Palikka kysymys
JTH
Palikka-muottiin tai menetelmään liittyvistä keskusteluista, että yritin
ottaa selvää. Palikan omilla sivuilla mainostetaan tuotteen olevan
patentoitu. Yritin hakea paristakin eri patenttitietokannasta, mutta en
löytänyt yhtään mitään. Tai joo, yksi aika lailla vastaava otsikko löytyi,
mutta patentin haltija oli Saksalainen firma.
Voisiko sofi tai joku muu asiaa tunteva kertoa mikä tuon Palikka-patentin
numero on, otsikko ja patentin haltijan nimi ? Lisäksi vielä vuosiluku, niin
se helpottaa hakua ja toisaalta kertoo onko patentti enää edes voimassa. Ja
nämähän on julkista tietoa ja patentti mainitaan heidän webbisivulla, joten
ei pitäisi olla siitä kiinni tämä vastauksen saaminen.
sofi
JTH wrote:
Minä en todellakaan tiedä, itseasiassa minua ei tuotteen käyttäjänä edes
kiinnosta tuollainen tieto; minulle on pääasia, että tuote toimii.
Jos olet käynyt Palikan sivuilla, miksi et lähetä kyselyäsi suoraan siellä
olevaan osoitteeseen?
sofi
Jouni Saari
JTH kirjoitti viestissä ...
>Sen verran uteliaaksi tulin aitoon insinöörityyliin näistä pitkistä
>Palikka-muottiin tai menetelmään liittyvistä keskusteluista, että
yritin
>ottaa selvää. Palikan omilla sivuilla mainostetaan tuotteen olevan
>patentoitu. Yritin hakea paristakin eri patenttitietokannasta, mutta en
>löytänyt yhtään mitään. Tai joo, yksi aika lailla vastaava otsikko
löytyi,
>mutta patentin haltija oli Saksalainen firma.
Mainostavat tehneensä Palikoita yli 20 vuotta. Voi olla, että on joskus
ollut patentoitu, mutta kun patentti on voimassa vain 20 vuotta
maksimissaan, niin enää ei ole ainakaan alkuperäistä patenttisuojaa
voimassa.
Patentin rauettuahan saa tuotetta kopsata mielinmäärin, kunhan ei
sentään tuotenimiä ja valmistusmerkintöjä väärentele. Vähäsen
parkumiselta kuullostaa koko patenttijuttu tuolla kotisivulla. Itse
laittaisin vain pat.no fi123456, tekstin ja kommentin pitkästä
kokemuksesta ja valmiista tuotekehittelystä. Alkuperäisyydet ei ostajaa
pahemmin kiinnosta, ja lukija kyllä osaa päätellä yli 20 vuotta vanhasta
patentista jotain alkuperäisyyteen ja kokemukseen viittaavaa, ei sitä
tarvitse tyrkyttää.
Patenttijulkaisussa ei ole tuotenimiä, joten firman nimen perusteella ei
kannata yrittää hakea. Sitten voi vielä yrittää patenttiluokista hakua,
varsinkin kun kerran löysit jo yhden samantapaisen patentin. Kieltämättä
hankalaa löytää jotain asiaa tai keksintöä tietokannoista. Ei ole
helppoa edes parin vuoden alan työkokemuksen jälkeen. Suomalaisia
patentteja ei ole kovin helppo hakea muutenkaan, fi.espacenet.fi näyttää
jotain, mutta kunnon tekstitietokantaa vasta aloitellaan rakentamaan.
On hyvinkin yleistä, ettei patentin hakija saa kovinkaan kummosta hyötyä
keksinnöstään. Usein vasta kopiot menestyvät. Suomessa johtuu varmaan
asenteistakin, ei haluta ostaa toisen keksintöä tai rueta rahoittamaan
sitä. Ei oteta isompaa firmaa yhteistyöhön, koska pelätään ehkä
aiheestakin epäreiluja tilanteita. Tilanne on ehkä nykyään jo
muuttumassa. Keksijä ei usein ymmärrä yhteistyökumppanien ja
myyntikanavien ja markkinoinnin tärkeyttä vaan pinnistelee kaikilla
osa-aluella itse saamatta kokonaisuutta toimimaan.
Markku Nevalainen
>
> Jos olet käynyt Palikan sivuilla, miksi et lähetä kyselyäsi suoraan siellä
> olevaan osoitteeseen?
>> Date: Mon, 12 Feb 2001 12:39:46 +0200
>> From: sofi <so...@kolumbus.fi>
>>
>> Kaiken tiedon saa, minkä haluaa ja tarvitsee.
Joo, kysypä pahuuttasi suoraan Palazzin pääkottoripostilokerolta e-mailitse.
Niin nähdään pitääkö sofin yllä oleva lupaus paikkansa, että kaiken tiedon saa
minkä haluaa.
Toivotaan että Palazzi Corporation ehtii kiireiltään yhden viikon kuluessa
vastata, ja kertoa sen kalliisti maksamansa patentin numeron.
Tää onkin oikeastaan ihan hyvä juttu, että sofi sai minutkin lopultakin vakuuttuneek-
si tästä Palikka-businessideasta.
Ylläoleva patentti on varmasti jo vanhentunut. Eräs aikaisemmin kalatehtaille
pakkauslaatikoita valmistanut tuttava voisi hyvinkin alkaa väsätä noita Palik-
ka -mallisia rakennusmuotteja.
Tärkeätä on ilmeisesti, että elementtiin laitetaan se palikkatyylinen, ylt' ympä-
riinsä oleva 3-kertainen ponttaus, ettei valu vuoda pellolle.
Ja lisäksi palikan ulkoseinään se ilmankiertosysteemi, niin tulee hyviä kestäviä
tuotteita.
Sen jälkeen enää avaa itselleen postilokeron jonnekin päin Suomea, niin voi
alkaa tehdä palikkabusinesstä.
MNe
M. Saren
>
>JTH kirjoitti viestissä ...
>>Sen verran uteliaaksi tulin aitoon insinöörityyliin näistä pitkistä
>>Palikka-muottiin tai menetelmään liittyvistä keskusteluista, että
>yritin
>>ottaa selvää. Palikan omilla sivuilla mainostetaan tuotteen olevan
>>patentoitu. Yritin hakea paristakin eri patenttitietokannasta, mutta en
>>löytänyt yhtään mitään. Tai joo, yksi aika lailla vastaava otsikko
>löytyi,
>>mutta patentin haltija oli Saksalainen firma.
Koitin itsekkin käydä tuolla sivulla: Missä olisi yksinkertainen kuva tästä
ponttirakenteesta? Ja mihin sitä ilmarakoa tarvitaan?
Tuleeko rakenteesta "hengittävä" kun muovia tuuletetaan? "Ilmastoitu elementti,
jossa valmiit tuuletuskanavat/ hengittävä rakenne" Tuskin. Täysin turha rako
mielestäni.
...kaareva uima-allas olisi kyllä kiva:-) Tosin siinä kuvassa on ihan oikea
muottilaudoitus !
Espoon referenssikin on varmaan Anfallintiellä (kaksi l-kirjainta) - Täytyy
käydä kurkkaamassa jos olisi vaikka vielä kesken...
>>Mainostavat tehneensä Palikoita yli 20 vuotta.
Juu: "jo 70-luvulta" Se tekee kohta kolkyt vuotta. Luulis referenssejä
sattuneen silmiin enemmänkin - jos tuossa edullisuudessa on edes jotakin perää.
Ja linkeistä tuo http://www.jeanniemi.com/ on kyllä pelkkä mainos...olisikohan
jonkun tutun työmaa?
tv mika
...sitten voisivat laittaa weppisivujensa tekijän uudestaan peruskouluun:
"sydämmen", "piraatti koipiot", "betonin paikalavaun"
...ja "bilding system" :-)
M. Saren
<9049A719Bmi...@193.229.0.31>:
...ja mikä kumma on EKONALLE palkinto?
Ainoa webbi referenssi löytyi tästä:
http://www.luontoliitto.fi/lapset/
:-)
tv mika
sofi
Markku Nevalainen wrote:
>
>
> Tää onkin oikeastaan ihan hyvä juttu, että sofi sai minutkin lopultakin vakuuttuneek-
> si tästä Palikka-businessideasta.
> Ylläoleva patentti on varmasti jo vanhentunut. Eräs aikaisemmin kalatehtaille
> pakkauslaatikoita valmistanut tuttava voisi hyvinkin alkaa väsätä noita Palik-
> ka -mallisia rakennusmuotteja.
> MNe
Minusta kysymys kuuluu, miksi pitää yrittää keksiä jotain, mikä on jo keksitty
(humpuukimaakari S. Lindforsin tapaan siis).
Eikö voisi keksiä jotain uutta?
sofi
sofi
"M. Saren" wrote:
>
>
> Koitin itsekkin käydä tuolla sivulla: Missä olisi yksinkertainen kuva tästä
> ponttirakenteesta? Ja mihin sitä ilmarakoa tarvitaan?
Mulla on se visu auki, kyllä siellä näyttää ponttipiirros olevan.
>
>
> Tuleeko rakenteesta "hengittävä" kun muovia tuuletetaan? "Ilmastoitu elementti,
> jossa valmiit tuuletuskanavat/ hengittävä rakenne" Tuskin. Täysin turha rako
> mielestäni.
No ei ole turha, käyttäjänä tiedän.
>
>
> ...kaareva uima-allas olisi kyllä kiva:-) Tosin siinä kuvassa on ihan oikea
> muottilaudoitus !
Kuvassa on ilmiselvästi pystyyn pinottuja Palikoita ja kaksi miestä. Muotti näkyy
tehdyn pelkistä Palikoista, tuuletusaukko ulkosyrjällä.
>
>
> Juu: "jo 70-luvulta" Se tekee kohta kolkyt vuotta. Luulis referenssejä
> sattuneen silmiin enemmänkin - jos tuossa edullisuudessa on edes jotakin perää.
Johan muuan mies tässä tänään oli raksysyn laskurilla saanut kustannusluvuksi
Palikan eduksi n. 1/4!
>
> ...sitten voisivat laittaa weppisivujensa tekijän uudestaan peruskouluun:
> "sydämmen", "piraatti koipiot", "betonin paikalavaun"
>
> ...ja "bilding system" :-)
Minusta sivulla lukee selvästi, että se on drafti. Kaikki visualistit eivät ole
skribenttejä.
sofi
Jouni Saari
sofi kirjoitti viestissä <3A8BF53D...@kolumbus.fi>...
>
>Minusta kysymys kuuluu, miksi pitää yrittää keksiä jotain, mikä on jo
keksitty
>(humpuukimaakari S. Lindforsin tapaan siis).
>Eikö voisi keksiä jotain uutta?
>sofi
>
Joskus riittää, jos saa tehtyä vanhaa halvemmalla ja myytyä sen
voitolla. Patentin ideahan on, että saa yksinoikeuden 20:ksi vuodeksi,
sinä aikana pitäsi kyllä ehtiä saada markkinaosuuksia kuntoon. Sen
jälkeen keksintö on sitten vapaata riistaa.
Muutkin kuin Xerox valmistaa kopiokoneita, pikakameroita saa nykyään
muita kuin Polaroideja, Abloyn lukkoihin tekee italiaanot kopioavaimia.
Tulitikkujakin tekee useampi firma, samoin hakaneuloja. En ole kuullut
yhdenkään tunnetun alkuperäistuotteen valmistajan parkuvan patentin
umpeutumisen jälkeen kilpailijoitaan julkisesti. Abloy tosin haki
ura-avaimelle uuden patentin, sitten tuplauralle, jne. Sai näin
etumatkansa pidettyäkin ja myytyä uusia lukkoja avainten kopiointia
pelkääville asiakkailleen. Harvinaisen nokkela taktiikka.
M. Saren
>"M. Saren" wrote:
>> Koitin itsekkin käydä tuolla sivulla: Missä olisi yksinkertainen kuva
>> tästä ponttirakenteesta? Ja mihin sitä ilmarakoa tarvitaan?
>
>Mulla on se visu auki, kyllä siellä näyttää ponttipiirros olevan.
http://www.palikka.fi/tuote/palikka.html on vain se halkileikkaus.
Katsonko väärästä paikasta?
>> Tuleeko rakenteesta "hengittävä" kun muovia tuuletetaan? "Ilmastoitu
>> elementti, jossa valmiit tuuletuskanavat/ hengittävä rakenne" Tuskin.
>> Täysin turha rako mielestäni.
>
>No ei ole turha, käyttäjänä tiedän.
Juu, ainakin siihen saa sen tukilaudan valun ajaksi, mutta mitään
kosteusteknistä selitystä en tuolle keksi. Ei siis turha, mutta ei siksi
kun tuossa sanotaan.
>>...kaareva uima-allas olisi kyllä kiva:-) Tosin siinä kuvassa on ihan
>> oikea muottilaudoitus !
>
>Kuvassa on ilmiselvästi pystyyn pinottuja Palikoita ja kaksi miestä.
>Muotti näkyy tehdyn pelkistä Palikoista, tuuletusaukko ulkosyrjällä.
Ja sisäsyrjällä on mielestäni kyllä pystylaudoitus yläpuolisine
tukilautoineen, joka näkyy selvemmin. Tiedätkö paremmin?
Tuon takia kiinnostaisi tuo käänteentekevä ponttijärjestely jolla voi tehdä
kaarevia muotoja...
tv mika
sofi
"M. Saren" wrote:
> so...@kolumbus.fi (sofi) wrote in <3A8BF76C...@kolumbus.fi>:
> >"M. Saren" wrote:
> >> Koitin itsekkin käydä tuolla sivulla: Missä olisi yksinkertainen kuva
> >> tästä ponttirakenteesta? Ja mihin sitä ilmarakoa tarvitaan?
> >
> >Mulla on se visu auki, kyllä siellä näyttää ponttipiirros olevan.
>
> http://www.palikka.fi/tuote/palikka.html on vain se halkileikkaus.
>
> Katsonko väärästä paikasta?
Kävin sivulla taas. Tuotteet kohdasta aukeaa kohta
Palikka muottielementit ja
Perustukset
Niissä kummassakin osittainen poikki-/halkileikkauspiirroskuva ja tekniset
ominaisuudet.
Rossin sivustossa kohdassa
bildspel
aukeaa sivu,
http://www.ross.nu/ekero/palika.htm
jossa on joitakin rakenteilla olevia Palikka-kohteita.
>
>
> >> Tuleeko rakenteesta "hengittävä" kun muovia tuuletetaan? "Ilmastoitu
> >> elementti, jossa valmiit tuuletuskanavat/ hengittävä rakenne" Tuskin.
> >> Täysin turha rako mielestäni.
> >
> >No ei ole turha, käyttäjänä tiedän.
>
> Juu, ainakin siihen saa sen tukilaudan valun ajaksi, mutta mitään
> kosteusteknistä selitystä en tuolle keksi. Ei siis turha, mutta ei siksi
> kun tuossa sanotaan.
En ole milloinkaan käyttänyt mitään tukilautoja valujen aikana, ne ovat
tarpeettomia.
Tuuletuksen ansiosta esim. rappaus pysyy pinnassa halkeilematta ja
"kukkimatta", koska ei synny kondensiota ulkopintaan.
>
>
> >>...kaareva uima-allas olisi kyllä kiva:-) Tosin siinä kuvassa on ihan
> >> oikea muottilaudoitus !
> >
> >Kuvassa on ilmiselvästi pystyyn pinottuja Palikoita ja kaksi miestä.
> >Muotti näkyy tehdyn pelkistä Palikoista, tuuletusaukko ulkosyrjällä.
>
> Ja sisäsyrjällä on mielestäni kyllä pystylaudoitus yläpuolisine
> tukilautoineen, joka näkyy selvemmin. Tiedätkö paremmin?
Kyllä kuvasta aivan selvästi näkyy, että siinä on pelkkiä Palikoita, ei mitään
pystylaudoitusta eikä tukilautoja. Palikan korkeus on 200 mm, pystyssä
olevassa siis leveys. Minun kaareni tuettiin valun ajaksi vain ulkopuolelta
kahdella pitkällä ilmastointiteipillä.
>
>
> Tuon takia kiinnostaisi tuo käänteentekevä ponttijärjestely jolla voi tehdä
> kaarevia muotoja...
Kaaret siis tehdään latomalla Palikoita pystyyn, jolloin yksi kierros vastaa
valukorkeutta 120 cm. Pahvipuukolla viistetään sisäpuolisesta pontista
tarvittava suikale pois, ja siirretään se vastaavaan kohtaan ulkopuolelle.
Teipillä kiinni. Koko seinä säilyy eristettynä, ilman kylmäsiltoja.
Vaakaraudat taivutetaan ja työnnetään rungon onkaloon, pystyraudat valun
jälkeen. Ihan helppoa!
sofi
>
>
> tv mika
Jm Matikainen
kellarin seinät tehtiin PALIKOISTA. keksintö ja patentti on ainakin niin
vanha
Samuli Kuusela
>
> spam...@jippii.fi (Jouni Saari) wrote in <96gjmd$nm$1...@news.kolumbus.fi>:
> >
> >JTH kirjoitti viestissä ...
> >>Sen verran uteliaaksi tulin aitoon insinöörityyliin näistä pitkistä
> >>Palikka-muottiin tai menetelmään liittyvistä keskusteluista, että
> >yritin
> >>ottaa selvää. Palikan omilla sivuilla mainostetaan tuotteen olevan
> >>patentoitu. Yritin hakea paristakin eri patenttitietokannasta, mutta en
> >>löytänyt yhtään mitään. Tai joo, yksi aika lailla vastaava otsikko
> >löytyi,
> >>mutta patentin haltija oli Saksalainen firma.
www.palikka.fi:ssa on kieltamatta niukasti tietoa (nyt oli
kylla tullut jotain lisaa itse Palikkaelementeista). Olen itse
haeskellut tietoa Palikasta parhaani kykyni mukaan nahtyani
Palikat Turun rakentamismessuilla pari viikkoa sitten.
Messuilta sain sentaan mukaani Palikan RT-kortin (RTE-33504),
mutta se oli voimassa vain joulukuuhun 1993. Palikka ei ole
"viitsinyt uusia RT -korttia koska se maksaa, eika tuote
ole muuttunut miksikaan"... varmasti totta, mutta eipahan
ainakaan helpota tuotteen markkinointia.
- paaosa RT-kortin tiedoista naytti nyt olevan jo webissa
Joka tapauksessa: Palikasta itsestaan ei juuri loydy mitaan
tietoa, ainakaan netin kautta.
Valitettavasti en onnistunut loytamaan edes ruotsalaista
rakentamisnewsgrouppia. Siella luulisi olevan juttua Palikasta,
ainakin jos tama (sofin kirjoittama) vaite pitaa kutinsa:
> > Vuonna 97 Suur-Tukholman alueen omakotitaloista 25% rakennettiin
> > Palikoista.
Halusin varmistaa tiedon, ja lahetinkin mailia www.ross-ark.se :ssa
olevaan osoitteeseen. P. Ross (arkkitehti) vastasi ja hanen
mielestaan tuo 25% on liioittelua: arveli 5% olevan lahempana
totuutta. No, joka tapauksessa han kehui Palikkaa:
"Erfarenheterna är mycket goda." Lahetin kaverille viela
vahan lisakysymyksia.
Sofi: mihin tuo 25% -vaite perustuu...?
> Koitin itsekkin käydä tuolla sivulla: Missä olisi yksinkertainen kuva tästä
> ponttirakenteesta? Ja mihin sitä ilmarakoa tarvitaan?
Yksi valo- ja muutama piirretty kuva on ainakin RT-kortissa.
> Tuleeko rakenteesta "hengittävä" kun muovia tuuletetaan? "Ilmastoitu elementti,
> jossa valmiit tuuletuskanavat/ hengittävä rakenne" Tuskin. Täysin turha rako
> mielestäni.
EPS:ista sentaan loysin monenlaistakin tietoa, esim. hengittavyyteen
liittyen. EPS:han on Palikassa uloimpana rakenteena molemmin puolin,
joten EPS:ista paljolti riippuu millainen valmis Palikkaseina on
kayttajan kannalta. EPS tuntuisi olevan OK -materiaali seinaan,
myos uloimpana kerroksena, minka takia harkitsen vakavasti Palikkaa
taloni seinarakenteeksi.
Koska kirjoittelin "Styrox -harkot: onko kokemuksia?" -threadiin
loytamani EPS-jutut melko perusteellisesti, lainaan tassa vain lyhyesti
itseani (koko tarina loytyy otsikolla "Re: Hyviä Palikka-kokemuksia on",
Thu, 08 Feb 2001 21:28:27):
-- EPS:in sisailmalaatu, (ulko)rapattavuus ja vesihoyryn
-- hengittavyyskykykin nayttavat olevan OK, ainakin ylla
-- manittujen, loytamieni tietojen perusteella.
Se Palikan ilmastointirako ei minunkaan mielestani vaikuta
hengittavyyteen, mutta onneksi EPS on lapihengittava.
B. Wasenius (Palikan keksija ja edustaja, tapasin hanet messuilla)
luullakseni perustelee tuuletusjarjestelmaa silla, etta seinassa
sisalta ulospain siirtyva kosteus jaisi (tiivistyisi?) tuuletusrakoon,
eika kulkeutuisi ulkopintaan asti esim. rappauksen alle (jossa se
jaatyessaan voisi pikkuhiljaa irroitella rappausta).
