Mistä tietää puunlisäystarpeen saunan kiukaaseen?
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
Sauna on kellarissa, joten tuli mieleen, että saisiko sinne asennettua
jonkinlaisen "mittarin", josta tietäisi milloin olisi aika käydä lisäämässä
puita kiukaan alle? Ilmanlämpötilaa kannattaa ainakin mitata, niin tietä
koska voi aloittaa kylpemisen. Varmaan tuosta ilmanlämpötilan muutoksesta
voisi laskea muutosnopeutta, ja päätellä siitä, koska liekit ovat sammuneet
hiillokselle, mutta saisiko tarkeman ja helpomman mittauksen esimerkiksi
mittaamalla savupiipusta palokaasujen lämpötilaa?
Huom. Viesti on ristiinpostattu rakentamis- ja eletroniikkakokouksiin...
-Tapio-
Ari Laitinen
> siitä, koska liekit ovat sammuneet hiillokselle, mutta saisiko
> tarkeman ja helpomman mittauksen esimerkiksi mittaamalla savupiipusta
> palokaasujen lämpötilaa?
Kyllä se tulipesän tilanne palokaasun lämpötilassa näkyy ilman muuta. Saunan
ilman lämpötilassa muutos on paljon pienempi ja myös hitaampi havaita. Yksi
ehkä hyvin helppo keino voisi olla laittaa NTC-vastus tai muu tavallinen
anturi melko lähelle kiukaan hormiliitosputkea niin, että se joutuu putken
lämpösäteilyn kohteeksi mutta ei kuumene kuitenkaan liikaa. Tällöin sen
lämpötila seuraa siis pääasiassa hormin lämpösäteilyn määrää joka
korreloinee varsin hyvin sen kanssa paljonko tulipesä tuottaa lämpöä.
Tuukka L.
> Saunan ilman lämpötilassa muutos on paljon pienempi ja myös hitaampi
> havaita. Yksi ehkä hyvin helppo keino voisi olla laittaa NTC-vastus tai
> muu tavallinen anturi melko lähelle kiukaan hormiliitosputkea niin, että
> se joutuu putken lämpösäteilyn kohteeksi mutta ei kuumene kuitenkaan
> liikaa. Tällöin sen lämpötila seuraa siis pääasiassa hormin lämpösäteilyn
> määrää joka korreloinee varsin hyvin sen kanssa paljonko tulipesä tuottaa
> lämpöä.
>
Kuulostaa hankalalta ja epäluotettavalta.
Eikös noista lämpöpareista löydy antureita, jotka kestää jopa 1000 C
lämpötiloja. K-tyypin antureissa muistan sellaisia nähneeni? Saunakäyttöön
riittää varmaan joku 600-700 C, sen anturinhan voi laittaa aika ylöskin
hormissa.
Peltonen.V
tasalaatuisen kokoisia pieniä palikoita ja pitää tietää paljon se yksi
palikka nostaa lämpöä jos mittari näyttää saunassa +68 ja lämpötilaksi
haluaisi +98
.
Voisi kenties punnita aluksi tarvittavan puunäärän kun lämmittää saunan
sopivaksi . Sitten vaan polttaa saman kilomäärän puita seuraavallakin
kerralla.
Kiuvaskiviin pitäisi ja saada varastoitua sama lämpömäärä, jos vakio
porukka kylpöö ja vakio löylytavat.
Muutujia on paljon jos meinaa optimoida työmenekin ja energiankäytön.
Tuukka L.
> tasalaatuisen kokoisia pieniä palikoita ja pitää tietää paljon se yksi
> palikka nostaa lämpöä jos mittari näyttää saunassa +68 ja lämpötilaksi
> haluaisi +98
Miksi pitäisi? Eihän tarkoitus ollut seurata saunan lämpötilaa vaan
palokammion tapahtumia. Kun hormissa rupeaa palokaasujen lämpötilat
laskemaan, niin siitä tietää tasan varmasti, että on aika hyökätä puita
lisäämään tai ainakin ihmetelemään syytä.
Tosin yhden pesällisen poltto kestää sangen vakioajan, joten lisäämistarpeen
kertoo likimain jopa munakello.
.
> Voisi kenties punnita aluksi tarvittavan puunäärän kun lämmittää saunan
> sopivaksi . Sitten vaan polttaa saman kilomäärän puita seuraavallakin
> kerralla.
>
> Kiuvaskiviin pitäisi ja saada varastoitua sama lämpömäärä, jos vakio
> porukka kylpöö ja vakio löylytavat.
>
> Muutujia on paljon jos meinaa optimoida työmenekin ja energiankäytön.
Idea ei käsittääkseni ollut yrittää noita asioita vaan selvittää
puunlisäämistarve. Puuta lisätään jatkuvapolttoiseen silloin kun polttoaine
on loppumaisillaan. Muuten tuli sammuu. Kässäät varmaan?
Rauno Kangas
> Sauna on kellarissa, joten tuli mieleen, että saisiko sinne asennettua
> jonkinlaisen "mittarin", josta tietäisi milloin olisi aika käydä
> lisäämässä
> puita kiukaan alle? Ilmanlämpötilaa kannattaa ainakin mitata, niin tietä
> koska voi aloittaa kylpemisen. Varmaan tuosta ilmanlämpötilan muutoksesta
> voisi laskea muutosnopeutta, ja päätellä siitä, koska liekit ovat
> sammuneet
> hiillokselle, mutta saisiko tarkeman ja helpomman mittauksen esimerkiksi
> mittaamalla savupiipusta palokaasujen lämpötilaa?
Mietin tuossa, että taitaa koko kiukaan lämmitysominaisuudet perustua
savukaasujen läpötilaan, mutta tuo lämpötila aiheuttaa myös sen vedon sinne
hormiin => mittasitpa melkein minkä tahansa suureen (co-pitoisuuden,
virtausnoperuden, lämpötilan) savukaasuista, niin palamisen "voima" tulee
ilmi. Raja-arvot luullakseni joutuu kokemusperäisesti hakemaan.
--
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
pientalotuotannon moniosaaja
www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
Tubeamp
"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:T8zgg.94$2u3...@read3.inet.fi...
Olisko tässä kyse lähinnä harrastuksesta ja ei niinkään tarpeellisuudesta?
Miten olis ihan optisen anturin virittäminen tulipesään?
Kun alkaa valoisuus vähetä niin puita lisää.
Lienee vielä parempi jos anturi toimisi uv alueelle?
Tuomo
Ari Laitinen
> Olisko tässä kyse lähinnä harrastuksesta ja ei niinkään
> tarpeellisuudesta? Miten olis ihan optisen anturin virittäminen
> tulipesään? Kun alkaa valoisuus vähetä niin puita lisää.
> Lienee vielä parempi jos anturi toimisi uv alueelle?
Optiikka nokeentuu - ei toimi.
Kristian Ukkonen
K-termopari on kiva ratkaisu noissa lämpötiloissa -
korkeammissa sen elinikä alkaa olla ongelma (eli alkaa
mitata yhä enemmän väärin ajan mittaan), ja R/S tyyppinen
on parempi valinta (menee 1300C paikkeille teoriassa).
Termoparin kannattaa olla mieluummin paksumpi kuin ohuempi,
niin elinikä on parempi - D 3.2mm on ok - eli anturin sisällä
olevat langat ovat paksumpia.
Jos tämä on harrastusprojekti, niin auton lambdasondi
olisi kiva laittaa savupiippuun.. Saisi mitattua
savukaasujen happipitoisuutta, kun laittaisi sopivan
lambdan (5-piuhainen - sellainen parempi, jossa aktiivisesti
pumpataan happi-ioneja ZrO2 läpi vertailutilaan).. Happipitoisuus
varmaan nousee, kun alkaa puut olla palaneet, arvaisin.
Siihen sitten hieno 7-seg näyttö saunankiukaan viereen,
josta näkyy savukaasun lämpötila (KEGT, Kiuas
Exhaust Gas Temperature:) ja happipitoisuus isolla.
Sopiva puhetallennin-IC-viritys siihen, ja kiuas huutamaan
"Feed me, FEED ME", kun alkaa puut palaa loppuun. :)
Kristian Ukkonen.
Jyrki Juntumaa
> Sauna on kellarissa, joten tuli mieleen, että saisiko sinne asennettua
> jonkinlaisen "mittarin", josta tietäisi milloin olisi aika käydä lisäämässä
> puita kiukaan alle? Ilmanlämpötilaa kannattaa ainakin mitata, niin tietä
> koska voi aloittaa kylpemisen.
Heh, kaikkea sitä kysytäänkin!
Jos ensisijainen tavoite on olla unohtamatta lisätä puita, niin jonkun
jo ehdottama munakello lieneen yksinkertaisin ja helpoin konsti. Saunan
lämpömittaria - ja miksei myös kiukaan luukkua - voi seurata vaikka
webbikameran avulla, jos ei viitsi kävellä kellariin katsomaan. Mikäli
haluaa oikeasti arvioida palotilan lämpötilaa, niin tulee mieleen jokin
kiuasta kuvaava kamera, jolla kykenee erottelemaan eri lämpötilat, ja
laittaa vaikka jonkun pikku softan hakemaan kuvista tiettyjä lämpötiloja.
Joku myös jo puhui ntc-vastuksista yms. kiukaan tai saunan ilman
lämpötilan mittaamiseen. Voi olla suht. yksinkertainen sekin ratkaisu.
Jos softa hakee mittarilukemista lämpötilanousun hidastumista, niin
siitä nousun hidastumisesta jo saattaa löytyä sopiva hälytysraja.
Kerrohan sitten aikanaan, mitä konsteja kokeilit ja miten toimivat!
Ja mikäli myöhemmjin rakennat mittarin, joka ilmoittaa paljonko pitää
heittää löylyä, niin raportoi siitäkin. :-)
Terv JJ
Petteri
> lämpötiloja. K-tyypin antureissa muistan sellaisia nähneeni? Saunakäyttöön
> riittää varmaan joku 600-700 C, sen anturinhan voi laittaa aika ylöskin
> hormissa.
Hyvä ajatus, ja tarpeeksi yksinkertainen.
Ei optiikkaa eikä webbikameraa, eikä 7-segment näyttöä kiukaan viereen
(etävalvontaa tässä kait haettiinkin)
Ja sen termoparin analogivoestin voi raja-arvomuuntimella virittää
näyttämään
vain kahta tilaa, "Palo hiipunut" ja "Pesässä palaa"
Tuukka L.
> varmaan nousee, kun alkaa puut olla palaneet, arvaisin.
Tai laskee? Ainakin hiillosvaihe pukkaa häkää selvästi enemmän kuin poltto.
Tubeamp
"Ari Laitinen" <nospa...@arisoft.fi> kirjoitti
viestissä:4482e83b$0$24861$39db...@news.song.fi...
Mulla oli sellainen lasiluukullinen kiuas eikä tuo luukku nokeentunut.
Pari vuotta ehdin lämmitellä ja kirkkaaksi lasi jäi.
Eli kiuas sellaiseksi ja anturi vaikka kiukaan eteen seinään kiinni.
Luulis toimivan.
Tuomo
Ari Laitinen
>> Optiikka nokeentuu - ei toimi.
>
> Mulla oli sellainen lasiluukullinen kiuas eikä tuo luukku nokeentunut.
Kävikö luukku niin kuumana että noki paloi pois? Tietty sieltä luukun takaa
voisi vaikka valoanturi toimia liekkivahtina.
Lu-lu
> Sauna on kellarissa, joten tuli mieleen, että saisiko sinne asennettua
> jonkinlaisen "mittarin", josta tietäisi milloin olisi aika käydä
lisäämässä
> puita kiukaan alle?
no kaikkein yksinkertaisinta (ja helpointa) on
katsoa rannekellosta aika (= lisäysväli): joka on
(kaikilla kiukailla ja muillakin puulämmitteisillä tulipesillä) vakio ja
25 minuuttia (tasan!), niin sun ei tartte
ruveta viritteleen kiukaaseen mitään turhaa elektroniikkaa
Ilkka Haapavirta
> Mulla oli sellainen lasiluukullinen kiuas eikä tuo luukku nokeentunut.
> Pari vuotta ehdin lämmitellä ja kirkkaaksi lasi jäi.
> Eli kiuas sellaiseksi ja anturi vaikka kiukaan eteen seinään kiinni.
> Luulis toimivan.
Alkuperäinen kysymys haiskahtaa insinöörin askartelulta, mutta miksi ei
tehdä sitäkin yksinkertaisemmaksi ja laittaa vaikka webbikamera saunan
lattialle kiukaan lasiluukkua tuijottamaan?
Ilkka
Rauno Kangas
> Alkuperäinen kysymys haiskahtaa insinöörin askartelulta, mutta miksi ei
> tehdä sitäkin yksinkertaisemmaksi ja laittaa vaikka webbikamera saunan
> lattialle kiukaan lasiluukkua tuijottamaan?
