Precut-rakentaminen syksylla
Leena Ikonen
suurelementtitalo on meille ainoa vaihtoehto, kun rakennusprojekti
alkaa syksyllä, mutta viimemetreillä, puolivahingossa, saimme
erittäin houkuttelevan tarjouksen suurelta precut-firmalta
(no, suomeksi Kastelli ;).
Tarjous on mahdollisimman pitkälleviedystä asennuksesta
(ulkoverhouskin paikallaan), ja vastaavan mestarin kanssa tehdyn
laskelman mukaan talon saaminen samaan vaiheeseen kilpailevan
suurelementtiratkaisun kanssa maksaa jonkin verran (muutama tuhat
euroa) vähemmän. Lisäksi Kastellin tarjous on laskettu
korotetulle huonekorkeudelle (278cm, n. 170 neliön L-talo),
ja automaattisesti suuri osa ikkunoista tarjottiin 20 senttiä
normaalia korkeampina. Suurelementtitoimittajan kanssa korotettu
huonekorkeus tuotti ongelmia (ainakaan ylös asti yhtenäinen
puuverhous ei onnistu valmiiksi kiinnitettynä) ja ikkunoiden
kasvatus olisi tuonut vielä lisää hintaa.
Hämmästyttävän suuri tekijää hintaerossa:
Kastelli lupasi katetun terassin L-sakaran sivulle 800 euron
lisähintaan, ja elementtitoimittaja haluaisi vastaavasti mutta
vähän _pienemmästä_ katoksesta 2500 euroa! ?
(kommentteja - what's the catch?)
Suurin huoli tässä on nyt rakentamisajankohta. Eli miten
suuri riski olisi rakentaa precut-talo syksyllä? (n. lokakuusta)
Kastellin myyntimiehen mukaan homma sujuu tietenkin jopa vielä
turvallisemmin kuin suurelementtitalon pystytys, mutta asiasta
olisi hyvä saada hieman puolueettomampia kommentteja ;)
Vastaavamestari on huolissaan lähinnä lattian valusta
(olisi parempi - mutta Kastellilla vaikeampi - tehdä ennen
talon pystytystä). Kommentteja/kokemuksia tästä?
Talo on tarkoitus toteuttaa mahdollisimman pitkälle kirves-
miesvoimin. Tekijät vielä puuttuvat, ja Kastelli tarjoaisi
apua tähänkin vaivaan (paikallista pystytysryhmää
tekemään taloa valmiiksi ns. talvikohteena).
--
*-*-*-*-* Leena Ikonen (tamm...@lut.fi) *-*-*-*-*
T Soukko
> Suurin huoli tässä on nyt rakentamisajankohta. Eli miten
> suuri riski olisi rakentaa precut-talo syksyllä? (n. lokakuusta)
> Kastellin myyntimiehen mukaan homma sujuu tietenkin jopa vielä
> turvallisemmin kuin suurelementtitalon pystytys, mutta asiasta
> olisi hyvä saada hieman puolueettomampia kommentteja ;)
Meillä alkoi Kastellin rakennus joulukuussa 2001 (piti alkaa
marraskuussa). Muutama huomio tuosta tuli tehtyä:
-jos tekijät on hyviä ja huolellisia, myyntimiehen puheet pitävät
paikkaansa.
-useimmat (kiire vaikuttaa jopa talvella) tekijät eivät ole huolellisia,
ihanne olisi jos pääset paikalle lähes kokoajaksi kyttäämään (tai vielä
parempi jos palkkaat luotettavan valvojan työmaallesi).
-joudut itse suojaamaan rakennustarvikkeet, parasta olisi rakentaa niitä
varten teltta (pressuilla suojaus aiheuttaa ongelmia ilmanvaihtuvuudessa
jos lunta tulee niin paljon, ettet saa, tai ehdi pitämään reunoja auki.
-verrattuna esim. viime kesään, jolloin Kastellilla oli ainakin
Etelä-Suomessa liian paljon töitä tekijöihin verrattuna, työ edistyy
talvella kohtalaisen ripeästi.
-kurjissa oloissa (kova pakkanen tms.) työskentely houkuttelee oikomaan.
> Vastaavamestari on huolissaan lähinnä lattian valusta
> (olisi parempi - mutta Kastellilla vaikeampi - tehdä ennen
> talon pystytystä). Kommentteja/kokemuksia tästä?
