipo...@invalid.com> wrote in message
news:3S_Nd.88$Nk5...@read3.inet.fi...
> senhän takia se 50 ristikoolaus tehdään, että johdot olisi helpompi
> kätkeä...
>
> ...vaikkei saisikaan !
>
> Kenellä ei olisi näin, sanokoon hep !
Hep. Ruuvasin pitkittäiset vedot kattokoolauksen kylkeen kiinni, joten ne
pilkottaa sieltä villojen välistä. Vaakavetoihin taas jätin villaan aukot,
niin että putki näkyy.
Ja sitten sanon peH. Kattolämmityselementtien yli menee pari putkea, minkä
kohdilta villoitin kokonaan.
Pete
Petteri Soikkonen
Eikös se ole jo käynyt selväksi, että urakoitsijat pitää ottaa töihin
tuntipalkalla ei urakalla.
Jos niitä vaan saa, siis tuntipalkalla.
Pieni lama, tai edes taantuma, pitäisi tulla, että saataisiin jotain
rotia tähän rakentamiseen.
Petteri
Pertti
> ja sähkärikin saa kytkennöilleen kunnon urakkapalkan, kun sen
> tarvii tehdä enää vain puolet työstä - samalla kokonaisurakka-
> hinnalla
Mää en itselleni ristikseni ottaisi toisten tekemiä asennuksia.
Eli meinaan tällä sitä että en lähde kytkemään, jos joku on
asentanut kaapelit valmiiksi. Sen jälkeen saa vain käydä
kytkemässä. Entä sitten kun mökki turahtaa, kytkijä vastaa...
ask@kolumbus.fi ove-la
> Eli meinaan tällä sitä että en lähde kytkemään, jos joku on
> asentanut kaapelit valmiiksi.
Olen Täysin Samaa Mieltä Kanssasi :
enpä lähtisi minäkään (en uskaltaisi) ... sen verran olen nähnyt
Petteri Soikkonen
Itselläni on ajatuksena laittaa putket ja mahdollisesti vetää johdot
niihin. Yhteen putkeen vedin ja totesin, että kyllähän siinä voi sikäli
virheen voi tehdä, että vetää liian lujaa, ylittäen johdolle asetetun
maksimi vetolujuus- tms. arvon. Varmastikin kokenut sähkäri käyttää
jotain jousivaakaa tai sellainen on sisäänrakennettuna, ettei
vetolujuudet ylity.
Tuo sähköjen kytkijän vastuu onkin mielenkiintoinen seikka. Jos talo
palaa poroksi, mennäänkö ensimmäiseksi sähköt kytkeneen luo, jolla
sitten on vakuutus, josta talo korvataan?
Taitaa sähkömiehen vastuu olla samalla tasolla kuin kaikki muu
rakennusalan vastuu. Sähkömiehellä tarvii olla sen verran vakuutusta,
että kattavat mahdolliset oikeudenkäyntikulut, kun ei sitä virheellistä
kytkentää voida kuitenkaan osoittaa.
Petteri
Petteri Soikkonen
>>- Voisiko/kannattaisiko tuoda ryhmäkeskukselta sähkö huoneisiin
>>tälläisella kolmivaiheratkaisulla siten, että toisi kolme vaihetta
>>sopiviin paikkoihin, joista hajauttaisi sitten vaiheet. Näin
>>(kuvittelisin) säästävän sekä putkea että johtoa. Voisiko tällaisen
>>toteuttaa 1.5mm2 johdoilla?
>
>
> Tietysti voit, (mutu) mutta sitten on jakorasialla oltava
> muistaakseni teksti kolmivaiheryhmä.
> Tumpelompi menee korjaamaan kytkentää, eikä
> huomaa että jakorasiaan tulee kolmevaihetta.
> Ottaa vain yhden sulakkeen pois päältä ja kaks vielä jää.
>
> Ihmettelen kyllä mihin tarvitset kolmivaiheryhmää,
> muuhunkun perinteisiin kiuas, lvv, liesi jne..
