Järvi-oven vastaus
Ari Kukkonen
Central Doorin ovet on kaikkea muuta kuin laadukkaat.
Tässä Järvi-Ovesta saamani vastaus, jokainen tehköön siitä omat
päätökset haluaako tuollaisten kanssa olla missään tekemisissä muuten
kuin lakimiesten välityksellä.
"Olemme myyneet parissa vuodessa runsaat 800 ovea, joista
n. 550 ovea asiakkaat ovar asentaneet tai asennuttaneet.
Tällaista potaskaa, jota kirjoitat e-mailissasi ei ole yhdeltäkään
tullut. Jos asennuksessaon ollut probleemaa, he ovat fiksuina
soittaneet ja siten asennus on saatettu hyvin loppuun.
Tässä tilanteessa tuntuu siltä, että luetun ymmärtäminen
on erittäin vaikeaa. Ehkä asennusohjeet ovat liiankin sana-
tarkasti tehdyt.
Mitä tulee myymäni roskaan ( kuten sanoit) niin runsaasta
800 ovesta vain yksi asiakas ( arvaa kuka ?) on moittinut ovia.
Oven leveys ja tyyppi määrää sen, tuleeko saranarivistö
keskelle ovea vai ei. Useimmiten rivistö osuu keskelle ovea.
Ikävä kyllä näin ei ole sinun ovissasi
Itse asennetuista 550:stä ovesta tuskin olet ainoa, jolla
saranarivi ei ole keskellä, mutta todennäköisesti he ovat
oivaltaneet yhdistää kaksi saranariviä tukiraudalle, jolloin
myös keskelle on saatu tukeva kiinnityspaikka.
Tässä asiassa ei minuun ole otettu muualta yhteyttä.
Oven mukana tuli reikäkulmaa. Siitä saat oivan tuen.
Jos oven asennus sinulle on todella niin vaikeaa, niin
ehdotan, että pyydät apua vaimoltasi tai naapurin
rouvalta. Vuosien varrella varmaankin huomaat, että
teit sittenkin erittäin hyvän ratkaisun, kun tilasit ovet meiltä.
Ystävällisin terveisin
Kristian Järvinen 050-5587224
Ps. Ensimmäisen e-mailisi viimeisen virkkeen jätän huomioimatta."
Antti Häikiö
viestiä. Onhan tuo toki asiakaspalveluhenkilöltä aika surkea vastaus,
mutta olen kyllä nähnyt pahemminkin provosoituneita vastineita.
--
AH
Peter Rinne
Samaa mieltä.
Lisäksi on sopimatonta lähettää tänne julkiseksi kirjeenvaihtoanne.
Ari Kukkonen
se vastaus oli tähän meiliin:
ostin sulta kesän alussa 2 nosto-ovea. Olen nyt asentanut yhtä ovea 2
päivää paikalleen ja päässyt siihen vaiheeseen että se on paikallaan ja
toinen pystykisko on paikallaan.
olen havainnut ostaneeni täyttä roskaa. Ovissa ei ole esim. ruuvin
reikiä valmiina, porakonetta joutuu käyttämään kokoajan.
Ohjeet on surkeat, puutteelliset, epäselvät ja paikoin täysin virheelliset.
ostamani automaattiavauksen kiinnitys ei tietenkään sopinut suoraan
paikalleen oveen vaan siihen joutui säätämään itse tukevamman kiinnityksen.
Miten voit myydä mokomaa roskaa? Väitit kirkkain silmin että kyllä sen
päivässä asentaa ensikertalainekin! Ehkä sen voi asentaa päivässä jos ei
tarvitse ohjeita katsoa kertaakaan ja osaa odottaa miten
epäyhteensopivaa tavaraa sieltä on toimitettu. Muuten ei.
Jotain hyvitystä tästä pitää nyt saada, ei kuluttajaa voi tällä tapaa
huijata! Minulle sopiva hyvitys olisi esim. se että tulette
veloituksetta asentamaan toisen oven paikalleen. Tai tulette hakemaan
toisen oven pois ja hyvitätte sen täydestä arvosta.
T: Ari Kukkonen
Ari Kukkonen
no ihan sama, kunhan yksikin ihminen välttää saman minkä minä olen
kokenut, niin se oli sen arvoista.
Antti Häikiö
No eipä tuo nyt niin rumasti ollut sanottu, että saisi oikeassa
asiakaspalvelijassa aikaan moisen vastauksen.
--
AH
Ari Kukkonen
> No eipä tuo nyt niin rumasti ollut sanottu, että saisi oikeassa
> asiakaspalvelijassa aikaan moisen vastauksen.
>
niin minustakin, ystävällisemmästä lähestymistavasta olisin jättänyt
jutun suoraan siihen.
Esim. vastaus: kiitos palautteesta, pahoittelemme ohjeissa olleita
virheitä ja korjaamme ne asap.
mutta ehkä tuo sopi hyvin tuohon toiminimeen, ensin sovittu
toimituspäivä muuttui ja mulla päiväohjelma meni uusiksi. Sitten
toimitusaika muuttui illasta aamupäiväksi ja päiväohjelma meni taas
sekaisin. Sitten vielä kehtasivat myöhästyä pari tuntia. Kun homma alkaa
mennä pieleen niin se näköjään menee.
Ja sen paremmin tuntematta väittäisin että tuollainen 2,5v alalla
toiminut firma ei kyllä myy 800 ovea siinä ajassa, etenkin kun käsitin
että se on tasan yhden hengen firma ja myyjä soitteli valehtelusoittonsa
keittiönpöydässä istuen.
/Ari
Peter Rinne
Näyttäisi sinulla olevan kaksi eri viestiä,
>Ps. Ensimmäisen e-mailisi viimeisen virkkeen jätän huomioimatta."
Millainenkohan sävy oli siinä toisessa.
Asialinja on useimmiten suositeltavin tapa edetä, voi silti vaatia tiukasti
hyvitystä.
Ari Kukkonen
>>...ja myyjä soitteli valehtelusoittonsa /Ari
>
>
> Näyttäisi sinulla olevan kaksi eri viestiä,
>
totta, kun ei reiluun viikkoon mitään kuulunut niin laitoin forwardina
saman viestin ja siihen viestin että "haluan vastauksen tai kuulet
seuraavaksi kuluttajaviranomaiselta tästä."
>>Ps. Ensimmäisen e-mailisi viimeisen virkkeen jätän huomioimatta."
> Millainenkohan sävy oli siinä toisessa.
> Asialinja on useimmiten suositeltavin tapa edetä, voi silti vaatia tiukasti
> hyvitystä.
>
jep, asialinjalta lähdettiin vaikka lievän raivon vallassa tulikin se
viesti kirjoitettua. Siinä vaiheessa ei ollut kyllä edes ruuvit
loppuneet kesken vielä.
/Ari
Timo Neuvonen
> päivää paikalleen ja päässyt siihen vaiheeseen että se on paikallaan ja
> toinen pystykisko on paikallaan.
>
> olen havainnut ostaneeni täyttä roskaa. Ovissa ei ole esim. ruuvin
> reikiä valmiina, porakonetta joutuu käyttämään kokoajan.
> Ohjeet on surkeat, puutteelliset, epäselvät ja paikoin täysin
> virheelliset.
>
itse nähnyt ko. oven ja ohjeet.
Tulee vain silti mieleen, että miten monimutkainen ovi mahtaakaan olla
kyseessä, jos ohjeiden sekavuuden ja itse porattaviksi tarvittavien
kiinnitysreikien takia kahdessa päivässä saa asennettua yhden oven. Ja jos
oikein ymmärsin, niin jäljellä oleva toinen ovi on silti yhtä vaikea? Onko
oven malli tai asennuspaikka niin kovin erilainen kuin edellisessä, että
ekan oven asennuskokemus ei yhtään helpota toisen oven asennusta?
--
TiN
Ari Kukkonen
> Tulee vain silti mieleen, että miten monimutkainen ovi mahtaakaan olla
> kyseessä, jos ohjeiden sekavuuden ja itse porattaviksi tarvittavien
> kiinnitysreikien takia kahdessa päivässä saa asennettua yhden oven.
>
oviaukkoon ja yksi pystykisko paikallaan. Nyt sitä on asennettu kolme
päivää ja se on edistynyt siitä niin että yksi vaakakisko on
etureunastaan kiinni.
Takateline pitäisi seuraavaksi laittaa kiinni. Mukana ei siis tule
mitään takatelinettä vaan se on itse väsättävä. Se kyllä lukee ihan
ohjeissakin... silti minusta siinä tulisi tulla mukana kunnollinen
takateline.
Se on nyt reilun viikon ollut tuossa jamassa, koska mua on vaan
yksinkertaisesti vituttanut koko homma.
> Ja jos
> oikein ymmärsin, niin jäljellä oleva toinen ovi on silti yhtä vaikea? Onko
> oven malli tai asennuspaikka niin kovin erilainen kuin edellisessä, että
> ekan oven asennuskokemus ei yhtään helpota toisen oven asennusta?
>
et ymmärtänyt. Toki helpottaa, ehkä sen toisen saakin paikalleen paljon
nopeammin juri tuon kokemuksen perusteella. Etenkin sen kokemuksen että
riittää kun kokeilee laittaa silleen kuin oma järki sanoo, eikä yritä
tuntitolkulla saada selvää puutteellisesti, epäselvistä,
ristiriitaisista ja virheellisistä ohjeista. Yksin sillä oven kasaus
nopeutuu.
Mutta koska virhevastuulain mukaan minulla ei ollut syytä odottaa
tuollaista, niin aion silti palauttaa sen toisen oven myyjän
kustannuksella ja hakea rahat takaisin. Ehkä he oppivat tästä, ehkä
eivät. Minä ainakin opin että en osta enää Porin pojilta mitään.
/Ari
Markku Nevalainen
>
> Ovissa ei ole esim. ruuvin
> reikiä valmiina, porakonetta joutuu käyttämään kokoajan.