- Esim. Siporexissa ja Lammissa tallaista tuuletuksia ei ole, mutta kyllahan
niissa rappaukset silti pysyy, ainakin vuosia ellei vuosikymmeniakin (?),
vai onko kuulunut rappauksen pysymisongelmia? Enka tarkoita nyt sita, etta
menee rappaamaan perinteisen harkkoseinan ennen kuin se on ehtinyt
kuivua riittavasti.
> ...kaareva uima-allas olisi kyllä kiva:-) Tosin siinä kuvassa on ihan oikea
> muottilaudoitus !
>
> Espoon referenssikin on varmaan Anfallintiellä (kaksi l-kirjainta) - Täytyy
> käydä kurkkaamassa jos olisi vaikka vielä kesken...
>
> >>Mainostavat tehneensä Palikoita yli 20 vuotta.
>
> Juu: "jo 70-luvulta" Se tekee kohta kolkyt vuotta. Luulis referenssejä
> sattuneen silmiin enemmänkin - jos tuossa edullisuudessa on edes jotakin perää.
Edullisuudesta / hinnoista on runsaasti keskustelua "Styrox -harkot: onko
kokemuksia?" -threadin alla. Keskustelu meni osittain sivuraiteille,
koska sofi oli rakentanut talolaajennuksen Palikoista ERITTAIN halvalla.
Halpuuden takana ei niinkaan ollut Palikkarunko, vaan muut seikat.
Kuitenkin sofin Palikoiden hinnasta saa suoraan laskettua seinanelion hinnan,
eli sen mita kannattaa vertailla muihin seinarakenteisiin:
-- 400 Palikkaa 24.000,-
yhteen nelioon tarvitaan 4,17 Iso-Palikkaa, hetkinen, kai ne sofin
palikat olivat Iso-Palikoita..., no oletetaan nyt niin.
==> yksi nelio Palikkaa maksoi sofille 250,20 mk,
ilman raudoituksia ja valua.
-- teräs (myös lattia mukana) 1.800,-
-- betoni (kaikki, myös lattia) 17.000,-
Sofin palikkakuormasta (400 kpl) syntyy n. 96 neliota seinaa,
eli suunnilleen talon pohjapinta-alan verran. Arvioidaan
etta puolet raudoista ja betonista meni Palikkaseiniin, puolet lattiaan.
==> yksi nelio pinnoittamatonta Palikkaseinaa maksoi sofille
nailla oletuksilla 250 + (9400 / 96) = 348 markkaa.
Ainakin Lammiharkolla vastaava hinta on melko lahella tata.
Kaverini rakensi Lammitalon pari vuotta sitten, ja yhden harkon
hinnaksi tuli n. 27 mk. Tasta saadaan pelkan harkon
neliohinnaksi 225 mk (Palikka 250 mk). Oma lukunsa on sitten
se, etta paljonko ulkopuolista tyovoimaa kukin kayttaa.
Palikassa ei varmaan tarvita ainakaan nostokonevoimaa missaan
vaiheessa, mutta jos ottaa rakentamisen kuntoilun kannalta niin
Lammitalokin syntynee lihasvoimalla.
> Ja linkeistä tuo http://www.jeanniemi.com/ on kyllä pelkkä mainos...olisikohan
> jonkun tutun työmaa?
>
> tv mika
Koska "jeanniemi" -tyomaa on taalla ihan lahella (Raisiossa),
lahetin mailia ja pyysin audienssia tyomaalle. Hommat jatkuu
kuulemma sitten kun talvi hellittaa otettaan. Taman hetken tilanne
on suunnilleen se mita http://www.jeanniemi.com/ esittaa.
Tahan mennessa en ole keksinyt valmiista Palikkaseinasta
kuin muutaman huonon puolen:
1)
Palo-ominaisuudet eivat ole parhaat mahdolliset. EPS:ista
syntyy myrkyllisia palokaasuja (niita tosin syntyy normaalin,
sisustetun ja asutun kampan palaessa varmasti muutenkin).
- yksi tyokaveri vaitti toisaalta etta kipsilevytys antaa
varsin hyvan paloneristyksen, pitaakin tarkistaa RT-kortistosta.
2)
Seinan "pehmeys": jos joku juoksee tai kaatuu pain rapattua
Palikkaseinaa, niin miten kaynee rappauksen (vaikka siella
onkin tukiverkko)?
Kuka keksii lisaa huonoja puolia? Otan kommentteja
kiitollisudella vastaan nyt kun talonrakennus ei ole
viela alkanut :)
terv,
Samuli
Samuli Kuusela
>
> >
> > Juu: "jo 70-luvulta" Se tekee kohta kolkyt vuotta. Luulis referenssejä
> > sattuneen silmiin enemmänkin - jos tuossa edullisuudessa on edes jotakin perää.
>
> Johan muuan mies tässä tänään oli raksysyn laskurilla saanut kustannusluvuksi
> Palikan eduksi n. 1/4!
Laitoin juuri Palikan seinaneliohinnan (sofin hintojen mukaan,
toivottavasti hinnat eivat ole kallistuneet).
Loytyvat tasta threadista "Thu, 15 Feb 2001 19:00:24" -viestista.
Yhteenveto: Palikan seinaneliohinta ei poikkea oleellisesti
ainakaan Lammiharkon neliohinnasta.
Tietysti jos Lammirakentaja ei ole urheilumiehia (mutta
hyotyliikuntahan on sita parasta liikuntaa :) niin silloin han
turvautuu vuokrattuun nostokoneeseen ja/tai palkkaa porukan
pystyttamaan seinan. Talloin Lammiseinasta tulee kalliimpi kuin Palikasta.
Samuli
sofi
Samuli Kuusela wrote:
> "M. Saren" wrote:
> >
> > spam...@jippii.fi (Jouni Saari) wrote in <96gjmd$nm$1...@news.kolumbus.fi>:
> > >
> > >JTH kirjoitti viestissä ...
> > >>Sen verran uteliaaksi tulin aitoon insinöörityyliin näistä pitkistä
> > >>Palikka-muottiin tai menetelmään liittyvistä keskusteluista, että
> > >yritin
> > >>ottaa selvää. Palikan omilla sivuilla mainostetaan tuotteen olevan
> > >>patentoitu. Yritin hakea paristakin eri patenttitietokannasta, mutta en
> > >>löytänyt yhtään mitään. Tai joo, yksi aika lailla vastaava otsikko
> > >löytyi,
> > >>mutta patentin haltija oli Saksalainen firma.
Minä puolestani selvitin, että Palikkaan liittyy useampia eri aikoina otettuja
patentti- ja mallisuojia eri maissa.
Näistä saa varmaan lisätietoa parhaiten from the horse´s mouth, miksei kukaan
tiedustele.
Minusta patentit eivät ole olleet olellisia asioita, vaan tuotteen toimivuus ja
rakentamisen helppous.
>
>
> www.palikka.fi:ssa on kieltamatta niukasti tietoa (nyt oli
> kylla tullut jotain lisaa itse Palikkaelementeista). Olen itse
> haeskellut tietoa Palikasta parhaani kykyni mukaan nahtyani
> Palikat Turun rakentamismessuilla pari viikkoa sitten.
> Messuilta sain sentaan mukaani Palikan RT-kortin (RTE-33504),
> mutta se oli voimassa vain joulukuuhun 1993. Palikka ei ole
> "viitsinyt uusia RT -korttia koska se maksaa, eika tuote
> ole muuttunut miksikaan"... varmasti totta, mutta eipahan
> ainakaan helpota tuotteen markkinointia.
Minusta asenne on oikea. RT-kortisto on pelkkä rahastusväline, rahastaminen tapahtuu
jo toinen vuosi, ja sama kortti sieltä painosta putkahtaa. Sitä paitsi kortin tiedot
ovat valmistajien itse ilmoittamia, ei niitä kukaan tarkistele tai testaa, kaikki
painetaan, mitä painettavaksi annetaan.
Nykyisin taas esim. netistä saa hyvin tietoja tuotteista ja niiden ominaisuuksista,
kunhan etsii.
>
> - paaosa RT-kortin tiedoista naytti nyt olevan jo webissa
>
> Joka tapauksessa: Palikasta itsestaan ei juuri loydy mitaan
> tietoa, ainakaan netin kautta.
> Valitettavasti en onnistunut loytamaan edes ruotsalaista
> rakentamisnewsgrouppia. Siella luulisi olevan juttua Palikasta,
> ainakin jos tama (sofin kirjoittama) vaite pitaa kutinsa:
>
> > > Vuonna 97 Suur-Tukholman alueen omakotitaloista 25% rakennettiin
> > > Palikoista.
>
> Halusin varmistaa tiedon, ja lahetinkin mailia www.ross-ark.se :ssa
> olevaan osoitteeseen. P. Ross (arkkitehti) vastasi ja hanen
> mielestaan tuo 25% on liioittelua: arveli 5% olevan lahempana
> totuutta. No, joka tapauksessa han kehui Palikkaa:
> "Erfarenheterna är mycket goda." Lahetin kaverille viela
> vahan lisakysymyksia.
>
> Sofi: mihin tuo 25% -vaite perustuu...?
Minä luin tiedon jostain rakennusalanko se oli julkaisusta kerran messuilla. V. 1997
oli huono vuosi Tukholmassa rakentamisen kannalta, lukuja en muista, mutta tuo tieto
hyppäsi silmään. Nykyisellään Rossin ilmoittama 5 prossaakin vaikuttaa aika suurelta
ja voi pitää paikkansakin, kun rakentaminen kukoistaa. Muistutan kuitenkin, että
Ruotsissa persaukiset eivät Palikoilla rakenna, niistä on tullut rikkaiden,
laatutietoisten suosikki. Mm. Aftonbladetissa aikoinaan esiteltiin Peter (Foppa)
Forsbergin Palikka-talo kokonaisella aukeamalla.
>
>
> > Koitin itsekkin käydä tuolla sivulla: Missä olisi yksinkertainen kuva tästä
> > ponttirakenteesta? Ja mihin sitä ilmarakoa tarvitaan?
>
> Yksi valo- ja muutama piirretty kuva on ainakin RT-kortissa.
Ponttirakenne on helppo mieltää: Palikka muodostuu kolmesta eps-levystä, joiden
yläpuoli ja toinen pää ovat koiraita, alapuoli ja toinen pää naaraita. Ne
lukkiutuvat saumattomasti toisiinsa.
>
>
> > Tuleeko rakenteesta "hengittävä" kun muovia tuuletetaan? "Ilmastoitu elementti,
> > jossa valmiit tuuletuskanavat/ hengittävä rakenne" Tuskin. Täysin turha rako
> > mielestäni.
>
> EPS:ista sentaan loysin monenlaistakin tietoa, esim. hengittavyyteen
> liittyen. EPS:han on Palikassa uloimpana rakenteena molemmin puolin,
> joten EPS:ista paljolti riippuu millainen valmis Palikkaseina on
> kayttajan kannalta. EPS tuntuisi olevan OK -materiaali seinaan,
> myos uloimpana kerroksena, minka takia harkitsen vakavasti Palikkaa
> taloni seinarakenteeksi.
> Koska kirjoittelin "Styrox -harkot: onko kokemuksia?" -threadiin
> loytamani EPS-jutut melko perusteellisesti, lainaan tassa vain lyhyesti
> itseani (koko tarina loytyy otsikolla "Re: Hyviä Palikka-kokemuksia on",
> Thu, 08 Feb 2001 21:28:27):
> -- EPS:in sisailmalaatu, (ulko)rapattavuus ja vesihoyryn
> -- hengittavyyskykykin nayttavat olevan OK, ainakin ylla
> -- manittujen, loytamieni tietojen perusteella.
Kokemuksesta voin vahvistaa, että näin on.
>
>
> Se Palikan ilmastointirako ei minunkaan mielestani vaikuta
> hengittavyyteen, mutta onneksi EPS on lapihengittava.
> B. Wasenius (Palikan keksija ja edustaja, tapasin hanet messuilla)
> luullakseni perustelee tuuletusjarjestelmaa silla, etta seinassa
> sisalta ulospain siirtyva kosteus jaisi (tiivistyisi?) tuuletusrakoon,
> eika kulkeutuisi ulkopintaan asti esim. rappauksen alle (jossa se
> jaatyessaan voisi pikkuhiljaa irroitella rappausta).
> - Esim. Siporexissa ja Lammissa tallaista tuuletuksia ei ole, mutta kyllahan
> niissa rappaukset silti pysyy, ainakin vuosia ellei vuosikymmeniakin (?),
> vai onko kuulunut rappauksen pysymisongelmia? Enka tarkoita nyt sita, etta
> menee rappaamaan perinteisen harkkoseinan ennen kuin se on ehtinyt
> kuivua riittavasti.
>
> Nämä syyt rappauksen pysymiseen ja ilmastointiin ovat maallikolle täysin
> uskonasioita. Maakellarissani tosin on tämän ilmastoinnin ansiosta ihan hyvä ilma,
> ei siis home-maakellarimainen, ja kosteus pysyy oikein tehdyn lattian ja muun
> ilmastoinnin vuoksi juuri oikeana.
> >
> > >>Mainostavat tehneensä Palikoita yli 20 vuotta. >
> > Juu: "jo 70-luvulta" Se tekee kohta kolkyt vuotta. Luulis referenssejä
> > sattuneen silmiin enemmänkin - jos tuossa edullisuudessa on edes jotakin perää.
Olen mm. tutustunut kerran juttua tehdessäni Ranskan Arkkitehtuuriliiton
palkitsemaan Palikka-Säästökylään Helsingin Heikinlaaksossa. Kohteen yli
kaksikymmentä taloa asukkaat rakensivat itse Palikoista vv. 83-84. Palkitsemisen
perusteina olivat mm. kylän ihmisläheisyys, ekologisuus ja edullisuus. Kymmenen
vuoden asumisen jälkeen haastattelin mm. Onnela-nimistä pariskuntaa, joka ilmeisesti
vieläkin tyytyväisenä asuu siellä Palikka-talossaan.
Tämä kylä esiteltiin valmistuessaan lukuisissa lehdissä ja teeveessä. Myös palkinto
silloin uutisoitiin. Moni keskustelupalstalainen taisi silloin vielä kieriä
kapaloissaan.
Seinä, jossa on rappaus, Palikka-runko ja sisäpuolella kipsilevy, on käytännössä
erittäin huonosti syttyvä ratkaisu, eikä se itsenäisesti levitä paloa. On
huomattava, epsissä on muovia vain maks 4%, ja kuumetessaan se kutistuu, vähentäen
siten palavaa massaa. Kun eps syttyy, se palaa huonosti.
Tässä vaiheessa viittaan jälleen lähteisiin, joihin kannattaa tutustua:
Muoviteollisuusliiton eps-jaoston sivut ovat osoitteessa
www.eps-eriste.sci.fi
Sinne on tämän kuun alussa tkäännetty tukeva paketti eps-tietoa, mm. teknisistä
ominaisuuksista, palo-ominaisuuksista sekä ympäristön suhteen. Kannattaa vilkaista!
>
> 2)
> Seinan "pehmeys": jos joku juoksee tai kaatuu pain rapattua
> Palikkaseinaa, niin miten kaynee rappauksen (vaikka siella
> onkin tukiverkko)?
Ei mitenkään. Messuilla rappausta hakattiin moukarilla, eikä mitään tapahtunut.
Meillä on hiekka-auto luisunut Palikka-seinään. Siitä tuli klommo eristeeseen, ja se
paikattiin pur-vaahdolla ja rapattiin uudelleen. Palikka-maakellariimme oli taas
paikkakunnan jullit tulleet poissaollessamme potkimaan seiniä. Tossunkuvaa oli jos
jonkin näköistä, mutta seinässä ei mitään viauriota. Taisivat olla poikien kintut
tosin ruumenilla kuurin jälkeen.
Eps Palikassa on huomattavasti tiheämpää ( 30 kg/cm2) kuin tavallisessa esim.
R50-luokan eristelevyssä (13-18 kg/cm2).
>
>
> Kuka keksii lisaa huonoja puolia? Otan kommentteja
> kiitollisudella vastaan nyt kun talonrakennus ei ole
> viela alkanut :)
Huono puoli oli kyllä seinän läpi murtautuminen, kun piti tehdä oviaukko vanhasta
talosta uuteen. Kesti kolme päivää, kun timanttiterällä ja lekalla koetettiin rungon
läpi! Mutta hyvät puolet kyllä voittavat. Niitähän tässä on jo keskustelun kuluessa
kerrotukin.
sofi
>
>
> terv,
> Samuli
Petri Kärhä
> Minusta asenne on oikea. RT-kortisto on pelkkä rahastusväline, rahastaminen tapahtuu
> jo toinen vuosi, ja sama kortti sieltä painosta putkahtaa. Sitä paitsi kortin tiedot
> ovat valmistajien itse ilmoittamia, ei niitä kukaan tarkistele tai testaa, kaikki
> painetaan, mitä painettavaksi annetaan.
Eikös RT-kortin yksi idea ole, että siinä on mustaa valkoisella siitä,
miten valmistaja suosittelee tuotteitaan käytettäväksi? Jos menetelmistä
myöhemmin paljastuu jotain häikkää, esim. käytetty ratkaisu aiheuttaa
kosteusvaurioita, niin asiakas voi hakea valmistajalta korvauksia, jos
rakenne on tehty RT-kortin mukaisesti. Ilman dokumentteja voi olla
vaikea todistaa mitään. Kyllä minä ainakin suhtautuisin hieman penseästi
tuotteeseen, jolla on ollut RT-kortti, mutta jota ei ole uusittu.
Pete
--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246
Petri Kärhä
> Minusta asenne on oikea. RT-kortisto on pelkkä rahastusväline, rahastaminen tapahtuu
> jo toinen vuosi, ja sama kortti sieltä painosta putkahtaa. Sitä paitsi kortin tiedot
> ovat valmistajien itse ilmoittamia, ei niitä kukaan tarkistele tai testaa, kaikki
> painetaan, mitä painettavaksi annetaan.
Eikös RT-kortin yksi idea ole, että siinä on mustaa valkoisella siitä,
miten valmistaja suosittelee tuotteitaan käytettäväksi? Jos menetelmistä
myöhemmin paljastuu jotain häikkää, esim. käytetty ratkaisu aiheuttaa
kosteusvaurioita, niin asiakas voi hakea valmistajalta korvauksia, jos
rakenne on tehty RT-kortin mukaisesti. Ilman dokumentteja voi olla
vaikea todistaa mitään. Kyllä minä ainakin suhtautuisin hieman penseästi
tuotteeseen, jolla on ollut RT-kortti, mutta jota ei ole uusittu.
Valmistaja voi aina vedota, että riskirakenne on tehty vanhentuneen
kortin mukaan, vaikka hänellä oli pöytälaatikossa uudet ohjeet, joista
hän kyllä mainitsi kauppaa tehtäessä.
Petri Kärhä
Samuli Kuusela wrote:
> Kuka keksii lisaa huonoja puolia? Otan kommentteja
> kiitollisudella vastaan nyt kun talonrakennus ei ole
> viela alkanut :)
Huono tai ei, mutta ominaisuus kumminkin. Mitä järkeä on tehdä kiviseinä
joka tuntuu EPSiltä sisään ja ulos, ja jolla on EPSin ominaisuudet?
Täälläkin mainittiin tuo kivirakenteiden hyvä ominaisuus tasata
kosteuden ja lämpötilojen vaihteluita. Se puuttuu palikoilta.
sofi
Petri Kärhä wrote:
> sofi wrote:
> > Minusta asenne on oikea. RT-kortisto on pelkkä rahastusväline, rahastaminen tapahtuu
> > jo toinen vuosi, ja sama kortti sieltä painosta putkahtaa. Sitä paitsi kortin tiedot
> > ovat valmistajien itse ilmoittamia, ei niitä kukaan tarkistele tai testaa, kaikki
> > painetaan, mitä painettavaksi annetaan.
>
> Eikös RT-kortin yksi idea ole, että siinä on mustaa valkoisella siitä,
> miten valmistaja suosittelee tuotteitaan käytettäväksi? Jos menetelmistä
> myöhemmin paljastuu jotain häikkää, esim. käytetty ratkaisu aiheuttaa
> kosteusvaurioita, niin asiakas voi hakea valmistajalta korvauksia, jos
> rakenne on tehty RT-kortin mukaisesti. Ilman dokumentteja voi olla
> vaikea todistaa mitään. Kyllä minä ainakin suhtautuisin hieman penseästi
> tuotteeseen, jolla on ollut RT-kortti, mutta jota ei ole uusittu.
>
> Pete
>
> Minä taas suhtaudun näihin omakehukortteihin kuin mihin hyvänsä maksettuihin
> mainoksiin. Minusta ne edustavat juuri samanlaista rakentamisella rahastamista kuin mm.
> tähän asti kalliit, maksulliset rakentamismääräyskokoelmat: niitä oli lain nojalla
> noudatettava, mutta ilman maksua niitä ei saanut edes silmäillä! Nykyisin
> rakentamismääräyskokoelmakin on jo kaikille avoin ja ilmainen. Linkki löytyy ainakin
> sivulta
www.vyh.fi
sofi
sofi
Petri Kärhä wrote:
> Samuli Kuusela wrote:
> > Kuka keksii lisaa huonoja puolia? Otan kommentteja
> > kiitollisudella vastaan nyt kun talonrakennus ei ole
> > viela alkanut :)
>
> Huono tai ei, mutta ominaisuus kumminkin. Mitä järkeä on tehdä kiviseinä
> joka tuntuu EPSiltä sisään ja ulos, ja jolla on EPSin ominaisuudet?