Itsekin insinöörinä - vastaan kaverin puolesta: Ongelmana on se, ettei
webbikamera osaa päätellä, milloin on aika piipata insinöörille käsky kämytä
portaita alas niitä puita lisäämään. Insinööri, jolla ei ole yhtään
logiikkapiiriä kytkennöissään on logiikaton. Vähintäänkin tossa tapauksessa
pitäisi webbikameran valotusmittari kytkeä johonkin ohjelmistoon, joka
antaisi näppiksen välityksellä mojovan sähköiskun ennenkuin pesä
kokonaanpimenee ;-)
Ja ei insinööreille tiedoksi: vaikka tuollainen hälyytin tuntuisi kuinka
turhalta tahansa, joku sen insinöörin kavereista keksii sille vempaimelle
käyttöä, kunhan se insinööri ensin sen vempaimen keksii - onhan insnöörin
kaveritkin useimmiten insinöörejä, useimmiten vielä samaa "vuosikurssia" ;-)
Itsekin haluaisin tuollaisen hälyyttimen, jos mulla olis puulämmitteinen
sauna. Silloin voisin lämmitellä saunaa ja ottaa saunatuvassa parinkymmenen
minuutin ettonet aina pesällisen aikana ;-D
John Smith
> Itsekin insinöörinä - vastaan kaverin puolesta: Ongelmana on se, ettei
> webbikamera osaa päätellä, milloin on aika piipata insinöörille käsky kämytä
> portaita alas niitä puita lisäämään. Insinööri, jolla ei ole yhtään
> logiikkapiiriä kytkennöissään on logiikaton. Vähintäänkin tossa tapauksessa
> pitäisi webbikameran valotusmittari kytkeä johonkin ohjelmistoon, joka
> antaisi näppiksen välityksellä mojovan sähköiskun ennenkuin pesä
> kokonaanpimenee ;-)
Hahmontunnistusalgoritmia ei tarvi jos suodattaa kuvaa niin että vain
kaikkein sinisin valo "mitataan". Tällöin pimenee kun avoliekit sammuu
ja webbikamerasta on helppo tehdä tuommoinen valoisuusmittari.
Tietysti hifimpi olis kun hommais yksinkertaisen uv-anturin ja mittais
pehmeää ultraviolettia. Sitä tulee vain liekeistä. Haittapuolena sitten
se ettei mukana ole ethernettiä ellei nakertele jotain älykästä
"internet-ready" mittauspurkkia sille anturille.
Kai
--
Tommi Jauhiainen
Ei ole.
Kotisauna lämpenee yhdellä pesällisellä käyttökuntoon ja tyypillisesti
viritän tulen n. 40 min ennen suunniteltua saunautumisaikaa. Tuolloin
pesä on aika tyhjä ja silloin ladataan ylläpitoannosta kehiin.
Harvia 20.
--
Tommi Jauhiainen - "Vuoden asiakirjoittaja!": Suuri nettitutkimus 2004
nos...@supertel.fi
Kristian Ukkonen kirjoitti:
>>
> Jos tämä on harrastusprojekti, niin auton lambdasondi
> olisi kiva laittaa savupiippuun.. Saisi mitattua
> savukaasujen happipitoisuutta, kun laittaisi sopivan
> lambdan (5-piuhainen - sellainen parempi, jossa aktiivisesti
> pumpataan happi-ioneja ZrO2 läpi vertailutilaan).. Happipitoisuus
> varmaan nousee, kun alkaa puut olla palaneet, arvaisin.
>
Sitten vielä takaisinkytkentä, eli kun ylijäämähappimäärä
kasvaa,
kuristetaan tuloilmaa. Kun sitten vetosäätö on laskenut tiettyyn
rajaan, hälyytetään lisäämään puuta..
Näin voisi polttaa ison kasan puita kerralla aika hyvällä
polttotekniikalla, ja kiuas sulkisi vedon omin nokkineen.
Iso varaava kiuas toimisi varmaan aika laiskankin puunlisääjän
käyttämänä..
Jari Kaija
> viritän tulen n. 40 min ennen suunniteltua saunautumisaikaa. Tuolloin
> pesä on aika tyhjä ja silloin ladataan ylläpitoannosta kehiin.
Pieni sauna sano. Meillä menee vähintään pari pesällistä jo
pelkästään saunan lämmitykseen noin 1-11/2 tunnin aikana,
riippuen klapien laadusta ja siitä eteenpäin sitten saunomisajan
mukaan. No lauteille kyllä mahtuukin useampi ihminen sopuisasti
istuskelemaan.
Ville Voipio
> Hahmontunnistusalgoritmia ei tarvi jos suodattaa kuvaa niin että vain
> kaikkein sinisin valo "mitataan". Tällöin pimenee kun avoliekit sammuu
> ja webbikamerasta on helppo tehdä tuommoinen valoisuusmittari.
Pieni epäilyksen piru tulee tässä kyllä esiin. Nimittäin
hiilloksen päällä telmivät häkäliekit ovat melkoisen sinisiä.
Sen sijaan punaista tai keltaista ei hiilloksen yläpuolella näy.
(Puhumattakaan siitä, että monessa webbikamerassa on automaattinen
valotussäätö, joka sotkee niiden järkevän mittauskäytön kokonaan.)
UV-kaistalta löytyvä tavara ei ole mustan kappaleen säteilyä,
vaan enemmän molekyyleihin liittyvää. Niinpä sen määrä ja
aallonpituus riippuu poltettavasta tavarasta ja olosuhteista.
Sama pätee siniseenkin.
UV-mittausta käytetään kyllä liekkihavainnointiin, mutta en
ole ihan vakuuttunut sen ylivertaisuudesta, jos puhutaan
jostain saunanpesästä. Käsittääkseni UV-detektorin käyttö perustuu
siihen, että ylipäätään UV-lähteitä on vähän, jolloin detektoria
voidaan käyttää muuallakin kuin pimeässä.
Jos sitten pitää poissulkea hitsauskaaret, halogeenilamput,
aurinko, jne., niin tarvitaan UV/IR-detektori. Pelkkä IR taas
ei jaksa nähdä esimerkiksi vetyliekkiä (ja tuskin häkäliekkiäkään).
Lisäksi voidaan ottaa mukaan liekin välkkyminen, jolloin staattiset
valolähteet voidaan eliminoida.
Lisäksi vielä moni liekkidetektori on tehty palovaroittimeksi.
Tässähän ei ole sitä funktiota, vaan palamisen seuranta on
enemmän esillä. Vaatimukset ovat erilaiset.
Joten itse lähtisin tekemään asiaa helpomman kautta näkyvällä
alueella, jos optiikkaa pitää käyttää. Katsotaan aluetta
sopivan paljon arinan yläpuolella. Jos näkyy runsaasti valoa,
liekit ovat kunnossa. Jos ei, sitten palaa huonosti tai on
sammunut. Näkyvälle valolle löytyy helposti tarvittavia
osia. Hienossa systeemissä seurataan paria eri väriä ja
vielä välkyntätaajuutta.
(Jos ei tarvitse optiikkaan sitoutua, äänestän EGT:tä. Vaikka
olenkin taustaltani optiikkaihminen, tässä tapauksessa lämpötila
tuntuu hyvältä ajatukselta. Sitten vielä ilmamäärämittari mittaamaan
sisäänmenevää virtausta, niin tuosta voisi jo tehoa laskea.)
- Ville
--
Ville Voipio, Dr.Tech., M.Sc. (EE)
John Smith
Ai? Meillä menee motti halkoja pelkästään sytytykseen. Ihme lelusaunoja
niitä ihmisillä onkin.
JS
Tommi Jauhiainen
Nosiis, 280x190cm on koko, mikä on kyllä nyky-ok-standardeissa isommasta
päästä... kuus normaalipaksuista mahtuu ylälauteelle ilman ahtamista.
Rauno Kangas
> Joten itse lähtisin tekemään asiaa helpomman kautta näkyvällä
> alueella, jos optiikkaa pitää käyttää. Katsotaan aluetta
> sopivan paljon arinan yläpuolella. Jos näkyy runsaasti valoa,
> liekit ovat kunnossa.
Tossa voisi olla ideaa. Eikös se ole kaikessa yksinkertaisuudessaan
samanlainen systeemi, joka öljyåpolttimessa vaihtii liekkiä ja katkaisee
öljynsyötön, jos liekki ei pala.
Hannu Koskenvaara
> Sauna on kellarissa, joten tuli mieleen, että saisiko sinne asennettua
> jonkinlaisen "mittarin", josta tietäisi milloin olisi aika käydä lisäämässä
> puita kiukaan alle?
Itsekin mietin tuota, kun meillä on kanssa kellarissa sauna. Tein saunan
ilman lämpömittarin ja vedin toisen näytön keittiöön. Suunnittelin myös
termoparin asentamista hormiin mittaamaan juuri puiden lisäämistarvetta,
mutta kun sauna osoittautui niin pieneksi, että yhdellä täydellä
pesällisellä mennään toiselle sadalle, jätin tuon.
Lämmitysvaiheessa palamisen hiipumisen näkee kyllä ilman lämpötilan
nousustakin. Sopiva algoritmi voisi mitata lämpötilan nousunopeutta ja
tehdä siitä johtopäätöksiä. Mutta nuo termoparit ovat niin halpoja ja
yksinkertaisia (tällaisessa sovelluksessa jossa 50 astetta sinne tai
tänne ei merkitse mitään), että itse lähtisin ilman muuta liikkeelle
sellaisesta. Olisiko sopiva anturi ollut Partcossa jotain kympin verran,
ellen väärin muista.
Hannu Koskenvaara
Lu-lu
> >> Sauna on kellarissa, joten tuli mieleen, että saisiko sinne asennettua
> >> jonkinlaisen "mittarin", josta tietäisi milloin olisi aika käydä
>>> lisäämässä puita kiukaan alle?
> >
> >no kaikkein yksinkertaisinta (ja helpointa) on
> >katsoa rannekellosta aika (= lisäysväli): joka on
> >(kaikilla kiukailla ja muillakin puulämmitteisillä tulipesillä) vakio ja
> >25 minuuttia (tasan!), niin sun ei tartte
> >ruveta viritteleen kiukaaseen mitään turhaa elektroniikkaa
> Ei ole.
> Kotisauna lämpenee yhdellä pesällisellä käyttökuntoon ...
ÄÄli Ö .... !!! :
mumpa ei tartte lisätä kiukaaseeni puita ollenskaan, hä-hä-hä-hä-hä ! ! !
Ari Laitinen
Kuulostaa kaikki oudoilta. Minulla on sauna, joka kooltaan on noin kaksi
tavallista omakotitalon saunaa ei sii mikään pieni. Mutta kyllä minä sen
lämpimäksi saan laittamalla kaksi tai kolme ranteen paksuista halkoa ja pari
sanomalehtikääröä tai esim. neljä halkoa. En minä niitä motteina tai
pesällisinä laske.
Vitsi piilee ehkä siinä, että saunomme mielummin kostean kuumassa kuin
tulikuumassa saunassa koska puoli tuntia riittää oikein hyvin lämmitykseen
ja tämä on ns. jatkuvalämmitteinen kiuas eikä siis tarvitse lämmittää
kivikasaa kuten monessa perinteisessä kiukaassa tehtäisiin.
RiP
Jos on sellainen kiuas, jossa savuhormi näkyy jonkinmatkaa kivien päällä,
niin voisi ehkä ajatella seuraavaa:
Hankitaan webbikamera (tai mikä vaan kamera, josk antaa systeemin ymmärtämää
kuvainformaatiota ulos), jossa on CMOS sensori. Puretaan kamerasta IR
filtteri pois, jolloin saadaan erittäin herkkä IR-alueen kamera. Kameralla
kuvataan pikkupikku reiästä (vrt. ovisilmäkemera) kiukaan piippua. Tehdään
systeemi, jossa verrataan näkyvää kuvaa referenssikuvaan ja kun saavutetaan
referenssikuvan kirkkaus / valoisuusalue, niin soitetaan kelloa.. Jos kamera
saturoituu, niin Ir-filtteri korvataan jollain sopivammalla.
??
RiP
"Hannu Koskenvaara" <hannunro...@netscape.net> wrote in message
news:e61asr$qan$1...@epityr.hut.fi...
Ulla Mansikka-aho
Rauno Kangas wrote:
> "Ilkka Haapavirta" <ilkka.ha...@POIS.nokia.com> kirjoitti
>
>
>>Alkuperäinen kysymys haiskahtaa insinöörin askartelulta, mutta miksi ei
>>tehdä sitäkin yksinkertaisemmaksi ja laittaa vaikka webbikamera saunan
>>lattialle kiukaan lasiluukkua tuijottamaan?