Mutta, mutta? Kai nyt kuitenkin tällaisten, näin isojen ovien
asennuksessa ylipätään voi olettaa tarvittavan porakonetta?
http://www.jarviovi.net
Olen minä joutunut poraamaan reikiä kylppärinkaappien kokoamisessakin.
> Ohjeet on surkeat, puutteelliset, epäselvät ja paikoin täysin virheelliset.
Minulle itselleni on aikoinaan jo ulkosaunan ovien saranoittaminen ja
säätäminen, ja paikoileen asetteleminen tuottanut omat probleemansa.
Enkä ole siltikään ollut lopputulokseen täysin tyytyväinen.
Sen tietämyksen perusteella olisin kyllä heti osannut epäillä, että ei
noin isojen tallinovien paikalleen nostelu ja säätely voi täysin
triviaalia ihan pystymetsäläiselle olla.
> Minulle sopiva hyvitys olisi esim. se että tulette veloituksetta asentamaan
> toisen oven paikalleen.
Mutta kun siis ensimmäinen ovi on nyt asennettuna, niin kyllä se
asentamisen tietopuoli kai ainakin on tullut jo nyt opittua? Siinä
mielessä se alkuperäinen heikko ohjekaan ei pitäisi enää estellä sen
toisen puolikkaan asennusta. Minusta vaikuttaisi että asennus sinänsä
yksinkertaisesti on teknisesti liian vaativa timpuritehtävä, jos ei ole
ovien asenteluita ennen tehnyt.
> Miten voit myydä mokomaa roskaa? Väitit kirkkain silmin että kyllä sen
> päivässä asentaa ensikertalainekin!
Mutta enpä tiedä kun en ollut paikalla. Että millaiset puheet ja
lupaukset on molemmin kaupantekotiskiä teillä olleet. Ehkä myyjä tuolla
sitten liian helposti lupailee tuotteilleen kuluttajatasoista helppoa
asennusta, jota se ei kyllä välttämättä joka sällille ole.
Hmm, kummankohan osapuolen puolelle asettumiseksi tämä postaukseni
tulkitaan? Tarvetta sinänsä ei ole erikoisemmin olla kummankaan
puolella?
MNe
P. Kärhä
"Ari Kukkonen" <kuk...@msn.com> wrote in message
news:48UXe.26603$p93....@reader1.news.jippii.net...
> Mutta koska virhevastuulain mukaan minulla ei ollut syytä odottaa
> tuollaista, niin aion silti palauttaa sen toisen oven myyjän
> kustannuksella ja hakea rahat takaisin. Ehkä he oppivat tästä, ehkä eivät.
> Minä ainakin opin että en osta enää Porin pojilta mitään.
Katso nyt ensin, että löydät joltain toiselta valmistajalta saman värisen ja
saman kuosisen oven tilalle. Voi tulla muuten vähän hassun näköinen, jos ne
ovet on vierekkäin. Saatat vielä muuten itse oppia jotain, mitä et
oikeastaan halunnut oppia.
En nyt oikein osaa sanoa, kummalle puolelle asettuisin. Jotenkin tulee
mieleen, kun ostin jostain halvasta keittiökalustetukusta kasan kaappeja.
Päivän paloja käänneltyäni sitten tulin johtopäätökseen, että ei niistä saa
kaappeja millään. Myyjä ei puhelimessa millään voinut ymmärtää että miten
niin en osaa niitä kasata. Vein sitten kamat takaisin ja kaveri vähän
hämmästeli, kun niihin runkoihin oli reiät porattu ihen miten sattui. Ei
niistä todellakaan saanut kaappeja. Ei ollut myyjä koskaan nähnyt moista.
Parin viikon odottelun jälkeen sain sitten uudet rungot, joista sai 10
minuutissa väsättyä kaapit, mutta ovista ei saanut kuin toisen saranan
paikalleen. Itse sai sitten päättää, roikkuiko ovi 10 cm liian korkalla vai
matalalla. Tämän ongelman myyjä oli kyllä ennenkin huomannut, eli tehdas oli
lähettänyt ovet (taas) väärällä saranajaolla. Neljän viikon jälkeen sain
sitten uudet ovet. Niissä oli jyrsin rouhinut uran kulmia vähän liian
pitkään, joten maalin alla näkyy sivuvalossa kevyesti jyrsinterän ympyrät.
En enää jaksanut valittaa, kun ei niitä vikoja kukaan näe. (Tyhmä ei huomaa
ja viisas on hiljaa). No siellä ne kaapit nyt killuu jo toista vuotta eikä
asennukseen mennyt edes kahta kuukautta. Niin siis, tuli vaan mieleen, että
voisiko tässäkin hommassa olla, että myyjä ei tosiaankaan tajua, että miten
se asennus voi olla niin vaikeaa, ja ostaja ei taas ollenkaan tajua, että
miten kukaan kehtaa sellaista sontaa myydä? Mexicolaiset ne taitaa nykyään
Ameriikassa noita tehdastöitä tehdä.
Peté
Ari Kukkonen
> Katso nyt ensin, että löydät joltain toiselta valmistajalta saman värisen ja
> saman kuosisen oven tilalle. Voi tulla muuten vähän hassun näköinen, jos ne
> ovet on vierekkäin. Saatat vielä muuten itse oppia jotain, mitä et
> oikeastaan halunnut oppia.
>
vaikka ei olekaan täysin samanlaisia. Alunperinkin tarkoitus oli ostaa
vain yksi ovi tällä kertaa, mutta tuli sitten venytettyä budua kun
luulin säästäväni ainakin rahtikuluissa.
> En nyt oikein osaa sanoa, kummalle puolelle asettuisin.
>
Tämä on kuten eduskunnan äänestys, voit äänestää myös tyhjää ja silti
saada täyden palkan.
> asennukseen mennyt edes kahta kuukautta. Niin siis, tuli vaan mieleen, että
> voisiko tässäkin hommassa olla, että myyjä ei tosiaankaan tajua, että miten
> se asennus voi olla niin vaikeaa, ja ostaja ei taas ollenkaan tajua, että
> miten kukaan kehtaa sellaista sontaa myydä?
>
En kiistä enkä myönnä että tässä olisi kysymys viallisista ovista,
tuntuu että ne on sellaiset puolivalmiit raakileet.
> Mexicolaiset ne taitaa nykyään Ameriikassa noita tehdastöitä tehdä.
>
ei sen väliä minkä kansallisuuden alla ne on tehty, ajelin just tänään
Meksikossa valmistetulla VW Jetalla. 2.0 TDI on loistava kone, mutta
viimeistelyn laatu on kehno tietyissä paikoissa. Esim. takapenkin
kartanlukuvalot ei mene joka kerta päälle vaikka nappi pohjaan
painuukin. Välillä toisesta napista painaen meni molemmat päälle ja
sitten huomasin ajon aikana että olivat menneet itsestään pääälle.
Ari Kukkonen
> Ari Kukkonen wrote:
>
>>Ovissa ei ole esim. ruuvin
>>reikiä valmiina, porakonetta joutuu käyttämään kokoajan.
> Mutta, mutta? Kai nyt kuitenkin tällaisten, näin isojen ovien
> asennuksessa ylipätään voi olettaa tarvittavan porakonetta?
jep, toki oletin että porakonetta tarvitaan esim. karmikiinnityksissä
ja sitä varten ostinkin hienon 200e ammattilaisvehkeen. Joka sentin
arvoinen, sillä vanhassa ei ollut syvyyssäätömahista ja noita ovia
poraillessa se on ehdottoman tarpeellinen.
Mutta sitä en olettanut että sitä tarvitaan kokoajan. Kun ostan ovet,
joissa on täysin yksiselitteinen paikka esim. saranalle niin miksi siinä
ei ole reikiä valmiina ja/tai kunnollisia pultteja. Miksi pitää olla
sellaiset itseporautuvat jotka kiristyy tasan kerran ja jos syystä tai
toisesta ne pitää avata uudestaan niitä ei saa enää kireälle?
>>Ohjeet on surkeat, puutteelliset, epäselvät ja paikoin täysin virheelliset.
> Minulle itselleni on aikoinaan jo ulkosaunan ovien saranoittaminen ja
> säätäminen, ja paikoileen asetteleminen tuottanut omat probleemansa.
> Enkä ole siltikään ollut lopputulokseen täysin tyytyväinen.
> Sen tietämyksen perusteella olisin kyllä heti osannut epäillä, että ei
> noin isojen tallinovien paikalleen nostelu ja säätely voi täysin
> triviaalia ihan pystymetsäläiselle olla.
>
Sitä suuremmalla syyllä ohjeiden pitää olla selkeät ja yksiselitteiset.
> Mutta kun siis ensimmäinen ovi on nyt asennettuna, niin kyllä se
> asentamisen tietopuoli kai ainakin on tullut jo nyt opittua? Siinä
> mielessä se alkuperäinen heikko ohjekaan ei pitäisi enää estellä sen
> toisen puolikkaan asennusta. Minusta vaikuttaisi että asennus sinänsä
> yksinkertaisesti on teknisesti liian vaativa timpuritehtävä, jos ei ole
> ovien asenteluita ennen tehnyt.
>
Ehkäpä Järvioven asiakkaat on tähän asti näin ajatelleet myös eivät ole
vaatineet oikeuksiaan. Eihän se voi olla mikään vaativa timpuritehtävä,
kysy vaikka Kristian Järviseltä joka sanoi että kyllä sen päivässä
laittaa... ei vaan sanonut minkä planeetan päivässä.
> Mutta enpä tiedä kun en ollut paikalla. Että millaiset puheet ja
> lupaukset on molemmin kaupantekotiskiä teillä olleet. Ehkä myyjä tuolla
> sitten liian helposti lupailee tuotteilleen kuluttajatasoista helppoa
> asennusta, jota se ei kyllä välttämättä joka sällille ole.