> Täälläkin mainittiin tuo kivirakenteiden hyvä ominaisuus tasata
> kosteuden ja lämpötilojen vaihteluita. Se puuttuu palikoilta.
Ei puutu, mutta mä en nyt enää jaksa vatvoa yhtä ja samaa asiaa!
>
>
> Pete
Jos sattuisi puupäällä siihen törmäämään ei ainakaan kallo halkea!
Siinä vaikka yks hyvä syy!
sofi
Jouni Saari
Petri Kärhä kirjoitti viestissä <3A8CEF11...@pop.hut.fi>...
>
>>Huono tai ei, mutta ominaisuus kumminkin. Mitä järkeä on tehdä
kiviseinä
>joka tuntuu EPSiltä sisään ja ulos, ja jolla on EPSin ominaisuudet?
>Täälläkin mainittiin tuo kivirakenteiden hyvä ominaisuus tasata
>kosteuden ja lämpötilojen vaihteluita. Se puuttuu palikoilta.
>
Ratkaisu tuohon olisi järeä muutattu muuri keskelle taloa. Siinä sitä
lämpökapasiteettia ja oikeaa kiveä eristeiden sisään. Kosteutta ei taida
kivipohjaisista materiaaleista tasata suuremmassa määrin kuin
polttamaton savi. Tiileen ja betoniin menee kyllä paljon vettä, mutta se
vesi on tiiviiden onteloiden sisällä loukussa. Eli kuivuu hitaasti,
mutta kastuu nopeasti. Puu on tuossa mielessä paremmin käyttäytyvä,
EPS:kin on varmaan betonia ja tiiltä mukavampi ensimmäisenä vuotena, kun
rakennusaikaista kosteutta ei ole seinät täynnä.
Nimenomaan työtiloihin, joita tarvitaan vain ajoittain lämmittää, tuo
EPS tuntuu ideaalita ratkaisulta, juuri tuon pienen
kosteushengittävyyden ja pienen lämpökapasiteetin takia. Talvimökki
tulee myös mieleen.
Akustisilta ominaisuuksiltaan tuollainen painava
betoniranka-vaahto-yhdistelmä taitaa olla kuitenkin ihan hyvä verrattuna
kiveen. Runkoäänien suhteen varmaan tiiltä parempi. Joku korkeahko
taajuus voi mennä hyvinkin betonin reikien läpi vaahtoa pitkin.
Rappaukset ja kipsilevyt taas vaimentaa korkeita taajuuksia. Voi olla
rumpalille, pianonsoittajalle tai moottorivirittäjälle jopa hyvä
vaihtoehto, ainkin tupla-gyproc-pinnoittettuna. Onkohan jossain
mittaustuloksia? Seinien äänieristyksestä on jonkinlaiset sivut
www.isover.fi lähinnä lasivilla-gyproc-rakenteita, sattuneesta
syystä:-)
JTH
Samuli Kuusela <Samuli....@lmf.ericsson.se> wrote in message
news:3A8C0B28...@lmf.ericsson.se...
> "M. Saren" wrote:
> >
> > spam...@jippii.fi (Jouni Saari) wrote in
<96gjmd$nm$1...@news.kolumbus.fi>:
> > >
> B. Wasenius (Palikan keksija ja edustaja, tapasin hanet messuilla)
> luullakseni perustelee tuuletusjarjestelmaa silla, etta seinassa
> sisalta ulospain siirtyva kosteus jaisi (tiivistyisi?) tuuletusrakoon,
No nyt koitin hakea tuolla keksijän nimellä ja löytyi sentään 5
patenttihakemusta. Yhden nimi oli Muottilevy, se oli jätetty 1990 ja
käsittely lopetettu 1992 ilman patenttia.
Toinen vähän asiaan liittyvä hakemus oli v. 1994 ja sen otsikko oli jotain
Kuituvahvisteinen ....
Olisikohan nyt kuitenkin niin, että se Palikan maininta patentoidusta
systeemistä onkin puutaheinää. Tai sitten se on jo vanhentunut patentti ja
sen vuoksi ei oikein löydy tietokannasta. Että semmoisia mainoksia taas.
Markku Nevalainen
> Olisikohan nyt kuitenkin niin, että se Palikan maininta patentoidusta
> systeemistä onkin puutaheinää. Tai sitten se on jo vanhentunut patentti ja
> sen vuoksi ei oikein löydy tietokannasta. Että semmoisia mainoksia taas.
Laitoitko muuten jo kyselyn tuosta patenttiasiasta Palazzi Buildingille,
eli mail:pal...@kolumbus.fi ?
Asia kiinnostaa minua, kuten varmasti muitakin. Tuota patenttia mainostetaan
hyvin näkyvästi Palazzin sivulla. Ja sivuille ominaista yhdys sana käytäntöä
noudat taen kerrotaan että "siksi piraatti kopiot eivät toimi".
Melko huono juttu, jos mitään patenttia ei olekaan olemassa.
Jos et ole kysynyt etkä aio kysyä, niin voinhan minäkin sen tiedustelun
sinne tietysti e-mailata.
MNe
Xpert
kirjoitti viestissä news:3A8D98...@iki.fi...
> Tuota patenttia mainostetaan hyvin näkyvästi Palazzin sivulla.
> Ja sivuille ominaista yhdys sana käytäntöä
> noudat taen kerrotaan että "siksi piraatti kopiot eivät toimi".
Miksi piraatti kopiot eivät toimisi, olipa patentti voimassa tahi ei?
Ei kai patentin olemassa olo palikan (kopionkaan) toimivuutta estä,
sitähän jopa mainostetaan eräänä tuotteen toimivuuden takaajana
(jota se ei tietenkään kykene tekemään, jos koko idea on p...seestä)
Sitä minä vain ihmettelen, että kuka ryhtyisi valmistamaan piraatti
kopioita tuotteesta, joita sen varsinainen keksijäkään ei saa kaupaksi.
patentti ... Xpert
JTH
Markku Nevalainen <m...@iki.fi> wrote in message news:3A8D98...@iki.fi...
> JTH wrote:
>
> > Olisikohan nyt kuitenkin niin, että se Palikan maininta patentoidusta
> > systeemistä onkin puutaheinää. Tai sitten se on jo vanhentunut patentti
ja
> > sen vuoksi ei oikein löydy tietokannasta. Että semmoisia mainoksia taas.
>
> Laitoitko muuten jo kyselyn tuosta patenttiasiasta Palazzi Buildingille,
> eli mail:pal...@kolumbus.fi ?
>
No en laittanut, kun yritin ensin hakea tietoa tuttuja hakukanavia pitkin.
Patentteja kun joutuu joskus haeskelemaan ja lukemaan ihan työn puolesta.
Sinänsä en ota mitenkään kantaa Palikka-systeemin toimivuuteen, mutta
markkinointipuoli heillä ei ainakaan toimi. Kuulin systeemistä ja nimestä
ekaa kertaa täällä nyysseissä näiden vilkkaiden keskustelujen "ansiosta".
Kun rakensimme talon pari-kolme vuotta sitten, kävin messuilla, etsin tietoa
ja tilailin esitteitä. Eikä kyllä kertaakaan tullut vastaan Palikka-sanaa.
Samoin enpä muista nähneeni yhtään heidän mainostaan Meidän Talo lehdessä,
joka varmaankin on luetuin tämä alan lehti. No mitä se mulle kuuluu miten
kukin markkinointinsa ja bisneksensä hoitaa. Ja onhan heillä sentään "sofi"
apunaan.
Markku Nevalainen
>
> No en laittanut, kun yritin ensin hakea tietoa tuttuja hakukanavia pitkin.
> Patentteja kun joutuu joskus haeskelemaan ja lukemaan ihan työn puolesta.
>
Laitoin e-mail tiedustelun menemään. Saa nähdä tuleeko Palazzi Buildingilta
selvä vastaus patenttinumeroineen, vai tuleeko mitään vastausta.
MNe
Markku Nevalainen
>
> > Laitoitko muuten jo kyselyn tuosta patenttiasiasta Palazzi Buildingille,
> > eli mail:pal...@kolumbus.fi ?
> >
Lähetin heille e-mail tiedustelun aikaisemmin päivällä.
Saas nähdä minkä niminen kaveri sieltä vastaa, jos sitten tulee
mitään vastausta.
MNe
Markku Nevalainen
>
> > > Laitoitko muuten jo kyselyn tuosta patenttiasiasta Palazzi Buildingille,
> > > eli mail:pal...@kolumbus.fi ?
> > >
> > No en laittanut, kun yritin ensin hakea tietoa tuttuja hakukanavia pitkin.
>
> Lähetin heille e-mail tiedustelun aikaisemmin päivällä.
>
Viikko on vierähtänyt kyselyni lähettämisestä. Kukaan Palazzi Buildingin (kenties
lukuisista) mies- tai naispuolisista toimihenkilöistä ei ole reagoinut millään
tavalla kyselyyni. Ei mitään vastausta.
Taitaa olla väähän niin ja näin niiden mainostettujen patentti- ja mallisuojien
kanssa. Jos jotakin on ollut joskus, niin ovat todennäköisesti vanhentuneet.
MNe
mika apajalahti
Kuulin Palikka-järjestelmästä joskus loppuvuodesta 2000 ensimmäisen
kerran. Lähetin silloin tiedustelun tuohon Palikan sivuilta löytyvään
osoitteeseen. Vastaus tuli tammikuun lopulla Birger Waseniukselta. Pyysi
jatkossa käyttämään toista sähköpostiosoitettaan. Kävimme parin kirjeen
verran kirjeenvaihtoa ja myöhemmät vastaukset tulivat ASAP.
En tiedä haluaako hän että pistän tuon toisen sähköpostiosoitteen
yleiseen jakeluun. Sen saattaa kyllä löytää netistä kun etsii mitä muita
firmoja miehellä on. (viitteitä löytyy tallinnan joltakin
keltaisiltasivuilta tms. sekä oliko se nyt lohja ruduksen (vai kuka
betonia nyt valmistaakaan) yhteistyökumppaneilta.)
Itse innostuin palikasta ja olisin sen ehkä valinnutkin
rakennusmateriaaliksi. Viimeisin suunnitelmani oli rakentaa kalliolle
levitetyn sorakasan päälle noin 140 neliön kokoinen yksikerroksinen,
mutta monimuotoinen talo hankalilla kulmilla. Syynä useisiin kulmiin
rakennuspaikka sekä ympäröivä luonto + muut rakennukset.
Minulle Palikka olisi mielestäni soveltunut hyvin koska a) talo
yksikerroksinen -> "vain" kaksi valukertaa, b) useita hankalia kulmia,
c) betonitehdas kivenheiton päässä, d) nopea pystytys -> aikaa
sisärakenteiden nysväämiseen enemmän ja e) itse rakennettuna
mahdollisuus tehdä vähemmän fataaleja virheitä verrattuna esimerkiksi
puurunkoon. Lisäksi olin pohtinut talon eristysmateriaaliksi jo
aikaisemminkin muovia, tosin polyuretaania.
Kiirus päästä uuteen asuntoon ajoi meidät kumminkin kerrostaloon, joten
rakennushankkeeni jäätyi muutamaksi vuodeksi. Sinä aikana varmaankin
yksi puolituttu saa ladottua tilaamansa Palikkakasan taloksi jota
pitänee kepin kanssa käydä sorkkimassa.
Markku Nevalainen
>
>
> Viikko on vierähtänyt kyselyni lähettämisestä. Kukaan Palazzi Buildingin (kenties
> lukuisista) mies- tai naispuolisista toimihenkilöistä ei ole reagoinut millään
> tavalla kyselyyni. Ei mitään vastausta.
No nyt tuli Palikka Building Systemsiltä vastauskin. Suurin osa oli normaalia
mainostekstiä, että tuotteesta voi rakentaa vaikka kerrostaloja, ja tuote on
ollut 25 v. markkinoilla. Tässäkin siis 25 vuoden aika reilusti viittaa siihen,
että kaikki patentit ovat vanhentuneet.
Patentteja koskevat vastausosuudet olivat tällaisia:
> Alkuperäistä Palikka-muottielementtiä on ahkerasti pyritty kopioimaan koko
> tuotteen eliniän. Siten ei ole yksityiskohtaisesti ja vapaaehtoisesti tarpeen
> luovuttaa kopioitsijoiden tietoon mitään piraattituotannossa kenties tarvittavaa
> teknistä tai muuta tietoutta. Sen tietotaidon etsimiseksi on kunkin plagiaattorin
> omatoimisesti uhrattava myös omia resurssejaan.
...
> Tavalliselle rakentajalle toki kerromme alkuperäisen Palikka-tuotteen eduista.
> Sinun tapauksessasihan ei tästä ole kysymys, vaan toimit julkisen keskustelu-
> listan ”salapoliisina”.
Niisk. Juuri tämä jälkimmäinen ylistävä maininta sai vanhan sydämen sykkimään
pari ylimääräistä potkua.
Harvoin, jos koskaan saa näin pyyteettömiä kehuja. Ja ylennystä peräti nettisalapo-
liisiksi asti. Mutta näköjään, sitkeällä yrittämisellä, lopussa se kiitos kuitenkin
tässäkin seisoo.
MNe
Xpert
kirjoitti viestissä news:3A9A7C...@iki.fi...
> > Alkuperäistä Palikka-muottielementtiä on ahkerasti pyritty kopioimaan
koko
> > tuotteen eliniän. Siten ei ole yksityiskohtaisesti ja vapaaehtoisesti
tarpeen
> > luovuttaa kopioitsijoiden tietoon mitään piraattituotannossa kenties
tarvittavaa
> > teknistä tai muuta tietoutta. Sen tietotaidon etsimiseksi on kunkin
plagiaattorin
> > omatoimisesti uhrattava myös omia resurssejaan.
> ...
> > Tavalliselle rakentajalle toki kerromme alkuperäisen Palikka-tuotteen
eduista.
> > Sinun tapauksessasihan ei tästä ole kysymys, vaan toimit julkisen
keskustelu-
> > listan "salapoliisina".
Varsin luotettavan kuuloista ... oikein Uskottavaa ...
... melkein kuin Hiihtoliiton johtoporsaan viime päivien selityksiä ...
Patentit ja Palikan patentoidut yksityiskohdat löytyvät kyllä nopeasti
... jos niitä joku nyt todella tarvitsee. Minä en. En siis viitsi vaivautua.
Tarvittavat resurssit on : yksi alennusbussilippu H:gin keskustaan:
Patentti- ja rekisterihallituksen julkisia asiakirjoja pääsee kuka tahansa
plaraamaan - täysin ilmaiseksi.
Palikoiden nykyinen menekki lienee noin ... pari helpolla höynäytettyä
tee-se-itse-miestä vuosittain.
jokainen tulkoon omalla uskolla ... rakentajaksi ... Xpert
Markku Nevalainen
>
> Varsin luotettavan kuuloista ... oikein Uskottavaa ...
> ... melkein kuin Hiihtoliiton johtoporsaan viime päivien selityksiä ...
>
Joo, saas nähdä mistä pensa-asemalta kohta löytyy ne betonikuran ohentamiseen
käytetyt veriset rapparintyökalut.
sofi
Markku Nevalainen wrote:
Uskomatonta!!!!!
sofi
Tommi Jokiniemi
Markku Nevalainen wrote:
> > Alkuperäistä Palikka-muottielementtiä on ahkerasti pyritty
> > kopioimaan koko tuotteen eliniän. Siten ei ole yksityiskohtaisesti
> > ja vapaaehtoisesti tarpeen luovuttaa kopioitsijoiden tietoon mitään
> > piraattituotannossa kenties tarvittavaa teknistä tai muuta
> > tietoutta. Sen tietotaidon etsimiseksi on kunkin plagiaattorin
> > omatoimisesti uhrattava myös omia resurssejaan.
Käsittämätöntä: eivät siis ole tajunneet patentoinnin vaihtokauppa-
ideaa. Julkaisemalla tekninen ratkaisu saadaan yksinoikeus rajatuksi
ajaksi. Kääntöpuolena on se, että tämän jälkeen julkinen dokumetti
ja sen esittämä tekninen ratkaisu on vapaata riistaa.
- Missäs TM:n numerossa oli tämän myymänne auton edellinen vertailu"
- Enpäs kerrokaan kun se ei voittanut testiä, osta itse kaikki lehdet
ja lue ne läpi. Kyllä se siitä selviää...
Melkein tekee mieli seuraavalla PRH:n reissulla ottaa asiasta selvää.
Tommi Jokiniemi
Joni Jarvenkyla
jaksaa PatRekhallitukseen menna selaamaan, ja samoin hankkia itselleen
fyysisen Palikan, ELI lahinna kilpailijat.
Mutta rehellinen potentiaalinen tietoa etsiva asiakas ei siis tietoa
saa, kun ei sita firman mukaan tarvitse.
Ei ihme jos kauppa ei kay...
Tahan kun yhdistaa tiedot messukavijoilta siita millainen muiden
haukkuja Palikan standilla oleva(t?) henkilo(t?) on, niin en yhtaan
ihmettele jos harvoja enaa kiinnostaa.
Kun asiakkaan niskaan oikein tarpeeksi kippaa paskaa niin kyllahan se
asiakas lopulta muualle menee!
(Jotkut eivat tata vain nakojaan yli 25 vuodessakaan opi.)
--
Singapore Straits Times: http://straitstimes.com.sg
Costa del Sol, Singaporelaista asumista: http://www.ped.com.sg/costahome.html
(Muita lehtia maailmalta: http://www.thepaperboy.com/)
sofi
Joni Jarvenkyla wrote:
Nyt siis kuka tahansa saa patenttitiedot joka
> jaksaa PatRekhallitukseen menna selaamaan,
ei tarvitse mennä edes sinne saakka, kunhan selaa netissä, oikeasta paikasta ja
tietää mitä tahtoo.
> Mutta rehellinen potentiaalinen tietoa etsiva asiakas ei siis tietoa
> saa, kun ei sita firman mukaan tarvitse.
Tässähän ei nähdäkseni ollut kysymyksessä "rehellinen asiakas" vaan pelkkä
vittuilija joka sai ansionsa mukaan! Minä olisin antanut tulla kyllä vielä
kovempaa tekstiä tyypille, joka on pelkästään esiintyvinään asiakkaana.
>
>
> Ei ihme jos kauppa ei kay...
Ja siitähän ei tietoa ole yleensä muilla kuin kauppiaalla, käydään kauppaa millä
tuotteella hyvänsä. Jos joku diletantti ei jotain tuotemerkkiä tunne, se ei
merkitse sitä, että joku toinen ei tuntisi. Ajan minäkin autolla, vaan en
kaikkia automerkkejä tunne - ja minusta koira on koira on koira.
Karsastan tällaista asennevammaisuutta, joka perustuu ei mihinkään tietoon,
haluttomuuteen edes tietää, kyvyttömyyteen ymmärtää saatua tietoa...
Eikä tämä päde vain tämän aiheen kohdalla, kannattaa katsoa myös listan muita
osioita.
sofi
Xpert
news:3A9B8E60...@kolumbus.fi...
> > Joni Jarvenkyla wrote:
> > Nyt siis kuka tahansa saa patenttitiedot joka
> > jaksaa PatRekhallitukseen menna selaamaan,
> ei tarvitse mennä edes sinne saakka, kunhan selaa netissä,
> oikeasta paikasta ja tietää mitä tahtoo.
Joko SFS-patenttien sisällöt on alettu julkaista myös netissä?
Siinä tapauksessa on taas ... uusi suuri aukko omassa sivistyksessä.
Pahus !
Xpert
JTH
sofi <so...@kolumbus.fi> wrote in message
news:3A9B8E60...@kolumbus.fi...
> ........
> ei tarvitse mennä edes sinne saakka, kunhan selaa netissä, oikeasta
paikasta ja
> tietää mitä tahtoo.
>
No kerro nyt ...kele jo mikä on sen patentin numero jos se on niin helkkarin
helppo löytää.
> >
......> Karsastan tällaista asennevammaisuutta, joka perustuu ei mihinkään
tietoon,
> haluttomuuteen edes tietää, kyvyttömyyteen ymmärtää saatua tietoa...
> Eikä tämä päde vain tämän aiheen kohdalla, kannattaa katsoa myös listan
muita
> osioita.
> sofi
>
Minä asennevammainen en löytänyt noita patenttitietoja, vaikka käytin alan
tietokantoja ja hakukoneita, mutta ehkä halut ei riittäneet.
Kerro nyt sinä mistä ne löytyy, kun sinä olet niin täysin puolueeton
asiantuntija ja hyväluontoinen ja kaikkiin muihin kirjoittelijoihin
ystävällisesti suhtautuva ja ymmärtäväinen. Oikea varsinainen palikka !
Joni Jarvenkyla
>
>Tässähän ei nähdäkseni ollut kysymyksessä "rehellinen asiakas" vaan pelkkä
>vittuilija joka sai ansionsa mukaan! Minä olisin antanut tulla kyllä vielä
>kovempaa tekstiä tyypille, joka on pelkästään esiintyvinään asiakkaana.
Tata ryhmaa lukee jatkuvasti suuri maara potentiaalisia rakentajia,
tuhansia (kymmenia tuhansia?).
Eikohan Palikka-firman palvelualttius ole tassa hitaasti tullut jo
kaikille tutuksi.
Alan itse olla hitaasti vakuuttunut siita, etta Palikka oli joskus hyva
idea, jonka patentit ovat vanhentuneet ja kilpailijat paasseet apajille,
jotka Palikka-markkinoija on ihan itse torkealla kaytoksellaan pilannut.