>
>
> Itsekin haluaisin tuollaisen hälyyttimen, jos mulla olis puulämmitteinen
> sauna. Silloin voisin lämmitellä saunaa ja ottaa saunatuvassa parinkymmenen
> minuutin ettonet aina pesällisen aikana ;-D
Miten ois se vanha konsti:pullo halkopinossa? Se kelpasi ennen
insinööreillekin. Hälytti sopivin väliajoin :-)
Ulla
Ville Voipio
> Jos on sellainen kiuas, jossa savuhormi näkyy jonkinmatkaa kivien päällä,
> niin voisi ehkä ajatella seuraavaa:
> Hankitaan webbikamera (tai mikä vaan kamera, josk antaa systeemin ymmärtämää
> kuvainformaatiota ulos), jossa on CMOS sensori. Puretaan kamerasta IR
> filtteri pois, jolloin saadaan erittäin herkkä IR-alueen kamera. Kameralla
> kuvataan pikkupikku reiästä (vrt. ovisilmäkemera) kiukaan piippua. Tehdään
> systeemi, jossa verrataan näkyvää kuvaa referenssikuvaan ja kun saavutetaan
> referenssikuvan kirkkaus / valoisuusalue, niin soitetaan kelloa.. Jos kamera
> saturoituu, niin Ir-filtteri korvataan jollain sopivammalla.
Periaatteessa tämä idea oikeastaan tarkoittaa sitä, että mitataan
hormin lämpötilaa sen mustan kappaleen säteilyn perusteella.
Idea sinänsä on ihan oikein, mutta siihen liittyy pari pientä
pulmaa.
- Webbikameran IR-alue on oikeasti NIR-alue, vaste häviää varsin
totaalisesti 900 nm:n nurkilla. Kamera näkee hiukan pidempää kuin
silmä, mutta ei paljon. Niinpä jotta mittaus onnistuisi, pitää
piipun näyttää ainakin sysipimeässä saunassa hiukan punahehkuisena.
(Kertalämmitteisessä tämän voi nähdä, en muista jatkuvalämmitteisissä
nähneeni.)
- Webbikameran lämpötila-alue loppuu yleensä 55 asteeseen. Jos
kameran laittaa säteilylämmölle alttiiksi, suojaus vaatii aika paljon
puuhastelua.
- Kameranretkujen automatiikka torppaa yleensä kaikki fotometriset
mittaukset. Tarvitsisi vakiovalotuksen.
- Hormi reagoinee suhteellisen hitaasti palokaasujen lämpötilan
muutokseen.
Teoria on kuitenkin sikäli vankka, että tuolla periaatteella voi
sopivilla antureilla tehdä (ja on tehtykin) etänä mittaavan
lämpömittarin.
Mutta jos sitten mitataan niiden palokaasujen lämpötilaa, se
termopari on halvempi, helpompi ja nopeampi. Todennäköisesti
myös tarkempi.
Ari Laitinen
> Jos on sellainen kiuas, jossa savuhormi näkyy jonkinmatkaa kivien
> päällä, niin voisi ehkä ajatella seuraavaa:
> Hankitaan webbikamera (tai mikä vaan kamera, josk antaa systeemin
> ymmärtämää kuvainformaatiota ulos), jossa on CMOS sensori. Puretaan
> kamerasta IR filtteri pois, jolloin saadaan erittäin herkkä IR-alueen
> kamera. Kameralla kuvataan pikkupikku reiästä (vrt. ovisilmäkemera)
> kiukaan piippua. Tehdään systeemi, jossa verrataan näkyvää kuvaa
> referenssikuvaan ja kun saavutetaan referenssikuvan kirkkaus /
> valoisuusalue, niin soitetaan kelloa.. Jos kamera saturoituu, niin
> Ir-filtteri korvataan jollain sopivammalla.
Minä ehdotin hormiliitosputken säteilylämmön mittaamista jo aiemmin. Ihan
siitä lähistöltä lämpömittaria käyttäen. Kyllä sen putken lämpötila tai siis
säteily aika hyvin kertoo milloin putkessa ei enää kulje monisata-asteinen
palokaasu.
Hannu Vuolasaho
>
> Minä ehdotin hormiliitosputken säteilylämmön mittaamista jo aiemmin. Ihan
> siitä lähistöltä lämpömittaria käyttäen.
Voisiko sitä rakentaa hormiin ihan oikean lämpömittarin? Jostain
ohkasesta keraamiputkesta putki piippuun ja sisälle jotain johtavaa
ainetta. Sitten sopivin välein elektrodeja ja johtavaa nestettä
laajenemaan. Oisiko grafiittiöljy sopivaa? normiöljy taitaa olla
eriste...
Vähän hullu toteutus mutta oisi ainakin erilainen kuin muilla :)
Hannu Vuolasaho
PS
tuijottamaan saunanpesää? Heppu voisi sitten kipaista yläkertaan
kertomaan insonöörille että aikoo lisätä puita pesään...
Petteri
Lämmönkestävää lasikuitua niin ei tarvi elektroniikkaa
laisinkaan. Toinen pää näkee hormissa liekin loimun
jonka toisesta päästä sitten näkee.
Jari Kaija
> Ai? Meillä menee motti halkoja pelkästään sytytykseen.
> Ihme lelusaunoja niitä ihmisillä onkin.
Minä tuota lesoamismielessä sanonut. Mutta tosiaankin,
puukiukaalla varustetut saunat, jotka ovat olleet minun
käytössäni, ovat kyllä vaatineet järjestään yli tunnin
lämmittämisen, ettei nyt "tyttölöylyissä" joudu käymään.
Lu-lu
> Voisiko sitä rakentaa hormiin ihan oikean lämpömittarin?
> Jostain ohkasesta keraamiputkesta putki piippuun
> ja sisälle jotain johtavaa ainetta. Sitten sopivin välein
ostat vain lähimmästä Bebek:istä
(= komponenttikuoppa Hakaniemessä) vitosella (5 egee) halvan
lämpötila-anturin - esim. PT100:sen - 3m pituisella hännällä
ja yhtä halvan (analogisen tai digitaalisen) näytön, jonka
ruuvaat kii' keittiön seinään - ruokapöydän viereen - istuvan
silmien korkeudelle
teippaat anturin kiukaan peltisavuhormin ulkopintaan
suuriakin lämpöjä sietävällä "tuliteipillä
yhden(tai kaksi)kertaa teipillä peltiputken ympäri kietaisten
[ anturin ja näytön välin (vaikka >10 metriä) voit yhdistää ihan
millä tahansa miljoona(-s-)laatikostasi esille tonkimallasi ylijäämä-
sähvöjohdonpätkällä ]
ja sitten vielä - niin halutessasi - rautalangalla Paroc:in 50mm
paksuinen palovuorivillakourunpätkä anturivirityksen päälle
eristeeksi (ja näkösuojaksi etteivät saunavieraat varasta ideaa)
ja - voilá ! - sullon TARKKA ja reaaliaikainen puunpolttotehon
seurantalaite - jopa alle 30 eurolla
ja jos vielä ihan idioottivarman haluat, niin liität ko. synsteemiin
(- vaatii tosin lisää "releitä" -) "hälyttimeksi" ison punaisen
(tai sinisen) polliisi-vilkkuvalon ja äänekkään >120 dB:n
metelöivän summerin, jotka käynnistyvät automaagisesti heti,
kun savukaasun lämpötila laskee alle 150 oC ... tai jotain muuta
- riippuen kiukaasta
PS:
ulkoseinään kannattaa kans' virittää äänekäs hälytyskello, jotta
jos sattuu oleen puutarhaa kupsuttelemassa, niin kiuas ei pääse
epähuomiossa jäähtyyn
Kare Pietilä
> Minä tuota lesoamismielessä sanonut. Mutta tosiaankin,
> puukiukaalla varustetut saunat, jotka ovat olleet minun
> käytössäni, ovat kyllä vaatineet järjestään yli tunnin
> lämmittämisen, ettei nyt "tyttölöylyissä" joudu käymään.
"Tyttölöylyjen" määritelmä on tietysti katsojan kengässä,
mutta jos nyt lähdetään siitä, ettei teitin äijäsaunontaa
määritelmän mukaisesti edellytä yleisesti hyvänä pidetyn
70-80 asteen ikkunan huomattavaa ylittämistä, niin sanoi-
sin että saunan lämmityksessä on jotain pielessä. Jos
kiuas on riittävän iso, puut ovat kuivia ja veto on oikein
viritetty, niin saa aika ihmeellinen sauna olla, jos ei
siellä 45 minuutin lämmityksen jälkeen ala tarjeta.
--
Bh-wrr.
Lu-lu
> Ja miksei sinne voisi heittää yhden joutavan asentajan tai
> varastomiehen tuijottamaan saunanpesää? Heppu voisi
> sitten kipaista yläkertaan kertomaan insonöörille että aikoo
> lisätä puita pesään ...
hm ... ja eikö muka mikään kiuastehdas ole vielä kehittänyt
Heti-Valmista puukiuasta ?
sivistyksessä on suuri (musta) puukiukaan mentävä aukko
nyt äkkiä se mietintä(propelli)myssy takaisin päähän ja ...
ihmettelee nimimerkki:
jos asentasi vaikka ne muhimis-sähvövastukset arinan alle
P. Kärhä
"PS" <oso...@onjossain.com> wrote in message
news:e62jiq$gco$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
> Ja miksei sinne voisi heittää yhden joutavan asentajan tai varastomiehen
> tuijottamaan saunanpesää? Heppu voisi sitten kipaista yläkertaan kertomaan
> insonöörille että aikoo lisätä puita pesään...
Poikamiesten kikka ...
Peté
Vekke
>
>
> Miten ois se vanha konsti:pullo halkopinossa? Se kelpasi ennen
> insinööreillekin. Hälytti sopivin väliajoin :-)
>
Ullan konsti on tähän mennessä esitetyistä sekä hauskin että toimivin.
Tuo toimii myös talvipakkasella, aina etanolin jäätymispisteeseen asti,
puun lisääjä saadaan takuuvarmasti lähtemään pannuhuoneelle
askareihinsa.
Halkopinopullosta tulee sitäpaitsi armas nuoruus mieleen. Omakin
ensimmäinen, omilla kesälomarahoilla kavereilla Alkosta ostatettu
vinettopullo oli jossakin vaiheessa piilossa kotitien risteyksen
halkopinossa. Äiskän kaiken näkeviltä haukansilmiltä piilossa. Totta kai
se Vinetto sitten oksennettiin illalla tanssipaikalla, mutta nyt
muistellen nuokin surkeuden hetket ovat vain mukavaa nostalgiaa.
-Vekke
Jari Kaija
> viritetty, niin saa aika ihmeellinen sauna olla, jos ei
> siellä 45 minuutin lämmityksen jälkeen ala tarjeta.
Kuten jo totesit, niin saunojia on monenlaisia.
80 ja yli alkaa vasta maistumaan minulle.
mes...@kolumbus.fi
tapio.l...@helsinki.fi.invalid wrote:
> Sauna on kellarissa, joten tuli mieleen, että saisiko sinne asennettua
> jonkinlaisen "mittarin", josta tietäisi milloin olisi aika käydä lisäämässä
> koska voi aloittaa kylpemisen. Varmaan tuosta ilmanlämpötilan muutoksesta
> voisi laskea muutosnopeutta, ja päätellä siitä, koska liekit ovat sammuneet
> hiillokselle, mutta saisiko tarkeman ja helpomman mittauksen esimerkiksi
> mittaamalla savupiipusta palokaasujen lämpötilaa?
>
> Huom. Viesti on ristiinpostattu rakentamis- ja eletroniikkakokouksiin...
>
>
>
> -Tapio-
punnitus luulisin toimivaan, nollaus ennen puiden lisäys ja
hälitysraja asetettaan hiillosvaihen kokemusperäisen painoprosenttin
mukaan
Ari Laitinen
Kun aikoinaan kerrostalomme saunassa oli turhan kuumaa niin tein seuraavan
säädön, joka näytti kelpaavan kaikille.
Avasin ruuvarilla säätimen kannen ja väänsin termostaatin lämpötilan hieman
alemmas. Sitten taivuttelin saunan lämpömittarin naulaa niin että se näytti
hieman enemmän. Näin kaikki olivat tyytyväisiä.
Lisäksi jonkun mielestä se saunan tuuletushormi oli väärin tehty koska se
piti aina kiertää kiinni. Otin sitten saunakoriin mukaani sopivan mutterin
ja kaksi jakoavainta. Kiersin mutterit lautasen karaan kiinni toisiinsa niin
ettei sitä voinut kääntää kiinni eikä muttereita saanut irti ilman
työkaluja. Sen jälkeen sai tuuletushormin luukku olla auki löylyhuoneessa
ongelmitta.
