Kupariputken paikantaminen betonista
Antti Palosaari
Kupariputki on muovisen suojaputken sisässä valettuna betonilaattaan.
Kupariputket ovat elinkaarensa päässä ja ovat alkaneet pikkuhiljaa
vuotamaan. Pisimmät vedot ovat sen verran pitkiä ettei kupariputki tule
ulos päästä vetämällä vaan lattia on piikattava välistä auki. Turhan
piikkauksen välttämiseksi olisi siis tarpeen tietää mahdollisimman
tarkasti putken sijainti.
Olen miettinyt seuraavia vaihtoehtoja:
* seinäskanneri
* IR-lämpömittari (putkeen kuumaa/kylmää vettä)
* lämpökamera (putkeen kuumaa/kylmää vettä tarvittaessa)
* jokin muu?
Seinäskanneri ja IR-lämpömittari olisivat edullisia ostaa, mutta tekeekö
niillä mitään?
Lämpökamera lienee paras, mutta hinnat ovat sitä luokkaa että omaksi ei
viitsi ostaa ja vuokrallekkaan niitä ei taida monesta paikasta löytyä.
terveisin
Antti
--
http://palosaari.fi
Mike535 perttulan osasto
"Antti Palosaari" <cr...@iki.fi> wrote in message
news:i4Xfj.1$Zf...@read4.inet.fi...
S Y-H
"Antti Palosaari" <cr...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:i4Xfj.1$Zf...@read4.inet.fi...
Jos putki on kohtalaisen suora, ehdottaisin menetelmää jossa seinän vierestä
tai yleensä mutkan kohtaan piikataan ~20 cm railo, siitä sitten
jonkinlaisella vipuvarrella kiskotaan putkea pala kerrallaan. Voimapihdeillä
putki littanaksi, ja kiepille. Edellyttää tietenkin, että putki on irti
siitä suojaputkesta, eikä ole päällystetty muovilla.
Paikantaminen onnistuisi kyllä infrapuna lämpömittarillakin. Sain
nimittäin Tee Itse-lehden kylkiäisenä laser valolla varustetun infrared
thermometerin, ja se ainakin toimii yllättävän hyvin. Itse mittaisin, jos
mahdollista kuumalla vedellä. Ensin kylmä, laajapohjainen ämpäri yöksi
oletetulle putkilinjalle, sitten kuumaa vettä putkeen. Lämpö kun pyrkii
nousemaan pääsääntöisesti ylöspäin ja kylmä alaspäin.
Toivottavasti ymmärrät kirjoitusvirheistä suomenkieltäni.Lauseessani saattaa
olla joskus parikin verbiä, ja infinitiivien kanssakin on vähän niin ja
näin. Pilkuista ja pisteistä nyt puhumattakaan.
rekkamies
Matti
> Kupariputki on muovisen suojaputken sisässä valettuna betonilaattaan.
> Kupariputket ovat elinkaarensa päässä ja ovat alkaneet pikkuhiljaa
> vuotamaan. Pisimmät vedot ovat sen verran pitkiä ettei kupariputki tule
> ulos päästä vetämällä vaan lattia on piikattava välistä auki. Turhan
> piikkauksen välttämiseksi olisi siis tarpeen tietää mahdollisimman
> tarkasti putken sijainti.
Jos piikkaushommiksi menee niin kannattaako vanhaa putkea yrittää pois?Jätä
betonin sisään ja vedä uudet putket helpointa reittiä.
LaPanen
aloittaa tiedetystä alku- tai loppupäästä ja seurata putkea? Pakkoko se
on keskeltä aloittaa? Tässä on nyt jotain, mitä en ymmärrä...
J.P
> Matti kirjoitti:
>>
> Toi^ oli hyvä pointti. Ja jos on pakko piikata, niin eikö piikkausta
> voi aloittaa tiedetystä alku- tai loppupäästä ja seurata putkea?
