Avaimet kateen -talopakettikokemuksia?
Pekka Taipale
Tämä on tietysti ikuisuuskysymys palstalla, mutta kysytäänpä
kuitenkin. Avaimet käteen -paketit houkuttavat. Tässäpä löytämäni
vaihtoehdot. Kommentteja, hyviä/huonoja kokemuksia?
DESIGN-TALOT
http://www.designtalo.fi
Tekevät pre-cut-tavarasta paikan päällä, mutta lupaavat kiinteän
hinnan, joka on melko edullinen (luokkaa 1100 euroa per neliö). Tämä
tuntuu sikäli hyvältä, että rakennuspaikalle ei tarvitse raivata niin
valtaisaa baanaa kuin tila- tai edes suurelementeistä rakennettaessa
(satavuotiaat tammet saisivat mieluummin kasvaa siinä tontilla
edelleen). Toimitussisältö näyttää aika täydelliseltä.
ORAVAIS AVAINVALMIS
http://www.oravaistalo.fi/fin/talomallisto/yleista.html
Myöskin papereiden perusteella varteenotettavan oloinen toimittaja ja
hinnoittelu. Suurelementtejä.
VALMISVAAJA
http://www.vaajatalot.fi/valmisvaaja_mallit.html
Suurelementtitaloja. Huonosti esitelty webissä (edes talomallien
pinta-aloja ei kerrota!), lisätietoja odotellaan...
EKSJÖ-TALOT
http://www.eksjohus.com/modell/
Ruotsalainen talofirma, jonka suomalainen edustaja lupaa tehdä avaimet
käteen noin luokkaa 1300-1400 euron neliöhintaan. Paksut
lämpöeristeet ruotsalaiseen tapaan. Esitepohjissa ei ole saunoja,
koska ratkaisut on alunperin suunniteltu Ruotsin markkinoille, mutta
Suomeen ne kyllä saa, joskin tilaratkaisu kärsii hiukan.
ÄLVSBY-TALOT
http://www.alvsbytalo.fi
Tilaelementtejä, edullisia mutta nykyään aivan kohtuuttomat
toimitusajat, turhan heppoiset rakenteet (harvat koolaukset jne). Ei
kiinnosta.
TEIJO-TALOT
http://www.teijo-talot.fi/
Tuodaan valmiina talona paikan päälle. Hieno idea, varsin edullisia,
mutta kovin isoja taloja ei tällä tavalla tietenkään voi tehdä (tai
ainakaan rahdata). Suurimmat mallit ovat 3h+k+sauna, liian pieniä meille.
--
Pekka Taipale -- pjt at iki.fi -- http://www.iki.fi/pjt/
SeppO
Tuossa vielä yksi, tekevät avaimet käteen ainakin vanhassa vaasan läänissä
-seppo-
"Pekka Taipale" <p...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:m365lkw...@dslnm.trs.ntc.nokia.com...
Tapio Lindström
>
> Tämä on tietysti ikuisuuskysymys palstalla, mutta kysytäänpä
> kuitenkin. Avaimet käteen -paketit houkuttavat. Tässäpä löytämäni
> vaihtoehdot.
Esitän vastakysymyksenä että miksi avaimet käteen -paketti
houkuttaa? Periaatteessa voit hankkia minkä tahansa talopaketin
ja avaimet käteen -urakan. Tavallisille talopaketeille löytyy
kyllä osaavia tekijöitä. Käytännössähän avaimet -käteen toimituksenkin
pystytys todennäköisesti alihankitaan joiltakin paikallisilta
urakoitsijoilta. Myös paikallaan rakentaminen pitkästä tavarasta
onnistuu vastaavasti avaimet käteen; näissä on kuitenkin riskinä
kustannusten karkaaminen suunnitteluvaiheessa, koska alkaa
haluta pois niistä kustannusoptimoiduista ratkaisuista.
Paikallaan rakentaessa joutuu myös helposti itse päättämään
sellaisista suunnitteluratkaisuista, jotka joku muu miettii
yleisen käytännön pohjalta pakettiin.
-- T.
Pekka Taipale
> Esitän vastakysymyksenä että miksi avaimet käteen -paketti
> houkuttaa? Periaatteessa voit hankkia minkä tahansa talopaketin
> ja avaimet käteen -urakan.