Putkitan johdot, niin ryhmäjohdot kuin muutkin. Tuollaisilla
kolmivaiheryhmillä kuvittelisin säästäväni niin putkea kuin johtoa: tuon
viisi johtoa yhdessä putkessa keskeiselle paikalle taloa, josta jatkan
kolmeen jakorasiaan kolmella putkella joissa kolme johtoa. Kuvittelisin
säästäväni sekä putkessa että johdossa verrattuna sellaiseen ratkaisuun,
jossa ryhmäkeskuksesta (joka on melkein talon nurkassa) toisin putken,
jossa kolme johtoa jokaiseen ryhmään erikseen.
Meillä tulee esim. olohuone-eteinen -yhdistelmään kolme ryhmää (tai
oikeastaan neljä), kun niitä pistorasioita on niin monta (olen antanut
itselleni ymmärtää, että ryhmää kohden pitäisi olla korkeintaan 10
pistorasiaa ja/tai valaisinta, ja esim. kahden pistorasian rasia
lasketaan kahdeksi). Olohuoneessa meillä pitkälti toistakymmentä
pistorasiaa ja viisi lamppua. Eteisessä on lisää lamppuja ja
pistorasioita. Kolmivaiheryhmän tuominen tuollaiseen huoneeseen, siihen
eteisen ja olohuoneen rajoille saattaisi olla järkevää.
Petteri
Petteri Soikkonen
> kysy mitä vain !
Kuinka monta 1.5mm2 johtoa saa laittaa 20mm kovaan putkeen? Entä TAMiin?
Kuinka monta 2.5mm2 johtoa (vastaavasti)?
Et kuitenkaan tiedä...
Petteri
Petri Kärhä
"Petteri Soikkonen" <ijusth...@my.mail> wrote in message
news:cucd2q$524$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Itselläni on ajatuksena laittaa putket ja mahdollisesti vetää johdot
> niihin. Yhteen putkeen vedin ja totesin, että kyllähän siinä voi sikäli
> virheen voi tehdä, että vetää liian lujaa, ylittäen johdolle asetetun
> maksimi vetolujuus- tms. arvon. Varmastikin kokenut sähkäri käyttää
Ei niitä virheitä kyllä tässä vaiheessa tule. Jos piuhat vedon jälkeen
toimii, niin homma on kunnossa. Jos ei toimi, niin piuhat vedetään
uudestaan. Mokia voi tulla piuhojen väreissä, paksuuksissa, reitityksissä ja
sen semmoisissa. Kannattaa ennen putkituksen aloittamista käydä sähkärin
kanssa läpi periaatteet, ja varmistaa, että se sähkäri suostuu sitten
vetämään nimensä papereihin.
Jos homman tekee omilla oikeuksilla (esim. sähkö-DI) ja
varmennustarkastuksella, niin sitten ei välttämättä ole sähkäriä, jolta
kysyy. Silloin hommaa pitää vähän opiskella, tai sitten pitää etsiä joku,
jolta voi kysyä. Muuten voi tulla varmennustarkastuksessa ongelmia.
Pete
Pertti
> niihin. Yhteen putkeen vedin ja totesin, että kyllähän siinä voi
> sikäli virheen voi tehdä, että vetää liian lujaa, ylittäen johdolle
> asetetun maksimi vetolujuus- tms. arvon. Varmastikin kokenut sähkäri
Enemmän kyse on reiteistä, harrastelijat eivät ymmärrä,
että kaapeleita ei saa pistää esimerkiksi villojen sisään.
Toinen on että kaapelit vedätään paikasta a paikkaan c,
vaikka veto piti mennä paikasta a paikaan b.
Kolmantena siellä saattaa olla ihan vääriä kaapeleita,
hyvänä esimerkkinä ns vitoskytkimelle (kaksoiskytkin)
vedetään MMJ 3x1,5S kaapeli, jossa on ruskea,
sininen ja kevi. Kaapelina siellä olisi pitänut olla
MMJ 3x1,5N, jossa on taas ruskea, sininen ja harmaa.
Ässä kaapelilla ei saa sitä toista kytkintä toimimaan
lakia rikkomatta.