Nämä vihjeenä siitä kuinka taloyhtiön yhteisiä asioita voi kukin hoitaa
helpsoti ilman että niistä syntyy riitaa tai turhaa polemiikkia. Eikä
tarvinnut edes maksaa huoltomiehelle.
Timo Raunio
> Sauna on kellarissa, joten tuli mieleen, että saisiko sinne asennettua
> jonkinlaisen "mittarin", josta tietäisi milloin olisi aika käydä
lisäämässä
> puita kiukaan alle?
Kodin palohälytin katolle hormin nokkaan: kun ulina lakkaa, on kiuas
sammunut... :-)
TR
Matti
Siis amerikum-säteilijä johon imetään palokaasuja.
Mikäli säteily vaimenee -> puuta palaa.. (perinteisesti pilli huutaa)
en tiedä toimiiko jos puut ovat "hiillostilassa"..... tosin silloin on jo
aika mennä lisäämään puita...
"Timo Raunio" <zi...@hotmail.com> wrote in message
news:e63k7m$u1g$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
Timo Raunio
> Tässähän on kehitystä... Käänteinen palohälytin.....
> en tiedä toimiiko jos puut ovat "hiillostilassa".....
En tiedä minäkään, vitsinä tuon heitin. Mutta jos muuten toimisi (lähinnä
epäilyttää laitteen pikainen nokeentuminen käyttökelvottomaksi), niin ei
liene kummoinen homma laittaa sen summerin eteen yksi trankku invertteriksi
ynnä virtakytkin, jos jatkuva huuto ei miellytä... :-)
TR
Tubeamp
"Ari Laitinen" <nospa...@arisoft.fi> kirjoitti
viestissä:44833579$0$24869$39db...@news.song.fi...
> Tubeamp wrote:
>
>>> Optiikka nokeentuu - ei toimi.
>>
>> Mulla oli sellainen lasiluukullinen kiuas eikä tuo luukku nokeentunut.
>
> takaa voisi vaikka valoanturi toimia liekkivahtina.
Juu kyllä se kävi.
Ei ole tavallista lasia vaan jotain joka kestää moista hehkutusta.
Täytyy kyllä mainita että tuossa kiukaassa/talossa
oli niin mainio veto hormeissa että kiukaan tuhka-astiaakaan
ei tarvinnut tyhjätä. Ne kun meni myös ulos asti...
Hyvä kun puut pysyi pesässä.
Tuomo
Juhani Varemo
> "Tyttölöylyjen" määritelmä on tietysti katsojan kengässä,
> mutta jos nyt lähdetään siitä, ettei teitin äijäsaunontaa
> määritelmän mukaisesti edellytä yleisesti hyvänä pidetyn
> 70-80 asteen ikkunan huomattavaa ylittämistä, niin sanoi-
> sin että saunan lämmityksessä on jotain pielessä. Jos
> kiuas on riittävän iso, puut ovat kuivia ja veto on oikein
> viritetty, niin saa aika ihmeellinen sauna olla, jos ei
> siellä 45 minuutin lämmityksen jälkeen ala tarjeta.
Saunoja on niin monenlaisia..
Mulla on vanha, erillisessä rakennuksessa oleva perinnesauna 50-luvulta.
Saunatilan mitat noin 2 x 3 m. Lattia betonia, samoin iso osa seinästä
kiukaan nurkassa koostuu rapatusta piipusta / palomuurista, kiveä yhteensä
joku tonni noissa. Kiukaana omatekemä Iki-kiuasta hieman muistuttava iso
rakennelma, kiviä arviolta joku 200 kg, ja siis jatkuvalämmtteinen. Ei
tuota kolmessa vartissa lämpimäksi saa jos kaiken kivimassan (lattia, muuri
ja kiuas) lähtölämpötila sattuu olemaan jossain muutama aste plussan
puolella... pari tuntia hissukseen lämmittelee - alkaa saunoa ja
lämmittelee siinä lisää - sitten lämmintä onkin jäjellä saunan
kuivatukseen vielä aamullakin.
Pakkasella mieluusti esilämmittää edellisenä päivänä tai aamulla ja jättää
tasaantumaan.
Löylyt ovat hyvin pehmeät, ei kelpaa Heinolan kisoihin tuo ...
Että on näitä kyllä monensorttisia... kerrostalo-komerosaunasta isoon
savusaunaan.
--
<juhani>
SOS
>
>
> Saunoja on niin monenlaisia..
>
> Mulla on vanha, erillisessä rakennuksessa oleva perinnesauna 50-luvulta.
> Saunatilan mitat noin 2 x 3 m. Lattia betonia, samoin iso osa seinästä
> kiukaan nurkassa koostuu rapatusta piipusta / palomuurista, kiveä yhteensä
> joku tonni noissa. Kiukaana omatekemä Iki-kiuasta hieman muistuttava iso
> rakennelma, kiviä arviolta joku 200 kg, ja siis jatkuvalämmtteinen. Ei
> tuota kolmessa vartissa lämpimäksi saa jos kaiken kivimassan (lattia,
> muuri
> ja kiuas) lähtölämpötila sattuu olemaan jossain muutama aste plussan
> puolella... pari tuntia hissukseen lämmittelee - alkaa saunoa ja
> lämmittelee siinä lisää - sitten lämmintä onkin jäjellä saunan
> kuivatukseen vielä aamullakin.
> Pakkasella mieluusti esilämmittää edellisenä päivänä tai aamulla ja jättää
> tasaantumaan.
ihan samnlaiset kokemukset.
Talvipakkasella tuli tehtyä aamulla tulet saunaan (1 pesällinen hiljaisella
vedolla)
Hissukseen lämmittäminen myöskin, kokemukseni mukaan, säästää puita
melkomäärän. Sittten viimeisen 30 minuuttia ennen saunomisen alkua antaa
vähän vetoa lisää.
Eli pakkasella semmonen 60-90min pienemmällä vedolla ja sit loput täysillä.
Saunomisen aikana sitten pikkuvedolla pitää tulia pesässä.
> Löylyt ovat hyvin pehmeät, ei kelpaa Heinolan kisoihin tuo ...
>
> Että on näitä kyllä monensorttisia... kerrostalo-komerosaunasta isoon
> savusaunaan.
Joo, meilä on muoniossa semmonen oikea savusauna joka on tehty joskus 1890.
Lattiat on toki uusittu ja kiviä vaihdettu mutta kyllä sitä saa päivän
lämmittää että julmettu kivikasa on tarpeeksi lämmin. Olisko siinä noin 1
m3 -1.5 m3 kiviä.
Mutta sitä löylyä sitten riittää ja riittää ja on niin makoisat ja mukavat
löylyt.
> --
> <juhani>
Ilkka
Ei kun: Halpahallista ilmakiväärin kiikaritähtäin tuijottamaan luukun
jostain raosta pilkottavaa liekkiä. Tähtäimen perään valotransistori,
joka sopivilla lisukkeilla yhdistetään palovaroittimen koestusnapin
rinnalle. Varoitin sitten kiljuu, jos liekki hiipuu. Ja extrana
palovaroitin kertoo tiedon mahdollisesti liian suuresta liekistä saunassa :)
Tai sitten:
http://www.edu.fi/oppimateriaalit/luonnontieteet/analyysilaitteet/luku3.html
Ilkka
Ville Voipio
>
> Tai sitten:
> http://www.edu.fi/oppimateriaalit/luonnontieteet/analyysilaitteet/luku3.html
Miksi, oi miksi... Jos kerran opari on jo paikan päällä, miksi
tuonne pitää sotkea se fototransistori. Mitä ihmeen iloa saa
epämääräisestä vahvistuksesta, joka sitten kuitenkin pitää
puskuroida?
Oikea(mpi) kytkentä sisältää fotodiodin, oparin, yhden
vastuksen ja konkan. Ei yhtään enempää osia, mutta paljon
stabiilimpi ja tarkempi kytkentä. Opariksikin voisi ehkä
valita jo jotain muuta kuin 741:n...
Fototransistorilla on käyttönsä, koska se on loistavan
yksinkertainen esine; kaksi toimintoa samassa paketissa.
Jos hidas ja epämääräinen mutta vahvistettu vaste riittää,
fototransistori on komponentti paikallaan. Mittaukseen sitä
ei kuitenkaan pidä mennä sotkemaan
Matti
Laitetaan kiukaan alle (ulkopuolelle) coboltti_60 säteilijä ja toiselle
puolelle (kiukaan päälle) mittari mittaamaan säteilyn määrää.
Säteilylähde ja mittari laitetaan keskelle tulipesän linjaa. Puut tai muu
materiaali vaimentaa säteilyä, joten nähdään reaaliajassa kuinka paljon
kiukaassa on materiaalia.
...
Ja tämä vaatii sitten jo luvat.....
"Timo Raunio" <zi...@hotmail.com> wrote in message
news:e63r42$19j$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
Samppa
> Mennään säteilyssä hieman pidemmällle....
>
>
> Laitetaan kiukaan alle (ulkopuolelle) coboltti_60 säteilijä ja toiselle
> puolelle (kiukaan päälle) mittari mittaamaan säteilyn määrää.
> Säteilylähde ja mittari laitetaan keskelle tulipesän linjaa. Puut tai muu
> materiaali vaimentaa säteilyä, joten nähdään reaaliajassa kuinka paljon
> kiukaassa on materiaalia.
>
> ...
> Ja tämä vaatii sitten jo luvat.....
>
>
Eikä taideta saunoakkaan enään ihan munasillaan?
--
t:S
samppa (ät) samppa (piste) org
Sivut vaiheessa, maili toimii!
www.samppa.org
Ilkka
> Matti kirjoitti:
>
>> Mennään säteilyssä hieman pidemmällle....
>>
>>
>> Laitetaan kiukaan alle (ulkopuolelle) coboltti_60 säteilijä ja
>> toiselle puolelle (kiukaan päälle) mittari mittaamaan säteilyn määrää.
>> Säteilylähde ja mittari laitetaan keskelle tulipesän linjaa. Puut tai
>> muu materiaali vaimentaa säteilyä, joten nähdään reaaliajassa kuinka
>> paljon kiukaassa on materiaalia.
>>
>> ...
>> Ja tämä vaatii sitten jo luvat.....
>>
>>
>
> Eikä taideta saunoakkaan enään ihan munasillaan?
Mutta ajattele, kuinka ihanasti saunan jälkeen pimeässä makuuhuoneessa
ne munat loistavat!
Ilkka
John Smith
"Ilkka" <iosa...@mbnetpiste.fi> wrote in message
news:sLvhg.878$Vl3...@reader1.news.jippii.net...
Ne saa kyllä kiiltämään ihan perinteisellä tavalla "kiillottamallakin".
Backman
news:Pbhhg.6$RH...@reader1.news.jippii.net...
> Joo, meilä on muoniossa semmonen oikea savusauna joka on tehty joskus
1890.
> Lattiat on toki uusittu ja kiviä vaihdettu mutta kyllä sitä saa päivän
> lämmittää että julmettu kivikasa on tarpeeksi lämmin. Olisko siinä noin 1
> m3 -1.5 m3 kiviä.
off-topikkia vähän. Eikö savusaunat tavattu ennen tehdä maapohjalle ilman
lattiaa? Vai onko toi vaan ollu köyhien karjalaisten keksintöä..? Tai sitten
ne maailman ainoat kaksi lattiatonta savusaunaa on ne joissa junnuna pääsi
käymään =)
-- Backman
-make-
> Sauna on kellarissa, joten tuli mieleen, että saisiko sinne asennettua
> jonkinlaisen "mittarin", josta tietäisi milloin olisi aika käydä lisäämässä
> puita kiukaan alle? Ilmanlämpötilaa kannattaa ainakin mitata, niin tietä
> koska voi aloittaa kylpemisen. Varmaan tuosta ilmanlämpötilan muutoksesta
> voisi laskea muutosnopeutta, ja päätellä siitä, koska liekit ovat sammuneet
> hiillokselle, mutta saisiko tarkeman ja helpomman mittauksen esimerkiksi
> mittaamalla savupiipusta palokaasujen lämpötilaa?
>
> Huom. Viesti on ristiinpostattu rakentamis- ja eletroniikkakokouksiin...
>
>
>
> -Tapio-
Muistaakseni hyvä ajankohta puiden lisäämiselle on, kun savukaasujen
hiilidioksidipitoisuus laskee 6 prosenttiin.
Ajankohdan määrittäminen voisi onnistua esim. Temetin
Gasmet-kaasuanalysaattorilla:
"GASMETin toiminta perustuu FTIR-teknologiaan, jossa kaasut
tunnistetaan ja niiden pitoisuudet määritetään mittaamalla niiden
vuorovaikutusta infrapunasäteilyn kanssa. Säteilyn annetaan kulkea
mitattavan kaasunäytteen läpi, minkä jälkeen mitataan läpi
päässeen säteilyn aallonpituusjakauma, spektri. GASMETin käyttämä
spektrintunnistusmenetelmä perustuu näytteestä mitatun spektrin
vertaamiseen ennalta mitattujen tunnettujen spektrien muodostamaan
tietokantaan. GASMET- analysaattorin ja mukana toimitettavan
CALCMET-analyysiohjelmiston lisäksi asiakas tarvitsee vain tietokoneen
voidakseen tehdä mittauksia."