Tiedetään. Lähinnä siksi, että talopakettifirmojen avaimet käteen
-toimituksissa vastuu toimituksesta kuuluu selkeästi talofirmalle,
jotka ovat suuria, listahinnoiteltuja (melko kohtuullisesti) ja jotkut
myös selkeästi vakavaraisempia kuin muiden firmojen paketeista taloja
urakoivat toimittajat, jotka ovat yleensä pieniä, vailla kunnon track
recordia ja/tai usein tolkuttoman kalliita. Talofirmojen omilla tai
niiden kautta alihankituilla firmoilla näyttää (ainakin tämänhetkisten
lupausten perusteella :) olevan isommat resurssipoolit niin että
toimitusajat vaikuttavat suht kohtuullisilta (ts. ensi vuonna pääsisi
rakentamaan).
Mutta kyllä minulle tietenkin hyvä urakoitsijapohjainenkin ratkaisu
kelpaisi. En kuitenkaan oikein usko, että sellaisia löytyy
pääkaupunkiseudulta, koska rakennusalan kysyntätilanne on liian hyvä.
Noin muutoin olen kyllä samaa mieltä monista mainitsemistasi
aspekteista, pakettitalojen kustannusoptimointikuvioista jne.
Tapio Lindström
>
> Tiedetään. Lähinnä siksi, että talopakettifirmojen avaimet käteen
> -toimituksissa vastuu toimituksesta kuuluu selkeästi talofirmalle,
> jotka ovat suuria, listahinnoiteltuja (melko kohtuullisesti) ja jotkut
> myös selkeästi vakavaraisempia kuin muiden firmojen paketeista taloja
> urakoivat toimittajat, jotka ovat yleensä pieniä, vailla kunnon track
> recordia ja/tai usein tolkuttoman kalliita. Talofirmojen omilla tai
> niiden kautta alihankituilla firmoilla näyttää (ainakin tämänhetkisten
> lupausten perusteella :) olevan isommat resurssipoolit niin että
> toimitusajat vaikuttavat suht kohtuullisilta (ts. ensi vuonna pääsisi
> rakentamaan).
Perusprobleema avaimet käteen -urakoinnissa on se ettei rakennusaikaista
valvontaa pysty suorittamaan. Paljon jää silloin vastaanottotarkastuksen
ja määräaikaistakuiden varaan.
Kustannuksissa on kyllä vaikeaa löytää hyvää vertailutietoa, kun
toimitus-
sisällöissä on aina eroa. Meillä pankki vaati aikanaan, että budjetin
pitää
olla vähintään 8500 markkaa neliö pääkaupunkiseudulla. Tämä perustui
kuulemma pankin kokemuksiin siitä, että pienemmällä budjetilla monet
asiakkaat ajautuvat rahoitusvaikeuksiin.
Yleensä ihmiset eivät myöskään jaksa odottaa ensi vuoteen ;)
> Mutta kyllä minulle tietenkin hyvä urakoitsijapohjainenkin ratkaisu
> kelpaisi. En kuitenkaan oikein usko, että sellaisia löytyy
> pääkaupunkiseudulta, koska rakennusalan kysyntätilanne on liian hyvä.
Hyvillä suosituksilla kannattaa urakoitsijaratkaisu, mutta suositukset
ovat niin kiven alla että kilpailuttaminen menee vaikeaksi tai
päinvastoin.
Pikkufirmoissa vaikuttaisi olevan niin ettei resursseja ole kuin yhteen
kunnon hankkeeseen kesässä, ja tarjouksia pyydettäessä se näkyy onko
muita asiakkaita kiikarissa. Talvella saattaisi kannattaa tuntityön
teettäminen, koska firmoilla on vähemmän projekteja tarjolla.
-- T.
Jouni Saari
Yksi lisää, lahden toiselta puolelta, ei tarkempaa tietoa, oli joskus
juttua tällä palstalla.
Pekka Taipale
> Perusprobleema avaimet käteen -urakoinnissa on se ettei rakennusaikaista
> valvontaa pysty suorittamaan. Paljon jää silloin vastaanottotarkastuksen
> ja määräaikaistakuiden varaan.
Tilaelementtien osalta näin tietysti on, mutta muiden kohdalla on toki
mahdollista mennä itse tai pistää valvojansa katsomaan työn
tekoa. Meillä homma on sikäli suoraviivaista, että asumme 20 metrin
päässä saitin nurkasta, joten tarkastuskäynneille on sangen lyhykäinen
matka.
> Kustannuksissa on kyllä vaikeaa löytää hyvää vertailutietoa, kun
> toimitussisällöissä on aina eroa.
Totta kyllä. Mutta silti vähemmän kuin muuten teetetyissä urakoissa,
joissa on vielä enemmän eroja :)
> Meillä pankki vaati aikanaan, että budjetin pitää
> olla vähintään 8500 markkaa neliö pääkaupunkiseudulla. Tämä perustui
> kuulemma pankin kokemuksiin siitä, että pienemmällä budjetilla monet
> asiakkaat ajautuvat rahoitusvaikeuksiin.