> Tuo sähköjen kytkijän vastuu onkin mielenkiintoinen seikka. Jos talo
> palaa poroksi, mennäänkö ensimmäiseksi sähköt kytkeneen luo, jolla
> sitten on vakuutus, josta talo korvataan?
Kyllähän siinä tapauksessa tullaan sitä kolistelmaan, joka on
nimen papruihin laittanut.
> Taitaa sähkömiehen vastuu olla samalla tasolla kuin kaikki muu
> rakennusalan vastuu. Sähkömiehellä tarvii olla sen verran vakuutusta,
> että kattavat mahdolliset oikeudenkäyntikulut, kun ei sitä
> virheellistä kytkentää voida kuitenkaan osoittaa.
Suotavaahan se on olla, ihan vaan oman mielenrauhan vuoksi.
Petteri Soikkonen
> Kolmantena siellä saattaa olla ihan vääriä kaapeleita,
> hyvänä esimerkkinä ns vitoskytkimelle (kaksoiskytkin)
> vedetään MMJ 3x1,5S kaapeli, jossa on ruskea,
> sininen ja kevi. Kaapelina siellä olisi pitänut olla
> MMJ 3x1,5N, jossa on taas ruskea, sininen ja harmaa.
> Ässä kaapelilla ei saa sitä toista kytkintä toimimaan
> lakia rikkomatta.
Ei kai millekään kytkimelle kuulu viedä keviä?
Petteri
Kai Kuparinen
Kyllä kuuluu jos se kytkin sattuu olemaan maadoitettavaksi tarkoitettu.
No, tavallisesti asuinrakennuksissa ei sellaisia ole.
Useinhan se MMJ on tosiaan joka paikassa ke/vi-versiota ja
kytkinrasiassa ke/vi vaan sitten katkaistaan tarpeettomana. Tuntuu
turhalta ostaa pelkkiä kytkimiä varten 2x1,5:ttä, etenkin kun se
näyttäis harvinaisuutensa vuoksi olevan kalliimpaakin kuin 3x1,5
(ainakin jossakin putiikissa oli kun kysyin äskettäin). Mihinkään
kytkentöihin suojamaadoitusta lukuunottamatta keltavihreää ei saa
käyttää, mutta saahan se siellä kytkemättömänä lojua.
Myönnettäköön että jokapaikassa olevat ke/vi-piuhan päät saavat helposti
aikaan vastustamattoman kiusauksen soveltaa.... :-/
Kai
Pertti
>>> Kolmantena siellä saattaa olla ihan vääriä kaapeleita,
>>> hyvänä esimerkkinä ns vitoskytkimelle (kaksoiskytkin)
>>> vedetään MMJ 3x1,5S kaapeli, jossa on ruskea,
>>> sininen ja kevi. Kaapelina siellä olisi pitänut olla
>>> MMJ 3x1,5N, jossa on taas ruskea, sininen ja harmaa.
>>> Ässä kaapelilla ei saa sitä toista kytkintä toimimaan
>>> lakia rikkomatta.
>>
>> Ei kai millekään kytkimelle kuulu viedä keviä?
Nyt tipahditte kärryiltä ihan selvästi.
Tarkoitin sitä kytkin missä on kaks hanikkaa vierekkäin.
Silloin se tarvitsee kolme vaihejohdinta, eikö niin?
Siinä käytetään 3x1,5N kaapelia.
> Kyllä kuuluu jos se kytkin sattuu olemaan maadoitettavaksi
> tarkoitettu. No, tavallisesti asuinrakennuksissa ei sellaisia ole.
Eipä ole putkahtanu vastaan...
> Useinhan se MMJ on tosiaan joka paikassa ke/vi-versiota ja
> kytkinrasiassa ke/vi vaan sitten katkaistaan tarpeettomana. Tuntuu
> turhalta ostaa pelkkiä kytkimiä varten 2x1,5:ttä, etenkin kun se
> näyttäis harvinaisuutensa vuoksi olevan kalliimpaakin kuin 3x1,5
> (ainakin jossakin putiikissa oli kun kysyin äskettäin). Mihinkään
Juu kyllä se taitaa jonku sentin kalliimpaa olla, me ei käytetä ollenkaan
2 kertaisia kaapeleita. Niitä menee loppuen lopussa niin vähän.