Eli toisin sanoen: asiakkaat ovat menneet sinne minne kuuluukin!
Ja kun ottaa huomioon Palikka-firman toimintatyylin, niin menevat
vastakin. Jostain kumman syysta sofi@kolumbuksen kommenteja lukiessa ei
voi olla ajattelematta, etta taytyy olla ihan tietyn tyyppinen asiakas
ryhtyakseen Palikka-kauppoihin, hieman myyjan kaltainen...
sofi
Joni Jarvenkyla wrote:
>
> Eikohan Palikka-firman palvelualttius
Minun käsittääkseni "Palikka-firma" ei ole ollut ollenkaan koko keskustelun
ydin.
Tämän keskustelun on vienyt hakoteille lähinnä pari joka-paikan-tietäjää ja
kaiken arvostelijaa: keskusteluun on tieten tahtoen tuotu epäolennaisuuksia,
harhaluuloja, perusteetonta tuotteen ja palvelun mollaamista eväillä, jotka vain
asioista täydellinen tietämättömyys ja paha tahto voivat saada aikaan.
Alunperinhän kaikki alkoi siitä, että kerroin rakentaneeni Palikka-talon ja olen
sekä taloon, rakentamiseen, hintaan että palveluun tyytyväinen. Se ei näiden
tietäjien pirtaan sopinut, joten piti ryhtyä väkisin etsimään muka-epäkohtia.
Tälläkin listalla on kaikenlaista tekemänsä ratkaisun katujaa, joiden mielestä
muidenkin pitäisi katkerasti katua. Minulla ei sellaiseen ole syytä ja olen
ratkaisuani puolustanut.
>
>
> Alan itse olla hitaasti vakuuttunut siita, etta Palikka oli joskus hyva
> idea,
Minä vakuutuin siitä aikoinani nopeasti (joillakin on kestänyt jo 25 vuotta,
eikä vieläkään sytytä!) ja olen yhäkin sitä mieltä, että idea on hyvä. Lisäksi
minä en olisi pystynyt millään muulla tuotteella/ menetelmässä itse rakentamaan
taloani.
> Ja kun ottaa huomioon Palikka-firman toimintatyylin
Mitä sinä TIEDÄT sen tai jonkin muun firman toimintatyylistä? Sitähän ovat mm.
tällä listalla kuvanneet vain toiset yhtä tietämättömät?
> Jostain kumman syysta sofi@kolumbuksen kommenteja lukiessa ei
> voi olla ajattelematta, etta taytyy olla ihan tietyn tyyppinen asiakas
> ryhtyakseen Palikka-kauppoihin
Hei hei! Minä tulin tähän keskusteluun iloisena ja positiivisena kertomaan
tekemästäni ratkaisusta, kuten kuka muu hyvänsä omastaan. Uutena listalaisena
en osannut aavistaa, että keskustelua hallitsee pari irvileukaa, jotka
tuulettavat omaa pahaa oloaan tai typeryyttään lyttäämällä ja mollaamalla
kaikkien muiden puheenvuorot asiattomilla ja typerillä muka-vitsikkäillä
kommenteillaan. Nykyisin olen toivottavasti viisaampi!
Toivonkin nyt, että irvileuat ilmoittavat, minkä talotyypin/-ratkaisun he ovat
valinneet, jotta voin sitä julkisesti vähätellä, paheksua ja haukkua, koska en
pidä kommentoijien persoonista.
sofi
Petri Kärhä
> Hei hei! Minä tulin tähän keskusteluun iloisena ja positiivisena kertomaan
> tekemästäni ratkaisusta, kuten kuka muu hyvänsä omastaan. Uutena listalaisena
> en osannut aavistaa, että keskustelua hallitsee pari irvileukaa, jotka
> tuulettavat omaa pahaa oloaan tai typeryyttään lyttäämällä ja mollaamalla
> kaikkien muiden puheenvuorot asiattomilla ja typerillä muka-vitsikkäillä
> kommenteillaan. Nykyisin olen toivottavasti viisaampi!
Hmmh, en nyt ole varma kuulunko minä noihin irvileukoihin, mutta siltä
varalta että kuulun, voisin esittää oman näkemykseni. Tätä ryhmää ei ole
tarkoitus käyttää tuotteiden myyntiin eikä markkinointiin. Se on
kielletty ihan virallisesti netiketissäkin. Myynnin salliminen täällä
lopauttaisi asialliset keskustelut ihan kokonaan. Kukaan ei jaksaisi
lukea artikkeleita, kun joka toinen juttu olisi talopakettitehtaan tai
tavarantoimittajan mainos.
Edellisen kerran täällä joutui ryöpytykseen termorankataloja myyvän
yrityksen edustaja. Näin jälkikäteen ajatellen pidin siitä kaverista
kyllä enemmän, koska mister Braithwaite esiintyi ihan reilusti omalla
nimellään, edusti firmaansa, eikä oikeastaan haukkunut ketään.
Termorankataloista saatiin loppujen lopuksi aika asiallista tietoa,
tuote oli loppujen lopuksi ihan hyvä (joskin myyntiargumentit oli siihen
aikaan vähän huonoja, mitä keskustelun jälkeen lienee korjattu) ja se
edustajakin oli ihan kunnon heppu. Ei tehnyt keskustelu tuotteen
ominaisuuksista varmaan ollenkaan hallaa bisneksille, ehkä jopa
päinvastoin.
Kun sinun keskusteluasi rakentamastasi palikkatalosta nyt seuraa, niin
kyllä väkisin tulee mieleen, että sinulla on muitakin kytköksiä
palikkafirmaan, kuin tyytyväinen asiakassuhde. Ei kukaan muu kuin
tuotteen myyjä voi löytää tuotteista pelkkiä hyviä puolia. Kaikissa
ratkaisuissa on aina kääntöpuoli. Myös tietosi tuotteen historiasta sun
muusta ylittää monin verroin sen, mitä normaaliasiakkaat tietävät.
Ilkeämielisen irvileukailun tarkoitus on aika monella varmaan ollut
katsoa kauanko pokerisi pitää.
> Toivonkin nyt, että irvileuat ilmoittavat, minkä talotyypin/-ratkaisun he ovat
> valinneet, jotta voin sitä julkisesti vähätellä, paheksua ja haukkua, koska en
> pidä kommentoijien persoonista.
Mulla on K-kaupan Omatalo. Jos keksit siitä vielä lisää haukkumista sen
lisäksi mitä olen jo haukkunut, niin go ahead :-)
Pete
sofi
Petri Kärhä wrote:
> pelkkiä hyviä puolia. Kaikissa
> ratkaisuissa on aina kääntöpuoli.
Varmaankin. Kaikissa asioissa huonoja ja hyviä puolia on verrattava toisiinsa:
ylittävätkö hyödyt mahdolliset haitat. Mikä tässä tminun taloni rakentamisessa
voisi olla huono puoli, sitä en ole vielä keksinyt, eikä kukaan muukaan ole
pystynyt sellaista minulle osoittamaan, vaikka on kivetkin etsiessään kääntänyt.
Sen sijaan olen kertonut niistä puolista, hyödyistä, jotka ovat minulle
merkityksellisiä: nopeus, edullisuus, työn keveys, energiansäästö jne, niillä on
minulle arvoa.
>
> Ilkeämielisen irvileukailun tarkoitus on aika monella varmaan ollut
> katsoa kauanko pokerisi pitää.
??? Ei Pikku Myynkään pokeri koskaan petä!
>
>
> > Toivonkin nyt, että irvileuat ilmoittavat, minkä talotyypin/-ratkaisun he ovat
> > valinneet, jotta voin sitä julkisesti vähätellä, paheksua ja haukkua, koska en
> > pidä kommentoijien persoonista.
>
> Mulla on K-kaupan Omatalo. Jos keksit siitä vielä lisää haukkumista sen
> lisäksi mitä olen jo haukkunut, niin go ahead :-)
Olisi pitänyt arvata mistä kiukkusi kumpuaa, ei voi edes onnitella ? menit siis
siihen MESSUVOITTAJA-halpaan!!!
sofi
Petri Kärhä
> Varmaankin. Kaikissa asioissa huonoja ja hyviä puolia on verrattava toisiinsa:
> ylittävätkö hyödyt mahdolliset haitat. Mikä tässä tminun taloni rakentamisessa
> voisi olla huono puoli, sitä en ole vielä keksinyt, eikä kukaan muukaan ole
> pystynyt sellaista minulle osoittamaan, vaikka on kivetkin etsiessään kääntänyt.
> Sen sijaan olen kertonut niistä puolista, hyödyistä, jotka ovat minulle
> merkityksellisiä: nopeus, edullisuus, työn keveys, energiansäästö jne, niillä on
> minulle arvoa.
No jotkut ihmiset ehkä oikeasti näkevät asioissa vain hyvät puolet.
Kadehdittava luonteenpiirre, minä kun olen tällainen ikuinen pessimisti,
enkä maailmassa näe kovin paljon muita kuin huonoja puolia. Jos minä
asuisin palikkatalossa, niin minua ehkä ottaisi päähän jotkin
seuraavista asioista:
1) Talosta ei tullutkaan niin halpa kuin piti. Rungon osuus
kokonaiskustannuksista oli paljon pienempi kuin olin ajatellut ja
matkalla tuli yllätyksiä, joista myyjä ei puhunut mitään. Budjettini
meni sitten pipariksi, ja nyt muija kirkuu :-(
2) Ei se hintakaan, jos se olisi kivitalo, mutta kun kaikki kaverit
koputtelee seiniä ja kyselee, mitäs muovitaloon kuuluu. Selitä siinä
sitten että on siellä kiveäkin piilossa :-(
3) Ja toikin seinä on niin pirun kiero, kun muotit ei kestäneetkään niin
korkeaa valua. Olishan se pitänyt arvata, että ne lähtee kellumaan :-(
4) Ja kauankohan noi listatkin pysyy kiinni seinissä. Olis varmaan
pitänyt kaivaa kriittisistä kohdista EPS pois ja laittaa puuta tilalle.
Mutta kun sitä EPSin silppua meni putkituksia ja vesijohtoja roilotessa
niin pirusti nenään, ettei viittinyt :-(
Ja silleen. Voisi minua ottaa päähän jokin muukin juttu. Tai sitten ei.
Mutta kun joku kertoo olevansa täysin tyytyväinen tuotteeseen, ja että
se oli juuri niin halpa kuin myyjä sanoi, ja että mikään ei mennyt
pieleen, ja että kaikkien maailman ihmisten nyt itse asiassa pitää
käyttää samaa tuotetta, kun kaikki muut tuotteet on ihan susia, niin
heräähän siinä epäluulo. Ja kun vielä on painokone autotallissa. Ja
kielenkäyttökin on vähän samanlaista kuin messuilla jaetuissa
esitteissä.
> ??? Ei Pikku Myynkään pokeri koskaan petä!
No joo, mutta pikku myy onkin pikku myy.
> Olisi pitänyt arvata mistä kiukkusi kumpuaa, ei voi edes onnitella ? menit siis
> siihen MESSUVOITTAJA-halpaan!!!
Jo vain. Ne messuvoitot onkin ainoa hyvä asia mitä niistä voi sanoa.
Mutta kun niiden pohjaratkaisut näytti silloin niin hyviltä. Ja nyt
harmittaa kun näin eilen Lappli-talojen esitteissä samanlaisia pohjia,
mutta:
- Ne tehdään suurelementeistä, mikä johtaa parempaan laatuun ja
vähempään sählinkiin,
- Niiden puusaunoissa oli turvaetäisyydet kohdallaan, ettei kiukaan
ympärille tarvitse ylimääräisiä peltiseiniä,
- Niistä näyttäisi saavan ikkunat auki, kun ei portaan 1000 mm korkea
kaide lopu 900 mm korkeudella olevan ikkunan keskelle,
- Niissä on kehäkattotuolien sijasta kurkihirsirakenne, millä saa koko
yläkerran hyötykäyttöön ja sikasiistit pikkuikkunat lappeiden alle,
- Esitteiden mukaan julkisivuverhous tehdään sydänpuusta. No niin
Omatalokin esitteissä lupaa, mutta kun tarkkaan katsoo niin se lupaus
koskee vaan lomalaudotusta. Panelitavarasta ei luvata mitään, ja sitä
sitten saa mitä luvattiin.
Noh, aina ei voi onnistua. Ehkä sen seuraavan talon kanssa sitten. (Ja
susia ne olis varmaan olleet Lappli-talotkin, kyllä nyt harmittais).
Xpert
news:3A9CE94F...@kolumbus.fi...
> Hei hei! Minä tulin tähän keskusteluun iloisena ja positiivisena kertomaan
> tekemästäni ratkaisusta, kuten kuka muu hyvänsä omastaan. Uutena
> listalaisena en osannut aavistaa, että keskustelua hallitsee pari
irvileukaa,
> jotka tuulettavat omaa pahaa oloaan tai typeryyttään lyttäämällä ja
> mollaamalla kaikkien muiden puheenvuorot asiattomilla ja typerillä
> muka-vitsikkäillä kommenteillaan. Nykyisin olen toivottavasti viisaampi!
Sinäpä olet nyt kovin herkkä-nahkainen ... tulokas.
Tuohan on AINA kaikkien uusien tulokkaiden kohtelu.
Kaikki entiset keskustelijat hyökkäävät heti laumana sinun
- ja esittämiesi - muka hyvien, uusien ideoittesi kimppuun.
Palikka-rakentamisessa on sekä hyviä ja huonoja puolia.
Jos sinä olet Palikka-Sponsori, niin mieti nyt ensin itse omassa
kammiossasi ... ihan valmiiksi asti, mitkä ovat sen hyvät,
ja mitkä ovat sen huonot puolet, ... ja KERRO ne kaikille avoimesti
... äläkä yritä VAIN tuputtaa !
Ja sitten ... : ...tällaiseen kohtalaiseenkaan koppailuun
ja ylimielisyyteen on varaa vain sellaisella kuin minä:
joka ei MYY mitään, ... ei ole mistään organisaatioista riippuvainen,
ja TIETÄÄ pientalorakentamisesta (lähes) kaiken myös käytännössä,
eikä pelkästään paperilla ja teoriassa.
tunnarini ei ole turhaan:
Xpert ... WE ... have Xperties
PS:
ja yritä vielä oppia lukemaan rivien välistä,
mikä on faktaa ja mikä on vain hauskaa fiktiota
( ... we have Xperties = on FAKTAa )
... ja jos epäilet, niin pannaan taas se kuuluisa konjakkipullo vetoa !
minä en ole idioottimaisine mielipiteineni yksin ... tuhatpäinen
organisaatio seisoo takanani ... rynnäkkökiväärit valmiina ...
sofi
Petri Kärhä wrote:
> sofi wrote:
> > Varmaankin. Kaikissa asioissa huonoja ja hyviä puolia on verrattava toisiinsa:
> > ylittävätkö hyödyt mahdolliset haitat. Mikä tässä tminun taloni rakentamisessa
> > voisi olla huono puoli, sitä en ole vielä keksinyt, eikä kukaan muukaan ole
> > pystynyt sellaista minulle osoittamaan, vaikka on kivetkin etsiessään kääntänyt.
> > Sen sijaan olen kertonut niistä puolista, hyödyistä, jotka ovat minulle
> > merkityksellisiä: nopeus, edullisuus, työn keveys, energiansäästö jne, niillä on
> > minulle arvoa.
>
> No jotkut ihmiset ehkä oikeasti näkevät asioissa vain hyvät puolet.
> Kadehdittava luonteenpiirre, minä kun olen tällainen ikuinen pessimisti,
> enkä maailmassa näe kovin paljon muita kuin huonoja puolia. Jos minä
> asuisin palikkatalossa, niin minua ehkä ottaisi päähän jotkin
> seuraavista asioista:
>
> 1) Talosta ei tullutkaan niin halpa kuin piti. Rungon osuus
> kokonaiskustannuksista oli paljon pienempi kuin olin ajatellut
Nämä minun taloni kustannukset on nyt käyty moneen kertaan läpi: mainitsemasi
kaltaisia yllätyksiä ei tullut eteen- osasin laskea ihan hyvin yhteen 400 x 59 mk
plus 110 l per seinäm2 plus suunniteltu määrä rautaa, josta koitui yhteensä alle 50
tonnin kokonaiskustannus rungon osalta. Se ei ollut sen suurempi eikä pienempi kuin
laskettu oli.
> ja
> matkalla tuli yllätyksiä
Mitään muitakaan yllätyksiä ei matkalla tullut (paitsi että kattoristikot tulivat 2
vk myöhässä, mutta sehän on Palikan vika).
> Budjettini
> meni sitten pipariksi,
Joten mikään budjetti ei romuttunut
> ja nyt muija kirkuu :-(
ja tämä muija kirkuu pelkästään ilosta hienossa Palikka-talossaan!
>
>
> 2) Ei se hintakaan, jos se olisi kivitalo,
On siis paikalla valettu kivitalo, siitä ei pääse mihinkään.
> mutta kun kaikki kaverit
> koputtelee seiniä ja kyselee, mitäs muovitaloon kuuluu. Selitä siinä
> sitten että on siellä kiveäkin piilossa :-(
??? Mitä sitten? Eihän kukaan ole naapurinsa tyhmyydestä vastuussa. Jos älli ei riitä
älyämään, vaikka silmä näkee, että seinässä on valmiina eriste ja saumaton
teräsbetonirunko, ei se selittämisellä parane. Ja miksi edes selittää? Mitä minun
hyvinvointini muille kuuluu? Älytön kommentti!
>
>
> 3) Ja toikin seinä on niin pirun kiero, kun muotit ei kestäneetkään niin
> korkeaa valua. Olishan se pitänyt arvata, että ne lähtee kellumaan :-(
Kaikki seinät on viivasuoria, paitsi yksi. Se on rakennettu kaarevaksi. Ja tätä
jatkuvasti vatvomaasi kellumisilmiötä en tajua ollenkaan, yksikään Palikka ei
kellu(nut), eikä sillä ole valukorkeuden kanssa toisekseen edes mitään tekemistä.
>
>
> 4) Ja kauankohan noi listatkin pysyy kiinni seinissä.
Mistähän listoista sinä tässäkin huolta kannat?
> Olis varmaan
> pitänyt kaivaa kriittisistä kohdista EPS pois ja laittaa puuta tilalle.
Meillä pannaan puu takkaan minne se kuuluukin. Miksi minä poistaisin kivitalosta
lämpöeristeen ja korvaisin sitä palavalla, lahoavalla, mätänevällä, itsestään
kieroontuvalla puulla? Äly hoi!
>
> Mutta kun sitä EPSin silppua meni putkituksia ja vesijohtoja roilotessa
> niin pirusti nenään, ettei viittinyt :-(
Höpönlöpöä, et tiedä alkuunkaan, mistä puhut!
>
>
> Ja silleen. Voisi minua ottaa päähän jokin muukin juttu.
Joo, kyllähän näitä nimenomaan keksimällä voi keksiä, mutta metsään menivät edellä
olevat ennakkoluulosi siltä osin kuin yrität niitä keinotekoisesti yhdistää
kohteeseen ja tuotteeseen, joihin ne eivät päde.
> Tai sitten ei.
> Mutta kun joku kertoo olevansa täysin tyytyväinen tuotteeseen, ja että
> se oli juuri niin halpa kuin myyjä sanoi, ja että mikään ei mennyt
> pieleen,
Aijjoo, kerran piti betoni lähettää takaisin, kun toivat väärää laatua lattiaan -
sehän on toki Palikan vika.
> ja että kaikkien maailman ihmisten nyt itse asiassa pitää
> käyttää samaa tuotetta,
Ei tartte, vain fiksut hoksaavat ja käyttävät, loput asuu omataloissaan - jotka ovat
ihan itse, omiin tutkimuksiinsa ja asiantuntijoihinsa nojautuen, nokkeluuteensa
luottaen ja rahansa kylväen päätyneet.
> kun kaikki muut tuotteet on ihan susia,
Ei ihan kaikki, monet on, kuten itsekin vahvistat. Vaikka niillä on kiiltävälle
paperille kauniilla käsialalla kirjoitetut esitelehtiset ja kiiltävä toimisto
mieluiten Helsingin keskustassa.
> niin
> heräähän siinä epäluulo. Ja kun vielä on painokone autotallissa.
Harsinaisuus muuten, ei oo joka mökissä: sillä painetaan A3-kokoista taidegrafiikkaa
- etsauksia, litografioita, puuleikkauksia...
> Ja
> kielenkäyttökin on vähän samanlaista kuin messuilla jaetuissa
> esitteissä.
Mutta parempaa. Hyviä kielikuvia käyttää mielikseen!
>
>
>
> Jo vain. Ne messuvoitot onkin ainoa hyvä asia mitä niistä voi sanoa.
Miten HYVÄ asia? Nämä nk. messuvoitot ovat sulle-mulle-periaatteella vuosittain
jaettuja korruptiodiploomeja, jotka ovat erityisen ominaisia juuri
rakennusteollisuudelle.
>
> Mutta kun niiden pohjaratkaisut näytti silloin niin hyviltä.
Et siis osannut katsoa edes yksinkertaisia kuvia valintaa tehdessäsi. Eikö olisi siis
viisainta suunnitella itse oma talonsa omiin tarpeisiinsa ja antaa jonkun piirtää
suunnitelmat puhtaiksi. Ei tule yllätyksiä, joihin ei voi itse vaikuttaa.