Me rakennettiin talo Legalett perustukselle, jossa lattia kantava laatta
ja lattia valetaan samalla kertaa. Ei tuossa nähdäkseni muuta ongelmaa
ole kuin pelko lumen tai kovan pakkasen tulosta ja paljot sateet.
Eikö lattia kuitenkin useimmiten valeta vasta talon pystytyksen jälkeen.
Näin ainakin kaikissa näkemissäni "normaalitavalla" perustetuissa taloissa.
> Talo on tarkoitus toteuttaa mahdollisimman pitkälle kirves-
> miesvoimin. Tekijät vielä puuttuvat, ja Kastelli tarjoaisi
> apua tähänkin vaivaan (paikallista pystytysryhmää
> tekemään taloa valmiiksi ns. talvikohteena).
Talvella nuo tosiaan savat pystyttää talon pidemmälle kuin kesällä.
Varmasti ihan hyvä valinta jos saat hyvän porukan ja riittävän valvonnan.
Olemme nyt asuneet talossamme yli puoli vuotta eikä talvirakentamisesta
aiheutuneita ongelmia oikeastaan ole jäljellä. Suurin ongelma oli
kuitenkin oman työmäärän lisääntyminen.
t.Tero
Rauno Kangas
> erittäin houkuttelevan tarjouksen suurelta precut-firmalta
> (no, suomeksi Kastelli ;).
Kastelli onkin kuuluisa hyvistä loppukireistään :-)
> suurelementtiratkaisun kanssa maksaa jonkin verran (muutama tuhat
> euroa) vähemmän. Lisäksi Kastellin tarjous on laskettu
Tutkimusteni mukaan precut onkin kokolailla kiistattomasti
hintakilpailukyvyltään parempi kuin elementtiratkaisut.
> korotetulle huonekorkeudelle (278cm, n. 170 neliön L-talo),
> ja automaattisesti suuri osa ikkunoista tarjottiin 20 senttiä
> normaalia korkeampina. Suurelementtitoimittajan kanssa korotettu
> huonekorkeus tuotti ongelmia
Hyvin usein elementtilinjat rajaavat elementin leveyden (pystytettynä
siis korkeuden) jonnekin tasolle 2,8 m, jota korkeammat joutuisi
tekemään joko automaattilinjaston ulkopuolella tai linjalla pituussuun-
taisesti, kun taas precut-miehillä esiintyy joskus jopa 6 metriä korkeita
yhtenäisiä seiniä - ilman merkittäviä lisä ongelmia.
> Hämmästyttävän suuri tekijää hintaerossa:
> Kastelli lupasi katetun terassin L-sakaran sivulle 800 euron
> lisähintaan, ja elementtitoimittaja haluaisi vastaavasti mutta
> vähän _pienemmästä_ katoksesta 2500 euroa! ?
> (kommentteja - what's the catch?)
Tuskin sen katoksen tekeminen elementtimiehille juuri enempää
maksaa kuin precut-miehillekään, mutta hintojahan on aina
kaksi: talotehtaan osto- ja myyntihinta :-)
> Suurin huoli tässä on nyt rakentamisajankohta. Eli miten
> suuri riski olisi rakentaa precut-talo syksyllä? (n. lokakuusta)
> Kastellin myyntimiehen mukaan homma sujuu tietenkin jopa vielä
> turvallisemmin kuin suurelementtitalon pystytys, mutta asiasta
> olisi hyvä saada hieman puolueettomampia kommentteja ;)
Tosiasia on se, että paikallarakentajalle sateinen syksy ja kova pakkanen
ovat pienempiä kiusoja kuin elementtirakentajalle. Syykin on niin looginen,
että voidaan asia todistaa. Jos precut-talo tai elementtitalo kastuu
vesisateessa
ennen aluskatteen päälle saamista (Kastellin terminologiassa "sateelta
suojaan")
niin precuttimies kastuu itsekin ja siinä ovat kaikki ongelmat, kun taas
element-
timiehen kastuminen on ongelmista kaikkein pienin ja sen elementin
kuivattelu
sitten se varsinainen. Runkopuutavaran kastuminen sateessa ei todellakaan
ole
mikään ongelma ja sen voi halutessaan viel varmistaa precut-talon aluskate-
asennuksen jälkeen vaikkapa kosteusmittarilla. Rungon kannalta merkittävän
kosteusongelman synnyttäminen edellyttäisi viikkokausia kestävää upotus-
hoitoa runkopuutavaralle. Myös pakkasrajat on nosturikalustolla paljon
alhaisemmat kuin asentajilla, joten onselvää, että säöän aiheuttamat
ongelmat
ovat precutissa kautta linjan pienempiä, kuin elementtirakenteissa.