> kytkentöihin suojamaadoitusta lukuunottamatta keltavihreää ei saa
> käyttää, mutta saahan se siellä kytkemättömänä lojua.
Juu kunhan kytkee sen alkupäästä, muuten loppuhän pitää alkaa
kirjailemaan tekstejä.
> Myönnettäköön että jokapaikassa olevat ke/vi-piuhan päät saavat
> helposti aikaan vastustamattoman kiusauksen soveltaa.... :-/
Niimpä lakia rikotaan, kun harrastelijat itse vetää kaapeleita.
Ei sillä olen nähny ammattilaistenkin jäljeltä käytettävän keviä,
ihan muissa tarkoituksissa.
Petri Kärhä
"Kai Kuparinen" <kai.ku...@k.o.l.u.m.b.u.s.invalid> wrote in message
news:420a3148$0$20423$39db...@news.song.fi...
>> Ei kai millekään kytkimelle kuulu viedä keviä?
> Kyllä kuuluu jos se kytkin sattuu olemaan maadoitettavaksi tarkoitettu.
> No, tavallisesti asuinrakennuksissa ei sellaisia ole.
Jos kytkimen alle tulee pistorasia, niin sitten kevi tulee. Ja jos
katkaisija sattuu olemaan termari, niin sittenkin tulee. Ainakin joillekin
termareille.
Mulle tuli muuten kaksoiskytkimille musta, ruskea ja valkoinen karva. Olenko
nyt rikollinen? Osaan tuli kaksi ruskeaa ja musta kun valkoinen loppui.
Pete
Petteri Soikkonen
>
> Jos kytkimen alle tulee pistorasia, niin sitten kevi tulee. Ja jos
> katkaisija sattuu olemaan termari, niin sittenkin tulee. Ainakin joillekin
> termareille.
Eikös tuossa tapauksessa kytkimelle tule kuitenkin ne kaksi eriväristä
vaihejohtoa, mutta kytkimen _läpi_ (sinne alhaalla olevaan rasiaan, jos
kytkimelle tulee putki, josta jälleen putki rasiaan) menee vaihe, nolla
ja kevi?
Ja jos ei putkiteta, pistorasialle vievää mmj:tä ei viedä ollenkaan
kytkimen rasian kautta?
Petteri
Petri Kärhä
"Petteri Soikkonen" <ijusth...@my.mail> wrote in message
> Eikös tuossa tapauksessa kytkimelle tule kuitenkin ne kaksi eriväristä
> vaihejohtoa, mutta kytkimen _läpi_ (sinne alhaalla olevaan rasiaan, jos
> kytkimelle tulee putki, josta jälleen putki rasiaan) menee vaihe, nolla ja
> kevi?
Itse vedin esim. kruunukytkimelle 5 piuhaa: ruskea, valkoinen, musta,
sininen, kevi. Kevi ja sininen suoraan läpi kytkimen rasian kautta alla
olevalle pistorasialle. Valkea ja ruskea stoppasi kruunukytkimelle. Mustan
(vaihe) ketjutin kytkimen kautta pistorasialle. Näin ei kai tiukasti
tulkiten saisi tehdä, kun kytkimestä puuttuu se ketjutuksen salliva merkki,
mutta kun siinä on kuitenkin ylimääräisiä reikiä, joilla ketjutuksen voi
tehdä, niin tulkitsin että valokytkimistä tuo merkki on vaan unohtunut.
Kyselin tätä yhdeltä tutulta, jolla on oikeudet, ja sekin oli sitä mieltä,
että näin voi tehdä.