>
Minä ainakin tiesin mitä kysyin ja mitä sain vastaukseksi. Tiedän myös
mitä kelvotonta puolivalmista tavaraa sain rahalleni vastineeksi. Jos
myyjä ei sitä tajunnut, niin myyjä on tehnyt virheen ja on näin ollen
velvollinen
a) korvaamaan vahingon
tai
b) purkamaan kaupan
Näin yksiselitteinen on kuluttajan oikeus tätänykyä.
/Ari
Jarno
mulla meni pari päivää Crawford Doorin g30 autotallinoven
asentamiseen, jota ennen oli jo ohjeet läpi luettu. Sinänsä fiksu
tuote, eli ovilamelleja ei tarvitse naulailla seinään vaan
sivujohteet asennetaan ensin jne. mutta erittäin seikkaperäisissä
ohjeissa oli kuitenkin käännösvirheitä ja selviä puutteita. Meni
esim. nostovaijeri ensin väärää reittiä ylös, kun ohje ei ollut
selvä. Lisäksi ylimmän lamellin oikeanpuoleisen rullakonsolin
kiinnitysreijät olivat väärässä kohdassa. Pitkän ihmettelyn
jälkeen soitto toimittajalle ja olihan se tunnettu vika, mutta ei oltu
vaivauduttu tuotteen mukaan mitään noottia laittamaan. Eli siis
rohjeasti vaan poraamaan, ja vasemmalta puolelta sai katsoa mallia. Ja
ne ovilamelliin tulevat kiinnitysruuvit olivat sitä itseporautuvaa
tyyppiä. Ruuveja oli riittävästi.
Kokenut asentaja selkeässä asennuspaikassa varmaan asentaisi puolessa
päivässä, mutta kyllä amatööriltä menee 4x aika, josta puolet
niiden ohjeiden ymmärtämiseen. Ja ymmärtääkseni g30 on sieltä
paremmasta päästä.
Lähetinpä sitten Crawfordille pitkän listan ohjeiden
paranusehdotuksia, mutta mitään vastinetta ei kuulunut, liekkö
kiinnostanut amatööriasentajien ahdinko, kun ammattilaiset osaavat
tietenkin asentaa ohjeita katsomattakin.
Jarno
Kauko T Timonen
>
> ei sen väliä minkä kansallisuuden alla ne on tehty, ajelin just tänään
> Meksikossa valmistetulla VW Jetalla. 2.0 TDI on loistava kone, mutta
> viimeistelyn laatu on kehno tietyissä paikoissa. Esim. takapenkin
> kartanlukuvalot ei mene joka kerta päälle vaikka nappi pohjaan
> painuukin.
Pieniä ovat vaivasi, jos kartanlukuvalon kytkin on ainoa vika. Täällä on
Passatin keskuslukituksen kanssa ollut viimeiset kolme talvea ikuista
tappelua, ja pitäisi laitteen kuitenkin olla aitoa saksalaista
laatutyötä.
Paskatin ovet jämähtävät joko umpilukkoon eikä aukea millään,
hanttimiehen ovesta tai joskus myös takaovesta pitää kömpiä kuskinkin
sisään. Tai sitten lukko ei pidä ovea kiinni, ja pitää ensimmäiset 5
kilometriä itse pitää kädellä ovenkahvasta kiinni, että lukitus sulaa
sen verran että salpa suostuu taas ottamaan kiinni. Maahantuojakaan ei
mahda asialle mitään, kun on kuulemma sillain Passatin ilmanpaineella
toimivan lukituksen tyyppivika, että ei oikein osata ottaa vikaa pois.
Kaveri sai vuosi sitten keväällä työsuhdeautoksi oikein lisävarustellun
ja koristellun ka kromatun pikimustan Turbo-Passastin. Olin alkuun
pikkuisen kateellinen.
Mutta sitten kaverikin muutaman kerran sanoi viime talvena että
keskuslukituksen kanssa on ongelmia, kun ei aina aukea tai pysy ovet
kiinni. Oma kateellisuuden puuska meni aika nopeasti ohi, ja yritin
paremminkin ottaa osaa kaverin kovaan kohtaloon:)
*kta
Peter Rinne
>mulla meni pari päivää Crawford Doorin g30 autotallinoven
>asentamiseen, jota ennen oli jo ohjeet läpi luettu.
>Lähetinpä sitten Crawfordille pitkän listan ohjeiden
>paranusehdotuksia, mutta mitään vastinetta ei kuulunut, liekkö
>kiinnostanut amatööriasentajien ahdinko, kun ammattilaiset osaavat
>tietenkin asentaa ohjeita katsomattakin.
>Jarno
Hyviä ohjeita on harvassa.
Tai sitten jos alan yleinen käytäntö on vaikeaselkoisuus voi sillä
edustajafirma myös rahastaa kuten voisi päätellä seuraavasta.
Asennettuna-vaihtoehtoa kovasti tupataan.
Ovet toimitetaan mittatilaustyönä juuri Sinun tarpeesi mukaan,joko
tee-se-itse asennuksella tai asennettuna
uusiin ja vanhoihin autotalleihin. Huom. tilatessasi oven vanhan tilalle
asennettuna, saat tehdä 60 %:n vähennyksen verotuksessa asennustyön
verollisesta hinnasta.
Ari Kukkonen
> Ari Kukkonen wrote:
>>ei sen väliä minkä kansallisuuden alla ne on tehty, ajelin just tänään
>>Meksikossa valmistetulla VW Jetalla. 2.0 TDI on loistava kone, mutta
>>viimeistelyn laatu on kehno tietyissä paikoissa. Esim. takapenkin
>>kartanlukuvalot ei mene joka kerta päälle vaikka nappi pohjaan
>>painuukin.
> Pieniä ovat vaivasi, jos kartanlukuvalon kytkin on ainoa vika. Täällä on
> Passatin keskuslukituksen kanssa ollut viimeiset kolme talvea ikuista
> tappelua, ja pitäisi laitteen kuitenkin olla aitoa saksalaista
> laatutyötä.
>
joo, onneksi tuo ei ole oma. Oli vaan koeajossa. Jättimäisen kokoinen se
Jetta on, peräkonttiin mahtuu monta ruumista.
Mutta mä olen enemmän farkkuautojen perään ja Laguna vaihtuukin
Meganeksi kuukauden vaihteessa. Olikohan se niin että Megane Break on
valmistettu Turkissa, no kuten sanottu en ole niin tarkka valmistusmaasta.
/Ari
Ari Kukkonen
> Vähän perspektiiviä. En ole ihan kädetön, ja siitä huolimatta
> mulla meni pari päivää Crawford Doorin g30 autotallinoven
> asentamiseen, jota ennen oli jo ohjeet läpi luettu.
>
Mäkin tosiaan olin lukenut ohjeet jo edellisenä iltana läpi ja luulin
ymmärtäväni mitä olin ryhtymässä tekemään. Mutta kun hommat ei vastannut
ohjetta, niin niitä ohjeita sai pänttäillä kokoajan uudestaan ja uudestaan.
Ja tosiaan heitin Järvioven suomennoksen heti roskiin kun huomasin
senkin sisältävän alkuperäisen ohjeen lisäksi myös käännösvirheitä.
Näemmä näissä nosto-ovissa on muillakin valmistajilla aihetta parantaa
ohjeitaan ja tavaraansa.
Mitäs Crawfordin myyjä lupasi sulle arvioiduksi asennusajaksi?
/Ari
Ari Kukkonen
> Tai sitten jos alan yleinen käytäntö on vaikeaselkoisuus voi sillä
> edustajafirma myös rahastaa kuten voisi päätellä seuraavasta.
> Asennettuna-vaihtoehtoa kovasti tupataan.
>
päinvastoin, ensiksi hinnaksi annettiin joku järkyttävä summa ja
toiseksi meinasivat että mun on jokatapauksessa tehtävä karmit itse
valmiiksi eli he hoitaisivat vaan itse ovien laiton.
Painottivat hyviä selkeitä ohjeitaankin.
Kun olisivatkin reilusti sanoneet että homma on melko työläs, ohjeistus
on suolesta ja toimitettu tavara on korkeintaan puolivalmista
hyllytavaraa, niin olisin mielelläni palkannut heidät asennustöihin.
Mutta ei, kun pitää valehdella niin pitää sitten kestää seurauksetkin.
/Ari
Ari Kukkonen
> Kokenut asentaja selkeässä asennuspaikassa varmaan asentaisi puolessa
> päivässä, mutta kyllä amatööriltä menee 4x aika, josta puolet
> niiden ohjeiden ymmärtämiseen. Ja ymmärtääkseni g30 on sieltä
> paremmasta päästä.
>
northcentraleja vetää puolessa päivässä. Yksinkertaisesti niin
monivaiheinen homma se on. Ei varmasti valmistuskustannukset ole noissa
kummoisetkaan kun ne jätetään puolitiehen.
Miten Crawfordeissa muuten laitetaan yläkiskon takaosa kiinni. Tuleeko
mukana kunnollinen teline jonka saa kattoon kiinni?
Entä miten Crawfordissa on moottorin kiinnitys, pitääkö itse leikkiä
Pelle Pelotonta että saa tukevan kiinnityksen aikaan?
/Ari
Juha Jaakkola
asennusta voi tulla kattomaan malliksi tänne Kaarinaan.
Niinkuin Ari on tuossa maininnut, muuten saattaa mennä päivä tai pari
pähkiessä...
-Juha
Ari Kukkonen
> Tuossa erääseen nosto-ovea koskevaan threadiin kirjoitin että North
> Central Doorin ovet on kaikkea muuta kuin laadukkaat.
> kuin lakimiesten välityksellä.
>
minua vaatimaan vielä kerran kunnollisia ohjeita. Hänen mielestään ovet
saavat olla tuollaiset puolivalmiit raakileet mikäli ohjeet on
täsmälliset, ainakin näin alustavasti puhuttuna. Asia täsmentyy jos ja
kun Järviovi ei anna kunnollisia, virheettömiä, täydellisiä ohjeita ja
asiaa ruvetaan viemään eteenpäin.