> Pakkoko se on keskeltä aloittaa? Tässä on nyt jotain, mitä en
> ymmärrä...
Minä ymmärsin että ajatus on että keskeltä vetämällä saattaisi molemmat
lyhyemmät puolikkaat tulla erikseen pois...?
Antti Palosaari
kyllä, juuri näin. Sieltä on saatu vedettyä lyhyempiä pätkiä ulos kun
päästä on hieman piikattu mutkaa suoremmaksi ja sen jälkeen saippuavettä
liukasteeksi putkeen ja taljalla putkenpäästä vetämällä putki pois.
Tuolla tavalla saa noin 5m pätkän ulos. Pitää vain varoa ettei putki
katkea suojaputken sisään vedossa siten ettei ole päätä mistä enää vetää.
/antti
--
http://palosaari.fi
Tuukka L.
> Olen miettinyt seuraavia vaihtoehtoja:
> * seinäskanneri
> * IR-lämpömittari (putkeen kuumaa/kylmää vettä)
> * lämpökamera (putkeen kuumaa/kylmää vettä tarvittaessa)
> * jokin muu?
>
> Seinäskanneri ja IR-lämpömittari olisivat edullisia ostaa, mutta tekeekö
> niillä mitään?
Eipä taida tehdä.
Jos tiedät putken sijainnin suunnilleen, niin voit yrittää paikantaa sen
lämpöön reagoivalla matolla. Sellaista mattoa on olemassa, joka vaihtaa
väriä lämmön mukana.
Perusproseduuri on sama kuin lämpökameralla putkia haettaessa. Lämmöt veks
kohteesta kunnes kamera on tulossa paikanpäällä. Noin pari tuntia ennen
kameramiehen tuloa putkeen syötetään lämpöä. Tän jälkeen pitäisi näkyä
kirkkaasti...
Matti
Jos putkessa on mahdollisuus ajaa kuumaa(+50) vettä 20-30 min niin kyllä sen
sijainnin paikantaa ihan käsin kokeilemalla.Meillä on vähän samantapainen
ilmiö pesuhuoneessa kun suihkun putket menee lattiavalussa niin suihkun
jälkeen kuumavesiputken sijainnin tuntee n 10sentin tarkkuudella kun paljain
jaloin kokeilee.Betonilaatta on n 10 senttiä paksu ja putket on
muovia(Wirsbo) ja suojaputken sisällä.Suojaputki on sidottu styroksin päälle
verkkoon betoni valettu päälle
Jouko H
> kyllä, juuri näin. Sieltä on saatu vedettyä lyhyempiä pätkiä ulos kun
> päästä on hieman piikattu mutkaa suoremmaksi ja sen jälkeen saippuavettä
> liukasteeksi putkeen ja taljalla putkenpäästä vetämällä putki pois.
> Tuolla tavalla saa noin 5m pätkän ulos. Pitää vain varoa ettei putki
> katkea suojaputken sisään vedossa siten ettei ole päätä mistä enää vetää.
>
> /antti
Jos vanha putki pitää vetää väkisin ulos, niin kuinka sinne reikään saa
uuden putken? Eli kannattaisiko sittenkin harkita Matin ehdotusta?
Jouko
Timo Koo
"Matti" <mas...@phnet.fi> wrote in message
news:4780af75$0$21873$9b53...@news.fv.fi...
Ääni tälle.
Jos sen vanhan putken jotenkin sieltä saa pois, niin miten sen tilalle
sitten saa uuden putken?
Major
> sitten saa uuden putken?
No eiköhän tilalle tule muoviputket, vai onko ongelmana vahvemmat
sisäseinämät?
Muoviputken laittohan lienee paljon helpompaa kuin kuparisten poissaanti...
Pasi Maliniemi
Antti Palosaari wrote:
> Olen miettinyt seuraavia vaihtoehtoja:
> * seinäskanneri
> * IR-lämpömittari (putkeen kuumaa/kylmää vettä)
> * lämpökamera (putkeen kuumaa/kylmää vettä tarvittaessa)
> * jokin muu?