Pete
Petteri Soikkonen
> Itse vedin esim. kruunukytkimelle 5 piuhaa: ruskea, valkoinen, musta,
> sininen, kevi. Kevi ja sininen suoraan läpi kytkimen rasian kautta alla
> olevalle pistorasialle. Valkea ja ruskea stoppasi kruunukytkimelle. Mustan
> (vaihe) ketjutin kytkimen kautta pistorasialle. Näin ei kai tiukasti
> tulkiten saisi tehdä, kun kytkimestä puuttuu se ketjutuksen salliva
merkki,
> mutta kun siinä on kuitenkin ylimääräisiä reikiä, joilla ketjutuksen voi
> tehdä, niin tulkitsin että valokytkimistä tuo merkki on vaan unohtunut.
> Kyselin tätä yhdeltä tutulta, jolla on oikeudet, ja sekin oli sitä mieltä,
> että näin voi tehdä.
Minkälainen tarkoittamasi ketjutuksen salliva merkki on? Mistä tiedän
sellaisen kytkimen ostaa, jossa ketjutus on sallittu (jos haluan ketjuttaa,
minullakin on muutama kytkimen yhdistetty pistokkeen rasiaan putkella)?
Petteri
Pertti
> Itse vedin esim. kruunukytkimelle 5 piuhaa: ruskea, valkoinen, musta,
> sininen, kevi. Kevi ja sininen suoraan läpi kytkimen rasian kautta
> alla olevalle pistorasialle. Valkea ja ruskea stoppasi
> kruunukytkimelle. Mustan (vaihe) ketjutin kytkimen kautta
> pistorasialle. Näin ei kai tiukasti tulkiten saisi tehdä, kun
> kytkimestä puuttuu se ketjutuksen salliva merkki, mutta kun siinä on
> kuitenkin ylimääräisiä reikiä, joilla ketjutuksen voi tehdä, niin
> tulkitsin että valokytkimistä tuo merkki on vaan unohtunut. Kyselin
On käsittääksi mahdollista, itse teen ainakin juuri näin.
Tai no hieman eritavalla. Kevi ja nolla menee katkeamattoma,
jos kyse on putkituksesta. Tai kytkimen rasiassa muutetaan
MMJ 5x1,5S kaapeli MMJ 3x1,5S kaapeliksi.
Niin ja käytän sitten erillisiä liittimiä ketjutuksiin.
Juha Mälkiä
> Enemmän kyse on reiteistä, harrastelijat eivät ymmärrä,
> että kaapeleita ei saa pistää esimerkiksi villojen sisään.
> Toinen on että kaapelit vedätään paikasta a paikkaan c,
> vaikka veto piti mennä paikasta a paikaan b.
> Kolmantena siellä saattaa olla ihan vääriä kaapeleita,
> hyvänä esimerkkinä ns vitoskytkimelle (kaksoiskytkin)
> vedetään MMJ 3x1,5S kaapeli, jossa on ruskea,
> sininen ja kevi. Kaapelina siellä olisi pitänut olla
> MMJ 3x1,5N, jossa on taas ruskea, sininen ja harmaa.
> Ässä kaapelilla ei saa sitä toista kytkintä toimimaan
> lakia rikkomatta.
>
Pikku korjaus: MMJ 3x1,5N -kaapelissa ei ole sinistä johdinta, mikä
mahdollistaa sen käytön (laillisesti) 5- ja 6-kytkimissä. Tämä koskee
ainakin NK Cablesin kaapeleita, joissa on musta, ruskea ja (harmaa?).
Juha
Pertti
> Pikku korjaus: MMJ 3x1,5N -kaapelissa ei ole sinistä johdinta, mikä
> mahdollistaa sen käytön (laillisesti) 5- ja 6-kytkimissä. Tämä koskee
> ainakin NK Cablesin kaapeleita, joissa on musta, ruskea ja (harmaa?).
Perskules, annan heti periksi. Näin se muisti tökkii välillä.
Olet oikeassa.
Petri Kärhä
"Petteri Soikkonen" <som...@microsoft.com> wrote in message
news:cufu77$44l$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Minkälainen tarkoittamasi ketjutuksen salliva merkki on? Mistä tiedän
> sellaisen kytkimen ostaa, jossa ketjutus on sallittu (jos haluan
> ketjuttaa,
> minullakin on muutama kytkimen yhdistetty pistokkeen rasiaan putkella)?