Kuten esim. Varkauden messujen voittovuorossa olleessa omatalossa: oli kolme
olohuonetta, kaisi ruokailuhuonetta ja viisi terassia parin sadan neliön talossa,
mutta oli unohdettu suunnitella makuuhuoneet asukkaille!
>
>
> Noh, aina ei voi onnistua. Ehkä sen seuraavan talon kanssa sitten. (Ja
> susia ne olis varmaan olleet Lappli-talotkin, kyllä nyt harmittais).
Kts ed.
sofi
sofi
Xpert wrote:
> "sofi" <so...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
> news:3A9CE94F...@kolumbus.fi...
> > Hei hei! Minä tulin tähän keskusteluun iloisena ja positiivisena kertomaan
> > tekemästäni ratkaisusta, kuten kuka muu hyvänsä omastaan. Uutena
> > listalaisena en osannut aavistaa, että keskustelua hallitsee pari
> irvileukaa,
> > jotka tuulettavat omaa pahaa oloaan tai typeryyttään lyttäämällä ja
> . ja KERRO ne kaikille avoimesti
Juuri niin on tehtykin.
>
> ... äläkä yritä VAIN tuputtaa !
En ole koskaan ikinä milloinkaan, kertaakaan sanonut kenellekään että tee
niinkuin minä.
sofi
Markku Nevalainen
> Näin jälkikäteen ajatellen pidin siitä kaverista
> kyllä enemmän, koska mister Braithwaite esiintyi ihan reilusti omalla
> nimellään, edusti firmaansa, eikä oikeastaan haukkunut ketään.
Joo, Braithwaite taisi olla kaiken kaikkiaan ihan kunnon sälli.
Ja oli se todella ainakin jonkin verran kohteliaamman tuntuinen
kuin meidän sofi.
Hiukan Braithwaite puhui pehmoisia termorangasta yms.
Ja Braithwaite olikin myös paljon nuorempi kuin alun perin arve-
lin. http://www.thebraithwaite.com/
Eikä mies ilmeisesti edes ollut LasCompilla varsinaisena talo-
kauppiaana, vaan mikrohenkilö tms.
Keskustelu taisi viime vuonna päättyä siihen, että Braithwaite
lupasi lähettää kaikille halukkaille nuo VTT:n tekemät termorangan
lämpöeristävyyden mittaustulokset e-mailitse, viikon parin
sisään. Muun muassa minullekin piti tulla koska osoitteeni
annoin.
Mutta ei ole ainakaan toistaiseksi näkynyt lootassa mitään.
Vähän sama juttu kuin sofilla, pihtaa sitä patenttinumeroaan,
jolla toimellaan blokkaa täydellisesti kaikkien kilpailijoiden
pääsyn markkinoille.
MNe
Joni Jarvenkyla
>
>Mitä sinä TIEDÄT sen tai jonkin muun firman toimintatyylistä? Sitähän ovat mm.
>tällä listalla kuvanneet vain toiset yhtä tietämättömät?
Tanne postitettu Palikka-firmalta tullut email-vastaus kertoi
yrityksesta enemman kuin 10,000 arvailevaa viestia.
"Nettisalapoliisi" ja luoja ties mita. Siina heidan tapansa markkinoida
Palikkaa taman ryhman yleisolle.
Potentiaaliselle asiakkaalle eivat siis Palikka-tuotteen tiedot kuulu.
Eivatka potentiaaliset asiakkaat taman takia Palikka-firmalle.
M. Tavasti
> Tämän keskustelun on vienyt hakoteille lähinnä pari
> joka-paikan-tietäjää ja kaiken arvostelijaa: keskusteluun on tieten
> tahtoen tuotu epäolennaisuuksia, harhaluuloja, perusteetonta
> tuotteen ja palvelun mollaamista eväillä, jotka vain asioista
> täydellinen tietämättömyys ja paha tahto voivat saada aikaan.
Vaan eipäs keskusteluun ole mistään oikeaa tietoakaan tullut. Oikeaksi
tiedoksi ei lasketa nimettömänä esiintyvää tuotteeen puollustajaa ja
kannattajaa, jolla tuntuu olevan tieto tuotteesta vaikka kuinka
paljon. Ja kerran vahigossa kirjottaa valmistajan
mail-osotteella. Eikä kuitenkaan myönnä mitään kytköksiä firmaan.
> Alunperinhän kaikki alkoi siitä, että kerroin rakentaneeni
> Palikka-talon ja olen sekä taloon, rakentamiseen, hintaan että
> palveluun tyytyväinen.
Juupa juu, ilman oikeaa nimeä, ei ole sen kummemmin kerrottu missä
päin suomea tuo talo on, jne. Ja kustannuslaskelmassa kaikki tavara
oli niin halpaa, ettei sitä tavallinen tallaaja ainakaan helpolla
saa. Palikan (rungon) osalta kustannukset olivat varmaankin ok, mutta
kaikki muu oli uskomattoman halpaa.
> > Ja kun ottaa huomioon Palikka-firman toimintatyylin
> Mitä sinä TIEDÄT sen tai jonkin muun firman toimintatyylistä? Sitähän ovat mm
> tällä listalla kuvanneet vain toiset yhtä tietämättömät?
Jos tänne toimitettu palikka-firmalta saatu sähköposti ei ole
tekaistu, kyllä firmasta jotain tiedetään. Ja isompien kauppojen
tekeminen kenenkään kanssa jolla tuntuu olevan nestettä päässä, ei
kiitos.
> Hei hei! Minä tulin tähän keskusteluun iloisena ja positiivisena
> kertomaan tekemästäni ratkaisusta, kuten kuka muu hyvänsä
> omastaan. Uutena listalaisena en osannut aavistaa, että keskustelua
> hallitsee pari irvileukaa, jotka tuulettavat omaa pahaa oloaan tai
> typeryyttään lyttäämällä ja mollaamalla kaikkien muiden puheenvuorot
> asiattomilla ja typerillä muka-vitsikkäillä kommenteillaan. Nykyisin
> olen toivottavasti viisaampi!
Ei täällä keskustelua kukaan hallitse. Tyypillisesti vaan ilman omaa
nimeä kirjotteluun suhtaudutaan hiukan epäillen. Ja vielä jos aletaan
käyttäytyä arveluttavasti, kuten sinä, aina pahempi. Ei nobody-
expertinkään lausuntoja monikaan vakavasti ota.
Ja eipä sitä epäluuloa helpota palikka-firman hankala saavutettavuus
(vain fax ja email), sinun yksi viestisi firman sähköpostitosotteella,
viittaukset patenttiin josta ei mitään kuitenkaan kerrota,
kilpailijoitten lyttyyn haukkuminen, jne.
> Toivonkin nyt, että irvileuat ilmoittavat, minkä
> talotyypin/-ratkaisun he ovat valinneet, jotta voin sitä julkisesti
> vähätellä, paheksua ja haukkua, koska en pidä kommentoijien
> persoonista.
Itse en ole vielä rakentanut mistään, ostin valmiina. Rakentaminenkin
tulee vielä kyseeseen, palikkaakin voisin harkita, mutta sinun ja
Palikka-firman toiminta alkaa epäilyttää, onkohan tuo sittenkään oikea
ratkaisu. Ja minulle tuolla patentilla olisi ollut merkitystä, kas kun
tekniikka kiinnostaa. Sille 'nettisalapoliisille' kun olisi avoimesti
kertonut missä mennään, olisi avoin tiedotus kulkenut samalla sadoille
tai tuhansille kaltaisilleni. Olisi ollut ilmaista mainosta ja
markkinointia. Täällä kun on lukijoita paljon, kirjottajia vähän.
Mutta eipä väkisin. Pitäkää pas - ei kun palikkanne.
--
M. Tavasti / tava...@iki.fi / +358-40-5078254
Poista sähköpostiosoitteesta molemmat x-kirjaimet
Remove x-letters from my e-mail address
Xpert
news:m2elwhn...@akvavitix.vuovasti.com...
> Ei täällä keskustelua kukaan hallitse. Tyypillisesti vaan ilman omaa
> nimeä kirjotteluun suhtaudutaan hiukan epäillen. Ja vielä jos aletaan
> käyttäytyä arveluttavasti, kuten sinä, aina pahempi. Ei nobody-
> expertinkään lausuntoja monikaan vakavasti ota.
Kiitos luottamuksesta !
Pitäisiköhän minun ruveta teitä epäuskoisia laskuttamaan,
meidän normaali taksamme konsultoinnista ja opastuksesta on:
5000 mk / 7h työpäivä ...
...jotta luottamus hieman kohentuisi ...
Xpert ... we have Xperties
Jarkko Huttunen
>
>
>Pitäisiköhän minun ruveta teitä epäuskoisia laskuttamaan,
>meidän normaali taksamme konsultoinnista ja opastuksesta on:
>5000 mk / 7h työpäivä
Kenen teidän? Nobodyn, Xpertin ja Annelinko? Saako tuolla rahalla kaikki
kolme päiväksi?
Jake
M. Tavasti
> Kiitos luottamuksesta !
Ole hyvä vaan.
> Pitäisiköhän minun ruveta teitä epäuskoisia laskuttamaan,
> meidän normaali taksamme konsultoinnista ja opastuksesta on:
> 5000 mk / 7h työpäivä ...
>
> ...jotta luottamus hieman kohentuisi ...
Ai minä olen ymmärtänyt asiat ihan päinvastoin. Eli kun ensin saadaan
se luottamus kuntoon, sitten voi jo laskuttaakkin. Sinänsä olisi
mielenkiintoista nähdä nimettömänä laskuttaminen, kuinkas se tapahtuu?
Toisaalta, en ihmettele ettet halua nimeäsi julkistaa. En edes minulla
riittäisi pokka kirjoitella moisia omalla nimellä.
Asiantuntijan tärkein ominaisuus on vakuuttavuus. :-)
Xpert
> Asiantuntijan tärkein ominaisuus on vakuuttavuus. :-)
Höpsis ! Sehän on poliitikon, ministerin ja
Hiihtoliiton johtajan ja valmentajan tärkein ominaisuus
.... ja pörssiin juuri listautuneen yrityksen lobbareiden ...
Asiantuntijan tärkein ominaisuus on OSATA ...
Markku Nevalainen
>
>
> Kenen teidän? Nobodyn, Xpertin ja Annelinko? Saako tuolla rahalla kaikki
> kolme päiväksi?
>
Mikäs insider juttu tämä Anneli oikein on, en muista nähneeni
täällä.
Vai onko Expert transuillut jossakin muualla?
MNe
Jarkko Huttunen
>
>Mikäs insider juttu tämä Anneli oikein on, en muista nähneeni
>täällä.
>Vai onko Expert transuillut jossakin muualla?
Kun Xpert katosi ryhmistä vähäksi aikaa, tilalle tuli anneli, jonka
lauserakenteet ja mielipiteet olivat kuin Nobodyn kynästä. En muista
esiintyikö anneli täällä rakentaminen-ryhmässä.
Nyt rouva näyttää palanneen (politiikka- tai laki-ryhmiin), mutta enää hän
ei ole tekstistä niin selvästi tunnistettavissa. Oikeinkirjoitus on
parantunut. Käy siellä muuten keskustelua samoissa threadeissä Xpertinkin
kanssa ;-)
Jake
Tuure Leutola
> Vaan eipäs keskusteluun ole mistään oikeaa tietoakaan tullut.
Olen seurannut keskustelua hyvin suurella mielenkiinnolla.
Ilmeisesti moni muukin on tehnyt niin.
Olen täysin samaa mieltä Tavastin kanssa:
Tietoa ei ole. On naurettavaa luulla että pimittämällä
todellista tietoa tuotteesta sen plagioimisen voisi
todellisuudessa estää. Herää kysymys firman omistajien
älynlahjoista ?
> Oikeaksi
> tiedoksi ei lasketa nimettömänä esiintyvää tuotteen puolustajaa ja
> kannattajaa, jolla tuntuu olevan tietoa tuotteesta vaikka kuinka
> paljon. Ja kerran vahingossa kirjoittaa valmistajan
> mail-osotteella. Eikä kuitenkaan myönnä mitään kytköksiä firmaan.
Kyllä tuo todellakin haiskahtaa hyvin pahasti.
Tai ei haiskahda... kytköshän on itsestään selvästi
olemassa. Ei kai tässä nyt tarvitse lapsellisesti
alkaa inttämään aiheesta ? Kukaan "tavallinen asiakas"
ei koskaan kuuna kullan valkeana pääse käsiksi minkään
asiallisesti hoidetun firman tietokoneisiin. Ei ikinä.
> Jos tänne toimitettu palikka-firmalta saatu sähköposti ei ole
> tekaistu, kyllä firmasta jotain tiedetään. Ja isompien kauppojen
> tekeminen kenenkään kanssa jolla tuntuu olevan nestettä päässä, ei
> kiitos.
Edelleenkin olen samaa mieltä. Ns. "yleinen elämänkokemus"
jo varoittaa aikuista ihmistä sekaantumasta kaupankäyntiin
tuollaisen tahon kanssa.
Tämä tuntuu erikoisen harmittavalta koska tuote itsessään
saattaisi olla jopa sangen erinomainen. Tunnen syvää
mielenkiintoa tuotetta kohtaan mutta koska kyseessä on
melkomoinen päätös niin valmistajan käyttäytyminen on
suoraan sanoen kavahduttavaa.
> Ja eipä sitä epäluuloa helpota palikka-firman hankala saavutettavuus
> (vain fax ja email), sinun yksi viestisi firman sähköpostitosotteella,
> viittaukset patenttiin josta ei mitään kuitenkaan kerrota,
> kilpailijoitten lyttyyn haukkuminen, jne.
Ei kai kukaan todellakaan mene hankkimaan taloonsa seinä-
materiaalitoimitusta jostakin pöytälaatikkofirmasta ?
Edelleenkin herää kysymys firman omistajien älynlahjoista ?
Nimet, osoitteet ja yhteystiedot näkyviin. Kaupankäyntihän
on _aina_ julkista toimintaa.
Ilmeisesti siellä taustalla _on_ melkoisia taloudellisia
kruhmuja... ? Siitä ongelmastahan selvitään erilaisilla
pankkitakausjärjestelyillä.
Jos pankki ei myönnä niitä yritykselle niin sitten tuotteet
maksetaan kun ne on toimitettu paikanpäälle. En ole koskaan
kuullut yksityisestä rakentajasta joka luulisi ettei hänen
tarvitse maksaa tilaamaansa tavaraa.... Ongelma on aina se
että yritykseltä loppuvat rahat ja se tekee konkurssin toimit-
tamatta etukäteen maksettuja tavaroita.
Mitään esinettä ei pidä koskaan maksaa etukäteen vaatimatta
yrityksen takana olevalta pankilta pankkitakausta siitä.
Sen _on_löydyttävä_ . Piste. Jos pankki ei takaa yritystä
joka on sen asiakkaana.... niin kukapa täyspäinen ihminen
luottaa yritykseen ja maksaa tuotteen etukäteen ?
Ja tämäkin asia kuuluu ihan normaaliin elämänkokemukseen.
Myös sekin kuuluu elämänkokemukseen että jos ei voi
esiintyä omalla nimellään niin siihen on jokin syy.
Nimi on jotenkin "pahentunut " ? Onko asia näin ?
Tuotteen opponoijat ovat kyllä laittaneet nimensä alle.
Minäkin laitan oman nimeni alle.
Vain joiltakin alatyylisiltä ja suurisuisilta "experteiltä"
ja tuotetta puolustavalta sofilta se puuttuu... oireellista ?
> Rakentaminenkin
> tulee vielä kyseeseen, palikkaakin voisin harkita, mutta sinun ja
> Palikka-firman toiminta alkaa epäilyttää, onkohan tuo sittenkään oikea
> ratkaisu.
Täysin samat sanat. Onko markkinoilla nyt sitten jollakin
piraattifirmalla toimintaa jolla olisi oman julkisuuteen
tulonsa kanssa vähän vähemmän ongelmia ? _He_ alkavat nyt
pikkuhiljaa kiinnostamaan...
Onko tässä "palikka"-firmassa nyt edes tajuttu heidän
oman käyttäytymisensä aiheuttama järjetön vahinko tuotteelle
joka todellisuudessa saattaisi olla jopa ihan hyväkin ?
TUHANSIEN rakentamista mietiskelevien ihmisten seuraama
rakentamista käsittelevä keskustelufoorumi jossa on esitetty
avoimesti mielenkiintoa ko. palikkatuotetta kohtaan...
Ja myöskin epäilyjä sen toimivuudesta ja erinomaisuudesta.
Minkä tahansa asiatuntevan firman asiantunteva johto sananmukai-
sesti kuolaisi työpöydilleen onnellisuudesta. Tämän halvemmalla
_ei_voi_ mainostaa. Eikä tämän helpommalla metodilla
voisi myöskään kumota tuotteen ylle heitettyjä epäilyksen
varjoja ?
Vaan miten käyttäytyykään tämä "palikka"-firma ?
Kuten sanoin... toiminta on erittäin kavahduttavaa.
Ja ilmeisesti toimiva johto myös erikoisen typerää.
> Ja minulle tuolla patentilla olisi ollut merkitystä, kas kun
> tekniikka kiinnostaa. Sille 'nettisalapoliisille' kun olisi avoimesti
> kertonut missä mennään, olisi avoin tiedotus kulkenut samalla sadoille
> tai tuhansille kaltaisilleni. Olisi ollut ilmaista mainosta ja
> markkinointia. Täällä kun on lukijoita paljon, kirjottajia vähän.
Edelleenkin... Samat sanat. En voisi kuvitellakaan ostavani
ko. elementtejä jollen saisi niistä _aivan_täydellisiä_tietoja
jopa niitä patenttinumeroita myöten. Jos väittää että tuotteella
on patenttisuoja vaikka sen yleisen tietämyksen mukaan on täytynyt
jo raueta... Voi voi. Jos jää kiinni valheesta yhdessä asiassa
niin kaikki muukin sanominen menee automaattisesti hyvin kyseen-
alaiseksi. ( Tämäkin elämänkokemus näemmä puuttuu jo aikuiseen
ikään ehtineeltä sofilta ? "25 % :ia ok taloista ?" )
Vain lapsi tai lapsen asteelle jäänyt ei tajua tätä.
Enkä ainakaan minä tee talokauppoja kyllä kummankaan kanssa.
Kaikki arvelut siitä että patentit ovat vanhentuneet pitävät
aivan ilmeisesti paikkansa. Mutta entäs sitten ? Moniko niitä
palikoita viitsii itse alkaa väärentämään ? Ei todellakaan kukaan
joka aikoo _rakentaa_ jotain. Ja piraattimiehille riittää yhden
ainoa palikan käsiinsä saanti. Polystyreenimuotin hitsaa taitava
mies yhdessä päivässä. Ja sen täyttämiseen ei kovin kummoista ruis-
kuvempainta tarvita. Valmistuskustannukset ovat hyvin pienet.
Edelleenkin: Entäs sitten ?
Minä en myöskään valitsisi jotain epärehellistä väärentäjää
vaan haluaisin sen alkuperäisen valmistajan tekemän hyvän
tuotteen jonka kaikki paperit olisivat kunnossa ja toiminta
hyvien kaupankäyntitapojen mukaista. Ja jonka käyttämän
sertifioidun raaka-aineen laadusta voisin olla vakuuttunut.
Olen vakuuttunut siitä laadusta kun sen on joku ulkopuolinen
taho testannut ja todennut. Ja siitä todistuksen antanut.
Niin että se on myöskin voimassa.
Onko tuossa nyt jotakin mikä on vaikea tajuta ?
Palikkafirman oma toiminta on ilmeisesti se suurin este pali-
koiden menestymiselle. Harmillista. Tuote _vaikuttaa_
hyvältä ja helpolta tavalta rakentaa. Siinä on yhdistetty
nerokkaasti monta asiaa ja työvaihetta yhteen tuotteeseen.
Koko rakentamisalalla on yksi suuri ongelma: Se on
uskottavuus. Kymmenien vuosien ammattitaidottomuus
ja kyvyttömyys tehdä yhtään mitään _OIKEIN_ ajaa meidän
kaltaisemme ihmiset siihen tilanteeseen että on pakko
alkaa itse ottamaan asioista itse selvää. Ja vaikkapa
roikkua täällä netissä tätäkin palstaa lukien.
Autonikin minä olen jo huoltanut kymmenen vuotta itse.
Sitäkään ei enää korjaamoissa osata tehdä oikein.
Huolto-ohjelma jossa jokin neste "tarkistetaan" vaikka
se pitäisi _vaihtaa_ on lähinnä vitsi.
Tässä harmistuksen suossa nimettömyytensä takana piileskelevät
expertit ja sofit ja palikkavalmistajat ovat säälittäviä,
irvokkaita ja henkisesti lapsen asteelle jääneitä haitta-
tekijöitä.
Ilmeisesti on näin että rakennusalalle ajaudutaan jos
mihinkään muuhun ei kyetä. Ja se myös näkyy työ jäljessä.
Laadusta ei pitäisi puhua. Sitä pitäisi tehdä.
Edes näinkään yksinkertaista asiaa ei rakennusalalla
tunnuta tajuavan.
>
> Mutta eipä väkisin. Pitäkää pas - ei kun palikkanne.
Eipä niin. Tunnen epämääräistä sympatiaa ilmeisesti (?) hyvää
tuotetta kohtaan joka on joutunut vilunkimiesten ammatti-
taidottoman yritystoiminnan kohteeksi ja pelinappulaksi.
