PILP vai tehowatti +LTO
skiman
Pähkäilen Nilanin ja Niben PILP:in ja Tehowatin+LTO:n välillä.
Millä näistä pääsisi edullisimpaa lopputulokseen. Entä jos haluan
5-vuoden päästä vaihtaa lämmitysmuotoa esim pellettiin, niin voinko
edelleen jättää PILP:n hoitamaan ilmanvaihdon?
Entä kumpi noista PILP:stä olisi parempi valinta kun tarkoitus on
tosiaan käytää PILP:iä myös kiertoveden lämmittämiseen.
Nilanissahan tuo hoidetaan erillisellä sähkökattilalla ja Nibessä
taas on yhdistetty myös kiertovesi poistoilman piiriin.
Mike535 Perrttulan osasto
itsellä samat pohdinnat samankokoiseen kämppään.
siihen olen päätynyt että ei ns. normaali PILP vaan comfot ce50,siinä
pitäisi olla järkevyys paljon parempi.
tokihan pilpin kompuran voi sammuttaa jos vaihtaa lämmitysmuotoa,käyttää
pilppiä sitten kesällä kuumanveden lämmitykseen.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1394.0.html
onko kellään tästä laitteesta omakohtaisia kokemuksia?
skiman
> siihen olen päätynyt että ei ns. normaali PILP vaan comfot ce50,siinä
> pitäisi olla järkevyys paljon parempi.
> tokihan pilpin kompuran voi sammuttaa jos vaihtaa lämmitysmuotoa,käyttää
> pilppiä sitten kesällä kuumanveden lämmitykseen.
>
> http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1394.0.html
>
> onko kellään tästä laitteesta omakohtaisia kokemuksia?
Tuossa meptekin laitteessa ei riitä meidän tapauksessa
ilmanvaihtokyky, tai riittää, mutta pitäisi ajaa koko ajan
"täysillä" siksi olen jättänyt sen pois laskuista.
T Soukko
> Eli taloon 175m2 pitäisi valita lämmitysjärjestelmä.
> Pähkäilen Nilanin ja Niben PILP:in ja Tehowatin+LTO:n välillä.
> Millä näistä pääsisi edullisimpaa lopputulokseen. Entä jos haluan
> 5-vuoden päästä vaihtaa lämmitysmuotoa esim pellettiin, niin voinko
> edelleen jättää PILP:n hoitamaan ilmanvaihdon?
Kannattaa laskea PILP:in kalliimman? hinnan vaatima kuoletusaika. Itse
tein juuri eilen ihan mielenkiinnosta pikaisen laskelman valmistajan
ilmoittamilla hinnoilla ja sähkönsäästöllä (ainakin NIBE:llä on
kiitettävän hyvät tiedot) ja nykyisillä sähkönhinnoilla. Oletuksena,
että asennuskustannukset olisivat suunnilleen samat ja että LTO ei
säästä mitään. Kuoletusaika meni silti 22-41 vuoden välille, riippuen
miten parametrien kanssa pelasi.
Plussana mun vertailussa PILP:illä saisi vähän lämpimämmän
sisääntuloilman kovilla pakkasilla, miinuksena tehottomampi ja
nähtävästi myös meluisampi ilmanvaihto.
t.Tero
skiman
> että asennuskustannukset olisivat suunnilleen samat ja että LTO ei
> säästä mitään. Kuoletusaika meni silti 22-41 vuoden välille, riippuen
> miten parametrien kanssa pelasi.
>
> Plussana mun vertailussa PILP:illä saisi vähän lämpimämmän
> sisääntuloilman kovilla pakkasilla, miinuksena tehottomampi ja
> nähtävästi myös meluisampi ilmanvaihto.
>
> t.Tero
Meillä hankinta kustannukset ovat samat Nibe ~4600€ +asennus ja
tehowatti 2200€+hyvä LTO 2000€ + molempien asennus ja ollaa
aikalailla samoissa hinnoissa.
Mike535 Työ-Osasto
><Tuossa meptekin laitteessa ei riitä meidän tapauksessa
><ilmanvaihtokyky, tai riittää, mutta pitäisi ajaa koko ajan
><"täysillä" siksi olen jättänyt sen pois laskuista.
mitens tuo mitoitus muuten tehdään?
lasketaanko se siten että ilmanvaihto täysillä saavutetaan vaadittu
ilmanvaihtuvuus vai siten että kone jollain puoliteholla saavutetaan se
vaadittu ilmanvaihto joka vissiin on 0.5* tilavuus tunnissa vai?
pitääkö joku muuten tuota virallista ilmanvaihtomäärää kokoajan päällä vai
pienennetäänkö sitä kun siltä tuntuu ja sanomisen ajaksi sitten laitetaan
taas hönkää vai miten tuon tehonsäätö yleensä tehdään.
kokemuksia kiitos.