Tietokonehan voisi sitten lähettää vaikka tekstiviestin insinöörin
kännykkään tai sähköpostia PDA-laitteelle.
-make-
John Smith
> off-topikkia vähän. Eikö savusaunat tavattu ennen tehdä maapohjalle
> ilman lattiaa? Vai onko toi vaan ollu köyhien karjalaisten
> keksintöä..? Tai sitten ne maailman ainoat kaksi lattiatonta
> savusaunaa on ne joissa junnuna pääsi käymään =)
Suurinpiirtein noin joo. Köyhässä idässä oli maapohjaisia, länteen päin
mennessä varakkuus kasvoi ja varustelu parani.
Ite en tosin ole maapohjaisia nähnyt, vain lankkulattiaisia.
JS
Vesa Ojalehto
> säädön, joka näytti kelpaavan kaikille.
>
> Avasin ruuvarilla säätimen kannen ja väänsin termostaatin lämpötilan hieman
> alemmas. Sitten taivuttelin saunan lämpömittarin naulaa niin että se näytti
> hieman enemmän. Näin kaikki olivat tyytyväisiä.
>
Hitto, sääkö se pelle sitten olit! En kyllä tiennyt olisko itkenyt vai nauranut
kun tuohon viritykseen saunassamme törmäsin. Oikeestikko luulit että se
mittarin vääntämminen saa kuvittelemaan että siellä saunassa lämmintä olisi.
Itse tein moisen jekun isoveljelle viisivuotiaana, eikä se silloinkaan mennyt
läpi.
Pyrkihän siinä verenpaine nousemaan kun joutui sitä kuumaa termostaattia
saunassa joka saunomiskerta vääntämään, liekke tuo se varsinaine päämäärä
sitten ollut. Voinet olla tyytyväinen että "yhtiön" varsinaiset hormoonihirviöt
eivät tuota saunaa käyttäneet, he olisivat varmaankin ryhtyneet muihinkin
toimenpiteisiin, toisinkuin tällänen pitkätukka-pasifisti-hippi-lurjeke.
Onneksi muutit sitten pois, kun ei ole vähään aikaan tarvinnut termostaattia
säätää (Epäilen kyllä vahvasti että olisimme samassa saunassa koskaan käyneet,
eli näitä tapauksia löytynee maasta ainakin kaksi).
Ville Voipio
> "GASMETin toiminta perustuu FTIR-teknologiaan, jossa kaasut
> tunnistetaan ja niiden pitoisuudet määritetään mittaamalla niiden
> vuorovaikutusta infrapunasäteilyn kanssa. Säteilyn annetaan kulkea
> mitattavan kaasunäytteen läpi, minkä jälkeen mitataan läpi
> päässeen säteilyn aallonpituusjakauma, spektri. GASMETin käyttämä
Tietämättä sen kummemmin Gasmetin hintaa, niin prosessipuolen
toimivat FTIR:t ovat maksaneet tyypillisesti auton verran. Eikä
edes ihan pienen auton verran. Laite on suhteellisen monimutkainen,
vaikka toimintaperiaate sinänsä on yksinkertainen. Tarkan liikkuvan
optiikan tekemisessä on aina pienet pulmansa.
Hiilidioksidimittauksessa tietysti tee-se-itse-tyyli vaatii
jostain hitsausmasiinasta puretun hiilidioksidilaserin hyödyntämistä.
Sen säteilyhän sattuu olemaan hiilidioksidin absorptiopiikin kohdalla,
jolloin säteen vaimenemisen mittaamisella saadaan hiilidioksidi-
pitoisuus. Tosin säteen ohjaamiseen ja mittaamiseen tarvitaan
vähän miettimistä.
Savukaasujen kohdalla usein tosin joutuu tekemään näytteenoton
ja laimentamisen, mistä on sitten kaikenlaista jännää seurauksena.
Muistan aina niin lämpimästi sitä, kun eräs savukaasuanalysaattoreita
pitkään myynyt ja asentanut asiantuntija kertoi mittauksesta, jossa
näytteenottokohtaa piipussa muuttamalla sai tuloksen muuttumaan
skaalassa 1:10. Ei huonompi päästömittauksessa. Paljonko tänään
piti päästää?
Niinjuu, Vaisalallahan on optinen hiilidioksidianturi, varmasti
halvempi kuin mikään FTIR-vehje. Toimii vertailemalla läpäisyä
parilla eri IR-taajuudella. Pieni, muttei varmasti pidä savu-
kaasuista sellaisenaan. Periaate on näppärä siinäkin, mutta
savuhormisovellus voi olla vähän haastavampi.
---
Kerrassaan hauska säie tämä! Paljon on tullut ideoita, vaikka ihan
kaikki eivät olekaan ihan helposti toteutettavissa. Nyt vain kaikki
kokeilemaan! (Sori, minulla on sähkösauna, mutta täytyy ottaa
IR-lämpömittari mukaan, kun seuraavan kerran lähtee puukiukaan tykö.)
Lu-lu
> Muistaakseni hyvä ajankohta puiden lisäämiselle on, kun
> savukaasujen hiilidioksidipitoisuus laskee 6 prosenttiin.
> Ajankohdan määrittäminen voisi onnistua esim. Temetin
> Gasmet-kaasuanalysaattorilla:
hm ...
jos kuka on kerrankaan jonku' puukiukaan savukaasuja mittaillu'
niin se tietää vallan hyvin, ettei savukaasun CO2-pitoisuus
millonkaan ees' NOUSE tohon mainittuun 6:een prosenttiin
... mutta sekä sytytys- että hiillosvaiheiden CO-pitoisuus jopa
melko helpostikin
voi sitä saunomis ... sorry, eiku : saastuttamisen riemua ...
sekä pienhiukkasilla että vaarallisilla kaasumaisilla päästöillä
PS:
kaikki puukiukaat pitäisi lailla kieltää - ko' täysin saasteettomat
sähkökiukaatkin on jo keksitty
Ari Laitinen
> kaikki puukiukaat pitäisi lailla kieltää - ko' täysin saasteettomat
> sähkökiukaatkin on jo keksitty
Sähkökiukaat toimivat pääasiassa uraanilla ja kivihiilellä. Lisäksi
saunominen keskittyy paljolti tiettyihin aikoihin, jolloin sähköverkon
kuormitushuippu kasvaisi jos kaikki käyttäisivät sähkösaunaa. Tapahtuuhan
sitä jo nyt.
Lämmitysteho puukiukaassa on kuitenkin suurempi kuin sähköisessä. Liekö
tavallisen sähkökiukaan maksimiteho 11 kW kuin pienkin puukiuas taitaa olla
tuplasti sen verran.
Lu-lu
> Sähkökiukaat toimivat pääasiassa uraanilla ja kivihiilellä. Lisäksi
> saunominen keskittyy paljolti tiettyihin aikoihin, jolloin sähköverkon
> kuormitushuippu kasvaisi jos kaikki käyttäisivät sähkösaunaa. Tapahtuuhan
> sitä jo nyt.
> Lämmitysteho puukiukaassa on kuitenkin suurempi kuin sähköisessä. Liekö
> tavallisen sähkökiukaan maksimiteho 11 kW kuin pienkin puukiuas taitaa
olla
> tuplasti sen verran.
nomuttakun kiukaan (kivien lämmitys)teholla ei käytännössä ole
mitään tekemistä löylyjen tai edes saunomisenkaan kanssa, sillä:
jo aivan mitättömällä, n. 300 W:n jatkuvalla "muhimisteholla"kin(han)
on sähkökiuaskin "Heti Valmis" ... ? ... eikö vain olekin ihmeellistä ?
... eikä synny edes kulutuspiikkejä !!!
ja joidenkin puukiukaiden tuli jopa sammutetaan ja pellitkin suljetaan
ihan kokonaan ennen löylynlyönnin ja varsinaisen saunomisen aloitusta
PS:
se kaikkein tavallisin sähkökiuas on vain 6 kW:n tehoinen
ja jos on hiukka isompi / huonommin eristetty sauna, niin sillon 9 kW
ja normaalikokoisen (mutta ERISTETYN) saunan "ylös"lämmitys
ns. löylykuntoon kestää EI-heti-valmista-sähkökiuastakin käyttäen
vain vajaa ½ tuntia
ja tuo puukiukaiden suuri >15 kW:n palamisteho juuri noita p:run
pahoja päästöjä ja ilmansaasteita tuottaakin ... ellet jostain syystä
sattuisi tietämään
Kristian Ukkonen
> Mennään säteilyssä hieman pidemmällle....
> Laitetaan kiukaan alle (ulkopuolelle) coboltti_60 säteilijä ja toiselle
> puolelle (kiukaan päälle) mittari mittaamaan säteilyn määrää.
> Säteilylähde ja mittari laitetaan keskelle tulipesän linjaa. Puut tai muu
> materiaali vaimentaa säteilyä, joten nähdään reaaliajassa kuinka paljon
> kiukaassa on materiaalia.
>
> ...
> Ja tämä vaatii sitten jo luvat.....
Ikävä kyllä puiden (matala Z) vaimennus on niin pieni
verrattuna metalliosiin ja kiviin, ettei tuo oikein toimi. :(
Savukaasun läpi voisi kyllä mitata alpha-vaimenemaa, mihin
savuhälyttimetkin perustuvat..
Mutta jos haluaa eksoottisempaa, niin kaasukromatografeista
tuttu liekki-ionisaatio-detektori (FID) toimisi, eli laitetaan
keraamisilla eristimillä/läpivienneillä pari johdinta tulipesään
ja mitataan johdinten välistä vuotovirtaa, kun niiden välillä on
jännitettä. Jos siihen tulee kunnon liekit, on vuotovirta paljon
suurempi, kuin jos on pelkkä hiillos. Toimii varmasti.
Kristian Ukkonen.
Eero Ahonen
>
> "Tyttölöylyjen" määritelmä on tietysti katsojan kengässä,
> mutta jos nyt lähdetään siitä, ettei teitin äijäsaunontaa
> määritelmän mukaisesti edellytä yleisesti hyvänä pidetyn
> 70-80 asteen ikkunan huomattavaa ylittämistä, niin sanoi-
> sin että saunan lämmityksessä on jotain pielessä. Jos
>
Tuossa kun on jo pari pointtia tullut, niin lasautetaan ilmoille vielä
yksi. Mulla (on tosin sähkökiukaalla, mutta sama efekti
puulämmitteisistä tuppaa löytymään) lämpömittari heiluttelee siellä 70C
tietämillä hyvinkin vikkelästi - puolessa tunnissa. Vaan jos venaa vielä
toisen puolituntisen (kun termari on pätkinyt kiuasta on-off, eli
puulämmitteisessä tämä väli on toki lyhyempi, ellei liekkiä päästetä
sammumaan), on sanoo mittari aika lähelle sen 80C, mutta lauteet, seinät
jne ovat lämmenneet huomattavasti ja ilmapiiri on huomattavasti
lämpöisempi. Eli ilman lämpötilaa mittaava mittari ei pelkästään riitä
kertomaan, miltä saunassa tuntuu.
Tuo mun sähköpatterini tosin hyytyykin, jos siihen heittelee löylyjä
alle tunnin lämmityksellä, mutta se(kin) efekti toistuu (tosin reilusti
lievempänä) käyttämissäni puulämmitteisissä.
--
Eero "Aero" Ahonen, ae...@removethis.imnetti.fi
Ari Laitinen
> 70C tietämillä hyvinkin vikkelästi - puolessa tunnissa. Vaan jos
> venaa vielä toisen puolituntisen (kun termari on pätkinyt kiuasta
> on-off, eli puulämmitteisessä tämä väli on toki lyhyempi, ellei
> liekkiä päästetä sammumaan), on sanoo mittari aika lähelle sen 80C,
> mutta lauteet, seinät jne ovat lämmenneet huomattavasti ja ilmapiiri
> on huomattavasti lämpöisempi. Eli ilman lämpötilaa mittaava mittari
> ei pelkästään riitä kertomaan, miltä saunassa tuntuu.
Näinhän se on. Itse olen huomannut että saunassa tulee nopeasti mukavan
lämmintä kun heittää kiukaalle vettä. Näin tapahtuu vaikka mittari näyttäisi
50 astetta. Kuivana lämmittäminen on siis selvästi tehotonta.