Jos tuo sisältää tontin, niin ei mikään ihme. Jos ei, niin... tähän
mennessä esitetyn perusteella hiukan tuon alle pitäisi päästä vaikkei
itse kovin paljoa tekisikään, jos tyytyy näihin tehdastekoisiin eli
pelkistettyihin ratkaisuihin (jotka ovat minusta usein todella hyviä,
jos vain löytää sellaisen että ulkomitat, ilmansuunnat jne. sopivat
tontille juuri siinä mallissa jonka kerrosala, huoneluku ja muut
ominaisuudet täsmäävät).
> Yleensä ihmiset eivät myöskään jaksa odottaa ensi vuoteen ;)
Lyhytpä on pinna, me olemme tässä vasta suunnitelleet kolmisen vuotta :)
Tapio Lindström
>
> Tapio Lindström <tapio.l...@nokia.com> writes:
>
> > Meillä pankki vaati aikanaan, että budjetin pitää
> > olla vähintään 8500 markkaa neliö pääkaupunkiseudulla. Tämä perustui
> > kuulemma pankin kokemuksiin siitä, että pienemmällä budjetilla monet
> > asiakkaat ajautuvat rahoitusvaikeuksiin.
>
> Jos tuo sisältää tontin, niin ei mikään ihme. Jos ei, niin...
Ei sisältänyt tonttia. Uskoisin että täkäläisellä laatutasolla ja
teettämismentaliteetilla vaatimus on useimmiten perusteltu.
>tähän
> mennessä esitetyn perusteella hiukan tuon alle pitäisi päästä vaikkei
> itse kovin paljoa tekisikään, jos tyytyy näihin tehdastekoisiin eli
> pelkistettyihin ratkaisuihin (jotka ovat minusta usein todella hyviä,
> jos vain löytää sellaisen että ulkomitat, ilmansuunnat jne. sopivat
> tontille juuri siinä mallissa jonka kerrosala, huoneluku ja muut
> ominaisuudet täsmäävät).
Mekin hypisteltiin kaikki mahdolliset talopakettiesitteet läpi.
Ilmansuunnat eivät oikein sopineet tontille, ja valtaosa malleista
tuntui olevan huoneluvultaan liian pieniä kolmilapsiselle perheelle.
Toisaalta isommissa malleissa tuli taas kerrosalarajoitus vastaan.
Ulkomuodon lähtökohdista tehdyt ratkaisut ovat usein sisältä aika
sokkeloisia jne.
> > Yleensä ihmiset eivät myöskään jaksa odottaa ensi vuoteen ;)
>
> Lyhytpä on pinna, me olemme tässä vasta suunnitelleet kolmisen vuotta :)
Tarvesuunnittelu on tärkeää, ja lista tarkentuu kun aikaa kuluu...
-- T.
Mika
olin(olen) kiinnostunut avaimet käteen talosta. Vertailukohtana oli meillä
lähinnä älvsby ja ainakin siihen nähden valmisvaaja on huomattavan paljon
laadukkaamman oloinen ja olis ainakin meille kelvannut(jos sais tontin).
Tosin onhan se kalliimpikin.
Myös lapponialla oli ainakin kotkan asuntomessuilla Lapponia valmiskoti
esittelyssä, joka oli laadukkaan oloinen: http://www.lapponiahouse.com/
Tässä vielä Vaaja pinta-alat jotka sain jokus alkuvuonna tehtaalta:
Viljami ha 115 ka 133
Venla ha 101 ka 121
Veera ha 95 + 49 ka 112 +52
Vieno ha 112 + 58 ka 130 + 61
Vilma ha 107 + 50 ka 127 + 58
3 alinta saavana 1 tai 1.5 kerroksisena. Toi pienin oli jotan 113 000 ?
alvineen, ilman perustuksia.
t:mika
"Pekka Taipale" <p...@iki.fi> wrote in message
news:m365lkw...@dslnm.trs.ntc.nokia.com...
Pekka Taipale
> Myös lapponialla oli ainakin kotkan asuntomessuilla Lapponia valmiskoti
> esittelyssä, joka oli laadukkaan oloinen: http://www.lapponiahouse.com/
Lapponia House tuntuu kyllä kadonneen jonnekin, tarjoaa internal
server erroria... mutta Googlen välimuistista löytyikin näemmä
puhelinnumero.
Vaajataloilta sainkin jo esitteen, jossa nuo pinta-alat
ovat. Tarkemman tutkiskelun jälkeen Vaajatalon pohjat eivät kuitekin
sovi meille kovin hyvin.