T Soukko
> Meillä hankinta kustannukset ovat samat Nibe ~4600€ +asennus ja
> aikalailla samoissa hinnoissa.
Tuon hintaisessa (jos ovh.) Nibessä ei taida olla tuloilmaa (4100 tai
410 taisi olla malli jossa se on), joten mukavuusmielessä LTO on sitten
suositeltavampi. Energiatehokkuudesta en osaa sanoa.
Jos ilmanvaihtoputket kulkee kylmässä tilassa, niiden eristykseen
ainakin kannattaa panostaa molemissa tapauksissa. Vielä parempi, jos
kaikki koneelta huoneisiin tulevat putket kulkee lämpimässä tilassa.
Meillä on tällä hetkellä vähän yli 21 astetta lämmintä sisällä, vähän
ennen ilmanvaihtokonetta poistoilma 18.9 astetta, ulkona -11.6 ja taloon
sisääntuleva ilma heti ilmanvaihtokoneen jälkeen 10.4 astetta kun
Enerventin Pingviini ottaa lämpöä talteen. 10 cm levyvillan päällä 30 cm
puhallusvillan sisällä kulkevien putkien päällä on 5 cm
foliopäällysteinen villa, putkia on noin 30 metriä.
t.Tero
skiman
On 25 tammi, 14:41, "Mike535 Työ-Osasto" <pavonen.he...@gmail.com>
wrote:
> ><Tuossa meptekin laitteessa ei riitä meidän tapauksessa
> ><ilmanvaihtokyky, tai riittää, mutta pitäisi ajaa koko ajan
> ><"täysillä" siksi olen jättänyt sen pois laskuista.mitens tuo mitoitus muuten tehdään?
>
> lasketaanko se siten että ilmanvaihto täysillä saavutetaan vaadittu
> ilmanvaihtuvuus vai siten että kone jollain puoliteholla saavutetaan se
> vaadittu ilmanvaihto joka vissiin on 0.5* tilavuus tunnissa vai?
>
> pitääkö joku muuten tuota virallista ilmanvaihtomäärää kokoajan päällä vai
> pienennetäänkö sitä kun siltä tuntuu ja sanomisen ajaksi sitten laitetaan
> taas hönkää vai miten tuon tehonsäätö yleensä tehdään.
>
> kokemuksia kiitos.
Eli talon koko ilmamäärän tulee normaali tilanteessa vaihtua joka
toinen tunti. Tehostettu ilman vaihto on 30% tämän yli ja jos talo on
tyhjillään ollaan esim. matkoilla niin ilmavaihdoksi riittää puolet
normaalista ilmanvaihdosta. Meillä LVI-suunnittelijan laskema -78 l/s
ja +71 l/s ovat hieman yli tuon määräyksen joten tulen
todennäköisesti hieman pienentämään ilmanvaihtoa, ainakin
pakkasilla.
Juha K
silleen että ilma vaihtuu KESKIMÄÄRIN kerran kahdessa tunnissa, siis
tuo 30% tehostus otetaan huomioon siihen puolivaihtoa tunnissa
laskelmaan.
T: Juha K
skiman
Eli voin pienetää lisää tuota ilmavaihtoa?
News olemus
Tuossa meptekin laitteessa ei riitä meidän tapauksessa
ilmanvaihtokyky, tai riittää, mutta pitäisi ajaa koko ajan
"täysillä" siksi olen jättänyt sen pois laskuista.
tuo meptek puskee 90l/s joten se riittää taloon jonka ilmatilavuus on
648kuutiota eli kuinka tilava talo sulla on jos se ei riitä?
skiman
Onko tuossa 90 l/s otettu huomioon äänenvaimentiminen "hävikki" olen
ymmärtänyt, että änärit hieman vie tehoa ilmanvaihdosta..
Miten muuten kun Nilanin PILP:iä ei suositella laitettavaksi siten
että varaajan vedellä lämmitettäisiin myös kiertovettä.
Hyötysuhde kuulemma heikkenee. Miten vastaava toimii Nibessä,
siinähän kiertovesi otetaan poistoilmasta, mahdollisuuksien mukaan
tietty. Meinaan että jos nilanin kytkee niin että myös kierovesi
otetaan varaajasta ja käytetään vastusta tavittaessa. Tuntuu että
keväällä ja syksyllä tuosta poistoilmasta saataisiin energiaan
myös itse talon lämmittämiseen?