Sääli. Sen alkuperäisen keksijän alkuperäisessä tuotteessa
saattoi olla jopa ihan ideaa.
Ja lopuksi selvällä suomella teille
siellä "palikka"-firmassa :
Johan tuommoista rakennustarvikekauppaa nauravat kylän
koiratkin. Ostaisitteko itse itseltänne jotakin ?
Ihanko todella ?
Tuure Leutola
Mäkelininkatu 20 A5
90100 Oulu
08-3116691 & 040-5186355
-.-
Olen lähestynyt aihetta yksityishenkilönä ja potentiaalisena
tulevana rakentajana. Ammatillinen sigu on Polymer researcher,
Department of Chemistry, University Ouluensis. Mutta se on nyt
todellakin sivuseikka tässä.
Nyt olisi niiden piraattivalmistajien aika tulla esiin:
Tuotteistanne on kiinnostuttu. Ostajana. Ei kilpailija.
-.-
Janne Janhunen
Tuure Leutola wrote:
> Tuotteistanne on kiinnostuttu. Ostajana. Ei kilpailija.
Itseasiassa en yhtään hämmästyisi, vaikka joku olisi kiinnostunut tämän
uskomattoman näytöksen jälkeen myös kilpailijana. Tuotehan vaikuttaa varsin
lupaavalta ja sen patenttisuoja rauenneelta, jos sellaista on koskaan
ollutkaan. Johto vaikuttaa pöljältä ja myyntihenkilökunta ( == johto? )
täysin pätemättömältä.
Kaikenkaikkiaan varsin selkeä konsepti vallata markkinat tältä toimijalta ja
kenties vallata markkinoita myös muilta valmistustavoilta hyvällä
tiedotuksella, tutkimuksilla ja markkinoinnilla.
Enemmän oikeastaan hämmästyisin, mikäli kukaan ei olisi kiinnostunut
potentiaalisena kilpailijana.
En voi tulla muuhun loppupäätelmään kuin että ilmeisesti nykyisen tuotteen
haltija on tavalla tai toisella ryssinyt liiketoimintansa niin pahasti, että
se estää sitä toimimasta järkevästi ( puhelinnumerot, toimipisteet,
osoitteet, markkinointimateriaali, tutkimukset, taloesittelyt, jne. ), mikä
on tietysti tämän toimijan kannalta ikävää, mutta potentiaalisten asiansa
osaavien kilpailijoiden kannalta enemmän kuin herkullinen tilanne.
sofi
Tuure Leutola wrote:
>
>
> Tietoa ei ole. On naurettavaa luulla että pimittämällä
> todellista tietoa tuotteesta s
Siitä ei tämän listan keskustelussa ole lainkaan ollut kysymys.
Palikka-rakentajana minä kerroin rakentaneeni tuotteella, josta kysyttiin.
Tiedon saantia ei mikään estä: näyttää tuolla Palikan sivustossa olevan
sekä puhelin-, faksi- että sähköpostitiedot. Ei tarvitse arvuutella mitään
eikä puolustella tietämättömyyttään, jos ei osaa kysyä.
> Herää kysymys
keskustelijoiden
>
> älynlahjoista ?
>
> > Oikeaksi
> > tiedoksi ei lasketa nimettömänä esiintyvää tuotteen puolustajaa ja
> > kannattajaa, jolla tuntuu olevan tietoa tuotteesta vaikka kuinka
> > paljon.
Viitaten edelliseen: kaiken tiedon saa mitä tahtoo ja tarvitsee.
Palikka-rakentamisessa ei ole mitään niin vaikeaa, ettei sitä tällainen
ihan tavallinen toimittaja osaa omaksua.
> Ja isompien kauppojen
> > tekeminen kenenkään kanssa jolla tuntuu olevan nestettä päässä, ei
> > kiitos.
Minusta tällä julkisella listallakin kirjoittajan luvatta (otaksun)
julkaistun yksityiskirjeen sävy osoitti, että Palikka-kauppias näytti
olevan samaa mieltä!
>
>
> Ns. "yleinen elämänkokemus"
> jo varoittaa aikuista ihmistä sekaantumasta kaupankäyntiin
> tuollaisen tahon kanssa.
Nyt tässä taas tarkoituksella sekoitetaan "tuollaiset tahot". Huomautan
jälleen, että olen kirjoittanut tälle listalle kokemuksiani tuotteen
käyttäjänä, minä en Palikoita myy. En ole nähnyt yhtään Palikka-yrityksen
kirjoitusta, pelkkien "ulkopuolisten". "Yleinen elämänkokemus" ei ole uskon
asia, puoleen eikä toiseen.
>
>
> Tämä tuntuu erikoisen harmittavalta koska tuote itsessään
> saattaisi olla jopa sangen erinomainen.
Se ON erinomainen, en sitä muutoin olisi käyttänyt.
> Tunnen syvää
> mielenkiintoa tuotetta kohtaan
Ilmeisenä raaka-aineen asiantuntijana olet aivan oikeilla jäljillä.
>
> > Ja eipä sitä epäluuloa helpota palikka-firman hankala saavutettavuus
Yhteystiedot ovat Palikan webbi-sivuilla.
>
>
> Ei kai kukaan todellakaan mene hankkimaan taloonsa seinä-
> materiaalitoimitusta jostakin pöytälaatikkofirmasta ?
Ei niin. Enkä minäkään Palikoita sellaisesta hankkinut. Kuinka monen firman
rappusilla meistä kukaan normaalisti istuu.
> selvitään erilaisilla
> pankkitakausjärjestelyillä.
??? Tämä on varmaan ns. yleisohje trai -viisaus. Palikka-tuotteet
laskutettiin sillää päivämäärällä, kun ne tulivat tontille. Maksuaikaa oli
minulla kaksi viikkoa. Mihin tällaisissa kaupoissa pankkitakausta
tarvitaan?
> En ole koskaan
> kuullut yksityisestä rakentajasta joka luulisi ettei hänen
> tarvitse maksaa tilaamaansa tavaraa....
No, minä olen kuullut. Niiltäkin joskus rahoitusjärjestelmät pettävät.
Jos toisaalta en olisi Palikoitani maksanut, olisi pulma toinen: niitä ei
olisi enää neljässä päivässä tehdystä valmiista rungosta irroitetukaan, ja
olisin löytänyt itseni ilmeisesti oikeudesta.
> Ongelma on aina se
> että yritykseltä loppuvat rahat ja se tekee konkurssin toimit-
> tamatta etukäteen maksettuja tavaroita.
Niinhän näiden plagiaattien kohdalla on kuulemma tapahtunut: mm. Kotini
Europa-bullshit-Stefan Lindfors-asuntomessuiljetys mainosti mm. sekä
Gloria-lehdessä, Ilta-Sanomissa että nettisivuillaan hienoja
"Palikka-talojaan". Vajaan vuoden kuluttua luettiin IS:stä ja T&T:stä
suurin otsikoin että "Palikkatalo konkurssiin". Kyllä minuakin nyppisi - ja
ymmärrän täysin tämän plagiaattivihamielisyyden josta Palikka on nyt
listalla tunnettu. Toisten immateriaalioikeuksien varastaminen ja
hyödyntäminen on rikos, sen itsekin juuri tekijänoikeusoikeudenkäyntiä
käyvänä tiedän tasan tarkkaan.
>
>
> Mitään esinettä ei pidä koskaan maksaa etukäteen vaatimatta
> yrityksen takana olevalta pankilta pankkitakausta siitä.
> Sen _on_löydyttävä_ . Piste. Jos pankki ei takaa yritystä
> joka on sen asiakkaana.... niin kukapa täyspäinen ihminen
> luottaa yritykseen ja maksaa tuotteen etukäteen ?
Niinhän se on. Mutta miten tämä elämänviisaus Palikka-tapaukseen liittyy?
>
> Myös sekin kuuluu elämänkokemukseen että jos ei voi
> esiintyä omalla nimellään niin siihen on jokin syy.
Joko minä kolmannen kerran esittäydyn?
>
> Minäkin laitan oman nimeni alle.
Se on henkilökohtainen valintasi.
> Vain joiltakin alatyylisiltä ja suurisuisilta "experteiltä"
> ja tuotetta puolustavalta sofilta se puuttuu... oireellista ?
Kuten sanoin, olen esittäytynyt, mutta se ei ole oleellista. Kyllä niitä
haukkuja ja kiitoksia näyttää syntyvän yhtä hyvin nimellä kuin nimettä.
Kannattaisi paneutua enemmänkin siihen, mitä sanotaan kuin siihen, kuka
kulloinkin sanoo.
>
>
> > Rakentaminenkin
> > tulee vielä kyseeseen, palikkaakin voisin harkita,
Ja siihen minäkin kannustan sinua - kuten olen kertonut
Palikka-rakentaminen oli juuri niin helppoa ja nopeaa kuin luvattiinkin,
teknistä neuvontaa sain paikan päällä ja puhelimessa juuri silloin ja niin
paljon kuin tarvitsinkin. Ja nyt lämmityskustannukset ovat huikean
alhaiset, kosteusongelmista ei tietoakaan...
> mutta sinun ja
> Palikka-firman toiminta
Nyt liikutaan taas hetteisellä suolla: tällä listalla levitetään pelkästään
minun kommenttieni perusteella kummallista, negatiivista huhua
"Palikka-firman toiminnasta". Kukaan ei kuitenkaan ole kertonut olleensa
firmaan yhteydessä tai puhunut/ emailannut kenellekään koko firmassa, mutta
kaikki vain näyttävät tietävän varmasti jotain... Soittakaa sinne,
hittovie, ja kysykää asianne!
>
> Onko tässä "palikka"-firmassa nyt edes tajuttu heidän
> oman käyttäytymisensä aiheuttama järjetön vahinko tuotteelle
> joka todellisuudessa saattaisi olla jopa ihan hyväkin ?
Mielenkiintoinen assosiaatio ja melkoinen meriitti: yksi tyytyväinen
tuotteen käyttäjä, vaikka tosin onkin suurisuinen ämmä, pystyy pilaamaan
kokonaisen firman markkinoinnin! En ole nähnyt tämän Palikka-keskustelun
aikana ainuttakaan kommenttia "Palikka-firmalta", joka viisaasti ei lähde
provosoitumaan, vaikka provosoidaan.
>
>
> TUHANSIEN rakentamista mietiskelevien ihmisten seuraama
> rakentamista käsittelevä keskustelufoorumi jossa on esitetty
> avoimesti mielenkiintoa ko. palikkatuotetta kohtaan...
> Ja myöskin epäilyjä sen toimivuudesta ja erinomaisuudesta.
Tällä foorumilla on lähinnä keskusteltu käyttäjien kokemuksista; miltei
jokainen uusi kysymys alkaa ... onko kukaan käyttänyt...
Esimerkiksi kun taannoin keskusteltiin harkoista, kaivoin esiin kaikki
mahdolliset harkko-sivut ja soitin muutamat puhelut, vedin yhteen tietoni
ja yhdessä illassa vakuutuin sekä laskelmiini että muihin suureisiin
perustaen, että harkkorakentajana en olisi pienenä ja köyhänpuoleisena
naisena menestynyt. Ja jälleen kiitin itseäni, että olin osannut valita
oikein.
Mutu-tiedolla ja harhaluuloilla ei pitkälle pötkitä.
>
> Minkä tahansa asiatuntevan firman asiantunteva johto sananmukai-
> sesti kuolaisi työpöydilleen onnellisuudesta. Tämän halvemmalla
> _ei_voi_ mainostaa.
Panenpa tähän nyt sitten yleishyödyllinen kuluttajamainoksenkin joukkoon,
jos menisi jakeluun: Omerta-pankki on fuulaa, Sonera on sekoilua, Nokia
haisee, Kesko vihaa naisia... tarkkaile niiden arveluttavaa sponsorointia -
älä käytä tuotteita, joiden edustama arvomaailma on ristiriidassa omasi
kanssa.
> Eikä tämän helpommalla metodilla
> voisi myöskään kumota tuotteen ylle heitettyjä epäilyksen
> varjoja ?
Tällaisilla listoilla ei mitään hämäristä hyökkääviä varjoja pysty kukaan
eikä mikään kumoamaan. Ketkä niitä "varjoja" ovat heitelleet?
Suunsoittajat, omissa projekteissaan pettyneet jne. Ei täältä asiallisia
vasta-argumenttejä ole paljon löytynyt.
>
> Vaan miten käyttäytyykään tämä "palikka"-firma ?
Niin, mitenkäs se käyttäytyykään: on ihan hiljaa, tuskin tietää koko tästä
"keskustelusta".
>
> En voisi kuvitellakaan ostavani
> ko. elementtejä jollen saisi niistä _aivan_täydellisiä_tietoja
Kysy niitä! Minä tai kukaan tällä listalla ei "täydellisiä tietoja" pysty
tarjoamaan.
>
>
> Vain lapsi tai lapsen asteelle jäänyt ei tajua
käyttää aikuisten menetelmiä: suorat kysymykset oikealle taholle tuottavat
oikeata tietoa.
>
> Minä en myöskään valitsisi jotain epärehellistä väärentäjää
> vaan haluaisin sen alkuperäisen valmistajan tekemän hyvän
> tuotteen jonka kaikki paperit olisivat kunnossa ja toiminta
> hyvien kaupankäyntitapojen mukaista.
Juuri siksi minäkin aikoinani valitsin Palikan. Moni muu ostaa sumeilematta
pelkästään halpaa: mm. Fiskarsin saksien kaukoidän peltiplagiaatit, jotka
eivät toimi!
> Ja jonka käyttämän
> sertifioidun raaka-aineen laadusta voisin olla vakuuttunut.
> Olen vakuuttunut siitä laadusta kun sen on joku ulkopuolinen
> taho testannut ja todennut. Ja siitä todistuksen antanut.
> Niin että se on myöskin voimassa.
> Onko tuossa nyt jotakin mikä on vaikea tajuta ?
Ei ole, ja raaka-ainesertifikaattikin oli minun valintani yksi peruste.
Vaikka tosin muovista kiinnostuneena minulla oli ennakkotietoa epsin
ominaisuuksista, ja Palikassa ne ovat huippuluokkaa, ei mitään
tyroksinmurua.
> Tuote _vaikuttaa_
> hyvältä ja helpolta tavalta rakentaa. Siinä on yhdistetty
> nerokkaasti monta asiaa ja työvaihetta yhteen tuotteeseen.
Sinäpä sen sanoit!
>
>
> Koko rakentamisalalla on yksi suuri ongelma: Se on
> uskottavuus. Kymmenien vuosien ammattitaidottomuus
> ja kyvyttömyys tehdä yhtään mitään _OIKEIN_ ajaa meidän
> kaltaisemme ihmiset siihen tilanteeseen että on pakko
> alkaa itse ottamaan asioista itse selvää.
Nyt päästiin mieliaiheeseeni. Rakentamis- ja rakennustuotealat ovat
perinteisesti kartellisoituneita, korruptoituneita ja suurhuijareiden
bisnestä, siinä olet oikeassa. Tämä on Suomessa ihan yhtä suuri, vaiettu
salaisuus kuin urheilun doping. Uusien ja pienten, rehellisten tulokkaiden
on miltei mahdotonta päästä markkinoille, koska kaikki keskeiset messu-,
markkinointi-, tutkimus-, jakelubisnekset ovat rakennusmafian
rahastuskohteita. "Vaaralliset" kilpailijat karsitaan keinoin, joita kukaan
ei uskoisi, jos kertoisin.
Markkinapaikat vallataan rahalla, joita pienilla ja aloittavilla
yrityksillä ei ole. Kaikki markkinoiden portaat on käytännössä yhä vieläkin
voideltava, syötettävä, juotettava ja lahjottava. Kävin mm. katsomassa
arkkitehti-/sisustusarkkitehtipariskunnan harkkotalon rakentamista
Vuosaaressa. Kysyin, paljonko talo tulee maksamaan. Nainen sanoi: En tiedä,
kun meillä on sellainen sopimus harkkofirman kanssa, että saamme oman talon
ilmaiseksi, kun sitoudumme piirtämään viisi harkkotaloa vuodessa.
Suunnittelijoiden, jopa rakennus- ym tarkastajien leirissä samat diilit.
Ammattiyhdistysliike jarruttaa tietoisesti tuotteita ja metodeja, joiden
tuloksena työvoimantarve laskee. Jo alalla olevat, mafiaportaaseen kuuluvat
kilpailijat kampittavat härskisti. Jopa raaka-ainetoimittajia kiristetään
luopumaan raaka-ineen toimittamisesta "perheeseen" kuulumattomalle
tulokkaalle tai.... Esim. Lohja/ Partek on jo vuosia ollut kilpailuviraston
syynissä. Keskusliikkeiden välityspalkkiot (ne siis vain kirjoittavat
laskun!) ovat pienille tai aloittaville rakennustuoteyrittäjille mahdoton
kynnys, toisekseen suuryritykset määräävät keskusliikkeidenkin
tuotevalikoimista, eli harjoittavat kilpailunrajoittamista.
Talotehtaat tappelevat verissäpäin asiakkaista, leikkaavat kustannuksia,
jotta täyttyisi suomalaisen talonostajan tärkein laatukriteeri, pitää olla
HALPA (sokkelin hinnassa säästettävä koko talon kustannukset). Valtio tukee
lisäksi miljardein tätä puutalomafian keskinäistä kilpailua sumuttamalla
suomalaisen uskomaan, että suomalaisen talon kuuluu olla puinen
ruumisarkku, joska tehokasvatettu hötösellupuu ei enää kelpaa
maailmanmarkkinoille ja se on kolminkertaiseen hintaan kätevintä myydä
arvostelukyvyttömille suomalaisille - taloina. Tutkimus valjastetaan
tieteen keinoin ja valtion rahoin todistamaan, että puutalo ei pala jne.
Tässä synopsista tulevasta rakennusalaa koskevasta kirjastani "Konkursseja,
korruptiota ja kuolemaa".
>
> expertit ja sofit ja palikkavalmistajat ovat säälittäviä,
> irvokkaita ja henkisesti lapsen asteelle jääneitä haitta-
> tekijöitä.
Pysytäänpä taas asiassa: irvokasta ja säälittävää, ja varsinkin
lapsenomaista on liittää sopimattomia epiteettejä ihmisiin tai tahoihin,
joita tuntee vain huhujen perusteella. Historia opetti, että haittatekijät
ohjataan uuneihin, joko on tikku sytytetty?
>
> Ilmeisesti on näin että rakennusalalle ajaudutaan jos
> mihinkään muuhun ei kyetä. Ja se myös näkyy työ jäljessä.
Tämänkin voin allekirjoittaa. On näitä laudan edestakaisinkantajia ja
auringonlaskuja harkkoperustuksien raoista katsottu naapuritonteilla! On
monta "asiantuntijaa" lähetetty minunkin rakennuksiltani sekki kourassa,
jopa yhden työpäivän jälkeen.
>
>
> Laadusta ei pitäisi puhua. Sitä pitäisi tehdä.
Just! Ja siksi minäkin olen tässä pyrkinyt kertomaan omista
rakentamiskokemuksistani, joiden nojalla uskallan yhäkin puolustaa ja
suositella omaa valintaani, joka perustellusti kohdistui Palikka-taloon.
>
>
> Edes näinkään yksinkertaista asiaa ei rakennusalalla
> tunnuta tajuavan.
>
Joopa joo, ei eko tuotteen nimessä kerro, että tuotteen elinkaari on
ekologinen. Eikä kiiltävälle paperille painettu esite ja korea toimisto
plus mersu alla kerro muuta, kuin että taas tuhlataan potentiaalisen
asiakkaan rahoja, tuotteen laadusta viis. Mutta kansa tykkää!
>
> Eipä niin. Tunnen epämääräistä sympatiaa ilmeisesti (?) hyvää
> tuotetta kohtaan joka on joutunut vilunkimiesten ammatti-
> taidottoman yritystoiminnan kohteeksi ja pelinappulaksi.
> Sääli. Sen alkuperäisen keksijän alkuperäisessä tuotteessa
> saattoi olla jopa ihan ideaa.
Hah! Mistäs ne vilunkimiehet tähän on ykskaks keksitty?
Alkuperäisen keksijän alkuperäinen tuote on yhä alkuperäisen hyvä ja yhä
tiukasti alkuperäisen tuotteen eksentrisen keksijän hallussa, hänen
kanssaan suoraan olen minäkin asioinut. Idearikkaalle, nerolle, rohkealle,
rehelliselle pellepelottomalle ainakin minä olen valmis antamaan paljon
anteeksi, mm. sosiaalisten taitojen ja kaunopuheisuuden lahjan puuttumisen.
Kunhan tuote on hyvä!
Kyllä minä ennemmin varon asiakastaan mielistelevää, asiantuntematonta
suuren talon palkkamyyjää, jonka silmissä tuikkivat vain provision kuvat ja
tuotto-odotuskäppyrät. Sellainen rakennustarvikekauppias saa minun vereni
kuumenemaan.