> Vastaavamestari on huolissaan lähinnä lattian valusta
> (olisi parempi - mutta Kastellilla vaikeampi - tehdä ennen
> talon pystytystä). Kommentteja/kokemuksia tästä?
Tätäkään en näkisi kovin elementtiystävällisenä ominaisuutena, sillä
Kastelli-
tyyppisessä precut-rakentamisessa laatta valetaan suojalta sateelta ja
muilta
eitoivotuilta sääilmiöiltä (voidaan jättää jopa lämmityskelpoiseen
vaiheeseen).
Ainoa ongelma laatanvalusta precut-taloon näkisin kosteuden poistamisen
sisäilmasta, jos laatanvalu jätetään esim. talvirakentamisessa ajankohtaan,
jossa seinät ja yläpohja on jo tehty kokonaan umpeen (muuan precut
rakentamisen tosiammattilainen - oikea mestarismies - kertoi vievänsä
näihin kohteisiin aina kosteudenpoistajan koko laatan kovettumisajaksi).
> Talo on tarkoitus toteuttaa mahdollisimman pitkälle kirves-
> miesvoimin. Tekijät vielä puuttuvat, ja Kastelli tarjoaisi
> apua tähänkin vaivaan (paikallista pystytysryhmää
> tekemään taloa valmiiksi ns. talvikohteena).
...ja suorassa työsopimussuhteessa rakentajaan voi vielä välttää
arvonlisäveron asennuksen osalta :-)
> *-*-*-*-* Leena Ikonen (tamm...@lut.fi) *-*-*-*-*
Vaikka saattoi kuulostaa Kastellin myyntimiehen maksamalta puheen-
vuorolta - vakuutan, että se ei ollut sitä (vaikkakin precut-talojen
suunnittelu parille Kastellin kilpailijalle tuokin leivän :-)
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
pientalotuotannon moniosaaja
www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
Matti
lopussa, joten luetaan tekstiä sen mukaisesti. Tosin hyviäkin vinkkejä
mukana.
Rakennustapaa harkitsevia rakentajia kehotan vertaamaan kuinka pitkään talo
on rakennusvaiheessa alttiina syksyn ja talven sääoloille. Suurelementtitalo
on jo aluskatteen alla ja ehkä jopa ulkoverhottu kun pre-cut-miehet vielä
syksyn sateissa kasailevat palikoitaan yhteen.
Itse valitsin suurelementtiratkaisun siitä syystä että ei tarvitse niin
paljon murehtia marraskuun keliolosuhteita. Luulin joutuvani itse
virittelemään pressuja sateen varalta mutta nätisti asennusporukka peitteli
poislähtiessään talon niinä päivinä kun aluskate ei vielä ollut päällä.
Huonekorkeus 282cm, riittää meille. Porraskuilussa seinät noin 9 metriä
kellarikerros mukaanlukien.
matti
"Rauno Kangas" <taloapu.ra...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:bbf0or$n1c$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
remppareiska
selvisi
> lopussa, joten luetaan tekstiä sen mukaisesti. Tosin hyviäkin vinkkejä
> mukana.
Juu minä kans ihmettelen noita preekat-miesten juttuja, kuinka
rakennustarvikkeet muka paranoo, kun niitä vedessä ja rännässä oikein
liotteloo. Tai että laatu paranoo, ko kirvesmies oikein paleloo.
Mutta en jaksanut provosoitua. Rauno on tunnettu precut- ja
rakentamismääräystrolli täällä rakentamiskeskustelussa.
Trinity
> > Jaahas, olipas siinä pre-cut-myyntimiehen tekstiä kerrakseen. Syykin
selvisi
> > lopussa, joten luetaan tekstiä sen mukaisesti. Tosin hyviäkin vinkkejä
> > mukana.
>
> Juu minä kans ihmettelen noita preekat-miesten juttuja, kuinka
> rakennustarvikkeet muka paranoo, kun niitä vedessä ja rännässä oikein
> liotteloo. Tai että laatu paranoo, ko kirvesmies oikein paleloo.
>
Montakos pre-cut taloa te olittekaan rakentaneet?
