Kukkalaatikko betonista?
NR
Ideana olisi tehdä muutama 100x40x40 kukkalaatikko betonista kun sitä
sattuu nurkissa lojumaan[1]. Vanerista muotti ja sitten sisään
kanaverkkoa sitomaan tavaraa, laatikon päihin kolot kantamista
varten. Seinämän paksuudeksi veikkailin jotain 2-3 cm.
Nyt sitten kaikki asiantuntijat ampumaan alas suunnitelmaa:
1) Pysyykö ko. värkki edes kasassa vai tarvitaanko taas jotain
erikoiskukkalaatikkobetonia? Eihän tuollainen yleisvelli käy
ollenkaan moiseen hullutukseen...
2) Tarviiko tuota kanaverkko ollensakkaan? Mieluummin tekisin
ilman, vähemmän virittelyä. Jos murtuu niin en usko tuon kanaverkon
kyllä paljoa pelastavan.
3) Riittääkö 2 cm seinän paksuudeksi vai pitääkö tehdä
harjateräsraudoituksella 10 cm paksua laattaa?
Kiitos kun vaivaudutte valistamaan vajaatietoista,
- NR
[1] Ei, en tiedä mitä laatua se on, erittäin hienojakoista
pölyä kuitenkin.
mi...@meilta.invalid
> Pihalaatoitus tapettiliisteristä ja nyt kukkalaatikko betonista.
> Ideana olisi tehdä muutama 100x40x40 kukkalaatikko betonista kun sitä
> sattuu nurkissa lojumaan[1]. Vanerista muotti ja sitten sisään
> kanaverkkoa sitomaan tavaraa, laatikon päihin kolot kantamista
> varten. Seinämän paksuudeksi veikkailin jotain 2-3 cm.
Kyllähän betonista kaikenlaista tehdään, veneitäkin. Ongelma kovin
ohutseinäisiä rakenteita tehdessä on, että miten saat muotin
täyttymään ilman 'rotanpesää'. Jos käytät kovin juoksevaa
betonimassaa, se kutistuu kovettuessaan kovasti ja silloin helposti
tulee halkeamia.
Kyllä minusta se kanaverkko on tarpeen, pysyypähän edes yhtenä
kappaleena vaikka halkeaisikin. Itsestään selvää lienee että massaan
käytettävän kiviaineksen max raekoko ei voi olla kovin suuri. Muutaman
millin korkeintaan.
--
/Kallu < khmi at nic fi >
Tuukka L.
> ohutseinäisiä rakenteita tehdessä on, että miten saat muotin
> täyttymään ilman 'rotanpesää'. Jos käytät kovin juoksevaa
> betonimassaa, se kutistuu kovettuessaan kovasti ja silloin helposti
> tulee halkeamia.
Ohutseinäiset rakenteet pitää tehdä notkistetulla massalla ja vaikkapa
muottia täryyttämällä.
MarkoV
"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:CQM8g.311$W52...@read3.inet.fi...
Marko
Timo Neuvonen
> sattuu nurkissa lojumaan[1]. Vanerista muotti ja sitten sisään
> kanaverkkoa sitomaan tavaraa, laatikon päihin kolot kantamista
> varten. Seinämän paksuudeksi veikkailin jotain 2-3 cm.
>
> Nyt sitten kaikki asiantuntijat ampumaan alas suunnitelmaa:
> ilman, vähemmän virittelyä. Jos murtuu niin en usko tuon kanaverkon
> kyllä paljoa pelastavan.
>
silti ohuesta langasta, että suosittelisin mielummin vaikka katiskaverkkoa,
aitaverkkoa tms.
> 3) Riittääkö 2 cm seinän paksuudeksi vai pitääkö tehdä
> harjateräsraudoituksella 10 cm paksua laattaa?