Risto Tiilikainen
> Sauna on kellarissa, joten tuli mieleen, että saisiko sinne asennettua
> jonkinlaisen "mittarin", josta tietäisi milloin olisi aika käydä lisäämässä
> puita kiukaan alle? Ilmanlämpötilaa kannattaa ainakin mitata, niin tietä
> koska voi aloittaa kylpemisen. Varmaan tuosta ilmanlämpötilan muutoksesta
> voisi laskea muutosnopeutta, ja päätellä siitä, koska liekit ovat sammuneet
> hiillokselle, mutta saisiko tarkeman ja helpomman mittauksen esimerkiksi
> mittaamalla savupiipusta palokaasujen lämpötilaa?
>
> Huom. Viesti on ristiinpostattu rakentamis- ja eletroniikkakokouksiin...
>
>
>
> -Tapio-
>
Jopas on Tapion saunanlämmitysilo mennyt sivuraiteelle, jos tällaisia
mittareita aiot näpertää.
Taitaa olla Tapiolla pilke silmäkulmassa agitoidessaan taitavat
tekniikan edustajat munimaan nerokkaita suunnitelmia nyysseihin
Ota sinne kellariin saunan takkahuoneeseen pari Olvin tummaa mukaan ja
istuskele siellä kaikessa rauhassa mukavassa tuolissa odottaen klapien
hiipumista!
Iltasanomissa on aina kuvaristikko, jonka pystyy täyttämään käyttämättä
aivojaan. Ota siis Iltasanomat sinne takkahuoneeseen mukaan ja rentoudu!
Kahden ensimmäisen lämmityskerran jälkeen luulisi ajoituksen olevan jo
kaalissa.
Vai onko se lämmitys rasite !
Jos niin on, niin suosittelen sähkökiuasta puukiukaan tilalle.
Ei tarvitse näpertää mittareita.
Sauna-asiat ovat suomalaisten takuuvarmoja keskustelunaiheita.
terv, klapeilla lämmittävä Risto
P. Kärhä
"Eero Ahonen" <ae...@removethis.imnetti.fi.invalid> wrote in message
news:44872d2e$0$24866$7b1e...@news.nbl.fi...
> lämpöisempi. Eli ilman lämpötilaa mittaava mittari ei pelkästään riitä
> kertomaan, miltä saunassa tuntuu.
Jos näin on, niin mittari on väärin asennettu tai säädetty. Kaikilla
saunoilla on oma optimilämpötilansa, jossa löylyt tuntuvat kaikkein
makoisimmilta. Lämpömittari pitää asentaa sellaiseen paikkaan ja
korkeudelle, että se näyttää tässä optimilämpötilassa tasan 80 astetta (ns.
Valmetin T-asteikko). Jos se näyttää alle, niin mittaria on siirrettävä
ylöspäin. Jos taas näyttää liikaa, niin mittaria alaspäin. Jos siirrosta
tulee selkeää haittaa (esim. tulee liian alas tai ylös), niin mittarin voi
myös kalibroida vääntämällä neulaa kärkipihdeillä osoittamaan oikeaa
lämpötilaa.
Mikäli lämpötila ei järkevillä mittarin asetuksilla (korkeus, neulakulma)
asetu 80 asteeseen, on kiuas väärän kokoinen. Todennäköisesti joku La-La tai
muu teletappi on asentanut rautakaupan tarjouksesta seinälle ns.
leivänpaahdin-luokan kiukaan. Tällöin kiuas vaihdetaan, ja iteraatio
aloitetaan alusta.
Peté
Hannu Koskenvaara
> Jopas on Tapion saunanlämmitysilo mennyt sivuraiteelle, jos tällaisia
> mittareita aiot näpertää.
Miten niin? Teknisesti orientoituneelle ihmiselle on vain hauskaa
yhdistää erilaisia iloja rakentelemalla elektroniikkaa mittaamaan mitä
ihmeellisimpiä asioita.
> Ota sinne kellariin saunan takkahuoneeseen pari Olvin tummaa mukaan ja
> istuskele siellä kaikessa rauhassa mukavassa tuolissa odottaen klapien
> hiipumista!
Ainakin minun on vaikea kuvitella ankeampaa olotilaa, kuin olla yksin
saunakamarissa kiskomassa kaljaa. Mieluummin käytän saunan lämpiämisajan
vaikka suunnitellessani saunaan elektronisia laitteita. Seuraavaksi
pitäisikin rakentaa elektroninen kosteusmittari. Hauska voisi myös olla
laittaa lämpöanturi kiuaskiven sisään mittaamaan kiukaan löylyvalmiutta.
Hannu Koskenvaara
Petteri
Kyllä Eero vaan on oikeassa.
Suosittelen perehtymistä säteilylämpöön ennen uhoamisia iteroinneista ym.
Ympäröivien pintojen lämpötilalla on merkitystä siinä missä ilman
lämpötilallakin.
Petteri
> laittaa lämpöanturi kiuaskiven sisään mittaamaan kiukaan löylyvalmiutta.
Hauskaa voisi olla myös mittari hanurissa niin tietää koska on löylytellyt
tarpeeksi.
Mutta oikeasti, saunaan minäkään en laittaisi elektroniikkaa kovin paljoa.
nos...@supertel.fi
Petteri kirjoitti:
>
> Kyllä Eero vaan on oikeassa.
> Suosittelen perehtymistä säteilylämpöön ennen uhoamisia iteroinneista ym.
> Ympäröivien pintojen lämpötilalla on merkitystä siinä missä ilman
> lämpötilallakin.
Kyllä Peté mittaustekniikan tohtorina tietää, miten saunan mittari
kuuluu kalibroida. Kyseessä on suhteellinen lämpötila, 80
saunamittariastetta ei siis ole sama kuin 80 C. Mittarihan
säädettiin niin, että hyvä löyly on aina 80 astetta. Jos sauna
ei lämpene 80 asteeseen, vaihdetaan kiuas, koska sauna
jää liian kylmäksi.
Minulle jäi tosin epäselväksi, miten mittanormaali valitaan tai
miten se kalibroidaan. Onko kalibrointijuomilla ja kalibrointiajan
valinnalla merkitystä?
Hannu Koskenvaara
> Kyllä Peté mittaustekniikan tohtorina tietää, miten saunan mittari
> kuuluu kalibroida. Kyseessä on suhteellinen lämpötila, 80
> saunamittariastetta ei siis ole sama kuin 80 C. Mittarihan
> säädettiin niin, että hyvä löyly on aina 80 astetta. Jos sauna
> ei lämpene 80 asteeseen, vaihdetaan kiuas, koska sauna
> jää liian kylmäksi.
Mikä järki tuossa sitten on? Kyllä kai jokainen pian oppii mikä on
itselle ja tietylle saunalle sopiva lämpötila järkevissä yksiköissäkin.
Kyllä ainakin minä haluan tietää lämpötilan kun lämpötilaa mittaan, en
sitä miltä se ehkä jonkun mielestä tuntuu.
> Minulle jäi tosin epäselväksi, miten mittanormaali valitaan tai
> miten se kalibroidaan. Onko kalibrointijuomilla ja kalibrointiajan
> valinnalla merkitystä?
Noilla lienee vaikutuksensa, mutta sitä suurempi merkitys on
kalibroijalla. Siinä on pian mittarin viisari poikki, kun jokainen
saunoja vääntää sen kahdeksaankymppiin kun tuntee olonsa mukavaksi. Eikö
saman tien voisi maalata osoittimen näyttämään 80 astetta, niin kaikilla
olisi aina sopivat löylyt, vaikka kukaan ei olisi muistanut
lämmittääkään saunaa. :-)
Hannu Koskenvaara
Eero Ahonen
>
> Ainakin minun on vaikea kuvitella ankeampaa olotilaa, kuin olla yksin
> saunakamarissa kiskomassa kaljaa. Mieluummin käytän saunan lämpiämisajan
Jos pidät kaljasta (minä en, joten jättäisin sen kuitenkin pois), niin
kuvittele istuvasi siellä saunakamarissa ilman sitä kaljaa ensin
puolisen tuntia. Tuon puolen tunnin päästä kyllästyt ja tulet lukemaan
newsseistä, että saunasi on väärin rakennettu (ja mittarikin väärällä
korkeudella). Siinä vaiheessa on fiilis taatusti katossa :).
> vaikka suunnitellessani saunaan elektronisia laitteita. Seuraavaksi
> pitäisikin rakentaa elektroninen kosteusmittari. Hauska voisi myös olla
> laittaa lämpöanturi kiuaskiven sisään mittaamaan kiukaan löylyvalmiutta.
Ite oon pohtinu pihtivirta -tms mittaria haistelemaan sähkökiukaan
syöttöä ja logittamaan kiukaan lämmityssykliä. Sais kivoja käppyröitä :).
> Hannu Koskenvaara
Petteri
> syöttöä ja logittamaan kiukaan lämmityssykliä. Sais kivoja käppyröitä :).
Vastukset eivät ota vaihtelevasti virtaa, eli pihtimittari on turha.
Tarpeellisen syklin saa termostaatin ohjauksesta eli sitä miten
vastukset ohjataan päälle ja pois.
Mitä tarkoitat logittamisella? Ilmeisesti keräämään trendiä
kiukkaan vastusten virrasta. Sehän olisi kuitenkin kanttiaaltoa,
mutta kait sitten kivaa sellaista.
John Smith
>> Ite oon pohtinu pihtivirta -tms mittaria haistelemaan sähkökiukaan
>> syöttöä ja logittamaan kiukaan lämmityssykliä. Sais kivoja käppyröitä :).
>
> Vastukset eivät ota vaihtelevasti virtaa, eli pihtimittari on turha.
Kyllä ne ottaa, ei niiden lämmitysvastusten TCR ole suinkaan nolla.
Tarpeeksi tarkalla pihtimittarilla ja zydeemin kalibroinnilla voi siis
mitata kiukaan lämpötilan.
Verkkojännitteen seurantaakaan ei tarvita jos mittaa kaikkien kolmen
syötön virrat. Eri vastuksilla on hivenen erilaiset lämpökäynnit ja tätä
eroa voi käyttää hyväksi jännitevaihteluiden kompensoimiseen.
Referenssipiste on tietysti lämmityksen alussa vallitseva
huoneenlämpötila, sehän on aika lailla vakio.
Lisäksi saatua systeemiä voi käyttää kiukaan kunnonvalvontaan ja
vastusten ikääntymisen tarkkaan seurantaan. Hauskoja käppyröitä syntyy
ja paljon.
Joskus toiste sitten kerron millä tavalla saa mitattua saunassa
oleilevien ihmisten lukumäärän käyttämällä muutamaa termoparia... :-)
JS
Petteri
>
> Kyllä ne ottaa, ei niiden lämmitysvastusten TCR ole suinkaan nolla.
> Tarpeeksi tarkalla pihtimittarilla ja zydeemin kalibroinnilla voi siis
> mitata kiukaan lämpötilan.
>
> Verkkojännitteen seurantaakaan ei tarvita jos mittaa kaikkien kolmen
> syötön virrat. Eri vastuksilla on hivenen erilaiset lämpökäynnit ja tätä
> eroa voi käyttää hyväksi jännitevaihteluiden kompensoimiseen.
> Referenssipiste on tietysti lämmityksen alussa vallitseva
> huoneenlämpötila, sehän on aika lailla vakio.
>
> Lisäksi saatua systeemiä voi käyttää kiukaan kunnonvalvontaan ja vastusten
> ikääntymisen tarkkaan seurantaan. Hauskoja käppyröitä syntyy ja paljon.
>
> Joskus toiste sitten kerron millä tavalla saa mitattua saunassa oleilevien
> ihmisten lukumäärän käyttämällä muutamaa termoparia... :-)
Teoriassa ehkä näin. Mutta mutta,
Ympäristön ja mittauslaitteiston tarkkuden puitteissa teoria kuitenkin
jää vain teoriaksi. Vaatisi jo laboratorioluokan vehkeitä kertomaan
vastuksen virranotosta vastuslangan lämpötila. Ja asiaan vaikuttavat
monet häiriötekijät kuten vastusten alkulämpötila, verkon jännite
ja vielä lämmön siirtyminen vastuksen pinnalta pois.
Ja toisaalta, miten vastuksen pinnan lämpötila korreloi saunan lämpötilan
kanssa?
Miten päättelet kiukaan kunnon vastusten virranotosta?
Ja miten päättelet edes vastusten kunnon virrasta?
Vai tarkoitatko vertailua aikaisempiin virranottoihin jolloin järjestelmä
ei olekaan mittaukseen perustuva vaan myös historiatietoja keräävä.
Kerro ihmeessä ihmisten lukumäärän laskeminen muutamalla termoparilla
niin voin senkin kyseenalaistaa.
Eero Ahonen
>>Ite oon pohtinu pihtivirta -tms mittaria haistelemaan sähkökiukaan
>>syöttöä ja logittamaan kiukaan lämmityssykliä. Sais kivoja käppyröitä :).