Kuten moneen otteeseen on tullut ilmi, sekä minä että myös mm. lukuisat
ystäväni, jotka ovat Palikoilla rakentaneet, olemme tyytyväisiä. Puhun
varmaan heidänkin suullaan, kun taas kerron, että Palikka-rakentamisessa
olen koko ajan saanut asiantuntijaneuvoja (oikealta ihmiseltä sekä
työmaalla että puhelimessa) , toimitusaikataulut ovat pitäneet, tuote on
käytännössä (20-vuotias Palikkatalo ja siihen vuonna 1996 tehty laajennus)
täyttänyt kaikki lupaukset. Minulla ei ole valittamista mistään, vaikka
sellaista tunnustusta tässä on sekä suoraan että kauttarantain kerjäilty.
sofi
Markku Nevalainen
>
> Niinhän näiden plagiaattien kohdalla on kuulemma tapahtunut: mm. Kotini
> Europa-bullshit-Stefan Lindfors-asuntomessuiljetys mainosti mm. sekä
> Gloria-lehdessä, Ilta-Sanomissa että nettisivuillaan hienoja
> "Palikka-talojaan". Vajaan vuoden kuluttua luettiin IS:stä ja T&T:stä
> suurin otsikoin että "Palikkatalo konkurssiin".
Kappas vaan en tiennytkään että tuo Lindforsin punaisen muovinen legotalo
oli juuri palikkarakenteilla tehty.
http://www.lindfors.net/projects/kotini.htm
Kieltämättömän rumahan se on, vaikkei olisikaan alkuperäisillä paten-
toiduilla palikoilla tehty.
> "Palikka-firman toiminnasta". Kukaan ei kuitenkaan ole kertonut olleensa
> firmaan yhteydessä tai puhunut/ emailannut kenellekään koko firmassa, mutta
> kaikki vain näyttävät tietävän varmasti jotain...
Paljon sofi laskettelet juttua, mutta elähän nyt tällaisia laskettele.
Asioita joista jäät aivan välittömästi kiinni!
Olen tällä palstalla maininnut e-mailanneeni kysymyksen Palazzi Buildingil-
le. Ja olen ko. firmalta saamastani vastauksesta hyvin pienen ja rajallisen
otoksen julkistanutkin täällä.
Ja sofina itse äidyit tuon jälkeen täällä manailemaan, että olisit kyllä
vastannut vielä paljon ärhäkämminkin, mokomalle asiakkaana esiintyvälle.
Miksi siis nyt väität että kukaan ei ole emailannut kenellekään Palikka-fir-
massa?? Millaista näyttöä vailla olet tästä asiasta?
MNe
Tuure Leutola
> Itseasiassa en yhtään hämmästyisi, vaikka joku olisi kiinnostunut tämän
> uskomattoman näytöksen jälkeen myös kilpailijana. Tuotehan vaikuttaa varsin
> lupaavalta ja sen patenttisuoja rauenneelta, jos sellaista on koskaan
> ollutkaan. Johto vaikuttaa pöljältä ja myyntihenkilökunta ( == johto? )
> täysin pätemättömältä.
En minäkään hämmästyisi. En vain viitsinyt sanoa sitä ääneen.
>
> Kaikenkaikkiaan varsin selkeä konsepti vallata markkinat tältä toimijalta ja
> kenties vallata markkinoita myös muilta valmistustavoilta hyvällä
> tiedotuksella, tutkimuksilla ja markkinoinnilla.
Edelleenkin.... kyllähän se on tunnustettava että jotain tuollaista
tuli kyllä hetkeksi mieleeni.... pyörittelin hetken mielessäni vanhan
ruiskupuristimen olemusta ja sitä miten sellaisen + muottiparin voisi
muuttaa alkeelliseksi automaatiksi / robotiksi... Sanotaan nyt näin
että yritin luoda silmieni eteen kuvan koneesta joka syytää muutaman
markan lähtöaineesta vaahdotettua useiden kymmenien markkojen arvoista
polystyreeniharkkoa. ...$$$... 8-)
Pelit ja vehkeethän ovat jo olemassa... se vaikeushan onkin aina keksiä
se hyvä tuoteidea. Aivan sama ongelma kuin ohjelmistosuunnittelussa.
Ihan sitä joskus hiukan harmittaa se ettei ole tullut varustetuksi
julkealla ja häikäilemättömällä rosvo-luonteella. Se olisi itselleni
edullisempaa ja sananmukaisesti rikastuttavampaa.
Tuossa tosiaankin mitä ilmeisimminkin nerokas tuote on täysin suoraan
ja laillisesti haltuunotettavissa. Jopa mitä ilmeisen helpostikin.
Muuttamalla muutamaa dimensiota hiukan tuote muuttuu eri tuotteeksi.
Ihan samoin kuin se TV-Shopin kopioima lämpölaatikko kattilan ympä-
rille. Ja jos mallisuojaa ei ole niin suora 1:1 kopioiminenkin käy.
Tuo nykyinen toimija vähän säälittää... on kuin katsoisi rampaa
jänistä kettujen keskellä. Patentin / mallisuojan (onko niitä edes ?)
tarjoama etumatka on täysin hukattu ja etsikkoaika pilattu.
Minä olen tosiaankin käynyt kahdessa ellen kolmessa asunto-
näyttelyssä... ja törmään tuotteeseen... _täällä_ ... jossa joku nimetön
"sofi" - sangen kiihkeä puolustaja muuten - käy loputonta sotaansa
skeptikkoja vastaan.
Osa argumentoinnista ei ole ilmeisesti ihan täysin tottakaan
ja/tai ne ovat liioiteltuja.
Ja valmistaja jonka tietokonetta sofi on käyttänyt on autuaan
"tietämätön" tästä kaikesta keskustelusta tuotteen ympärilla ...
Eikä edes älyä vastata _täällä_ missä sitä keskustelua käydään.
Jokin taho jolla on todella omaa rahaa ja markkinapotentiaalia
tulee vääjäämättä ja vie tältä originaalikeksijältä tuhkatkin
pesästä. Se on kyllä hiukan harmillista ja vähän epäoikeuden-
mukaistakin.
Maalma vain toimii näin. Valitettavasti.
Sofin rauni-leena-luukasmaiset salaliittoteoriat ovat se viimeinen
kuolemansuudelma tuolle tuotteelle. Kuule: Sofi... maailma itsessään
on korruptoitunut paikka. Sekin on tosiasia jonka kaikki aikuiset
tajuavat. Ei siitä tarvitse kirjoja kirjoittaa. Täytyy toimia
niiden sääntöjen mukaan tai on tuomittu häviämään. Nyt näin on
käymässä palikka tuotteelle ja sen introvertille keksijälle.
>
> Enemmän oikeastaan hämmästyisin, mikäli kukaan ei olisi kiinnostunut
> potentiaalisena kilpailijana.
Kuin myös. Tuote vaikuttaa nerokkaalta ja patenttinumeron pimittäminen
on kuin rakentaisi valtatietä siihen tosiasiaan että tuote on vapaata
riistaa. Sekin onkin jo nyt ihan täysin selvää että se on sitä.
>
> En voi tulla muuhun loppupäätelmään kuin että ilmeisesti nykyisen tuotteen
> haltija on tavalla tai toisella ryssinyt liiketoimintansa niin pahasti, että
> se estää sitä toimimasta järkevästi ( puhelinnumerot, toimipisteet,
> osoitteet, markkinointimateriaali, tutkimukset, taloesittelyt, jne. ), mikä
> on tietysti tämän toimijan kannalta ikävää, mutta potentiaalisten asiansa
> osaavien kilpailijoiden kannalta enemmän kuin herkullinen tilanne.
Näin ilmeisesti on. Luulisin että jokaisen toimivan yrityksen
johdolla olisi älyä laittaa naamansa ja täydellinen osoitteensa
ja sijaintipaikkansa webbisivuilleen. Kartalla ja ajo-ohjeilla
varustettuna. Kyllä mihin tahansa tuotantotilaan voidaan tuoda
pieni pöytä jossa on pumpputermos kahvia mahdollisia paikalle
eksyneitä asiakkaita varten. Siinä sitten asiakas katselisi kun
koneet louskuttavat laadukkaita ja standardit täyttäviä seinäharkkoja.
Siinä katsellessaan hissuksiin vakuuttuisi lopuksi niiden laadusta.
Koska oma rakentaminen ei ole ihan vielä ajankohtaista niin jään
katselemaan tilannetta mielenkiinnolla sivusta. Onko markkinoille
pyrkinyt muita vakavasti otettavia kilpailijoita. Kilpailijoita
jotka seuraavat suomen suurimman rakentamista käsittelevän foorumin
keskusteluja ja jotka kykenevät saattamaan laadunvalvontansa sellaiselle
dokumentointitasolle että pystyvät hankkimaan iso 9002 -luokituksen
tuotannolleen. Ja pitämään sen myös voimassa.
Tuure Leutola
-.-
Joni Jarvenkyla
Tuure Leutola <t...@rieska.oulu.fi> wrote:
>ruiskupuristimen olemusta ja sitä miten sellaisen + muottiparin voisi
>muuttaa alkeelliseksi automaatiksi / robotiksi... Sanotaan nyt näin
>että yritin luoda silmieni eteen kuvan koneesta joka syytää muutaman
>markan lähtöaineesta vaahdotettua useiden kymmenien markkojen arvoista
>polystyreeniharkkoa. ...$$$... 8-)
Olisin todella yllattynyt jos Palikan materiaalikustannus per Palikka on
edes 1 mk. Mutta mitas ne kuluttajille maksoivat? Taisi olla useita
kymppeja per kappale.
Ei se ole tyhma joka myy, vaan...
sofi
Markku Nevalainen wrote:
> sofi wrote:
> >
> > Niinhän näiden plagiaattien kohdalla on kuulemma tapahtunut: mm. Kotini
> > Europa-bullshit-Stefan Lindfors-asuntomessuiljetys mainosti mm. sekä
> > Gloria-lehdessä, Ilta-Sanomissa että nettisivuillaan hienoja
> > "Palikka-talojaan". Vajaan vuoden kuluttua luettiin IS:stä ja T&T:stä
> > suurin otsikoin että "Palikkatalo konkurssiin".
>
> Kappas vaan en tiennytkään että tuo Lindforsin punaisen muovinen legotalo
Legokaan ei tykkää, että sen rekisteröidyllä tavaramerkillä kaikenmaailman
huijarit ratsastaa ja yrittää olematonta prestiisiä hankkia.
>
> oli juuri palikkarakenteilla tehty.
No, nimenomaan ei ollut, vaan niillä konkurssiin menneillä surkeilla
puuvirityksillä!
>
> http://www.lindfors.net/projects/kotini.htm
>
> Kieltämättömän rumahan se on, vaikkei olisikaan alkuperäisillä paten-
> toiduilla palikoilla tehty.
>
>
> > "Palikka-firman toiminnasta". Kukaan ei kuitenkaan ole kertonut olleensa
> > firmaan yhteydessä tai puhunut/ emailannut kenellekään koko firmassa, mutta
> > kaikki vain näyttävät tietävän varmasti jotain...
>
>
> Olen tällä palstalla maininnut e-mailanneeni kysymyksen Palazzi Buildingil-
> le. Ja olen ko. firmalta saamastani vastauksesta hyvin pienen ja rajallisen
> otoksen julkistanutkin täällä.
>
>
> Miksi siis nyt väität että kukaan ei ole emailannut kenellekään Palikka-fir-
> massa?? Millaista näyttöä vailla olet tästä asiasta?
Jos yksi vittuilija esiintyy asiakkaana, kuten tässä olet nyt itse ilmaissut, se
ei ole paljon se!
> sofi
>
> MNe
sofi
Joni Jarvenkyla wrote:
>
>
> Olisin todella yllattynyt jos Palikan materiaalikustannus per Palikka on
> edes 1 mk. Mutta mitas ne kuluttajille maksoivat? Taisi olla useita
> kymppeja per kappale.
>
>
Ei mikään liiketoiminta ole hyväntekeväisyyttä, mutta kyllä tämä arvio varmaan
on ylimitoitettu. Mitä maksaa raaka-aine esim. perinteiseen harkkoon, sehän on
savea ja jätettä? Ja silti korkean teknologian Palikan hinta on raamissa, minun
100 neliön talonlaajennukseni Palikat maksoivat n. 24.000.
Juuri tämän päivän Hesarista saimme lukea, että esim. Vantaan Energia tuotti 80
miljoonaa voittoa viime vuonna. Siis myivät energiaa liian kalliilla
tuotantokustannuksiin nähden! Onneksi minä en joudu näiden sharlataanien
bisnestä kustantamaan, koska koko Palikka-taloni sähkö/ lämmitys maksaa vuodessa
vain hieman yli 8000.
sofi
sofi
Tuure Leutola wrote:
> Janne Janhunen <Janne.J...@tellabs.com> wrote:
>
>
> Pelit ja vehkeethän ovat jo olemassa... se vaikeushan onkin aina keksiä
> se hyvä tuoteidea. Aivan sama ongelma kuin ohjelmistosuunnittelussa.
Just niin! Ja siksi idea-/tuotevarkaudet kukoistavat. Omaa älyä ei ole, mutta
jokin koneenrotisko nurkassa.
>
> Tuossa tosiaankin mitä ilmeisimminkin nerokas tuote on täysin suoraan
> ja laillisesti haltuunotettavissa.
Nyt ollaan kyllä totaalisesti hakoteillä! Miksi pitää yrittää keksiä jotain, mikä
on jo keksitty?
> Jopa mitä ilmeisen helpostikin.
> Muuttamalla muutamaa dimensiota hiukan tuote muuttuu eri tuotteeksi.
Sitähän olen tässä kertonut: kun tuotteen ominaisuuksia muutetaan
hallitsemattomasti, syntyy toki uusi tuote, mutta alkuperäiset, mietityt hyvät
ominaisuudet samalla katoavat (vrt jälleen Fiskarsin plagiaatti-peltisakset),
vaikka tuotteen ulkonäkö pikasilmäyksellä muistuttaa alkuperäistä.
>
> Ihan samoin kuin se TV-Shopin kopioima lämpölaatikko kattilan ympä-
> rille. Ja jos mallisuojaa ei ole niin suora 1:1 kopioiminenkin käy.
Satunpa tuntemaan tämänkin, innovatiivisen naiskeksijän tapauksen. Ja hänen
kertomuksensa jälkeen olen yhä vakuuttuneempi siitä, että pat&rek-toiminta on
pelkkää anekauppaa: sinne maksetaan, mutta mitään suojaa ei käytännössä synny.
>
> Minä olen tosiaankin käynyt kahdessa ellen kolmessa asunto-
> näyttelyssä... ja törmään tuotteeseen... _täällä_ ... jossa joku nimetön
> "sofi" - sangen kiihkeä puolustaja muuten - käy loputonta sotaansa
> skeptikkoja vastaan.
Olen vain pyrkinyt perustelemaan, miksi tunnen tehneeni hyvän valinnan. En minä
tätä miksitään sodaksi miellä, kunhan huvittelen. Enkä sitä paitsi lainkaan usko,
että listalla olisi TUHANSIA lukijoita - ainakin vain kourallinen tässä
osallistuu. Toisaalta en lainkaan ihmettele, jos kukaan näistä oletetuista
tuhansista ei halua antautua vapaaehtoisesti paskanheiton kohteeksi, ja siksi
pysyvät vaiti...
> Kuule: Sofi... maailma itsessään
> on korruptoitunut paikka. Sekin on tosiasia jonka kaikki aikuiset
> tajuavat. Ei siitä tarvitse kirjoja kirjoittaa.
Kirjoja pitää aina kirjoittaa.
> > Enemmän oikeastaan hämmästyisin, mikäli kukaan ei olisi kiinnostunut
> > potentiaalisena kilpailijana.
Mutta sehän ei ole asiakkaan ongelma - kukin ostaa sitä sitä, minkä hyväksi
tuntee/ luulee. Kilpailu millä hyvänsä alalla yleensä koituu kuluttajan eduksi.
Kunhan pitää varansa, ettei mene katteettomien kukkaispuheiden loukkuun, vaan
kuuntelee muiden kokemuksia.
>
>
> Kuin myös. Tuote vaikuttaa nerokkaalta
ja on myös sitä, aivan kuten olen koko ajan sanonutkin. Mutta miksi tämä tieto
johtaa vain pelkkiin spekulaatioihin irrelevanteista asioista kuten: miten
vältytään käyttämästä tätä hyvää tuotetta; miten tämä tuote voitaisiin jälleen
kerran kopioida jne.
>
> Näin ilmeisesti on. Luulisin että jokaisen toimivan yrityksen
> johdolla olisi älyä laittaa naamansa
Tässä taas minun yksityinen ja yleinen mielipiteeni, jolla ei ole mitään
tekemistä ylläkäsitellyn tuotteen kanssa:
Naamalla ei ole mitään merkitystä. Puhun päivittäin kymmenien todellisten
ihmisten kanssa, joita en ole koskaan nähnyt, mutta uskon silti heidän
lausuntoihinsa jne.
> ja täydellinen osoitteensa
> ja sijaintipaikkansa webbisivuilleen.Kartalla ja ajo-ohjeilla
varustettuna. Kyllä mihin tahansa tuotantotilaan voidaan tuoda
pieni pöytä jossa on pumpputermos kahvia mahdollisia paikalle
eksyneitä asiakkaita varten. Siinä sitten asiakas katselisi kun
koneet louskuttavat laadukkaita ja standardit täyttäviä seinäharkkoja.
Siinä katsellessaan hissuksiin vakuuttuisi lopuksi niiden laadusta.
Tässä taas minun yksityinen ja yleinen mielipiteeni, jolla ei ole mitään
tekemistä ylläkäsitellyn tuotteen kanssa:
Herää nykyaikaan! Tänä päivänä se webbisivu ON se käyntiosoite! Kahvit saat
kustantaa itse omassa kammarissasi.
Webbisivujen ansioista sinunkaan ei tarvitse henkilökohtaisesti käydä
kirjastossa, virastoissa jne. Ei myöskään edes ruokakaupassa, eikä sinun tarvitse
tietää, missä varastossa se ruokakori sinulle pakataan.
>
> sofi
>
> Tuure Leutola
>
> -.-
Markku Nevalainen
>
> Jos yksi vittuilija esiintyy asiakkaana, kuten tässä olet nyt itse ilmaissut, se
> ei ole paljon se!
>
Mutta hyvä ihiminen!! Hillihte toki ihtiääs. Tuolleen sovi potkia päähän,
palikkafirman tuotteista kiinnostuneita kansalaisia.
Nääs joskus se on ihan vain asiakkaista kiinni, että käykö palikkafirmalle
tai yleensä millekään firmalle hyvin vai huonosti.
Oma veikkaukseni on, että postilokeron takana piilottelava Palazzi Building
System on hyvinkin saattanut kohdella asiakkaita, ja kenties yhteiskunnan
puolelta tulevia virallisia pyyteitä ei-hyvin.
Ja sillä on ollut omat vääjäämättömät seurauksensa.
MNe
Markku Nevalainen
>
> Edelleenkin.... kyllähän se on tunnustettava että jotain tuollaista
> tuli kyllä hetkeksi mieleeni.... pyörittelin hetken mielessäni vanhan
> ruiskupuristimen olemusta ja sitä miten sellaisen + muottiparin voisi
> muuttaa alkeelliseksi automaatiksi / robotiksi... Sanotaan nyt näin
> että yritin luoda silmieni eteen kuvan koneesta joka syytää muutaman
> markan lähtöaineesta vaahdotettua useiden kymmenien markkojen arvoista
> polystyreeniharkkoa. ...$$$... 8-)
Heei, vieläkö pääsee mukaan tuohon uuteen firmaan?? Rahantekokoneena tämä
idea kuulostaa jopa paremmalta kuin e-business ja nettikaupat yms.
Minulla on valmiit yhteydetkin tuonne nykyiseen palikkafirmaan päin. Sain
nimittäin firman johdolta runsaassa viikossa (tyhjää täynnä olleen) vas-
tauksen aikaisempaan patentteja koskevaan e-mail tiedusteluuni.
Joten minä voisin vaikka tilata Palazzi Buildingin johdolta pikapostina
kaikkia rakennuspalikoita muutaman malliksi. Että pääsee muottihitsarim-
me töihin.
> Ihan sitä joskus hiukan harmittaa se ettei ole tullut varustetuksi
> julkealla ja häikäilemättömällä rosvo-luonteella.
Ihan sama vaiva täällä, rosvoa ei saa tekemälläkään. Mutta vanhenneet
patentit totta kai kannattaa hyödyntää. Käyttää niiden suhteen lain laa-
tijan vasiten tässä kohdin säätämiä teollisen valmistamisen mahdolli-
suuksia.
Hyvänä ohjenuorana on, että tekee markkinoinnissa kaiken _täsmälleen päin
vastoin_, kuin mitä näitä tuotteita aikaisemmin valmistaneet palikkafirmat
ovat tehneet.
MNe
Markku Nevalainen
>
>
> Ei mikään liiketoiminta ole hyväntekeväisyyttä, mutta kyllä tämä arvio varmaan
> on ylimitoitettu. Mitä maksaa raaka-aine esim. perinteiseen harkkoon, sehän on
> savea ja jätettä? Ja silti korkean teknologian Palikan hinta on raamissa, minun
> 100 neliön talonlaajennukseni Palikat maksoivat n. 24.000.
Kiinnostaisiko sinua sofi lähteä myyntinaiseksi mahdollisesti perustettavaan uuteen,
EPS-materiaalista valmistettujen valumuottien firmaamme?
Tuota 141.000 mk budjetilla noussutta nykyistä taloasi voidaan edelleenkin käyttää
referenssinä!
Tämä siksi, että uudet tuotteet tulevat olemaan siinä käytettyjen palikoiden täy-
dellisiä kopioita. Tietenkin mallisuojan ja patenttilain säädöksiä tarkasti nou-
dattaen.