/Ari
Reader
"Ari Kukkonen"
> Tässä Järvi-Ovesta saamani vastaus, jokainen tehköön siitä omat
> päätökset haluaako tuollaisten kanssa olla missään tekemisissä muuten
> kuin lakimiesten välityksellä.
> Kristian Järvinen 050-5587224
>
Ihan asialliselta firmaltahan tuo vaikuttaa. Neuvoivat ihan kädestä pitäen
sinua urpoa asennuksessa.
Sinä sen sijaan vaikutat sen verran uunolta, että ansaitsisit oikeasti
jotain pahempaa? Esim. Hell-Doors Oy:n saluunaovet autotalliisi?
Eero Augustin
> Kuluttaja-asiamis oli yllättäen kanssani samaa mieltä, pyysi silti
Aika hyvin, että kuluttajaviraston ylijohtaja ottaa kantaa yksittäiseen
tallinovivalitukseen..
Ymmärrät varmaan miksi purkauksesi on herättänyt täällä kritiikkiäkin?
On todella, todella, epäasiallista laittaa julkisesti näkyville
kirjeenvaihtoa, olkoonkin että sinua korpesi ja vastineen lähettäjänä on
Oletettavasti Huonoja Tuotteita (tm) myyvä Oletettavasti Ketku Firma
(tm). Ja kuten siinä meilissäkin todettiin, JOS olisit soittanut
myyjälle heti ongelmien alettua, olisit varmasti saanut hyvät neuvot
jne. Meuhkaamalla netissä ei saa muuta kuin tollon maineen.
Ja niistä ohjeista: käsittääkseni kyseessä on USA:ssa tehty ovi? Eikö
siinä tullut lontoonkielisiä ohjeita mukana?
Eero
Jussi Paju
>
> Ymmärrät varmaan miksi purkauksesi on herättänyt täällä kritiikkiäkin?
> On todella, todella, epäasiallista laittaa julkisesti näkyville
Tuohon on oikeasti pakko sanoa eriäväkin mielipide. Kaikkihan varmasti
tietävät, että tuollaisen kirjeenvaihdon julkaiseminen on täysin
laillista, joten keskitytään edelleen sen asiallisuuteen.
Oma mielipiteeni tuollaisiin on se, että jos yrityksellä tosiaan on
puhtaat jauhot pussissaan ja he oikeasti välittävät maineestaan (ja
asiakkaistaan), heiltä ei lähde yhtäkään sellaista sähköpostiviestiä,
jota ei voisi muutenkin julkaista. Lisäksi yritysten (ja niiden
vastuuhenkilöiden) tulee muutenkin kestää enemmän julkista kritiikkiä
kuin yksityisihmisten.
Mitä tulee tälläiseen "meuhkaamiseen netissä", vaikka kirjoittaja olisi
kuinka herne nenässä, molemminpuolisen kirjeenvaihdon julkaisu selventää
asiaa luotettavammin ja selkeämmin kuin kirjoittajan oma kuvaus
tapahtumista.
Niin kauan kuin en kätevästi saa nauhoitettua omia puheluitani
(edellisessä puhelimessa oli Nokian firmikseen koodaama piippaus ja
uuteen en ole vielä ehtinyt sopivaa softaa edes selvittämään), itsekin
paljon mielummin hoidan kaikenlaiset reklamaatioasiat kirjallisesti,
jotta niistä jää "mustaa valkoisella" mahdollista jatkoselvittelyä
varten.
--
Jussi
:: Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
:: I can't hear you. I have a banana in my ear.
Eero Augustin
> Oma mielipiteeni tuollaisiin on se, että jos yrityksellä tosiaan on
> puhtaat jauhot pussissaan ja he oikeasti välittävät maineestaan (ja
> asiakkaistaan), heiltä ei lähde yhtäkään sellaista sähköpostiviestiä,
> jota ei voisi muutenkin julkaista.
Totta, myös Järvioven viestin sävy oli paikoin asiaton.
> paljon mielummin hoidan kaikenlaiset reklamaatioasiat kirjallisesti,
> jotta niistä jää "mustaa valkoisella" mahdollista jatkoselvittelyä
> varten.
Nykyään monilla tuntuu olevan niin kovin vaikeaa ottaa puhelin käteen ja
kysyä neuvoa.. Ensin tuskaillaan (mahdollisesti huonojen ohjeiden takia)
päiväkausia, hajotetaan tuote, menetetään hermot ja kirjoitetaan äkäinen
meili jota kutsutaan hienosti reklamaatioksi. Todennäköisesti homma
olisi sujunut puhelimessa saatujen apujen jälkeen hienosti.
On toki paljon asioita, jotka kannattaa hoitaa kirjallisesti -
mielestäni tämä ovitapaus ei ollut sellainen.
Mutta mutta: todennäköisesti sekä trafiikki Järvioven sivuilla että
myyntimäärät kasvavat saadun julkisuuden takia. Itse olin jo aiemmin
katsellut, että onpa fiksun näköisiä ovia asialliseen hintaan, ja
todennäköisesti moiset ostankin jahka siihen vaiheeseen ensi kesänä
päästään. Katsotaan sitten itkenkö täällä huonoja ohjeita :-)
Eero
Petteri Soikkonen
> Tuohon on oikeasti pakko sanoa eriäväkin mielipide. Kaikkihan varmasti
> tietävät, että tuollaisen kirjeenvaihdon julkaiseminen on täysin
> laillista, joten keskitytään edelleen sen asiallisuuteen.
Onko? Laitatko lähdeviitteen, esim. joku lakipointteri tms.
Petteri
Petteri Soikkonen
> Mutta mutta: todennäköisesti sekä trafiikki Järvioven sivuilla että
> myyntimäärät kasvavat saadun julkisuuden takia. Itse olin jo aiemmin
> katsellut, että onpa fiksun näköisiä ovia asialliseen hintaan, ja
> todennäköisesti moiset ostankin jahka siihen vaiheeseen ensi kesänä
> päästään. Katsotaan sitten itkenkö täällä huonoja ohjeita :-)
Mikä on "asiallinen hinta"? En löytänyt sivuilta hinnastoa
(http://www.jarviovi.net/).
Pakollinen vertailu: Tuoltakin taitaa saada edullisia nosto-ovia:
http://www.myllymaki.fi/product_info.php?cPath=34&products_id=83. Onko
kellään kokemusta?
Petteri
Juha Jaakkola
"Petteri Soikkonen" wrote
> Mikä on "asiallinen hinta"? En löytänyt sivuilta hinnastoa
> (http://www.jarviovi.net/).
Joka oven kohdalla mainitaan hinta. Esim
http://www.jarviovi.net/get.php?page_id=1532
-Juha
Petteri Soikkonen
> myyntimäärät kasvavat saadun julkisuuden takia. Itse olin jo aiemmin
> katsellut, että onpa fiksun näköisiä ovia asialliseen hintaan, ja
> todennäköisesti moiset ostankin jahka siihen vaiheeseen ensi kesänä
> päästään. Katsotaan sitten itkenkö täällä huonoja ohjeita :-)
Säähän voisit tehdä asennuksesta hyvät ohjeet ja laittaa ne
nettisivullesi ;) Saat sinäkin sivuillesi trafiikkia, vaikka google
adseja sinne, niin pankkitili tykkää ... :)
Vaikuttaa nääs asiallisen hintaisilta ovilta (nyt kun ne hinnat sieltä
löysin), eristepaksuuskin on 34mm, ainakin tässä mallissa:
http://www.jarviovi.net/get.php?page_id=1530.
Myllymäen nettikaupan oven eristepaksuutta en saanut selville, tietääkö
joku sen? Suoli24:n keskustelupalstalla
(http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000000578&posting=22000000009223197)
väitetään, että kyseessä olisi "Garaga Standard 138" ovi, jonka kuvaus
on täällä:
http://www.garaga.com/en/residential/door_models/std_138.html
eli eristepaksuus olisi 35mm paksu, eli siis ei juurikaan paksumpi kuin
tuossa Järvioven ovessa.
Petteri
Jussi Paju
On. Tästä(kin) puhutaan melko säännöllisesti laki-ryhmässä. Pointteriksi
saa nyt flunssan jälkimainingeiksi kuitenkin kelvata tämä:
<URL: http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/tekoik/tekoik.html#kirje >
Eli lyhyesti: saamansa kirjeen saa julkistaa lähettäjältä lupaa
kysymättä, kunhan kirje ei ylitä teoskynnystä (eli käytännössä lähes
aina) ja se ei riko muita lakeja, kuten esim. yksityisyyden suojaa. Ja
kuten sanottua, yrityksen ja sen vastuuhenkilöiden on tuon yksityisyyden
suojan suhteenkin kestettävä normaalia henkilöä rajumpaa kritiikkiä ja
julkisuutta. Tuo sama pätee valtaosin myös puheluiden nauhoittamiseen
ja nauhotteiden julkaisemiseen, eli se on myös sallittua lupaa
kysymättä, nauhoituksesta kertomatta, jne, jne..
Eero Augustin
> Säähän voisit tehdä asennuksesta hyvät ohjeet ja laittaa ne
> nettisivullesi ;)
Eiköhän hifisivut pysy hifinä, mutta kun nyt kerran tuli puheeksi, niin
kerrottakoon, että taloprojektia varten on jo domain varattuna ;)
Eero
Jarno
ohjeet, kuinka kiinnitys niillä tehdään. Lopuksi piti rälläköidä
yli (liian alas) tulevat pätkät pois.
Moottoria ei kiinnitetä mitenkään, vaan se roikkuu siinä
hihna-kiskon päässä, on niin kevyt, ettei muuta kiinnitystä kaipaa.
kiskolle tuli mukana yksi kiinnike kattoa varten, etuosastahan se on
pultattu seinään. Siihen voisi askarrella toisen kiinnikkeen, kisko
kun hieman elää pystysuunnassa aukaisun/sulkemisen tahdissa.