>
Ehdotus kohtaan "jokin muu": Laita vesi virtaamaan putkessa ja kuuntele
stetoskoopilla rakenteen pinnasta että missä "lorina" kuuluu
voimakkaimpana. Stetoskooppeja saa varmaan apteekista tai käytettynä
lääkärituttavilta.
-Pasi
Timo Koo
"Major" <major...@pp.inet.HALOOOOOOO.fi> wrote in message
news:2_mgj.43$ir6...@read4.inet.fi...
Minusta kuulostaisi kokonaisuuden kannalta helpommalta -ja siis myös
halvemmalta- projektilta antaa niiden kuparien olla siellä koloissaan, ja
vetää uudet vedot vaikka pinta-asennuksena. Toki voi olla, että tässä
kohteessa on jokin erityinen syy, että niiden kupariputkien tilalle halutaan
uudet. Pintavedot kun ei kaikkien silmään istu sitten millään, tai perheen
hallitus on kantansa selväsanaisesti ilmaissut...
Itse kysymykseen en kyllä osaa vastata, lämpimän veden juoksuttaminen
putkissa ja vaikka lämpökameralla sitäkautta niiden löytäminen ei äkkipäätä
kuulosta nopealta konstilta: menee varmaan hetki, että lämpö siirtyy valun
läpi kameralla havaittavaksi lämmöksi. Ja jos se ahistava mutkakohta
löytyykin, niin mitä jos se on keskellä olohuoneen merbau-parkettilattiaa?
Timo Neuvonen
> Kupariputki on muovisen suojaputken sisässä valettuna betonilaattaan.
> Kupariputket ovat elinkaarensa päässä ja ovat alkaneet pikkuhiljaa
> vuotamaan. Pisimmät vedot ovat sen verran pitkiä ettei kupariputki tule
> ulos päästä vetämällä vaan lattia on piikattava välistä auki. Turhan
> piikkauksen välttämiseksi olisi siis tarpeen tietää mahdollisimman
> tarkasti putken sijainti.
>
> Olen miettinyt seuraavia vaihtoehtoja:
> * seinäskanneri
> * IR-lämpömittari (putkeen kuumaa/kylmää vettä)
> * lämpökamera (putkeen kuumaa/kylmää vettä tarvittaessa)
> * jokin muu?
>
sen muoviputken sisällä olevan (ts. maasta erossa olevan) kupariröörin
käyttöä antennina. Syöttää putkeen sopivaa signaalia, ja esmes skoopilla
haistelee lattian päältä millä kohtaa kenttä on voimakkain.
Ei, minä EN sitten yllyttänyt käyttämään "sopivana mittaussignaalina"
virtarajoittamatonta sähköverkon vaihetta, vaikka myönnettävä on että se
tuli ekana itsellenikin mieleen...
--
TiN
Jari Kaija
> putkissa ja vaikka lämpökameralla sitäkautta niiden löytäminen ei
> äkkipäätä kuulosta nopealta konstilta: menee varmaan hetki, että lämpö
> siirtyy valun läpi kameralla havaittavaksi lämmöksi.
Hmmm. Alkuperäiset sähkölämmityskaapelit piti etsiskellä
omassa saneerauskohteessa, jotta uskalsi propata väliseinien
alajuoksut ja tällästäpä se näyttää, kun virrat on tökättu
15 minuuttia aiemmin.