Se merkki on sellainen vähän niinkuin muuntajan merkki koneenpiirustuksessa,
eli kaksi ympyrää, jotka overlappaa noin 20% pinta-aloistaan. Tällainen
löytyy esim. pistorasioiden sisältä, siinä peltirungossa raapustettuna.
Periaatteessa kojeen saa ketjuttaa vain, jos tämä merkki on. Jostain kumman
syystä tämä puuttuu suurimmasta osaa katkaisijoita, joten ei kannata
etsiskellä. Kytkimien koskettimiin saa kuitenklin ainakin Helmi-sarjassa
kiinni kaksi karvaa, eli koskettimen kyljessä on kaksi reikää galvaanisesti
kykettynä, joihin voi tökätä piuhan. Käsittääkseni tämä ominaisuus on
useimmissa muissakin katkaisijoissa. Minä en ole keksinyt näille mitään
muuta käyttöä, kuin että niissä voi ketjuttaa vaiheen ja maan. Tuntuisi
jotenkin hölmöltä ängetä kojerasiaan vielä erillisiä liittimiä, kun siellä
jo tämä ketjutusmahdollisuus on.
Ilmeisesti vain kukaan ei ole ajatellut tätä kytkin - pistorasiamysteeriota,
eikä näin ollen ajatellut että se on asiallisesti vaiheen ketjutusta.
Ketjutuksessa yleensä ajatellaan vain pistorasioita. Kytkimiin tätä merkkiä
ei sitten piirretä.
Pete
ask@kolumbus.fi ove-la
> Entä TAMiin? Kuinka monta 2.5mm2 johtoa (vastaavasti)?
> Et kuitenkaan tiedä...
eh - heh - heh ! ... eläpäs nyt rupia ! - sinäkin
... mulle taas kompia (trick questions) esittämään
kyll' mää tuon tiärän ("piis-ou-keik" kuten ranskalaiset sanoo):
tietysti vain yhyren;
eihän noin ahtaaseen koloon kai usiampia sais' verettyäkään
... ei yht'aikaa - eikä ainakaan erikseen
ko' net yksittäiset karvat ovat oikeesti: - johtimia
... eivätkä johtoja
ja niitähän on pakko tunkea sinne niin paljo' ku' kullonki' tarvii'
tai ainaski' niin monta ettei vetosiima vielä katkea, - sillon kun
vetää mutkat suoriks'
muuten ... mikä on TAMmi ?
eiks' seoo' kuitenski' kovempa' ku' koivu
sähkäri (AMK) ... allahin (ja Seti:n) armosta
PS:
Sähköalan henkilöpätevyydet:
Seti Oy antaa hakemuksesta sähkö- ja hissipätevyyksiä
sekä kelpoisuustodistuksia.
Todistus annetaan henkilölle, jolla on riittävä sähköalan
koulutus, riittävän laaja-alainen sähkötöihin perehdyttävä
työkokemus sekä voimassa oleva pätevyystodistuksen
saamisen ehtona oleva turvallisuustutkinto.
ask@kolumbus.fi ove-la
> Joissakin paikoissa voi olla hieman hankaluuksia saada,
> johtimet sinne menemään.
minkäänlaisia "hankaluuksia" ei esiinny, kunhan muistaa noudattaa
kaikkia johdonvetotunnilla ja -harjoituksissa kerrottuja asennusohjeita
olen usein havainnut että putkien asiallinen kiinnitys on "unohtunut"
ask@kolumbus.fi ove-la
> > Työkokemuksella ammattitaidon hankkinut henkilö ...
> Tai tarkemmin ajateltuna, eihän tuo vielä kerro kirvesmies-casen
> vastausta ...
mun mielestäni on ihan yhdentekevää, millä keinoin vaadittava ja
riittävä ammattitaito on hankittu (kunhan se vain ON hankittu)
mutta
se kaikkein "vähimmäisin" vaatimus on kuitenski: ... henkilölle,
jolla on voimassa oleva, pätevyystodistuksen saamisen ehtona
oleva turvallisuustutkinto
useimmat kirvesmiehet - ja monet "sähkömiehet"kin ovat jo
karsiutuneet yrittäessään läpäistä sähköturvallisuustutkintoa
Matti
"ove-la" <ovela a...@kolumbus.fi> wrote in message
news:cuk599$qgq$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> > Kuinka monta 1.5mm2 johtoa saa laittaa 20mm kovaan putkeen?