>
>
> Vastukset eivät ota vaihtelevasti virtaa, eli pihtimittari on turha.
No joo, kirjoitin lyhyesti (mutta muistin merkata "tms"). Lähinnä siis
meinasin ylipäänsä induktiosilmukkaa, joka kertoo, koska virtaa kulkee
ja koska ei.
> Tarpeellisen syklin saa termostaatin ohjauksesta eli sitä miten
> vastukset ohjataan päälle ja pois.
Juu, kyl. Ja täysin ilman lupia matalajännitteellä kiuasta aukomatta
siitä piuhan ympäriltä.
> Mitä tarkoitat logittamisella? Ilmeisesti keräämään trendiä
> kiukkaan vastusten virrasta. Sehän olisi kuitenkin kanttiaaltoa,
> mutta kait sitten kivaa sellaista.
Vähintään sekunnin tarkkuudella tapahtuvaa kirjanpitoa, koska vastukset
napsahtavat päälle ja koska pois. Käppyrä sekin tavallaan on, vaikka on
kanttiaaltoa, mutta yhdistettynä muihin käppyröihin (lämpötilat sisällä
ja ulkona, ilmankosteus yms) olisi ihan kivaa dataa (siis mun mielestä,
ei se välttämättä kaikkia nappaa).
Tauno Voipio
Panisitko kellosi aikaan - se on jo huomisessa.
--
Tauno Voipio
tauno voipio (at) iki fi
P. Kärhä
"Petteri" <peter...@elperi.fi> wrote in message
news:Z8Yhg.205$yQ1...@read3.inet.fi...
> Ympäristön ja mittauslaitteiston tarkkuden puitteissa teoria kuitenkin
> jää vain teoriaksi. Vaatisi jo laboratorioluokan vehkeitä kertomaan
> vastuksen virranotosta vastuslangan lämpötila. Ja asiaan vaikuttavat
> monet häiriötekijät kuten vastusten alkulämpötila, verkon jännite
> ja vielä lämmön siirtyminen vastuksen pinnalta pois.
Kyllä minullakin aluksi nousi karvat pystyyn, mutta kyllä sen kiukaan
(vastusten keskimääräisen) lämpötilan joltisellakin tarkkuudella saa. Virran
lisäksi tarvitaan tosin vastusten yli oleva jännite, joista voidaan laskea
vastuksen resistanssi. Tämä on taatusti jossain määrin lämpötilan funktio,
ja tuntemalla lämpökäyttäytymisen saa lämpötilan laskettua.
> Ja toisaalta, miten vastuksen pinnan lämpötila korreloi saunan lämpötilan
> kanssa?
Niillä on positiivinen korrelaatio, eli mitä lämpimämpi vastus sen
lämpimämpi sauna (olettaen että muut asiaan vaikuttavat tekijät kuten
ulkoilman lämpötila, ympäröivien huoneiden lämpötilat, ovien asennot
(kiinni/auki) pysyvät vakioina).
> Kerro ihmeessä ihmisten lukumäärän laskeminen muutamalla termoparilla
> niin voin senkin kyseenalaistaa.
Ihan liian vaikeata, ja vaatisi käynnin elektroniikkaliikkeessäkin. Saa tuon
halutun ilmiön (onko saunassa tilaa) mitattua ihan kotikonsteinkin.
Lauteisiin isketään kaksi naulaa kullekin istumapaikalle kankkujen leveyden
etäisyydelle toisistaan. Naulat siten kytketään lauteen alla ns.
sarjakytkentään sähköjohdolla, jonka päät viedään vaikkapa pukuhuoneeseen.
(Tässä ei saa käyttää ML-johdinta, koska se ei kestä kuumuutta. Pitää olla
jotain erikoisjohdinta). Piuhan päähän sitten kytketään (edelleen sarjaan)
hehkulamppu, josta johtimet vihdoin verkkojännitteeseen nollan ja vaiheen
väliin. (Tämä kytkentä pitää jättää ammattilaiselle, johtimet saa toki
asentaa itse). Ja sitten vain saunomaan. Nyt ei enää tarvitse aukoa
harmittavasti saunan ovia, ja päästää löylyjä turhaan karkuun, koska valon
syttymisestä näkee, jos joka paikalla istuu jo joku, ja sauna on näin ollen
täynnä!
Peté
P. Kärhä
"Hannu Koskenvaara" <hannunro...@netscape.net> wrote in message
news:e698h3$t17$1...@epityr.hut.fi...
> Mikä järki tuossa sitten on? Kyllä kai jokainen pian oppii mikä on itselle
> ja tietylle saunalle sopiva lämpötila järkevissä yksiköissäkin.
Niin, mutta pitää sitä nyt vähän ajatella sitäkin, että jos vaikka tulee
vieraita käymään, niin mitä nekin nyt ajattelee. Kyllä minua aina vähän
säälittää, kun käyn jossain kylässä, ja isäntä sanoo, että sauna on valmis,
vaikka mittari näyttää vasta 70 astetta. Sitten on tietty niitäkin, joilla
mittari näyttää sataa, ja ne on miähiä ne!
> Kyllä ainakin minä haluan tietää lämpötilan kun lämpötilaa mittaan, en
> sitä miltä se ehkä jonkun mielestä tuntuu.
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minkä lämpötilan sinä haluat tietää?
Mittarin asettelulla (kiukaan päällä, viereisillä seinillä, vastapäisellä
seinällä) saat kolme eri lukemaa. Näitä voit sitten vielä hienosäätää
korkeutta muuttamalla, koska mittauskorkeutta ei ole missään standardoitu.
Peté
Petteri
>> Ja toisaalta, miten vastuksen pinnan lämpötila korreloi saunan lämpötilan
>> kanssa?
>
> Niillä on positiivinen korrelaatio, eli mitä lämpimämpi vastus sen
> lämpimämpi sauna (olettaen että muut asiaan vaikuttavat tekijät kuten
> ulkoilman lämpötila, ympäröivien huoneiden lämpötilat, ovien asennot
> (kiinni/auki) pysyvät vakioina).
Eipä taida olla positiivinen korrelaatio.
Ylöslämmityksesä vastukset käyvät pitempiä aikoja jolloin lämpötila kerkiää
nousta kuumemmaksi kuin kuuman saunan lyhyet jaksot jolla vain ylläpidetään
lämpö. Suosittelen miettimään muuttuvien tilanteiden fysiikkaa, se on eri
asia
kuin stabiilin tilan vastaava.
P. Kärhä
> Eipä taida olla positiivinen korrelaatio.
> Ylöslämmityksesä vastukset käyvät pitempiä aikoja jolloin lämpötila
> kerkiää
> nousta kuumemmaksi kuin kuuman saunan lyhyet jaksot jolla vain
> ylläpidetään
> lämpö. Suosittelen miettimään muuttuvien tilanteiden fysiikkaa, se on eri
> asia kuin stabiilin tilan vastaava.
On se positiivinen korrelaatio, mutta siinä on viivettä mukana. Eli
korrelaatio-analyysilla saadaan tulos, että tietyllä viiveen arvolla saadaan
vastuksen virran ja lämpötilan välille korrelaatiofunktioon maksimi.
Korrelaatiokerroin ei varmaankaa ole +1, koska virta vaikuttaa suoraan
lämpötilan gradienttiin, ja lämpötilan nousu on vasta tämän integraali,
mutta aivan varmasti korrelaatiokertoimen maksimi on välillä ]0,1[ siis
positiivinen korrelaatio.
Peté
Ilkka
>>niin voin senkin kyseenalaistaa.
>
>
> Ihan liian vaikeata, ja vaatisi käynnin elektroniikkaliikkeessäkin. Saa tuon
> halutun ilmiön (onko saunassa tilaa) mitattua ihan kotikonsteinkin.
> Lauteisiin isketään kaksi naulaa kullekin istumapaikalle kankkujen leveyden
> etäisyydelle toisistaan. Naulat siten kytketään lauteen alla ns.
> sarjakytkentään sähköjohdolla, jonka päät viedään vaikkapa pukuhuoneeseen.
> (Tässä ei saa käyttää ML-johdinta, koska se ei kestä kuumuutta. Pitää olla
> jotain erikoisjohdinta). Piuhan päähän sitten kytketään (edelleen sarjaan)
> hehkulamppu, josta johtimet vihdoin verkkojännitteeseen nollan ja vaiheen
> väliin. (Tämä kytkentä pitää jättää ammattilaiselle, johtimet saa toki
> asentaa itse). Ja sitten vain saunomaan. Nyt ei enää tarvitse aukoa
> harmittavasti saunan ovia, ja päästää löylyjä turhaan karkuun, koska valon
> syttymisestä näkee, jos joka paikalla istuu jo joku, ja sauna on näin ollen
> täynnä!
Eikös noiden naulojen sijaan voisi korvata lauteiden pari lautaa
rosteripellillä? Pellit ja lamppu sarjaan, niin istujien sijoittelu ei
olisi niin nuukaa. Samalla lampun kirkkaus kertoisi tietoa ahtereiden
leveydestä ja hikisyydestä. Kun saattaahan lauteilla istua hyvinkin
leveäperäinen henkilö, joka valloittaa standardia enemmän tilaa, jolloin
saunojien lukumäärästä saatu tieto ei olekaan tarkka. Ja hikisyys
parantaessaan ilmaisua, kertoo seuraavien löylyttelyvuoron tulevan pian.
Eikös vastusten on-off virranoton seurannalla voisi tehdä oppivan
järjestelmän, joka kertoo harventuneista vastusten lämmityssykleistä?
Jossain kohtaa sitten melko vakiosta lämpötilasta alkanut lämmitys on
valmis. Erilaisia käyttäjäkohtaisia profiileja luomalla perheenjäsenet
voisivat valita itselleen mieluisen hälytysrajan.
Ilkka
Petteri
>> Eipä taida olla positiivinen korrelaatio.
>> Ylöslämmityksesä vastukset käyvät pitempiä aikoja jolloin lämpötila
>> kerkiää nousta kuumemmaksi kuin kuuman saunan lyhyet jaksot jolla vain
>> ylläpidetään lämpö. Suosittelen miettimään muuttuvien tilanteiden
>> fysiikkaa, se on eri asia kuin stabiilin tilan vastaava.
>
> On se positiivinen korrelaatio, mutta siinä on viivettä mukana. Eli
> korrelaatio-analyysilla saadaan tulos, että tietyllä viiveen arvolla
> saadaan vastuksen virran ja lämpötilan välille korrelaatiofunktioon
> maksimi. Korrelaatiokerroin ei varmaankaa ole +1, koska virta vaikuttaa
> suoraan lämpötilan gradienttiin, ja lämpötilan nousu on vasta tämän
> integraali, mutta aivan varmasti korrelaatiokertoimen maksimi on
> välillä ]0,1[ siis positiivinen korrelaatio.
Paljon hienoja sanoja, mutta mutta,
Alunperinhän kysyin;
>> miten vastuksen pinnan lämpötila korreloi saunan lämpötilan kanssa?
Siihen nähden tuo keroin ei ole niin selkeä.
Vastuksen pintalämpö on kuumimmillaan silloin kun saunan lämpötila ei sitä
ole.
Viiveellähän se tulee ja muita lämmönlähteitä ei ole kuin tuo kiuas, jos
sitä
hienoilla termeillä tarkoitit.
Ja tuo alkuperäinen kysymys lähti liikkeelle siitä kun eräs ropelihattu
kertoi
mittaavansa saunan lämpötilan vastusten lämpötilasta. Eli ei suoraan liity
kertomaasi
lämpötilojen viiveelliseen korrelaatioon.
Asia muuttuu toiseksi jos mukaan otetaan historian vertailu, eli kuten
aiemmin jo
mainitsin onko mittauksessa mukana muisti vai päätelläänkö saunan lämpötila
suoraan vastusten lämpötilasta.
P. Kärhä
> Paljon hienoja sanoja, mutta mutta,
> Alunperinhän kysyin;
>>> miten vastuksen pinnan lämpötila korreloi saunan lämpötilan kanssa?
> Siihen nähden tuo keroin ei ole niin selkeä.
Niin, sepustukseni oli vastaus siihen mitä kirjaimellisesti kysyit, eli
millainen korrelaatio vastuksen lämpötilan ja huoneenlämpötilan välillä on.
Vastauksena siihen kysymykseen mitä tarkoitit, eli että voiko vastuksen
lämpötilasta suoraan laskea löylyhuoneen lämpötilan, vastaus on tietysti ei.
Efekti tulee viiveellä, ja siihen vaikuttaa moni muukin asia.
Peté
Petteri
>> Siihen nähden tuo keroin ei ole niin selkeä.