Itselläni on yksi platform-talo takana, rakentaminen aloitettiin syyskuun
lopussa 2000. Ja samana päivänä timpureiden kanssa tuli sateet joita riitti
tammikuulle asti... Ei se sateessa rakentaminen hauskaa oo, ja ei ne
materiaalit siitä liottamisesta parane. Mutta niinkuin Rauno sanoi, ei
runkomateriaalit ole moksiskaan pikku vedestä. Kun saimme katon päälle,
hommasin lämpöpuhaltime sisälle tohottamaan ja viikossa kaikki oli yhtä
kuivaa kuin varston hyllyssä (toki piti pitää huolta kunnon ilmanvaihdosta).
Toisin kävi naapurissa jossa elementit sai puolitoista vuorokautta vettä
niskaan (tuuli oli heittänyt pressut pois eikä kukaan ollut viikonloppuna
huomannut asiaa). Seuraavana kesänä uusittiin kahden seinän eristeet...
Syksyllä/talvella rakentamisessa on se hyvä puoli että tavaraa ja tekijöitä
saa paikalle aina tarvittaessa, ja ylensä vielä melkoisesti halvemmalla kuin
keväällä ja kesällä.
Rauno Kangas
selvisi
> lopussa, joten luetaan tekstiä sen mukaisesti. Tosin hyviäkin vinkkejä
> mukana.
Kiistän olevani leimallisesti precut-mies - vaikka juuri nyt sattuukin
olemaan valtaosa töistä siltä puolelta. Olen kuitenkin urani aikana
"myynyt" paljon muitakin rakentamisjärjestelmiä (hirsi ja suurelementit
myös hyvin hanskassa).
> Rakennustapaa harkitsevia rakentajia kehotan vertaamaan kuinka pitkään
talo
> on rakennusvaiheessa alttiina syksyn ja talven sääoloille.
Suurelementtitalo
> on jo aluskatteen alla ja ehkä jopa ulkoverhottu kun pre-cut-miehet vielä
> syksyn sateissa kasailevat palikoitaan yhteen.
Aluskatevaliuden ero on aika mitätön näissä kahdessa rakentamis-
järjestelmässä, sillä precutissa aluskate asennetaan heti rungon noston
jälkeen. Muuan entinen Kastelli-työpäällikkö kertoi nyrkkisäännöksi,
että aamulla kun laittaa kaksi pystyvää miestä perustaloa asentamaan,
niin niillä on illalla ristikot päällä. Tuon aikataulun mukaan aluskate
asennus alkaisi jo toisena päivänä. En osaa ihan tarkkaan arvioida,
montako päivää nopeammin suurelementtimiehillä on aluskate
päällä, mutta tuskin se on viikkotolkulla nopeampaa - ainakaan
aluskatteen osalta. Ja edelleen korostaisin sitä, että kaikki mitä
ennen aluskateasennusta säälle altistetaan, kestää precutissa
paremin sadetta kuin suurelementeissä - that's the point.
> Itse valitsin suurelementtiratkaisun siitä syystä että ei tarvitse niin
> paljon murehtia marraskuun keliolosuhteita. Luulin joutuvani itse
> virittelemään pressuja sateen varalta mutta nätisti asennusporukka
peitteli
> poislähtiessään talon niinä päivinä kun aluskate ei vielä ollut päällä.
Eikös asentajat toiminnallaan todista tuon sateenkestävyysväittämäni
oikeellisuuden? Sitävastoin pressunlevittelijöiden henkilöllisyys
(asiakas vai talotoimittaja) lienee kauppaneuvottelujen tulosta ja
riippumation rakentamisjärjestelmästä.
> Huonekorkeus 282cm, riittää meille. Porraskuilussa seinät noin 9 metriä
> kellarikerros mukaanlukien.
...ja aivan ilmeisesti puurakenteisella osalla vaakasauma ja sen myötä
ylimääräistä puuta...
> matti
--
JL
Rakensimme Kastellin v 2000 siten että pystytys alkoi viikolla 45 ja
pari päivää ennen joulua aloin sitten lämmittämään ns lämmitysvalmmiiksi
asennettua taloa.
Valu tehtiin reunavahvistettuna laattana ja oli läpimärkä (vettä n 3 - 5
cm laatan päällä) kun pystytys alkoi. Kuivailin sitten tuota taloa n 3
viikkoa jossa ajssa sain sen hyvin kuivaksi ja samalla tein muuraus,
väliseinä etc hommia. Kun tietty vaihe oli saavutettu tuli
asennusporukka vielä koolaamaan lattiat.