JM
siitä talon poistoilmasta saatava lämpö ei riitä nollakelien alapuolella
edes lämmittämään sisääntulevaa ilmaa niin kaikki puheet että PILP:llä saat
talon ja käyttöveden lämpimäksi edullisesti voit unohtaa. Eli PILP muuttuu
suorasähkökattilaksi lämpötilan painuessa lähelle nollaa. Koska hyvä LTO
saavuttaa saman tai paremman vuosihyötysuhteen kuin PILP, niin miksi ottaa
huriseva ja rikkoutumisherkkä epätaloudellinen toosa taloon?
Tehowatti kuuluu samaan kategoriaan PILP:n kanssa -> maailmanlopun laite.
Ostat kunnollisen 1500 litran tulistusvaraajan ja sitä ohjaamaan esim. Ouman
80 ohjaimen. Lämmin käyttövesi otetaan kierukalla varajasta. Talon sokkelin
ali vedät tekniseen tilaan kaksi 110mm suojaputkea valmiiksi maalämpöä /
vesi-ilmalämpöpumppua varten. Tällä 10 euron järjestelyllä nostat talosi
arvoa heti 10 000 euroa kun talosi on maalämpövalmiudessa. Kun sitten parin
vuoden päästä saa vesi-ilmalämpöpumppuja muutamalla donalla niin ruuvaat
sellaisen siihen suureen varaajaasi kiinni ja nautit puoli-ilmaisesta
lämmityksestä.
JM
"skiman" <markku....@mail.suomi.net> wrote in message
news:1169646630....@13g2000cwe.googlegroups.com...
skiman
Erillisessä varastaorakennuksessa olisi, mutta sieltä on matkaa ~15m
taloon ja sinne ei varaajaa kanata laittaa, pelletti systeemit
kylläkin.
Mitähän nuo vesi-ilma pumput maksaa jos laittaisi sellaisnen jo nyt?
Petri Soini
> Mitähän nuo vesi-ilma pumput maksaa jos laittaisi sellaisnen jo nyt?
>
Tarkoitat varmaan ilma-vesi -lämpöpumppua?
Nyt taitaa ensimmäiset CO2-kylmäaineella toimivat
olla markkinoilla. (Greenair, kts. dgreentex.fi ja Sanyo, kts.
www.jaleter.fi/palvelut/ilma_vesi_lampopumput/)
Ne kyllä ovat ihan varteenotettava
vaihtoehto maalämmölle ainakin etelä- ja länsi-Suomessa.
Pystyvät ainakin brosyyrien mukaan ihan kohtuulliseen
hyötysuhteeseen pakkasillakin.
Tiedä sitten onko noissa sitten ulkoyksikön sulatusjaksot mukana
(epäilen että eivät ole).
Hinta on kai jonkun verran alle MLP:n, mutta suurin säästö syntyy
kun ei tarvitse keruuputkistoa puhumattakaan porakaivosta.
Pete
Petri Soini
> olla markkinoilla. (Greenair, kts. dgreentex.fi ja Sanyo, kts.
> www.jaleter.fi/palvelut/ilma_vesi_lampopumput/)
Ylimääräinen d-kirjain, piti olla greentex.fi
Pete
Sankari
Onkos kuulunut mitään viimeisessä tm-raksamaailmassa olleesta ilma-vesi
lämpöpumpusta jolla lämmitettiin vaan käyttövettä? Jutussa mainitulla
pajalla ei tainnut olla kotisivuja ja ei oo jaksanu soittaa et mikä on
projektin tilanne. Kiinalaisen valmistajan sivut oli kiinaksi...Olis
kiinnostava idea ja jopa pian ajankohtainenkin.
Petri Soini
> Tarkoitat varmaan ilma-vesi -lämpöpumppua?
> Nyt taitaa ensimmäiset CO2-kylmäaineella toimivat
> olla markkinoilla. (Greenair, kts. dgreentex.fi ja Sanyo, kts.
> www.jaleter.fi/palvelut/ilma_vesi_lampopumput/)
Katsoin lampopumput.info:n keskusteluja aiheesta ilmeisesti
greenair ja sanyo ovat sama laite.
> Hinta on kai jonkun verran alle MLP:n, mutta suurin säästö syntyy
> kun ei tarvitse keruuputkistoa puhumattakaan porakaivosta.
hinta tosiaan on luokkaa 8000 euroa, eli ei se paljoa MLP:tä
pintaputkistolla halvemmaksi taida tulla tällä hetkellä.
Pete
>
> Pete