Hohkaa muuten pitkään vielä virtojen sammuttamisenkin
jälkeen :-)
Eli sormenleveyden tarkkuudella keviästikkin, enkä edes
vaivautunut kameran tarkkuutta ruuvaamaan, että kuvat
olisivat olleet terävät.
http://kaija.myftp.org/pub/talo/lampokamerakuvia/
http://kaija.myftp.org/pub/talo/lampokamerakuvia/IR_0596.jpg
http://kaija.myftp.org/pub/talo/lampokamerakuvia/IR_0597.jpg
http://kaija.myftp.org/pub/talo/lampokamerakuvia/IR_0599.jpg
http://kaija.myftp.org/pub/talo/lampokamerakuvia/IR_0600.jpg
http://kaija.myftp.org/pub/talo/lampokamerakuvia/IR_0601.jpg
Kare Pietilä
> uudet. Pintavedot kun ei kaikkien silmään istu sitten millään, tai perheen
> hallitus on kantansa selväsanaisesti ilmaissut...
Minua juuri tämä kohta on aina huvittanut; kylpyhuoneeseen
valitaan ties mitä printtikuvilla varustettuja kaakeleita,
muovisia kuivaustelineitä, pyyhekoukkuja, vessapaperiteli-
neitä, peilikaapeista ja suihkukaapeista nyt puhumattakaan
ja sitten putkivetojen kohdalla alkaa yhtäkkiä hirveä haloo.
Taidokkaasti ja hyvällä maulla totetutettu pintaputkisto on
itseasiassa suorastaan kaunis ja sitä on tavattoman helppo
päivittää muuttuviin tarpeisiin suoranaisista vikatapauksis-
tan nyt puhumattakaan.
--
Byrgcn hgryvnf.
Jari Kaija
> valitaan ties mitä printtikuvilla varustettuja kaakeleita,
> muovisia kuivaustelineitä, pyyhekoukkuja, vessapaperiteli-
Jeps. Kromatut putket itsekkin räppäsin pesutiloihin ja
tulevat esim suihkusekoittimelle katosta alaspäin lasketun
välikaton läpi. Käyvät hyvin yksiin suihkukapulan kiinnitystangon
kanssa. Nättiä on. Tosin kaikki roippeet ovat joko rosteria
tahi kromattua messinkiä/kuparia omassa pesukolossani.
Helppo todellakin vaihtaa tarpeen vaatiessa ja veden tippumiset
huomaa jo hyvissä ajoin ennen vahinkoja.
S Y-H
"Major" <major...@pp.inet.HALOOOOOOO.fi> kirjoitti
viestissä:2_mgj.43$ir6...@read4.inet.fi...
sen suojaputkekin olla vesitiivis?
Alkuperäisestä kysymyksestä ilmenee vain kyseessä olevan 80 luvun
rakennus.Jos on omakotitalo niin ei kai siitä muut narise, kuin
vakuutusyhtiö vahinkotapauksessa.
Kupariputki olisi varmaan pinempi halkaisijaltaan kuin se vanha, ja kiepiltä
voi syöttää, kun siellä on jo valmiiksi saippuavettäkin sisällä.Ja saahan
sinne reikään vaijerinkin syötettyä jolla vetää toisestapäästä.
rekkamies.
Antti Palosaari
> "Major" <major...@pp.inet.HALOOOOOOO.fi> kirjoitti
> viestiss�:2_mgj.43$ir6...@read4.inet.fi...
>>> Jos sen vanhan putken jotenkin sielt� saa pois, niin miten sen tilalle
>>> sitten saa uuden putken?
>> No eik�h�n tilalle tule muoviputket, vai onko ongelmana vahvemmat
>> sis�sein�m�t?
>> Muoviputken laittohan lienee paljon helpompaa kuin kuparisten
>> poissaanti...
> sen suojaputkekin olla vesitiivis?
No sellasiinhan ne nykyisin aina laitetaan. Tässäki talossa on jo
alunalkaen osa putkista muovisia ja osa kuparisia ja kummatki menee
samanlaisten suojaputkien sisällä. Kun sen kupariputken saa vetastua
ulos niin se muoviputki menee sinne ihan helposti työntämällä. Ei sinne
uutta kupariputkea ole järkevää työntää saatikka onko edes mahdollista.