Enpä noista milliputkista tiedä mutta kyllä ysin putkeen on tusina johtoja
vedetty.
nimim"Ammattimiehet asialla"
Pertti
>> Joissakin paikoissa voi olla hieman hankaluuksia saada,
>> johtimet sinne menemään.
>
> minkäänlaisia "hankaluuksia" ei esiinny, kunhan muistaa noudattaa
> kaikkia johdonvetotunnilla ja -harjoituksissa kerrottuja
> asennusohjeita
>
> olen usein havainnut että putkien asiallinen kiinnitys on "unohtunut"
Niin sitä äkkiä kuvittelisi, jossain sattuu olemaan kakkoslaadun
kirvesmies, niin ei siinä mitkään kiinnitykset auta.
Pertti
> muuten ... mikä on TAMmi ?
Kyllä sinä sen tiedät.
> sähkäri (AMK) ... allahin (ja Seti:n) armosta
Varmaan SETIllä mennyt käsittelyssa paperit jonkun
kanssa ristiin.
Pertti
> useimmat kirvesmiehet - ja monet "sähkömiehet"kin ovat jo
> karsiutuneet yrittäessään läpäistä sähköturvallisuustutkintoa
Lukemisen puutetta sen läpäisee kyllä, jos jaksaa hieman lukea.
Matti
"Pertti" <per...@jossakinpoista.net> wrote in message
news:cukk2c$nck$1...@plaza.suomi.net...
Samaa mieltä,tarkka ja totinen paikka vaikka tutkinnossa saa olla kirjat
mukana (AEL).Ei tosiaan pysty vastaamaan(oikein) jos ei ymmärrä kysymystä..
Vieläköhän nykyisin hyväksymispisteraja lasketaan osallistujien pistemäärän
keskiarvosta jollain kertoimella,vitsailtiin aikoinaan että kaikki läpäisee
jos saa saman pistemäärän,esim pyöreä nolla?
ask@kolumbus.fi ove-la
> on tusina johtoja vedetty.
> nimim"Ammattimiehet asialla"
nuo "ammattimiehet" yrittää nyt vain kusettaa ... meitä kaikkia
maallikoita
ne yksittäiset ovat johtimia ! ... usko nyt jo : J O H T I M I A
ja oikea sähköjohto käsittää USEITA johtimia
(näin ne mulle ainakin väittivät, kun yritin tuota samaa sekoilua,
ja painuhan sekin sitten lopulta tähänkin kaaliin - ja nyt pysyy)
"oikea" s-asentaja on suorittanut myös Suomen Kielen Kurssin
vähintäänkin arvosanalla "välttävä" (... kuten ehkä huomannet)
eikä ysin putkeen saa vedettyä ainuttakaan s-johtoa,
vaikka hampaat irvessä kiskoisi, sillä ... niin ohutta johtoa ei olekaan;
... hyvä jos sinne saa tungettua edes kaksi 1,5 mm2:n johdinta
vähimmäisvaatimus
(suoritetun sähköturvallisuustutkinnon lisäksi) =
terminologia kuntoon! ... eli kytke! EI OLE sama kuin katkaise!
Pertti
> ymmärrä kysymystä.. Vieläköhän nykyisin hyväksymispisteraja lasketaan
> osallistujien pistemäärän keskiarvosta jollain
> kertoimella,vitsailtiin aikoinaan että kaikki läpäisee jos saa saman
> pistemäärän,esim pyöreä nolla?
Ainakin silloin kun kävin tentin läpi,
niin kerrottiin heti alussa pisterajat.
Ne rajat sitten piti, kaverilla jäi kolme pisttä vaille.
Valitukset eivät auttaneet...