>
2 cm tuntuu aika ohuelta kun on kyse noinkin isoista pinnoista (esim. 100x40
cm), siihen ei tarvitse paljoa potkaista kun hajoaa -pahimmillaan hajoaa jo
muotin purkuvaiheessa. Minä tavoittelisin minimipaksuudeksi ~4 cm. Tässä
paksuudessa on se verkkokin jo hiukan helpompaa saada oikeasti sinne valun
sisään eikä jää ihan jompaankumpaan pintaan. Viimemainittua ajatellen
verkkona voisi olla parasta jokin kana- tai katiskaverkkoja hiukan
paksummasta langasta tehty, hitsattu verkko, joka pysyy muodossaan. Ja
ruostesuojakäsitelty verkko joka tapauksessa, jossain kohtaa se tulee
kuitenkin niin pintaan että muuten valuu kohta ruostejälkiä valun pinnassa.
Minkkiverkko? Sitä ei kyllä välttämättä ole hyllytavarana jokaisessa
kaupunkirautakaupassa.
--
TiN
Ari Järmälä
> Ohutseinäiset rakenteet pitää tehdä notkistetulla massalla ja vaikkapa
> muottia täryyttämällä.
Nykyaikaa olisivat itsetiivistuvät betonit. Silloin vaan pitää olla
tiivis muotti tai betoni juoksee muuten muotista ulos.
Jos kukkalaatikoita aikoo pitää talvenkin ajan ulkona, kannattaa satsata
myös suojahuokostukseen, jotta betonista tulee pakkasenkestävää.
Taino, voihan niitä valaa uusia sitä mukaa, kun niistä aika jättää...
T. Ari Järmälä
Ari H
> 2 cm tuntuu aika ohuelta kun on kyse noinkin isoista pinnoista
> (esim. 100x40 cm), siihen ei tarvitse paljoa potkaista kun hajoaa
> -pahimmillaan hajoaa jo muotin purkuvaiheessa. Minä tavoittelisin
> minimipaksuudeksi ~4 cm. Tässä paksuudessa on se verkkokin jo hiukan
> helpompaa saada oikeasti sinne valun sisään eikä jää ihan
> jompaankumpaan pintaan. Viimemainittua ajatellen verkkona voisi olla
> parasta jokin kana- tai katiskaverkkoja hiukan paksummasta langasta
> tehty, hitsattu verkko, joka pysyy muodossaan. Ja
> ruostesuojakäsitelty verkko joka tapauksessa, jossain kohtaa se
> tulee kuitenkin niin pintaan että muuten valuu kohta ruostejälkiä
> valun pinnassa. Minkkiverkko? Sitä ei kyllä välttämättä ole
> hyllytavarana jokaisessa kaupunkirautakaupassa.
Asiaa sivuten ja itseäni sivistääkseni kyselen taas tyhmiä:
Jos nyt sattuisi olemaan nurkissa jäykkää muovipintaista
kuparista sähköjohdinta (sitä millä asuntojen normaalit
johdotukset on yleensä tehty), niin voisiko semmoista käyttää
betonin "raudoitukseen"? Vai onko joku syy että ei kannata,
hajoaa valut?
Tarkoitan siis just tämmöisiin "harrasteprojekteihin" kuten
vaikka kukkalaatikko tai pyykkinarutolpan/postilaatikon jalka
tai verkonpaino.
--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"
John Smith
> On 2006-05-11, Timo Neuvonen <timo...@tee-en.no-spam.net.invalid> wrote:
>> 2 cm tuntuu aika ohuelta kun on kyse noinkin isoista pinnoista
>> (esim. 100x40 cm), siihen ei tarvitse paljoa potkaista kun hajoaa
>> -pahimmillaan hajoaa jo muotin purkuvaiheessa. Minä tavoittelisin
>> minimipaksuudeksi ~4 cm. Tässä paksuudessa on se verkkokin jo hiukan
>> helpompaa saada oikeasti sinne valun sisään eikä jää ihan
>> jompaankumpaan pintaan. Viimemainittua ajatellen verkkona voisi olla
>> parasta jokin kana- tai katiskaverkkoja hiukan paksummasta langasta
>> tehty, hitsattu verkko, joka pysyy muodossaan. Ja
>> ruostesuojakäsitelty verkko joka tapauksessa, jossain kohtaa se
>> tulee kuitenkin niin pintaan että muuten valuu kohta ruostejälkiä
>> valun pinnassa. Minkkiverkko? Sitä ei kyllä välttämättä ole
>> hyllytavarana jokaisessa kaupunkirautakaupassa.