> Alkuper�isest� kysymyksest� ilmenee vain kyseess� olevan 80 luvun
> rakennus.Jos on omakotitalo niin ei kai siit� muut narise, kuin
> vakuutusyhti� vahinkotapauksessa.
> Kupariputki olisi varmaan pinempi halkaisijaltaan kuin se vanha, ja kiepilt�
> voi sy�tt��, kun siell� on jo valmiiksi saippuavett�kin sis�ll�.Ja saahan
> sinne reik��n vaijerinkin sy�tetty� jolla vet�� toisestap��st�.
...
/antti
--
http://palosaari.fi
Tuukka L.
"S Y-H" <Taivaa...@maalari.fi> wrote in message news:BRrgj.277491
> Kupariputki olisi varmaan pinempi halkaisijaltaan kuin se vanha, ja
> kiepiltä voi syöttää, kun siellä on jo valmiiksi saippuavettäkin
> sisällä.Ja saahan sinne reikään vaijerinkin syötettyä jolla vetää
> toisestapäästä.
Ja se vaijeri kannattaa aivan varmasti sinne aivan ekana yrittää keplotella,
jotta saa vetonarun syötettyä.
Ei se muoviputkikaan sinne aivan heittämällä todennäköisesti mene.
Ristisilloitettu polyeteeniputki kun osaa tapella vastaan...
Timo Koo
"Jari Kaija" <jari....@pp.inet.fi> wrote in message
news:hOogj.78$ir6...@read4.inet.fi...
>> Itse kysymykseen en kyllä osaa vastata, lämpimän veden juoksuttaminen
>> putkissa ja vaikka lämpökameralla sitäkautta niiden löytäminen ei
>> äkkipäätä kuulosta nopealta konstilta: menee varmaan hetki, että lämpö
>> siirtyy valun läpi kameralla havaittavaksi lämmöksi.
>
> Hmmm. Alkuperäiset sähkölämmityskaapelit piti etsiskellä
> omassa saneerauskohteessa, jotta uskalsi propata väliseinien
> alajuoksut ja tällästäpä se näyttää, kun virrat on tökättu
> 15 minuuttia aiemmin.
>
> Hohkaa muuten pitkään vielä virtojen sammuttamisenkin
> jälkeen :-)
>
> Eli sormenleveyden tarkkuudella keviästikkin, enkä edes
> vaivautunut kameran tarkkuutta ruuvaamaan, että kuvat
> olisivat olleet terävät.
>
> http://kaija.myftp.org/pub/talo/lampokamerakuvia/
>
No näkyypä kieltämättä varsin selvästi. Lienevät varsin pinnassa nuo
kaapelit, eli syytä olikin selvittää niiden sijainti ennen proppailua.
Vesijohtohan tietty voi kulkea missä kohtaa valua tahansa, on vieläpä
suojaputken sisällä, eli varmaan samassa vartin vasteajassa ei välttämättä
näy lämpökameran kuvassa. Muuten kyllä tuo lämpökamerakuvailu voi olla
helpoin ja varmin tapa alkup. kysyjälle selvittää putkien sijainti, senkun
lorottaa lämmintä vettä aikansa niin johan rupeaa näkymään. Paitsi jos on jo
ehtinyt kytkemään ja repimään niitä putkia osin pois - voipi joutua tekemään
mcgyver-ratkaisuja, että saa veden virtailemaan.
nospa...@supertel.fi
spam.net.invalid> wrote:
>
> Hiukan sähköön päin vinoutuneella maailmankatsomuksellani minä yrittäisin
> sen muoviputken sisällä olevan (ts. maasta erossa olevan) kupariröörin
> käyttöä antennina. Syöttää putkeen sopivaa signaalia, ja esmes skoopilla
> haistelee lattian päältä millä kohtaa kenttä on voimakkain.
> Ei, minä EN sitten yllyttänyt käyttämään "sopivana mittaussignaalina"
> virtarajoittamatonta sähköverkon vaihetta, vaikka myönnettävä on että se
> tuli ekana itsellenikin mieleen...