Vaikka kosteita ja märkiä paikkoja oli ta tuli paljon asennuksen aikana
ei tuo ollut minkäänlainen ongelma tehokkaan kuivaajan ansiosta.
Talvirakentaminen sopi meille oikein hyvin ja suosittelen sitä siinä
missä kesärakentamistakin...
Rakennusmateriaalit suojasin niiden tullessa muutamalla kevytpeitteellä
ja ne pysyivät ihan hyvin kuivina. Villat olivat myös peitteiden alle
eivätkä nekään päässeet kastumaan...
Lisäksi tuo myyntimiehen laatima kustannusarvio piti kutinsa aika hyvin.
ylitys vain noin 5 % luokkaa tiukasti seuratun ja kiinnipidetyn
suunnitelman ja budjetin ansiosta.
Päivääkään en ole katunut, asuttu on 2 vuotta eikä ainoakaan seinäsauma
tai nurkka ole haljennut...
t JL
JL
Rakensimme Kastellin v 2000 siten että pystytys alkoi viikolla 45 ja
pari päivää ennen joulua aloin sitten lämmittämään ns lämmitysvalmmiiksi
asennettua taloa.
Valu tehtiin reunavahvistettuna laattana ja oli läpimärkä (vettä n 3 - 5
cm laatan päällä) kun pystytys alkoi. Kuivailin sitten tuota taloa n 3
viikkoa jossa ajssa sain sen hyvin kuivaksi ja samalla tein muuraus,
väliseinä etc hommia. Kun tietty vaihe oli saavutettu tuli
asennusporukka vielä koolaamaan lattiat.
Vaikka kosteita ja märkiä paikkoja oli ta tuli paljon asennuksen aikana
ei tuo ollut minkäänlainen ongelma tehokkaan kuivaajan ansiosta.
Talvirakentaminen sopi meille oikein hyvin ja suosittelen sitä siinä
missä kesärakentamistakin...
Rakennusmateriaalit suojasin niiden tullessa muutamalla kevytpeitteellä
ja ne pysyivät ihan hyvin kuivina. Villat olivat myös peitteiden alle
eivätkä nekään päässeet kastumaan...
Lisäksi tuo myyntimiehen laatima kustannusarvio piti kutinsa aika hyvin.
ylitys vain noin 5 % luokkaa tiukasti seuratun ja kiinnipidetyn
suunnitelman ja budjetin ansiosta.
Päivääkään en ole katunut, asuttu on 2 vuotta eikä ainoakaan seinäsauma
tai nurkka ole haljennut...
t JL
Juha Ruismäki
> Rakensimme Kastellin v 2000 siten että pystytys alkoi viikolla 45 ja
> pari päivää ennen joulua aloin sitten lämmittämään ns
> lämmitysvalmmiiksi asennettua taloa.
Meillä Kastelli-tyyppisen (ei siis Kastelli) rungon pystytys
alkoi syyskuun puolivälissä, olisiko ollut viikko 38 ja
lämpöiseksi (maalämpö) talo saatiin marraskuun puolivälissä.
"Säältä suojaan" asennus, eli runko, tuulensuojalevyt ja
aluskate, kesti kuuden miehen porukalta alle viikon ja kun
tarvikkeet tulivat päivää ennen pystytyksen aloitusta niin
kovin paljon ei tavara olisi sateessa maannut vaikka olisi
ollut huonompikin sää.
> Valu tehtiin reunavahvistettuna laattana ja oli läpimärkä
> (vettä n 3 - 5 cm laatan päällä) kun pystytys alkoi.
Meillä valettiin laatta vasta kun runko oli pystyssä ja eristetty ja
aluskate päällä. Lokakuun pakkaset vähän yllättivät,
lattianvaluaamuna oli rapiat 15 astetta pakkasta ja vuokraamosta
piti hakea 50 kW lisäpuhallin puhaltamaan raudoitukset lämpimiksi.
Vastaavasti viime syksyn rutikuiva ilma auttoi siihen, että lattia-
valu kuivui todella hyvin. Joku varoitti, että katon höyrynsulku-
muovista vesi tippuu valun jälkeen. Vielä mitä, se tuskin höyrystyi.
Normaaleilla syyssäillä olisi voinut käydä toisin. Puhaltimia
tarvittiin ainoastaan viikon verran lattiavalun jälkeen.
Muuten lämpö tuli pumpusta.
Juha