Jarno
Ari Kukkonen
> Mukana tuli sellaista rei'itettyä L-profiilia, ja seikkaperäiset
> ohjeet, kuinka kiinnitys niillä tehdään. Lopuksi piti rälläköidä
> yli (liian alas) tulevat pätkät pois.
>
ohjeita.
> Moottoria ei kiinnitetä mitenkään, vaan se roikkuu siinä
> hihna-kiskon päässä, on niin kevyt, ettei muuta kiinnitystä kaipaa.
> kiskolle tuli mukana yksi kiinnike kattoa varten, etuosastahan se on
> pultattu seinään. Siihen voisi askarrella toisen kiinnikkeen, kisko
> kun hieman elää pystysuunnassa aukaisun/sulkemisen tahdissa.
>
ok, mites se tulee oveen kiinni? Mun piti rakennella siitä L-kiskosta
tukea että sain kiinnitysraudan oveen kiinni. Saa nähdä pysyykö se
sillä. Mutta mites crawfordissa tämä osa?
/Ari
Ari Kukkonen
> Vaikuttaa nääs asiallisen hintaisilta ovilta (nyt kun ne hinnat sieltä
> löysin), eristepaksuuskin on 34mm, ainakin tässä mallissa:
> http://www.jarviovi.net/get.php?page_id=1530.
>
ota huomioon että tuo 34mm on huonompaa materiaalia. Se on ihan eri asia
kuin 34mm uretaani, jota noi laadukkaammat ovivalmistajat käyttää.
Lisäksi monilla on sitä uretaaniakin enemmän kuin 34mm.
ota huomioon että ovi tulee perinteisellä joousella, ei vääntöjousella.
lisäksi on monia muita seikkoja, se ei ole halpa ovi, vaikka
ensisilmäyksellä niin vaikuttaa.
Mulla on erään ovivalmistajan 8 -kohtainen selvitys miksi Järvioven ovi
on kuitenkin loppujen lopuksi kovin kallis. En valitettavasti saanut
lupaa julkaista edes osia siitä.
Mutta suosittelen vertailemaan tarkkaan. Halpa ei ole sama kuin hyvä
hinta/laatu.
/Ari
Ari Kukkonen
> Ymmärrät varmaan miksi purkauksesi on herättänyt täällä kritiikkiäkin?
>
> (tm). Ja kuten siinä meilissäkin todettiin, JOS olisit soittanut
> myyjälle heti ongelmien alettua, olisit varmasti saanut hyvät neuvot
> jne. Meuhkaamalla netissä ei saa muuta kuin tollon maineen.
>
ensinnäkin, ongelmat alkoi heti kun hommaan ryhtyi.
Toiseksi minä en myyjänkään omnaisuudessa ollessani halua kuulla
kenenkään asiakkaan ongelmista öisin/viikonloppuisin. Ja virka-aikana
minä olen töissä.
> Ja niistä ohjeista: käsittääkseni kyseessä on USA:ssa tehty ovi? Eikö
> siinä tullut lontoonkielisiä ohjeita mukana?
>
paperi jossa on otsikkona ohje tai instructions ei tee vielä siitä
paperista varsinaista ohjetta.
/Ari
Petteri Soikkonen
> Mutta suosittelen vertailemaan tarkkaan. Halpa ei ole sama kuin hyvä
> hinta/laatu.
Kiitän varoituksista. En ole perehtynyt asiaan, koska ovien hankinta ei
ole vielä ajankohtainen.
Petteri
Juha Jaakkola
"Ari Kukkonen" wrote
> Mulla on erään ovivalmistajan 8 -kohtainen selvitys miksi Järvioven ovi on
> kuitenkin loppujen lopuksi kovin kallis. En valitettavasti saanut lupaa
> julkaista edes osia siitä.
Mä en kyllä juurikaan ymmärrä tätä kommenttia. Loppujen lopuksi ovi maksoi
just sen about 600e kpl, ja mä asensin ne paikalleen.
Ei tuu mieleen enää yhtään kuluerää, 8:sta puhumattakaan?
-Juha
Petteri Soikkonen
> Mulla on erään ovivalmistajan 8 -kohtainen selvitys miksi Järvioven ovi
> on kuitenkin loppujen lopuksi kovin kallis. En valitettavasti saanut
> lupaa julkaista edes osia siitä.
Mutta kyseisen ovivalmistajan nimen voit julkaista?
Petteri
Eero Augustin
> Toiseksi minä en myyjänkään omnaisuudessa ollessani halua kuulla
> kenenkään asiakkaan ongelmista öisin/viikonloppuisin. Ja virka-aikana
> minä olen töissä.
Yrittäjänä kuuntelen mieluummin asiakkaan ongelmia iltaisin (en sentään
öisin, silloin puhelin on kiinni) ja viikonloppuisin, kuin luen niistä
netistä..
> paperi jossa on otsikkona ohje tai instructions ei tee vielä siitä
> paperista varsinaista ohjetta.
Oliko Instructions-paperi siis yhtä epäselvä?
Eero
P. Kärhä
törmännyt keljuun probleemaan: Tein ensin tallin oviaukkoineen, ja nyt
etsiskelen ovea, vaikka siis oikeasti homma olisi pitänyt tehdä toisin päin.
Tein aukon kooksi tasan 2500*2100, niinkuin meidän kuvissa oli. Lopputulos
on se, että aukkoon mahtuisi tosi hyvin ovet joiden aukon nimelliskoko on
esim. 2520*2125, mutta 2440*2140 kokoisten ovien kanssa voi tulla ongelmia.
Reunoja pitäisi ottaa sisäänpäin (mikä on aika helppoa) mutta aukkoa ei
oikein saa korotettua, joten peilin yläreuna tulee liian lähelle yläpuuta
(sinne kun tarvitsee vielä 20 mm smyygilankunkin).
Ja se varsinainen ongelmahan siis on se, että noita hyvän kokoisia ovia
tekee Crawford edulliseen 1300 ? hintaan moottorilla. K-raudasta saisi
Hörmannin ovia, mutta se halpa 600 euron ovi on vain 20 mm. paksu, joten en
halua sitä. Hörmannilta löytyisi paksumpikin ovi, mutta hinta menee liki
Crawfordin hintaluokkaan, ja ovi on tilatta va Saksasta. Siis mikä eteen:
1) Maksan kiltisti Crawfordista ja totean että tulihan mökkiin edes yksi
hyvälaatuinen osa.
2) Kavennan aukkoa, ja otan panelikuvioidun (esim. Turner hintaan 1000?
moottorilla) 2440*2140 oven. Onko kokemusta, saako tällaisesta siistin ja
toimivan?
3) Onko 2500*2125 oville muita edullisempia valmistajia?
Peté
Eero Augustin
> Mulla on erään ovivalmistajan 8 -kohtainen selvitys miksi Järvioven ovi
> on kuitenkin loppujen lopuksi kovin kallis. En valitettavasti saanut
> lupaa julkaista edes osia siitä.
Laita vaan, enemmän siitä olisi muille hyötyä kuin julkaisemastasi
Järvioven meilistä (johon tuskin olisit saanut lupaa, jos olisit kysynyt)
> Mutta suosittelen vertailemaan tarkkaan. Halpa ei ole sama kuin hyvä
> hinta/laatu.
Ei tietenkään. Halpa on aina halpa, mutta edullinen voi olla myös hyvä.
Hyvä ei voi olla halpa, eikä kallis ole aina hyvä. Ota siitä nyt sitten
selvä..
Eero
Jarno
kohdalle muoviosalla, josta piti kyseeseen tulleessa
assennusvaihtoehdossa leikata siivu pois. Ruuvattiin valmiisin reikiin.
Alla muuten korjaukset g30 asennusohjeisiin, jotka lähetin
Crawfordille. TOR, TOF jne. viitaavat erilaisiin tuotevariantteihin,
erot jousten sijainnissa ja siten tarvittavassa ylätilan määrässä.
Olihan noita mutkia enemmän kuin muistinkaan :-)
g30 on kyllä mielestäni laadukas ovi. 3050mm leveydestä alkaen
eristys on 42mm uretaania ja ovilevyt ovat varsin tukevia. "Karmit"
kasataan ensin, ja ovilamellit ladotaan paikoilleen ilman mitään
väliaikaisia naulauksia tms.
Jarno
g30 asennus - tarkennuksia ohjeisiin:
Aluksi: lamellien väliset tiivisteet eivät olleet kunnolla paikallaan
lamellien päissä, ilmeisesti uran päihin tunkeutuneen uretaanin
takia.
puhdistin urat uretaanista ja painoin tiivisteet uriin. Tämän voisi
tehdä jo tehtaalla! TAi sitten mainita ohjeissa!
Asennettu oviversio: TOF 3050x2140, automaattikoneistolla (ei
käsikäyttöä)
- Asennusohje alkaa otsikolla "KÄSIKÄYTTÖISEN OVEN ASENNUS". Ohjetta
olisi hyvä täydentää kattamaan myös sähkökäyttöiset ovet
siten, että
vaiheet, jotka EIVÄT koske sähkökäyttöistä ovea, olisi selkeästi
merkitty (KÄSIKÄYTTÖ-symboli).
Huomioita asennusvaiheittain:
2.
- kolmion muotoisia liitoskappaleita on kaikkiaan neljä. Tässä
vaiheessa olisi hyvä mainita tästä, ja viitata kohtaan 11, jossa
asennetaan ne toiset kaksi.
- sähköovessa ei ole lukitussalvan vastetta! Asennusohjeen kuva (7)
(josta muuten puuttuu numero) tulisi varustaa KÄSIKÄYTTÖ-symbolilla.
3.
- pystyjohde pyydetään pystyttämään "oikealle korkeudelle
lattiasta",
mutta missään ei mainita, mikä tämä korkeus on. Kuvissa pystyjohde
näyttää olevan lattiassa kiinni, ja tiivisteiden yms. johdosta
päättelin, että näin se myös täytyy tehdä. Mutta eikä voisi
sanoa
vaikka, että "pystyjohteen alareuna lopullisen lattiapinnan tasoon"?