>
> Asiaa sivuten ja itseäni sivistääkseni kyselen taas tyhmiä:
> Jos nyt sattuisi olemaan nurkissa jäykkää muovipintaista
> kuparista sähköjohdinta (sitä millä asuntojen normaalit
> johdotukset on yleensä tehty), niin voisiko semmoista käyttää
> betonin "raudoitukseen"? Vai onko joku syy että ei kannata,
> hajoaa valut?
Lujitus olisi heikko. Lanka ei saa otetta betonista vaan liukuu helposti.
Katiskaverkko toimisi hyvin, kanaverkkokin jollain lailla.
Betonia lujitetaan myös lasikuidulla, mutta en tiedä mistä sais
tarpeeksi harvaa kuitumattoa. Venelaminoinnissa käytetty matto on liian
tiheää kudosta.
JS
P. Kärhä
<mi...@meilta.invalid> wrote in message
news:foL8g.263$W52...@read3.inet.fi...
> Kyllähän betonista kaikenlaista tehdään, veneitäkin. Ongelma kovin
> ohutseinäisiä rakenteita tehdessä on, että miten saat muotin
> täyttymään ilman 'rotanpesää'. Jos käytät kovin juoksevaa
Sellaisen mahdollisen rotanpesän kohdalle pitää porata muottiin reikä. Tässä
kukkalaatikon tapauksessa siis ainakin sisämuotin pohjaan, ehkä jopa pariin
paikkaankin. Sitten kun kura tursuaa reiästä, niin muotti on täynnä. Turseet
valmiista laatikosta voi sitten pyyhkäistä vaikka rälläkällä huitsiin.
Peté
nos...@supertel.fi
Tuskin juuri ottaavetovoimia vastaan ennen kuin betoni
murtuu.
Kupari ei myöskään kestä kosteassa betonissa kovin
kauaa, vaan syöpyy. Lisäksi lämpölaajeneminen on
rautaa suurempaa. En äkkiä keksi yhtään etua kuparille..
Ulla Mansikka-aho
NR wrote:
> Pihalaatoitus tapettiliisteristä ja nyt kukkalaatikko betonista.
>
>
> 2) Tarviiko tuota kanaverkko ollensakkaan? Mieluummin tekisin ilman,
> vähemmän virittelyä. Jos murtuu niin en usko tuon kanaverkon kyllä
> paljoa pelastavan.
>
Kyllä siihen verkko tarvitaan, ainakin itse laittaisin sellaisen.
Minkkiverkko voisi olla hyvää. Se on jäykkää ja siten varmaan helpompi
saada pysymään paikoillaan.
Hyvä idea muuten. Täytyypä laitaa mies tekemään koekappale. Pohjaan
tarvitaan varmaan jokunen reikä, ettei vesi jää makaamaan laatikkoon.
Kukat ei siitä tykkää.
Ulla
mi...@meilta.invalid
> Asiaa sivuten ja itseäni sivistääkseni kyselen taas tyhmiä:
> Jos nyt sattuisi olemaan nurkissa jäykkää muovipintaista
> kuparista sähköjohdinta (sitä millä asuntojen normaalit
> johdotukset on yleensä tehty), niin voisiko semmoista käyttää
> betonin "raudoitukseen"? Vai onko joku syy että ei kannata,
> hajoaa valut?
Syy, miksi betonin lujittamiseen käytetään terästä (eikä vaikka
kuparia) on betonin ja teräksen jokseenkin samansuuruinen
lämpölaajenemiskerroin. Tietysti lujuuskin on tärkeä.
Tuukka L.
>
Sekin parempi kuin ei mitään. Yllttävän moni ei muuten osaa edes tuota
kikkaa.
Tuukka L.