>
> Niin, sepustukseni oli vastaus siihen mitä kirjaimellisesti kysyit, eli
> millainen korrelaatio vastuksen lämpötilan ja huoneenlämpötilan välillä
> on. Vastauksena siihen kysymykseen mitä tarkoitit, eli että voiko
> vastuksen lämpötilasta suoraan laskea löylyhuoneen lämpötilan, vastaus on
> tietysti ei. Efekti tulee viiveellä, ja siihen vaikuttaa moni muukin asia.
En_sitä_kirjaimellisesti_kysynyt, lue vielä Mr. Smithin sepustukset joihin
tuio vastineeni oli. Lähinnä hämmästelin Smithin järjenjuoksua kun piti
vastuksen
virranotosta päätellä kiukaan lämpötilaa.
Irroitit sivuhuomautuksen pääasiasta ja vastasit itsestäänselvyydellä.
Tottakai
sauna on sitä kuumempi mitä kuumempana vastukset käyvät, ei siinä
tieto lisääntynyt kenelläkään vaikka tuon mainitsit. Ja se alkuperäinen
asiayhteys,
siihen vastasit viimein (viiveellä sekin). Eli ei voi laskea kiukaan
lämpötilaa vastuksen
virranoton perusteella.
Täällä niin helposti eksyy sivuraiteille ja äkkiä sivulause alkaa elää omaa
elämäänsä.
Mukavaa viikon loppua ja makoisia löylyjä.
Eero Ahonen
>
> Ihan liian vaikeata, ja vaatisi käynnin elektroniikkaliikkeessäkin. Saa tuon
> halutun ilmiön (onko saunassa tilaa) mitattua ihan kotikonsteinkin.
> Lauteisiin isketään kaksi naulaa kullekin istumapaikalle kankkujen leveyden
> etäisyydelle toisistaan. Naulat siten kytketään lauteen alla ns.
> sarjakytkentään sähköjohdolla, jonka päät viedään vaikkapa pukuhuoneeseen.
>
Jos on joskus istunut saunassa, jonka lauteet on kasattu naulaamalla,
tietää, ettei tuo oikeasti toimi. Takamukselle löytyy _hyvin_ nopeasti
naulaton kohta (tai pefletti tms siihen väliin), kun kertaalleen
istahtaa siihen naulan päälle.
Kuten todettu, ilma ei ole ainoa elementti, joka saunassa lämpiää...
Eero Ahonen
>
> Panisitko kellosi aikaan - se on jo huomisessa.
>
Juu, laitoin jo. Moisesta mokasta saa mulle laittaa mailinkin (osoite on
helpohko dekryptata), josta olen kiitollinen - luen mailit aina ennen
newsseihin sotkeutumista, niin lähtee ehkä pari viestiä järkevämmällä
lähetysajalla.
Hannu Koskenvaara
> Niin, mutta pitää sitä nyt vähän ajatella sitäkin, että jos vaikka tulee
> vieraita käymään, niin mitä nekin nyt ajattelee. Kyllä minua aina vähän
> säälittää, kun käyn jossain kylässä, ja isäntä sanoo, että sauna on valmis,
> vaikka mittari näyttää vasta 70 astetta. Sitten on tietty niitäkin, joilla
> mittari näyttää sataa, ja ne on miähiä ne!
Minä teen saunan itselleni, joka tapauksessa vieraat pitävät minua
outona, kun saunassa on 15 cm korkea vihreä ledinäyttö. Suuri siksi,
että -10 diopterin likinäölläkin näkee lukea tekstin kiuasta
kauimmaiselta viileältä seinältä.
> Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minkä lämpötilan sinä haluat tietää?
> Mittarin asettelulla (kiukaan päällä, viereisillä seinillä, vastapäisellä
> seinällä) saat kolme eri lukemaa. Näitä voit sitten vielä hienosäätää
> korkeutta muuttamalla, koska mittauskorkeutta ei ole missään standardoitu.
Itse laitoin anturin pään korkeudelle lauteiden viereen noin 10 cm
seinästä, luulisin siinä kohtaa lämpötilan olevan riittävällä
tarkkuudella sama kuin lauteilla olijan ympärillä. En minä kuitenkaan
sitä tunne onko sauna 75 vai 85 asteinen. Ihan varmasti lämpötilaa saisi
muutettua viisi astetta suuntaan jos toiseenkin helposti.
Joka tapauksessa löylyn aiheuttamat kosteusvaihtelut aiheuttavat paljon
suurempia tuntemuseroja. Itse voin hyvin olla saunoissa, joiden
lämpötilat ovat 60-100 astetta. 60 asteisessa pitää vaan olla sellainen
kiuas joka kestää keittää vettä kunnes kosteus on hyvin suuri. Sadassa
asteessa taas löylyn kanssa pitää olla tosi varovainen. Siitä jos menee
yli, sitten alkaa kuivuus kiusata kun ei kestä yhtään löylyä.
Hannu Koskenvaara
Lu-lu
tuo etäisin paikka saattaa olla löylyttelijälle jopa kuumin
löylyhän nousee kiukaasta ylös - leviää sitten joka suuntaan
pitkin kattoa ja laskeutuu lopulta alas törmätessään
vastakkaiseen - eli usein juuri siihen kauimmaiseen seinään
kosteusvaihtelut aiheuttavat toki suuria tuntemuseroja
mutta ilman lämpötila lähes poikkeuksetta kuitenkin laskee
aina kun löylyä lyödään (heitetään vettä kiuaskiville)
ja joidenkin saunalämpömittareiden yhteydessä on esitetty
jopa ohjellinen löylyhuoneen ilman "miellyttävyys"alue,
- ilman kosteuden ja lämpötilan funktiona
harva kuitenkaan käy nakkaamassa vettä jo saunaansa
ylöslämmittäessään, joten mitä saunomisvalmiuteen tulee
(huoneilman lämpötilalla arvioituna) niin kyse on silloin
aina melko "kuivan" ilman lämpötilasta, joten jos taas palataan
takaisin tuohon alkuperäiseen (ja yksinkertaiseen) onkelmaan,
niin
puukiukaan puiden lisäyshetken indikaattorina on (muna?)kello
joka tapauksessa helppo (ja halvin?) - "kalibroituna" jokaisen
oman kiukaan ja käyttökokemuksen mukaan - eli tavallisimmin
noin 25 minuuttiin
ja tulen hiipumisvaiheen etä-arviointi aina jopa keittiöstä asti on
yksinkertaista (ja halvinta?) mittaamalla teräksisen savuhormi-
liitäntäputken pintalämpötila jollain yksinkertaisella ... hm ...
esim. PT100:lla ... tai "vastaavalla"
ja aivan yhtä helposti (ja samoilla rimpuloilla) onnistuu
saunomisvalmiuden arviointi löylyhuoneen (kuivan) huoneilman
lämpötila mittaamalla, joten
ei noin yksinkertaista puuhaa varten vielä - kaikkien saunojien
onneksi ! - mitään sika-kallista huippu-elektroniikkaa tai ydin-
(voimala)fysiikan rimpuloita sentään tarvitse alkaa saunaansa
viritteleen
ainaski'
mun mielestäni on melko tyhmää (ja pelkkää saivartelua) yrittää
esittää toinen toistaan monimutkaisempia (ja kalliita) synsteemi-
virityksiä
noin helpon ja yksinkertaisen onkelman ratkaisuksi, ja PALJON
mielenkiintoisempaa olisi, jos kuka keksisi toteutukselle
sen kaikkein yksinkertaisimman (ja halvimman) tavan
FTIR ... muka ... Hah ... ja Pah !
kaikenlaista typerää sitä "joutuu" vielä lukemaankin
Petteri
> yksinkertaista (ja halvinta?) mittaamalla teräksisen savuhormi-
> liitäntäputken pintalämpötila jollain yksinkertaisella ... hm ...
> esim. PT100:lla ... tai "vastaavalla"
Mittausteknisesti on parasta mitata mahdollisimman läheltä "prosessia".
Tuo Pt100 ei kovin kuumaa kestä, mutta jo aiemmin ehdotettu
termopari (vieläkin yksinkertaisempi kuin Pt100) toimii kuumassakin.
Oikeassa olet siinä että noita rimpuloita ei edes tarvita, mutta jos
kuitenkin
rakentelee niin samantien voi rakennella mahd. toimivat.
Pt100 kauempana hormissa toimii mutta pienoisen viiveen jälkeen.
Ulla Mansikka-aho
P. Kärhä wrote:
> "PS" <oso...@onjossain.com> wrote in message
> news:e62jiq$gco$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
>
>> Ja miksei sinne voisi heittää yhden joutavan asentajan tai
>> varastomiehen tuijottamaan saunanpesää? Heppu voisi sitten kipaista
>> yläkertaan kertomaan insonöörille että aikoo lisätä puita pesään...
>>
>
>
> Poikamiesten kikka ...
>
Niipä... Tuo aikaisempi "pullo halkopinossa-konsti" oli pelkkää
nostalgiaa. Oma insinöörimieheni juo viiniä sohvalla ja sanoo: "Vaimo,
käy lisäämässä puita saunan pesään". Ja minähän käyn....
Ulla
Lu-lu
> Mittausteknisesti on parasta mitata mahdollisimman läheltä
> "prosessia".
no tuskinpa tulipesän/liekin lämpötilan mittaus(yritykset) on
tuossa tapauksessa "mittausteknisesti parasta", saatikka sitten
paremmin tulen hiipumista indikoivaa tai edes kovin järkevääkään
> Tuo Pt100 ei kovin kuumaa kestä, mutta jo aiemmin ehdotettu
> termopari (vieläkin yksinkertaisempi kuin Pt100) toimii kuumassakin.
> Oikeassa olet siinä että noita rimpuloita ei edes tarvita, mutta jos
> kuitenkin rakentelee niin samantien voi rakennella mahd. toimivat.
> Pt100 kauempana hormissa toimii mutta pienoisen viiveen jälkeen.
Suomen Rakentamismääräyskokoelman osassa E3:
"Pienet savuhormit" edellytetään (- melko naiivisti tosin -)
ettei savun lämpötila yleensä ylitä + 350 oC
Petteri
>> Mittausteknisesti on parasta mitata mahdollisimman läheltä
>> "prosessia".
>
> no tuskinpa tulipesän/liekin lämpötilan mittaus(yritykset) on
> tuossa tapauksessa "mittausteknisesti parasta", saatikka sitten
> paremmin tulen hiipumista indikoivaa tai edes kovin järkevääkään
Lainasit vain osan teksistä. Sanoinhan että
>>Oikeassa olet siinä että noita rimpuloita ei edes tarvita, ...
Eikä kyse ole tulipesän/liekin
lämpötilan mittausyrityksistä, vaan hormin pintalämpötilasta.
Mutta vain lähempää tulipesää kuin tuo mainitsemasi kohta.
> Suomen Rakentamismääräyskokoelman osassa E3:
> "Pienet savuhormit" edellytetään (- melko naiivisti tosin -)
> ettei savun lämpötila yleensä ylitä + 350 oC
Tästähän ei epäselvyyttä ollutkaan.
Lu-lu
> Eikä kyse ole tulipesän/liekin
> lämpötilan mittausyrityksistä, vaan hormin pintalämpötilasta.
> Mutta vain lähempää tulipesää kuin tuo mainitsemasi kohta.
heh - heh ... no kiukaista puheen ollen:
ei tuota (hormiliitäntää) lähemmäs tulipesää enää pääsekään
kiuas-konstruktrolli
Petteri
>> lämpötilan mittausyrityksistä, vaan hormin pintalämpötilasta.
>> Mutta vain lähempää tulipesää kuin tuo mainitsemasi kohta.
>
> heh - heh ... no kiukaista puheen ollen:
> ei tuota (hormiliitäntää) lähemmäs tulipesää enää pääsekään
No nythän oletkin jo samaa mieltä. Mikäli välttämättä tahdotaan
mitata lämmitystä niin mahdollisimman läheltä jotta viiveet
eliminoituisivat.
Itse sähkökiukaan omistajana mielsin kiukaasta välittömästi lähtevän
putken punahehkuiseksi mökkisaunojen perusteella. Siksi ehdotin tuon
termoparin kun Pt100 ei kestä moisia lämpötiloja.
(Ja mökin saunallehan tämä etäilmoitus pesän tyhjenemisestä paremmin
istuukin
kuin varsinaisen asunnon saunaan jonne käy hyvin tuo mainostamasi
munakello.)
Simoc
> kiuas-konstruktrolli
Tottakai, Åve!!!(-la :-))))))
Ari Laitinen
> Suomen Rakentamismääräyskokoelman osassa E3:
> "Pienet savuhormit" edellytetään (- melko naiivisti tosin -)
> ettei savun lämpötila yleensä ylitä + 350 oC
Savun ehkä mutta hormiliitoksessa yleensä tapahtuu vielä palamista eikä se
siis ole puhtaasi savua vaan palotila. Ainakin itse näen liekkien loimotusta
vielä piipun tuhkaluukustakin.