Tämä kattaisi myös tapaukset, joissa lopullinen lattiapinta ei
vielä
ole valmis.
6.
- Ylätiiviste oli n. 6cm pidempi kuin profiili. Tasasin ylimenevän
osan
molemmille puolille, ja lopuksi tiivistettä piti vielä lyhentää n.
1cm
kummastakin päästä, koska tiivisteen pää oli yläkonsolin tiellä.
- ovimitalle >= 3100 pyydetään käyttämään enemmän kiinnikkeitä
(myös
muissa kohdissa). Minulla oven leveys on 3050, joka on myös leveys,
jossa oven paksuus muuttuu 42mm:ksi.
Tuntuisi järkevämmältä, jos lisäkiinnikkeet ja lisäpaksuus
tulisivat
samalle leveydelle (3050mm).
- Pyydetään "asentamaan" vääntöjousen kiinnityskonsolit. Konsolit
jäivät tässä vaiheessa keikkumaan vinoon, koska kiinnitysruuvit
asennetaan vasta myöhemmin. Ehkä sana "aseta" olisi parempi?
- kuvassa (5) pyydetään käyttämään pitkiä laippamuttereita.
Näyttäisi
siltä että lyhemmätkin olisivat riittäneet. Nyt piti tutkia
tarvitaanko
noita pitkiä laippamuttereita mahdollisesti muualla, vai voiko ne
todella laittaa tähän.
11.
- Toinen lause "Kiinnitä oikea ja vasen kattoripustin..." on
ylimääräinen. Kiinnitys on tehty jo kohdassa 8. Ruotsinkielisessä
versiossa ei ole tätä lausetta.
- Toinen lause, joka alkaa "Vaakajohteiden tuki, kun A > 3099 mm" on
ylimääräinen, eikä sitä ei ole ruotsinkielisessä versiossa.
- suluissa oleva kohta "(yhteensä...)" koskee vain TOR versiota. Ja
sana "yhteensä" on tässä yhteydessä varsin harhaanjohtava, koska se
EI
viittaa ollenkaan vaakajohteiden lisätukiin.
12. TOF. TOR
- Olisi ymmärrettävämpää, jos lause "Vedä ensin jousi..."
sanottaisiin
muodossa:
"Vedä ensin jousi noin 50mm akselin ulkopuolelle, jotta
jousenkatkeamissuoja voidaan asentaa."
Itse ensin luulin, että jousi pitää vetää kokonaan ulos
akselista!
- Toimitettu jousenkatkeamissuoja poikkeaa kuvasta siten, että jousen
kiinnityskohdan keskeltä lähtevä kolo ei yllä katkeamissuojan
reunaan
saakka. JOS ON TURVALLISUUDEN KANNALTA TÄRKEÄÄ, MITEN JOUSEN PÄÄ
LIITTYY KATKEAMISSUOJAAN täytyy se näyttää kuvassa. Itse jätin
jousen
pään ensin siihen keskellä olevaan hahloon, sillä seuraukselle,
että
katkeamissuoja laukesi, kun ryhdin kiristämään jousta. Tästä
päättelin,
että jousen pään täytyy tulla katkeamissuojan "leveämmälle
uralle".
- kohdassa (3) pyydetään työntämään akseli katkeamissuojan läpi,
niin,
että pysäytysrengas osuu katkeamissuojan pohjaan. TÄtä ei voi
kuitenkaan nähdä! Itse päädyin tarkastelemaan akselin näkyvää
osaa,
vertasin kuvaan, ja päättelin sen olevan riittävän pitkällä.
13. TOF, TOR
- lukkosokka pyydetään poistamaan vasemmasta jousesta ennen sen
asentamista!
- Suluissa oleva "(väliaikaisesti)" on väärässä paikassa!
Tarkoitus ei
ole asentaa vasenta jousta väliaikaisesti, vaan kiinnittää
akseliliitin
(väliaikaisesti) yhdellä ruuvilla".
14.
- kohdassa HUOM. olisi selkeämpää sanoa, että "kahvattomassa
versiossa
alalamelliksi tulee se lamelli, jossa on valmiit reiät logolle".
15.
- "HUOM:" ei varmaankaan koske TOF-versiota, kun ei vielä ole mitään
vaijereita?
16. TOF, TOR
- kuvassa (4) näytetään ovivaijeri telan väärällä puolella.
- missään ei mainita miten vaijerin tulee sijoittua välirullaan
nähden.
Itse vedin vaijerin ensin huoneen puolelta, ja jouduin myöhemmin
purkamaan ja sijoittamaan vaijerin välirullan akselin ulkopuolelle.
- ennen vaijerin kelaamista telalle tulisi sanoa, että akselikytkimen
ruuvi täytyy löysätä, muuten sekä oikea että vasen puoli
pyörivät yhtä
aikaa!.
- Samoin jousen kiinnitys akseliin piti löysätä, että kelaus
onnistuisi
- Kelaamisen jälkeen jousta pyydetään kiristämään II kierrosta.
PItäisi
olla 1/2 kierrosta. Kiristyssuunta olisi hyvä mainita! Itse pyöritin
aluksi ilmeisesti väärään suuntaa, koska jousenkatkeamissuoja
laukesi.
Ohjeissa ei mainita miten tämä korjataan!
- "Suorita asennus samoin vasemmalle puolelle" lopussa on
ylimääräinen,
mikäli kelaus molemmille puolille on tarkoitus tehdä yhtä aikaa!
19.
- sähköversiossa ei tule mukana kuvissa ja tektissä mainittuja
"alasvetoköyden" ohjaimia
- Lisäksi alalamelli (se logo-reijillä varustettu) oli muutaman
millin
muita lamelleja lyhyempi! tasasin virheen molemmille puolille. Jos
olisin toiminut ohjeen mukaan, olisi pituusvirhe jäänyt kokonaan
vasemmalle puolelle, ja vasen alasarana tullut reippaasti vinoksi!
20.
- ohjeessa pyydetään käyttämään erikoispitkiä johderuuveja. KO.
RUUVIPUSSI TÄYTYY MERKITÄ PAREMMIN. Itse luulin pussissa olleen
"20-Screw" merkinnän tarkoittavan kappalemäärää. Esim. "20mm
Screw"
kertoisi mistä on kysymys! Nyt jouduin metsestämään pitkät ruuvit
jo
asennetuista ruuveista, onneksi niissä oli erilainen kantamerkintä.
- Kuvassa sanotaan ruuvin pituudeksi 22mm, mukana oli 20mm ruuveja.
- Ylälamellin oikealla puolella olivat reiät väärässä paikassa!
Yläreiät näyttivät olevan oiken, joten porasin muille ruuveille
reiät
porakoneella.
- Mutta väärinhän se meni: en huomannut, että konsoli keskiosa otti
lamellin päätyyn kiinni, joten se konsolin keskiosa ei päässyt
liikkumaan. Jouduin myöhemmin korjaamaan konsolin asentoa.
20. TOF, TOR
- ohjeen mukaisesta kiristyksestä seurasi, ettei ovi pysynyt alhaalla,
vaan nousi itsestään ylös n. 40cm. Läysäsin jousia 1/4 kierrosta.
- Ohjeessa ei sanota miten kireälle jousien ruuvit kiristetään.
Kiristin pohjaan saakka, mutta sitten tuli mieleen, että akseli
saattaa
vaurioitua, varsinkin, jos "pohjaan kiristystä" tehdään useammassa
eri
jousen asennossa?
- Kohdassa (4) pyydetään öljyämään jouset. Mutta miten tämä
tehdään?
valutetaan öljyä jousten päälle koko pituudelta?
Automatiikka ULTRA:
- kokoaminen lattialla oli helpompaa laite ylösalaisin
- Osa 4.2 oli lähempänä konetta, 4.1 ja 4.3 piti liittää kohdan 5
jälkeen.
- [15] "lievästi kiristynyt" on suhteellinen käsite. Itsellä kävi
niin,
että oven sulkemisen jälkeen hihna löystyi toiselta puolelta niin
paljon, että se roikkui kotelon alapuolella. Eli täytyi kiristää
vieläkin kireämmälle.
Jarno
Ari Kukkonen
Valitettavasti lupasin olla mainitsematta myös tätä. Kyseinen raportti
tuli mulle tuossa alkukesästä sattuman kautta, mutta vannottivat että
for your eyes only. Joten ei siitä sen enempää.
Kun olisin nähnyt sen aiemmin, niin olisi ollut paljon helpompaa toi
oven valinta. Nyt en selvästi osannut kiinittää niihin olennaisiin
asioihin huomiota.
Seurasin just ovien paksuuksia ymmärtämättä että se ratkaisee mitä
siellä oven sisällä on, ei montako milliä mitäkin on.
Päällepäin kaikki näyttävät samanlaisilta, mutta eroja syntyy. Tuntuu
että kaikki laadukkaat ovet kasataan niin että ensin pystykiskot ja
sitten lamellit. Näissä NorthCentraleissa lamellit kasataan ensin ja ne
naulataan seinään, sitten kun kaikki lamellit kasassa niin sitten pitää
vasta pystykisko paikalleen. Ihan perse edellä puuhun menemistähän se on.
Jotkin valmistajat näemmä julkaisevat myös asennusohjeet netissä,
tuossakin on paljon paremmat ja selkeämmät kuvat kuin yksikään Järvioven
ohjeessa oleva.
http://www.bestdoorfinland.fi/asennuksesta.htm
/Ari
Ari Kukkonen
> Yrittäjänä kuuntelen mieluummin asiakkaan ongelmia iltaisin (en sentään
> öisin, silloin puhelin on kiinni) ja viikonloppuisin, kuin luen niistä
> netistä..
>
siihen aikaan kun itse pystyn. Ja vastaan ystävällisesti ja
asiallisesti. En vittuilemalla ja valehtelemalla.
Yrittäjälläkin ilta-aika on vapaa-aikaa, yhä harvempi vain sen ymmärtää.
>> paperi jossa on otsikkona ohje tai instructions ei tee vielä siitä
>> paperista varsinaista ohjetta.