Jätät nykyiset toimittajanhommasi. Ja koska et omien puheidesi mukaan ole koko
aikana ollut missään kytköksissä aikaisempiin palikkafirmoihin, niin mitään
eturistiriitojakaan ei pitäisi tulla.
MNe
palikka
Markku Nevalainen wrote:
> Tuure Leutola wrote:
> >
> > Edelleenkin...
Höpöhöpö!
sofi
>
> ovat tehneet.
>
> MNe
palikka
Markku Nevalainen wrote:
> sofi wrote:
> >
> >
> > Ei mikään liiketoiminta ole hyväntekeväisyyttä.
Hyvät keskustelijat!
Sain eilen sähköpostitse eräältä tämän keskusteluryhmän jäseneltä kopion osasta
käymäänne Palikka-keskustelua. Tänään, kun "sofi" on toimistossamme tilaamassa ensi
kesän rakennushankettaan, tornia, kävimme läpi koko keskustelun. Vastoin
keskustelijoiden luuloja "sofi" ei kuulu henkilökuntaamme.
Puuttumatta ollenkaan keskustelun pääosin epäasialliseen sävyyn sekä
henkilökohtaisuuksiinkin meneviin loukkauksiin totean, että Palikka-rakennusmenetelmä
on itserakentajalle tai pienurakoitsijalle varteenotettava rakennustapa, jonka ansiosta
säästyy rahaa, aikaa ja energiaa.
Tervetuloa tutustumaan hyvään Palikka-rakentamiseen vielä tosin keskeneräisille
www.palikka.fi -sivuillemme.
Yrityksemme toimipaikat sijaitsevat Vantaalla ja Uudessakaupungissa. Puhelimitse minut
tavoittaa numerosta 0208 33 8020 tai faksilla numerosta 0208 33 8010.
Sähköpostiosoitteemme ovat: pal...@kolumbus.fi sekä ecos...@co.inet.fi.
Palikka-tuotteet valmistetaan nykyisin Ruotsissa, koska siellä markkinamme ovat Suomea
suuremmat.
Asiantuntemukseni on kaikkien Palikka-rakentamisesta kiinnostuneiden käytössä.
Ystävällisin rakentamisterveisin
Palazi Building System
Palikka-tuotteiden markkinointiyhtiö
DI, Eur Ing Birger E Wasenius
Palikka-tuotteiden kehittäjä
Ps. Tämän kerran jälkeen poistun keskustelustanne, enkä palaa.
M. Saren
>Markku Nevalainen wrote:
>
>> Tuure Leutola wrote:
>> >
>> > Edelleenkin...
>
>Höpöhöpö!
>sofi
...vai olilko se sittenkin "palikka"? Vai Birger? Tässä menee jo pää
sekaisin näistä alteregoista...tää on jo kuin salatut elämät :-)
tv mika
Markku Nevalainen
>
> Yrityksemme toimipaikat sijaitsevat Vantaalla ja Uudessakaupungissa.
Nämä ovat aika isoja paikkoja molemmat. Olisikohan katuosoitekin
vielä mahdollista saada saman tien esille??
Ei muuten, mutta kun muistan että mm. kuluttaja-asiamies on varoi-
tellut ostamasta ikinä, mitään firmoilta, jotka julkaisevat itsestään
vain postilokero-osoitteen.
Olemassaoleva katuosoite, olemassaolevune toimitiloineen, tuo ihan
uudenlaista uskottavuutta asialle.
MNe
Markku Nevalainen
>
> kertoa mikä tuon Palikka-patentin
> numero on, otsikko ja patentin haltijan nimi ? Lisäksi vielä vuosiluku, niin
> se helpottaa hakua ja toisaalta kertoo onko patentti enää edes voimassa. Ja
> nämähän on julkista tietoa ja patentti mainitaan heidän webbisivulla, joten
> ei pitäisi olla siitä kiinni tämä vastauksen saaminen.
Eräs tämän foorumin keskusteluja seurannut ystävällisesti lähetti
postitse pari linkkiä noihin Palikka-patentteihin:
http://l2.espacenet.com/dips/viewer?PN=FI750521&CY=fi&LG=fi&DB=EPD
http://l2.espacenet.com/dips/bnsviewer?CY=fi&LG=fi&DB=EPD&PN=FI53339B&ID=FI+++++53339B++I+
Patentti on näköjään myönnetty 24.10.1978. Joten aikaa on jo
vierähtänyt.
MNe
sofi
Markku Nevalainen wrote:
> JTH wrote:
>
Yksi
>
> Patentti on näköjään myönnetty 24.10.1978. Joten aikaa on jo
> vierähtänyt.
>
> MNe
Jos tuotteita on monta, voi patenttejakin olla lukuisia. Myös yhden tuotteen eri osia ja
yksityiskohtia voi erikseen patentoida - juuri siksi Nokia on Suomen suurin patenttien
haltija. Tämä siis yleisesti ottaen.
sofi
Petri JJ
väitellä asiasta, niin jatkakaa sitä yksityis emailin puolella.
Jokainen on jo taatusti vetänyt omat johtopäätöksensä ja muodostanut
mielipiteensä asian tiimoilta, joten en usko että lisä "valistus"
enään on tarpeen...
Puolet viesteistä käsittelee nimittäin tätä asiaa ja se on jo ajat
sitten harhautunut polulle josta ei saa veistämälläkään enään
rakentamiseen liittyvää infoa irti !
Kill Filekseenkään en teitä viitsi pistää, koska osalla tesitä on
joskus ollut ihan asiallistakin sanottavaa.
Petri JJ
On 10 Mar 2001 19:51:55 GMT, mika....@hut.nononospam.fi (M. Saren)
wrote:
JTH
Markku Nevalainen <m...@iki.fi> wrote in message news:3AAC0A...@iki.fi...
No löytyihän se, kiitos.
Patentti on voimassa 20 vuotta, joten tämä keksintö on jo vapaasti kaikkien
kopioitavissa. Jos nyt joku sitten tällaista haluaa.
Sofi vihjaisi mahdollisiin lisäpatentteihin asian tiimoilta, mutta missä ne
ovat ?? Joo, ei missään.
JTH
sofi
Petri JJ wrote:
> Tämä on nyt mielestäni mennyt jo ihan älyttömyyksiin, jos haluatte
> väitellä asiasta, niin jatkakaa sitä yksityis emailin puolella.
>
Aivan niin! Minä en halua tätä enää jatkaa millään areenalla.
> Puolet viesteistä käsittelee nimittäin tätä asiaa ja se on jo ajat
> sitten harhautunut polulle josta ei saa veistämälläkään enään
> rakentamiseen liittyvää infoa irti !
Kiitos, Petri! Johan tämän häiriköinnin on aika jo loppua. Asiallisesti
alkanut, informatiivinen keskustelu johti lopulta valitettavasti
tilanteeseen, että jotkut häiriköt onnistuivat heittämään aivan kelvollisen
tuotteen ja sitä valmistavan yrityksen ylle aiheettoman epäilyksen varjon,
jota mitkään tulevat markkinointioimenpiteet tuskin pystyvät korjaamaan.
Sana on kova miekka!
sofi
> Petri JJ
>
sofi
JTH wrote:
>
>
Eiks tää vittuilu vois jo loppua? Olen monta kertaa ehdottanut, että ottakaa
yhteyttä suoraan yritykseen ja kysykää vastaukset.
sofi
>
> JTH
Antti Keinänen
että sähköpostiosoitetta pal...@kolumbus.fi käyttävät sekä nimimerkki
"sofi" että firman nimeltä "Palazi Building System" tuotekehittäjä DI, Eur
Ing Birger E Wasenius. Mielenkiintoista. Mitenkä nimimerkki "Sofi" selittää
tämän?
t.antti
"palikka" <pal...@kolumbus.fi> wrote in message
news:3AAA45B0...@kolumbus.fi...
>
>
> Markku Nevalainen wrote:
>
> > Tuure Leutola wrote:
> > >
> > > Edelleenkin...
>
> Höpöhöpö!
> sofi
>
> >
"palikka" <pal...@kolumbus.fi> wrote in message
news:3AAA4D48...@kolumbus.fi...
>
>
> Markku Nevalainen wrote:
>
> > sofi wrote:
> > >
> > >
> > > Ei mikään liiketoiminta ole hyväntekeväisyyttä.
>
> Hyvät keskustelijat!
>
> Sain eilen sähköpostitse eräältä tämän keskusteluryhmän jäseneltä kopion
osasta
> käymäänne Palikka-keskustelua. Tänään, kun "sofi" on toimistossamme
tilaamassa ensi
> kesän rakennushankettaan, tornia, kävimme läpi koko keskustelun. Vastoin
> keskustelijoiden luuloja "sofi" ei kuulu henkilökuntaamme.
>
> Puuttumatta ollenkaan keskustelun pääosin epäasialliseen sävyyn sekä
> henkilökohtaisuuksiinkin meneviin loukkauksiin totean, että
Palikka-rakennusmenetelmä
> on itserakentajalle tai pienurakoitsijalle varteenotettava rakennustapa,
jonka ansiosta
> säästyy rahaa, aikaa ja energiaa.
>
> Tervetuloa tutustumaan hyvään Palikka-rakentamiseen vielä tosin
keskeneräisille
> www.palikka.fi -sivuillemme.
>
> Yrityksemme toimipaikat sijaitsevat Vantaalla ja Uudessakaupungissa.
Markus Vuori
>Ing Birger E Wasenius. Mielenkiintoista. Mitenkä nimimerkki "Sofi" selittää
>tämän?
Onko sillä loppujen lopuksi merkitystä, miten hän sen selittää,
uskottavuushan on joka tapauksessa pakkasen puolella. :-)
--
Markus Vuori | mmATvuoriDOTnet | lite@IRCNet
Web developer, Jyväskylä, Finland
Pertti Ström
Palikka-kytkentöjäsi jatkuvasti kieltävänä olet itse asenteellasi
aiheuttanut Palikalle ne mahdolliset epäilyt ja vahingon. Asiaa ei yhtään
paranna valmistajan asenne ja onnettomat weppisivut. Olette kyllä tehneet
parhaanne uskottavuuden viemiseksi.
Pera
sofi <so...@kolumbus.fi> wrote in article <3AAC91D0...@kolumbus.fi>...
sofi
"Antti Keinänen" wrote:
> Mitenkä nimimerkki "Sofi" selittää
> tämän?
>
> t.antti
Ei tämä sen kummempia selittelyjä vaadi, minä olin siellä, näin siinä kävi:
sofi
"Pertti Ström" wrote:
> valmistajan asenne
Mitäh! Tunnetko valmistajankin? Minä en ole koskaan tavannut, puhumattakaan,
että tietäisin mitään sen asenteista!
> ja onnettomat weppisivut.
Kävin siellä justiinsa. On niitä karmeampiakin nähty, kaikki oleelliset tiedot
siellä kuitenkin oli - ei tosin kovin uskottavasti, koska käsiala ei ole
kaunis eikä paperi kiiltävää... siis tärkeimmät kriteerit asiakkaan kannalta
puuttuvat...
sofi
JTH
sofi <so...@kolumbus.fi> wrote in message
news:3AAC9474...@kolumbus.fi...
Häh ? Vi....lu ?
Nyt mä kyllä putosin kärryiltä. Tämä on keskustelupalsta, jossa
keskustellaan vaikkapa sitten patenteista jos sattuu huvittamaan. En nyt
huomannut noissa edellisissä mitään törkeää kielenkäyttöä, joten
myyntiedustaja sofi rauhoittuu hieman ja miettii ennenkuin painaa send
nappulaa.
Olet kirjoittanut tähän minun alkuperäiseen kysymykseen monta vastausta,
mutta mikään niistä ei ole liittynyt millään lailla alkuper. kysymykseen
eikä varsinkaan antanut mitään vastausta siihen. Jos ei otsikko kiinnosta,
ei sitä kannata lukea eikä varsinkaan vastailla siihen.
JTH
sofi
JTH wrote:
Olen monta kertaa ehdottanut, että ottakaa yhteyttä suoraan yritykseen ja
kysykää vastaukset.
sofi
M. Tavasti
> Olen monta kertaa ehdottanut, että ottakaa yhteyttä suoraan yritykseen ja
> kysykää vastaukset.
No niinhän jo joku tekin, aikaa sitten, ja vastaus tuli tännekkin.
--
M. Tavasti / tava...@iki.fi / +358-40-5078254
Poista sähköpostiosoitteesta molemmat x-kirjaimet
Remove x-letters from my e-mail address
Pertti Ström
yhteystietoja:
Talonrakennuskin näyttää kuuluvan erikoisaloihin.
http://www.kaapeli.fi/~vapaat/finnish/luettelo/search.cgi
Solomon Mirja E, graafikko, toimittaja, telealue 02
internet, lehdistö
Puhelin: 0208338020, Gsm/Nmt: , Fax: 0208338010
Sähköposti: so...@kolumbus.fi
WEB : http://www.palikka.fi ja http://www.osaavanainen.net/sofi
Julkaisut kannesta kanteen.
Kielitaito: englanti, ruotsi, saksa
Erityisosaaminen: tutkiva työ, julkaisujen ulkoasu, kannet, taitto,
editointi, kaaviot, logot, valokuvaus, copywriter, pilapiirrokset,
kokonaiset julkaisut, koulutus ja kehitystyö, multimedia, grafiikka,
kotisivut, videokuvaus, typografia, kuva-arkisto, digitaalinen
kuvankäsittely, kartat, piirroskuvitukset
Erikoisalat: politiikka, yhteiskunta, päihteet, yritykset ja yrittäminen,
taideteollisuus ja käsityö, talonrakennus
sofi <so...@kolumbus.fi> wrote in article <3A8BC48A...@kolumbus.fi>...
>
>
> JTH wrote:
>
> > Sen verran uteliaaksi tulin aitoon insinöörityyliin näistä pitkistä
> > Palikka-muottiin tai menetelmään liittyvistä keskusteluista, että
yritin
> > ottaa selvää. Palikan omilla sivuilla mainostetaan tuotteen olevan
> > patentoitu. Yritin hakea paristakin eri patenttitietokannasta, mutta en
> > löytänyt yhtään mitään. Tai joo, yksi aika lailla vastaava otsikko
löytyi,
> > mutta patentin haltija oli Saksalainen firma.
> > Voisiko sofi tai joku muu asiaa tunteva kertoa mikä tuon
Palikka-patentin
> > numero on, otsikko ja patentin haltijan nimi ? Lisäksi vielä vuosiluku,
niin
> > se helpottaa hakua ja toisaalta kertoo onko patentti enää edes
voimassa. Ja
> > nämähän on julkista tietoa ja patentti mainitaan heidän webbisivulla,
joten
> > ei pitäisi olla siitä kiinni tämä vastauksen saaminen.
>
> Minä en todellakaan tiedä, itseasiassa minua ei tuotteen käyttäjänä edes
> kiinnosta tuollainen tieto; minulle on pääasia, että tuote toimii.
> Jos olet käynyt Palikan sivuilla, miksi et lähetä kyselyäsi suoraan
siellä
> olevaan osoitteeseen?
> sofi
>
>
>
Jarkko Huttunen
Pertti Ström wrote in message <01c0ac79$832600a0$c8583a0a@fisub-va-w0381>...
>Palatsi Bilderin yhteydenottoa odotellessa voi kokeilla vaikkapa näitä
>yhteystietoja:
>
>Talonrakennuskin näyttää kuuluvan erikoisaloihin.
>
>http://www.kaapeli.fi/~vapaat/finnish/luettelo/search.cgi
>
>Solomon Mirja E, graafikko, toimittaja, telealue 02
>internet, lehdistö
No tuolla nimellähän löytyy muutakin aineistoa. Esim tämä:
http://personal.inet.fi/yritys/symecon/palkinto/
Sivulla kerrotaan: "Kunniakirjan on suunnittellut ja toteuttanut Mirja E
Solomon, piirros Birger E Wasenius. Veistoksen design Mirja E Solomon,
toteutus Laitilan nuorisoverstas. "
Onkohan tämä Birger Wasenius diplomi-insinööri Birger Wasenius?
Jake
Jarkko
mistä puhuu kun on näköjään omiakin kokemuksia sidoksista :)
Jarkko
Jarkko Huttunen wrote in message ...
Pertti Ström
Bilderin sivuillaan ilmoittamaan yhtiön puhelinnumeroon. Tai ei tarvitse,
arvaatte kyllä.
Ja tämä sama lyyli, joka on ainoastaan tyytyväinen palikkauseri, oli
tuohduksissaan kun tuotteeseen liittyviä tietoja kysyttiin häneltä.
Kehoitti kysymään suoraan palikalta itseltään.
Riippumattoman journalismin kaapuun verhottua styroksimafiaa! Vapise
puutaloteollisuus.
Pera
Jarkko <j...@iobox.fi> wrote in article
<I1Jr6.6535$cF.1...@news1.nokia.com>...
Mestarismies
tällä hetkellä talon rakentaminen palazzin laituriponttooneista vaatii
pioneerihenkeä, jota umpikiero, paskaa puhuva, "puolueeton", selkävaivainen,
rakentamista harrastava graafikko yrittää edesauttaa keinoja kaihtamatta ja
faktoja vääristäen. Eiköhän kaikki nämä kytkökset ole jo tulleet jo
selville.
Vaikka tuote olisi kuinka hyvä, olette pilanneet sen maineen tavallanne
markkinoida tuotetta. Minä en ainakaan erottanut totuutta valheesta.
Jatkossa markkinanne tulee olemaan edelleen ulkomailla, se on varma.
Palstalaisille terveisiä, etenkin niille jotka jaksoivat epäillä tuotetta ja
ottivat siitä selvää sinnikkyydellään.
PS. Jos joku nyt on jo tilannut näitä styrokseja pihalleen kannattanee
suunnitella rakenteet uudestaan ja "sijoittaa" nämä routaeristyksiksi, jos
edes siihen kelpaavat.
Markku Nevalainen
>
> Miten ihmeessä valmiiseen palikka-seinään
> voi jäädä ilmarako kahden styroxin väliin?
> Vai tulkitsinko kuvaa väärin?
Et tainnut seurata riittävän tarkasti tuon patentoidun palikkatuotteen
perinpohjaista esittelyä täällä viimeisen kuukauden aikana.
Ulkoseinän kaksoiskerros, välissä olevine ilmarakoineen, on väitteen
mukaan erinomaisen tärkeä, ja patentoitu palikkaominaisuus.
Jotenkin tuon pystykonvektion piti auttaa rappausten kiinnipysy-
mistä tms, kun sisältäpäin tuleva kosteus ei pääse ulkorappauksen
alle asti.
Nämähän jäi kaikki väittämiksi, joihin ei sellaisenaan tiedä uskoa.
Täällä kun esiintyi niin monen tasoisia väittämiä, joten ei tiedä
sanoa onko tämä ilmarako rakenteelle oleellisen tärkeä asia vai ei.
Vai onko se vain kokeeksi tuotekehittelyssä tehty yksi muunnos. Joka
sitten jätettiin pysyväksi, koska tällainen jatkuvan pystykonvektion
idea on myyntitilanteessa eräs ostajan kiinnostusta ylläpitävä
yksityiskohta.
MNe
anneli
kirjoitti viestissä news:98pueo$5tb$1...@news.kolumbus.fi...
> Täysin sivusta keskustelua seuranneenna toteaisin seuraavaa:
Palikka-rassukan puolustukseksi voin sanoa,
että kyllä palikoistakin talo syntyy. Tunnen
pari kohtalaisen kookasta referenssikohdetta.
En ole kokeillut palikoista rakentamista, mutta
siltikään en oikein jaksa uskoa, että palikoiden
hankinta ja käyttö säästäisi merkittävästi
ok-rakentajan rahoja tai vaivoja.
Styrox pinnan sisä- ja ulkopuolinen viimeistely
pinnoitteella asialliseksi maksaa,
Kävin katsomassa palikan internet-esitteitä
sivulla http://www.palikka.fi/ ja minua
suuresti ihmetytti teknisessä kuvassa kohta:
"no: 4 ilmarako".
M. Saren
>Jotenkin tuon pystykonvektion piti auttaa rappausten kiinnipysy-
>mistä tms, kun sisältäpäin tuleva kosteus ei pääse ulkorappauksen
>alle asti.
>
>Nämähän jäi kaikki väittämiksi, joihin ei sellaisenaan tiedä uskoa.
>Täällä kun esiintyi niin monen tasoisia väittämiä, joten ei tiedä
>sanoa onko tämä ilmarako rakenteelle oleellisen tärkeä asia vai ei.
Itsekkin jäin pahasti epäilemään.
Jos tuosta olisi apua olisi silloin tämä tiivis styroksi - siis EPS -
aikamoinen vettyvä materiaali ja ei sopisi edes routaeristykseen....
TOSIN: kaivinkonekuskini sanoi että hän on kaivanut umpijäässä olevia
"huokoista EPS" levyjä - eli styroksia maasta talvisin runsaasti. Eli ei sekään
routaa pysäytä vaikka niin luullaankin - ainakaan vettyneenä.
>Vai onko se vain kokeeksi tuotekehittelyssä tehty yksi muunnos. Joka
>sitten jätettiin pysyväksi, koska tällainen jatkuvan pystykonvektion
>idea on myyntitilanteessa eräs ostajan kiinnostusta ylläpitävä
>yksityiskohta.
Luulen että rakenne on kopioitu oikeaoppiselta puuvehoilulta ja toimii
parhaiten kuvailemallasi tavalla - markkinoinnissa.
tv mika