> tiivis muotti tai betoni juoksee muuten muotista ulos.
Saatanan kallista ja hankalaa. Itsetiivistyvät betonin on lähinnä
erikoisvaluihin. (sokkeloiset muotit, täryttämisen mahdottomuus tai jotain
muuta)
> Jos kukkalaatikoita aikoo pitää talvenkin ajan ulkona, kannattaa satsata
> myös suojahuokostukseen, jotta betonista tulee pakkasenkestävää.
> Taino, voihan niitä valaa uusia sitä mukaa, kun niistä aika jättää...
Kannattaa mieluummin satsata riittävän suureen lujuuteen, niin voi jättää
suojahuokosleikit muille.
Tuukka L.
> kuparista sähköjohdinta (sitä millä asuntojen normaalit
> johdotukset on yleensä tehty), niin voisiko semmoista käyttää
> betonin "raudoitukseen"? Vai onko joku syy että ei kannata,
> hajoaa valut?
Ei kannata. Kupari ei lepsona metallina jäykistä eikä sovi muutenkaan
betonin kanssa yhteen (huomattavasti erilainen lämpölaajeneminen, syöpyy
betonin kanssa kontaktissa jne)
Timo Neuvonen
Tässä
> kukkalaatikon tapauksessa siis ainakin sisämuotin pohjaan, ehkä jopa
pariin
> paikkaankin. Sitten kun kura tursuaa reiästä, niin muotti on täynnä.
Turseet
> valmiista laatikosta voi sitten pyyhkäistä vaikka rälläkällä huitsiin.
>
kapea lista (2-4cm?) reunoihin, ellei käytä hyvin juoksevaa massaa, mistä
taas tulee herkästi kutistumishalkeamia. Voi olla muutoin aika tuskaa saada
pohja täyttymään, kun seinämäpaksuudet olisivat kuitenkin murto-osa pohjan
mitoista.
Vaihtoehtoisesti, (raudoitetun) ulkomuotin pohjalle voisi kipata kuran
etukäteen, liipata suunnilleen sopivan paksuiseksi, ja vasta sitten nostaa
sisämuotin paikalleen, siis juuri ennen reunojen valun aloittamista. Ei
kuitenkaan liene nokonuugaa, jos pohjan (tai seinämien) paksuus heittää
puoli senttiä tavoitellusta. Siltikin epäilen koko sisäpohjan
tarpeellisuutta muotissa. Pahimmillaan halkeaa koko laatikko liian tukevaa
pohjalevyä poistaessa -eikä sitä kuitenkaan ole syytä jättää lahoamaan sinne
laatikon pohjalle.
--
TiN
NR
> Pikaisesti ajatellen pohjaan ei tarvinne sisämuottia lainkaan, tai enintään
> kapea lista (2-4cm?) reunoihin, ellei käytä hyvin juoksevaa massaa, mistä
> taas tulee herkästi kutistumishalkeamia. Voi olla muutoin aika tuskaa saada
> pohja täyttymään, kun seinämäpaksuudet olisivat kuitenkin murto-osa pohjan
> mitoista.
Suunnittelin tekeväni sisämuotin styroksista tms. eristelevystä
jotta kasvit kestäisivät (toivottavasti) vähän paremmin pakkasta.
Sisämuotti saisi siis jäädä paikoilleen.
- NR
Tuukka L.
> jotta kasvit kestäisivät (toivottavasti) vähän paremmin pakkasta.
> Sisämuotti saisi siis jäädä paikoilleen.
>
> - NR
Kasvien juuret paistuvat pilalle styrox-ruukussa.
NR
Voisitko tyhmälle valaista että kuinka tuo juurien kuumuuskuolema
tapahtuu? Itse käsittäisin asian niin että lämpöeriste tasaa
lämmönvaihtelua. Pitkän kuuman jakson aikana laatikon sisälämpötila
nousee varmaankin lähelle ulkoilman huippulämpöä (+30?). Onko
tämä jo kuolettava annos vai kestääkö juuristo moista pitemmänkin
aikaa?
- NR