> Oliko Instructions-paperi siis yhtä epäselvä?
>
Valitettavasti kyllä. Siinä on identtiset kuvat, toki käännösvirheet on
pois :-). Juuri siitä enkunkielisestä olen asentanut sen jälkeen kun
havaitsin sen piirun verran luotettavammaksi.
/Ari
Petri Soini
4) Kelpuutat sen Hörman-oven. Eristepaksuus riittää mainiosti lämpimään
autotalliin ja ikinä et energiansäästöllä kuolettaisi tuon suuruusluokan
hintaeroa. Ja ennen kaikkea: Hörmanin asennusohjeet on tarkat ja pitää
paikkansa ;) Minulla on Hörman-ovi kolmatta vuotta käytössä, eikä
valittamista. Moottorin (Hörman ecostar) asensin vasta viime kesänä,
joten sen käyttökokemukset on vielä vähäiset.
Pete
Pasi K
kaksi ovea, niin pitääkö molemmille oville olla oma ohjainyksikkö? Olen
kuullut, jotta jossain merkeissä ei tarvitse olla kuin yksiohjainyksikkö?
Kaukosäätimet on vissiin koodattu?
-Pasi
Petri Soini
> Minkähintainen tuo Hörmannin ovi koneella/kaukosäädöllä on ? Minulla tulee
> kaksi ovea, niin pitääkö molemmille oville olla oma ohjainyksikkö? Olen
> kuullut, jotta jossain merkeissä ei tarvitse olla kuin yksiohjainyksikkö?
> Kaukosäätimet on vissiin koodattu?
>
että tuossa perusmallissa on toisen moottorin ohjausta.
Hörmanin kaukosäädin osaa kahden eri oven ohjauksen.
Lisäksi moottorin voi ohjelmoida tunnistamaan
muistaakseni 8 eri kaukosäädinavainta.
Pete
Markku Honkala
> Vähän perspektiiviä. En ole ihan kädetön, ja siitä huolimatta
> mulla meni pari päivää Crawford Doorin g30 autotallinoven
> asentamiseen, jota ennen oli jo ohjeet läpi luettu. Sinänsä fiksu
> tuote, eli ovilamelleja ei tarvitse naulailla seinään vaan
> sivujohteet asennetaan ensin jne. mutta erittäin seikkaperäisissä
> ohjeissa oli kuitenkin käännösvirheitä ja selviä puutteita. Meni
> esim. nostovaijeri ensin väärää reittiä ylös, kun ohje ei ollut
> selvä. Lisäksi ylimmän lamellin oikeanpuoleisen rullakonsolin
> kiinnitysreijät olivat väärässä kohdassa. Pitkän ihmettelyn
> jälkeen soitto toimittajalle ja olihan se tunnettu vika, mutta ei oltu
> vaivauduttu tuotteen mukaan mitään noottia laittamaan. Eli siis
> rohjeasti vaan poraamaan, ja vasemmalta puolelta sai katsoa mallia. Ja
> ne ovilamelliin tulevat kiinnitysruuvit olivat sitä itseporautuvaa
> tyyppiä. Ruuveja oli riittävästi.
>
> Kokenut asentaja selkeässä asennuspaikassa varmaan asentaisi puolessa
> päivässä, mutta kyllä amatööriltä menee 4x aika, josta puolet
> niiden ohjeiden ymmärtämiseen. Ja ymmärtääkseni g30 on sieltä
> paremmasta päästä.
> ...
> Jarno
>
Turnerin Ideal -ovissa on myös ihan samaa vikaa, kuin täällä
kerrotuissa. Karmeat ohjeet, osin väärät, reikiä puuttui. Lasken itseni
yleensä aika nopeasti hoksaavaksi ja jotenkuten osaavaksi kasaajaksi,
mutta tuon nosto-oven kanssa v-käyrä nousi useamman kerran kasatessa.
No, viikonlopussa saatiin ovi kasaan ja moottori sitä aukomaan, kunhan
oli porailtu reikiä ja tuskailtu huonoja ohjeita.
MH
Ari Kukkonen
> Turnerin Ideal -ovissa on myös ihan samaa vikaa, kuin täällä
> kerrotuissa. Karmeat ohjeet, osin väärät, reikiä puuttui. Lasken itseni
> yleensä aika nopeasti hoksaavaksi ja jotenkuten osaavaksi kasaajaksi,
> mutta tuon nosto-oven kanssa v-käyrä nousi useamman kerran kasatessa.
> No, viikonlopussa saatiin ovi kasaan ja moottori sitä aukomaan, kunhan
> oli porailtu reikiä ja tuskailtu huonoja ohjeita.
>
Ok, mielenkiintoista!
Minusta näin tuossa eilen tai toissapäivänä viestin että Turnerin ovissa
meni päivä kun 2kpl niitä laittoi pystyyn. Mutta oliko se sitten
ammattiasentajan tekemänä, ilmeisesti? Käsitin kyllä että ihan normaali
raksarilta.
Sain tuossa Järviovelta tunnustuksen että ohjeissa on virheitä ja
puutteita. Silti sanovat näin: "Olisi hyvä, jos sinä aikasi kuluksi (kun
aikaa näyttää olevan) kirjoittaisit minulle kaikki löytämäsi
epäselvyydet ja puutteet, niin saatan ajatella asennusohjeen selvennystä."
Noh, vittuilun lomassa lupasivat nyt että asentajan pitäisi maanantaina
tulla käymään katsomaan tilannetta paikanpäälle. Katsotaan miten asia
etenee, veikkaan että senkun vittuilevat ja pelaavat aikaa ja
maanantaina kukaan ei soita mitään. Toiseksi enhän mä voi töistä
irtautua tuosta noin vaan 0-varoitusajalla vaikka hän kaikeksi
yllätykseksi soittaisikin.
Mutta katsotaan miten homma etenee. Ovat ainakin ymmärtäneet että nyt on
tosi kyseessä.
/Ari
Taavi E
>
>
> Sain tuossa Järviovelta tunnustuksen että ohjeissa on virheitä ja
> puutteita.
> Noh, vittuilun lomassa lupasivat nyt että asentajan pitäisi maanantaina
> tulla käymään katsomaan tilannetta paikanpäälle. Katsotaan miten asia
> etenee, veikkaan että senkun vittuilevat ja pelaavat aikaa ja
> maanantaina kukaan ei soita mitään.
Eikös tällaisessa vaiheessa, kun toinen on jo tullut pikkuisen vastaan,
niin myös sinäkin toisena osapuolena jo ottaisit muutaman askeleen
vastaantuloksi. Molemminpuolisen vittuilun jatkaminen ei auta enää
kumpaakaan eteenpäin, mutta molemmin puolin sovitellen voi koittaa hakea
sitä ratkaisua asiaan. Niin myös pääsette toinen toisistanne eroon
mahdollisimman pian, vielä ennen kuin lumet ja pakkaset tulevat päälle.
Eihän edes kuluttaja-asiamieskään loppujen lopuksi ollut mitenkään kovin
selvästi asettumassa sinun puolellesi tässä asiassa. Ja samanlaiset
heikohkot asennusohjeet ne näyttävät olevan alan tapana kaikilla
muillakin tallinovien myyjillä.
> Mutta katsotaan miten homma etenee. Ovat ainakin ymmärtäneet että nyt on
> tosi kyseessä.
. . .
> Silti sanovat näin: "Olisi hyvä, jos sinä aikasi kuluksi (kun
> aikaa näyttää olevan) kirjoittaisit minulle kaikki löytämäsi
> epäselvyydet ja puutteet, niin saatan ajatella asennusohjeen selvennystä."
Minulle ainakin on tullut tähän asti luetuista sellainen mielikuva, että
molemmat henkilöinä olette aikamoisia paskapäitä. Ties vaikka teistä
vielä tulisi keskenänne kaverukset, kunhan yhdessä juotte pullakahvit ja
ehditte lähemmin tutustumaan toisiinne.
Minä itse en haluaisi olla tekemisissä kummankaan teistä kanssa, en
missään asioissa, korkeintaan morjenstaa kadulla mutta siinä kaikki.
Siis täällä luetun perusteella ainakaan, sen verran typerän tuntuisia
kommentteja on molemmin puolin näkynyt.
Taavi
Ville Keränen
onhan tuommoisen asennus todella vaikea opastettava.
Itse ohjeet nähtyäni kutsuin yhden sukulaismiehen (koneenrakentaja
ammatiltaan) laittamaan oven paikalleen. Pari tuntia hänkin kuvia katseli ja
sitten kokoamista reilut 10 tuntia.
--
Ville
Ari Kukkonen
> Itse ohjeet nähtyäni kutsuin yhden sukulaismiehen (koneenrakentaja
> ammatiltaan) laittamaan oven paikalleen. Pari tuntia hänkin kuvia katseli ja
> sitten kokoamista reilut 10 tuntia.
>
luottaa ja joka noita on asentanut muutaman aiemmin, hän katsoi ohjeita
puolisen tuntia ja sanoi että tuntuu niin hankalalta että antaa olla.
Hänellä kun oli vain yksi päivä aikaa muitten rakennuskiireiden kanssa
niin meinasi että on liian iso homma.
Ja vaikka silloin ihmettlinkin asiaa, niin täytyy sanoa että oli
ammattimies. Tiesi mistä puhui.
/Ari
Ari Kukkonen
> Eikös tällaisessa vaiheessa, kun toinen on jo tullut pikkuisen vastaan,
> niin myös sinäkin toisena osapuolena jo ottaisit muutaman askeleen
> vastaantuloksi.
>
perui senkin. Mitähän mun pitäisi tehdä tässä vastaantulemiseksi kun
vastapuoli ei ole vielä tehnyt yhtään mitään.
> Molemminpuolisen vittuilun jatkaminen ei auta enää
> kumpaakaan eteenpäin, mutta molemmin puolin sovitellen voi koittaa hakea
> sitä ratkaisua asiaan.