Tuota systeemiä käytetään kaapelien hakuun maan alta.
Syötetään sopivaa signaalia pihaan ja haistellaan kelojen kanssa,
missä on maksimi/minimi.
Toimii hyvin yhden johteen kanssa. Usea johdin ytkeytyy toisiinsa, ja
voi jopa onnistua seuraamaan väärää jotoa. Lisäksi putki on esim
kiinni raudoitusverkossa, verkko sotkee magneettikenttiä aika
reippaasti..
Sinäänsä, maadoitetaan tosiesta päästä esim 8 ohm vastuksen läpi, ja
syötetään vaikka stereoista signaalia ja kuunnellaan kelan ja
kuulokkeiden kanssa. Goglaa kaapelihakulaite, niin saat tietää lisää.
Homma on oman kokemuksen ja arvauksen mukaan tuurista kiinni ja vaatii
hiukan kokemusta. Jos signaali on tarkkarajoainen, tuloskin on varma,
jos taas nayttää kaksihuippista ta laajaa signaalia, ei oikein voi
olla varma, mistä on kyse.
Se stetoskooppi tai lämpö on parempi ottaa lisävarmiskutseksi,
kaapelihakulaitteella saa nopeasti haettua ehkä 50 cm tarkkuudella
reittit, kunha putki ei ole rautojen alla tms.. Puhelin- ja
sähkölaitoksilla on hakulaitteita, ehkä voisi saada lainaankin..
Jukka Marin
> Hiukan sähköön päin vinoutuneella maailmankatsomuksellani minä yrittäisin
> sen muoviputken sisällä olevan (ts. maasta erossa olevan) kupariröörin
> käyttöä antennina. Syöttää putkeen sopivaa signaalia, ja esmes skoopilla
> haistelee lattian päältä millä kohtaa kenttä on voimakkain.
> Ei, minä EN sitten yllyttänyt käyttämään "sopivana mittaussignaalina"
> virtarajoittamatonta sähköverkon vaihetta, vaikka myönnettävä on että se
> tuli ekana itsellenikin mieleen...
Kun nyt otit asian puheeksi, niin puhelinmiehethän paikantavat kaapeleita
maasta syöttämällä toiseen päähän jotain (audio?)signaalia ja kuuntele-
malla sitä sopivalla vastaanottimella.
-jm
Uljas Vauhti
>> Jos piikkaushommiksi menee niin kannattaako vanhaa putkea yrittää
>> pois?Jätä betonin sisään ja vedä uudet putket helpointa reittiä.
>>
>
> Ääni tälle.
> Jos sen vanhan putken jotenkin sieltä saa pois, niin miten sen tilalle
> sitten saa uuden putken?
>
15 millinen muoviputki menee vetämällä aika hyvin. Ensin pölynimurilla
ohut vetonaru, jolla vahvempi naru/vaijeri ja sillä itse putki.
Vanhat putket löytyvät viiden sentin betonin läpi helposti. Kuumaa vettä
putkiin niin lämpökameralla näkyy hienosti. Vuokraamosta saattaisi löytyä.
--
Uljas
Tuukka L.
"Uljas Vauhti" <Ul...@privacy.net.invalid> wrote in message
news:yD4hj.150$ot3...@read4.inet.fi...
> 15 millinen muoviputki menee vetämällä aika hyvin. Ensin pölynimurilla
> ohut vetonaru, jolla vahvempi naru/vaijeri ja sillä itse putki.
Varmaan meneekin, ja jos vielä vähän lämmittää niin PEX notkistuu kummasti.
PEX kannattaa muuten "vanhentaa" juoksuttamalla 50-60 asteista vettä läpi
ennen asennusta. Jos on kerran tilaisuus tehdä se. Vanhentamistempulla
PEXistä katoaa kutistumisjännitys.