>
Täytyy sanoa että varsin yksipuolista tuo on ollut.
> Niin myös pääsette toinen toisistanne eroon
> mahdollisimman pian, vielä ennen kuin lumet ja pakkaset tulevat päälle.
>
Olisi ihan hieno tavoite.
> Eihän edes kuluttaja-asiamieskään loppujen lopuksi ollut mitenkään kovin
> selvästi asettumassa sinun puolellesi tässä asiassa.
>
Kyllä hän ihan selvästi oli mun puolella, mikäli kunnollista ohjeistusta
ei tule, kauppa on purettavissa. Ei epäilystäkään.
> Ja samanlaiset
> heikohkot asennusohjeet ne näyttävät olevan alan tapana kaikilla
> muillakin tallinovien myyjillä.
>
Kyllä minusta on kuulostanut että muilla on PALJON selkeämmät.
/Ari
Ari Kukkonen
kohtuulliseen hintaan. Asia siis loppuunkäsitelty.
Tommi Jauhiainen
Jarno <jar...@yahoo.com> wrote:
>V=E4h=E4n perspektiivi=E4. En ole ihan k=E4det=F6n, ja siit=E4 huolimatta
>mulla meni pari p=E4iv=E4=E4 Crawford Doorin g30 autotallinoven
>asentamiseen, jota ennen oli jo ohjeet l=E4pi luettu. Sin=E4ns=E4 fiksu
Mulla on kahden auton talli kahdella erillisellä ovella. Oviksi ostin
Hörmannit ja niihin sähköiset nostimet. Ohje oli kuvakirjamainen ja
tekstitön, jonka turvin ekaa ovea asensin yksin 6h ja toinen ovi menikin
sitten jo pari tuntia nopeammin.
Asennus oli aika helppo. Ensin reunoille kiskot kiinni, sitten kootaan
se ylös tuleva kehikko ja nostetaan se oven yläpuolelle kiinni. Sitten
tuetaan kehikko ylös ja laitetaan kiinnikkeet taakse kattoon. Sen
jälkeen homma olikin sitten "hilppeiden" asennusta.
--
Tommi Jauhiainen - epämääräinen sössöttäjä
Tommi Jauhiainen
>Tässä keskustelun seurannan lomassa olen etsiskellyt omaan talliini ovia ja
>törmännyt keljuun probleemaan: Tein ensin tallin oviaukkoineen, ja nyt
>etsiskelen ovea, vaikka siis oikeasti homma olisi pitänyt tehdä toisin päin.
>Tein aukon kooksi tasan 2500*2100, niinkuin meidän kuvissa oli. Lopputulos
>on se, että aukkoon mahtuisi tosi hyvin ovet joiden aukon nimelliskoko on
>esim. 2520*2125, mutta 2440*2140 kokoisten ovien kanssa voi tulla ongelmia.
>Reunoja pitäisi ottaa sisäänpäin (mikä on aika helppoa) mutta aukkoa ei
>oikein saa korotettua, joten peilin yläreuna tulee liian lähelle yläpuuta
>(sinne kun tarvitsee vielä 20 mm smyygilankunkin).
>
>Ja se varsinainen ongelmahan siis on se, että noita hyvän kokoisia ovia
>tekee Crawford edulliseen 1300 ? hintaan moottorilla. K-raudasta saisi
>Hörmannin ovia, mutta se halpa 600 euron ovi on vain 20 mm. paksu, joten en
>halua sitä. Hörmannilta löytyisi paksumpikin ovi, mutta hinta menee liki
>Crawfordin hintaluokkaan, ja ovi on tilatta va Saksasta. Siis mikä eteen:
Miten paljon on merkitystä paksummalla eristeellä Etelä-Suomen talvessa?
Siis jos tuota Hörmannin 22mm eristettä pohdit? Mulla on moisia kaksi,
eikä sisäpinta kovin viileä ole niillä keleillä joita etelässä pääosin
talvella on. Eihän täällä ole kunnon pakkasia kuin muutama viikko
yleensä. Tietty jos sitä autotallia haluaa pitää yli 20-asteisena
talvellakin, niin sitten jotain merkitystä alkaa olla.
Tuollaiseen 2500x2100 aukkoon K-Raudan Höörmanni istuu suoraan.
Tommi Jauhiainen
Petri Soini <pe...@notvalid.net> wrote:
>P. Kärhä wrote:
>> Tässä keskustelun seurannan lomassa olen etsiskellyt omaan talliini ovia ja
>> törmännyt keljuun probleemaan: Tein ensin tallin oviaukkoineen, ja nyt
>> etsiskelen ovea, vaikka siis oikeasti homma olisi pitänyt tehdä toisin päin.
>> Tein aukon kooksi tasan 2500*2100, niinkuin meidän kuvissa oli. Lopputulos
>autotalliin ja ikinä et energiansäästöllä kuolettaisi tuon suuruusluokan
>hintaeroa. Ja ennen kaikkea: Hörmanin asennusohjeet on tarkat ja pitää
Niinpä, itseasiassa noita Hörmanneja pohtiessani viime syksynä
laskeskelin tuota hinta-eroasiaa paksumpiin ja totesin että sitä
hinta-eroa ei ikinä kuro kiinni energian säästöllä. Siis varsinkin kun
se autotallikin lämpenee maalämmöllä...
Petri Soini
> Asennus oli aika helppo. Ensin reunoille kiskot kiinni, sitten kootaan
> se ylös tuleva kehikko ja nostetaan se oven yläpuolelle kiinni. Sitten
> tuetaan kehikko ylös ja laitetaan kiinnikkeet taakse kattoon. Sen
> jälkeen homma olikin sitten "hilppeiden" asennusta.
>
>
Tukikehikon ripustimet on suunniteltu max. 2500mm korkeaan
autotalliin (siis 2100 korkeaan oviaukkoon tuleva malli).
Minulla kun autotallin katto onkin 2700mm korkealla, joutui
ripustimille virittämään ylimääräisiä tukia kattoon.
Ohjekirja mainitsee vain tilan minimikorkeuden,
mutta maksimista ei puhuttu mitään.
Ei sinänsä iso juttu mutta pännii, kun 20cm pitemmät
aisat olisi ollut ihan nollakustannus valmistajalle.
Pete
Petteri Soikkonen
> Niinpä, itseasiassa noita Hörmanneja pohtiessani viime syksynä
> laskeskelin tuota hinta-eroasiaa paksumpiin ja totesin että sitä
> hinta-eroa ei ikinä kuro kiinni energian säästöllä. Siis varsinkin kun
> se autotallikin lämpenee maalämmöllä...
Kiertääkö sulla siellä autotallissa putkissa ihan vesi vaan vai onko
sulla joku pakkasneste mukana?
Nääs jos tulee sähkökatkos, periaatteessa paksumpi ovi saattaisi
hidastaa autotallin jäähtymistä, joskin voipi olla, että siinä
tilanteessa ei autotallin oven paksuudella ole niinkään enää merkitystä,
autotallin ovet falskaavat niin paljon, että autotalli luultavasti
jäähtyy nopeasti oli paksumpi ovi eli ei.
Petteri
Tommi Jauhiainen
Sama kierto on kuin muuallakin talossa ihan vaan vedellä. Kyllä se
lattialaatta kuitenkin jonkin verran antaa pelivaraa eli ei se hetkessä
jäädy. Nimittäin kuin pidän tallin termostaattia 14-16 asteessa niin
pakkasilla laatta on kyllä parikytasteinen. Ja tokihan pitää sitten just
oven alla olla katkaisu eristeineen ettei sama laatta jatku ulos asti.
Kylhän tossa tietty riski on jos tulis kovilla pakkasilla pitkä
sähkökatko...
Ari Kukkonen
Ari Kukkonen wrote:
> Kompromissi saavutettu, Järvioven asentaja tulee asentamaan ovet
> kohtuulliseen hintaan. Asia siis loppuunkäsitelty.
>
jeps, ja nyt ne ovet on paikoillaan. Toimivat yllättävän
hiljaisesti. Saa nähdä miten pitävät lämpöä...
Alunperin piti olla viikko sitten maanantaina, mutta ongelmaksi
muodostui se että he luulivat että karmit on valmiina ja minä
käsitin että he asentavat ovet ihan kokonaan. Mitään lisäehtoja
kun ei sovittu.
Kiroilun jälkeen sovimme uuden asennusajankohdan ja minä tein karmit
asentajien neuvojen mukaan. Yllätys että ohjeissa nekin oli esitetty
tavalla joka oli päin persettä. Tai ainakin väärin
ymmärrettävissä.
Hintaakin tinkivät satasen ylöspäin, saaketti sentään.
Mutta nyt ne ovet siis toimii. Ja jos jotain positiivista pitää sanoa
niin asentajat olivat kyllä aivan toista maata kuin tuo firman "pomo".
He olivat ystävällisiä ja osasivat hommansa. Laittoivat jopa roskat
roskalaatikkoon. Heille isot aplodit.
Joten nyt kun asia on osaltani oikeasti loppuunkäsitelty niin voin
sanoa että mikäli joku ostaa näitä North Central Doorin ovia, niin
kannattaa aivan ehdottomasti ostaa ne valmiiksi asennettuina. Säästyy
hikeä ja kyyneleitä.
/Ari
ari
> Joten nyt kun asia on osaltani oikeasti loppuunkäsitelty niin voin
> sanoa että mikäli joku ostaa näitä North Central Doorin ovia, niin
> kannattaa aivan ehdottomasti ostaa ne valmiiksi asennettuina. Säästyy
> hikeä ja kyyneleitä.
>
ja juuri tulleen tiedon mukaan Järviovikin lupasi korjata ohjeitaan
vastaamaan todellisuutta...
mitä pikkasen utelin asentajilta miten homman meinaavat tehdä niin eivät
tee yhtään edes siinä järjestyksessä kuin ohjeissa neuvottiin, saati
sitten edes samalla tavalla.
Eli enpä turhasta hermostunut enkä edes turhaan...
/Ari