Rintamamiestalon rungon vaakajäykistyksen vaihtaminen....ja eristys.
lmfmis
vinolaudoitus, mineritlevyt , sisäpuolella vaakalaudoitus (plus
tervapaperit) Koska seinissä on vielä osassa paikkoja eristeenä
sahajauhoja kutterionlastun sijaan niin eristävyys on suht heikko - ja
sen huomaa pakkasilla.
Ulkosivurempan yhteydessä voisi sitten vinolaudoituksen vaihtaa
rakenteeseen joka mahdollistaa ulkopuolisen lisäeristämisen.
Suunnitelmissa olisi myös korvata sahajauhot seinissä selluvillalla ja
pinnaksi sitten eristerappaus (lamellivilla ja rappaus)
Selvenneykseksi vielä annettakoon että vinolaudoituksen päälle suoraan
eristäminen ei paljoa "lämmitä" lautojen välissä olevien mittavien
rakojen takia. Vinolaudoitus on pääsääntöisesti (ainoastaan) tehty
pintalaudasta niin että vajaakanttinen puoli on runkoa vasten = hyvät
tuuletuskanavat. Ehkä myös siksi kestänyt terveenä kaikki nämä
vuodet..
No, rakentamaan:
1. Ensin tuli mieleen 25mm puukuitutuulensuoja levy, mutta ilmesti sen
jäykistämisominaisuudet eivät riitä korvaamaan vinolaudoutusta...
2. Yksi mahdollinen materiaali vinolaidoituksen korvaamiseen olisi
tietenkin vaneri, mutta vanerilla rakenteesta tulee ilmeisesti niin
tiivis että sisäpuolinen höyrynsulku olisi välttämätön eristeen
toimivuuden varmistamiseksi.
- Huomataan että - sisäpuolisen höyrynsulun asentaminen on jo
käytännössä mahdotonta. Ei hyvä..
3. Parocin suunnittelija taas suositteli tuulensuojakipsilevyä
rakenteeseen vinojäykisteeksi koska se toimisi vielä tuollasessa
"hengittävässä" rakenteessa ja siihen eristerappaus (kivivillaa)
päälle.
- Tästä en ole vielä keksinyt merkittäviä heikkouksia jos
tuulensuojakipsilevyn ominaisuudet ovat kuvatunkaltaiset. Mietityttää
tietenkin riittääkö kipsilevy jäykistämiseen ja toimiiko rakenne edes
kohtuullisesti...
Laittakaapas ajatuksia..
Rauno Kangas
>1. Ensin tuli mieleen 25mm puukuitutuulensuoja levy, mutta ilmesti sen
>jäykistämisominaisuudet eivät riitä korvaamaan vinolaudoutusta...
Vinolaudoitus on varsin hyvä jäykiste, mutta pysyy keskimääräinen
rintamamiestalo pystyssä runkoleijonallakin (sillä on tyyppihyväksytyt
jäykistysarvot).
>2. Yksi mahdollinen materiaali vinolaidoituksen korvaamiseen olisi
>tietenkin vaneri, mutta vanerilla rakenteesta tulee ilmeisesti niin
>tiivis että sisäpuolinen höyrynsulku olisi välttämätön eristeen
>toimivuuden varmistamiseksi.
Jep. Rakenteen tulisi harveta ulospäin Erityisen ongelmalliseksi tilanne
muodostuu, jos seinän lämmöneristyskykyä nostetaan rutkasti, sillä silloin
uloimpien kerrosten lämpötila tipahtaa ja kosteusongelmat lisääntyvät. Yksi
tärkeimmistä syistä siihen, että rntamamiestaloja on jonkin verran
säilynyt - on juuri nuo lämpövuodot, jotka mahdollistavat seinän ulompien
kerrostenkin kuivana pysymisen.
>tuulensuojakipsilevyn ominaisuudet ovat kuvatunkaltaiset. Mietityttää
>tietenkin riittääkö kipsilevy jäykistämiseen ja toimiiko rakenne edes
>kohtuullisesti...
Kipsilevy toimii jäykisteenä siinä missä runkoleijonakin, tosin
vinolaudoitus on aina vinolaudoitus.
Kaiken kaikkiaan tuollainen remontti, jossa seinän verhoukset purettais ja
eristeet vaihdettais, alkaa lähestyä sitä hetkeä, jolloin koko talo olisi
kustannustehokkuuden nimissä syytä "päivittää".
Kauko Huotari
"lmfmis" <mika....@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:cbf9fbbb-9b69-4178...@q70g2000hsb.googlegroups.com...
No, rakentamaan:
Laittakaapas ajatuksia..
--
Viime kesänä olin mukana korjaamassa vastaavanlaista taloa:
Vinolaudoitus jätettiin paikalleen. Ikkunan alustoihin kuitenkin laitettiin
villat. Teimme 50x50 mm pustykoolauksen. Laitettiin kovavilla. Sitten
Parocin tuulensuojakipsilevyt. Taas pystykoolaus. Pintaan tavallinen
maalattava laudoitus. Vinttililojen eristykset tarkistettiin ja korjattiin
laittamalla 15 cm puhallusvillaa. Putkimiehet tekivät osittain kiertävän
ilmastoinnin. Lämmityskulut pudonneet puolella.
Kauko
http://personal.inet.fi/koti/kauko.huotari/
Tuukka L.
"lmfmis" <mika....@kolumbus.fi> wrote in message
news:cbf9fbbb-9b69-4178...@q70g2000hsb.googlegroups.com...
>3. Parocin suunnittelija taas suositteli tuulensuojakipsilevyä
>rakenteeseen vinojäykisteeksi koska se toimisi vielä tuollasessa
>"hengittävässä" rakenteessa ja siihen eristerappaus (kivivillaa)
>päälle.
Tuulensuojakipsin hengittävyys ei ole kovin korkea. En laittaisi sitä
ainakaan. Pula-ajanmateriaalia. Tuulensuojakipsissä on myös jonkinverta
omamassaa, joten se mukautuu lämpötilavaihteluihin pienellä viiveellä =
kondensiota tiedossa sopivilla keleillä nollan ympärillä pyörittäessä - ja
niitähän nykyajan talvissa riittää.
Tuulensuojakipsi jäykistää kyllä, mutta se ei saa päästä kastumaan.
(Pääsekö? Se ei kuvauksestasi selviä)
Laita rautavantista vinositeet jäykistäjiksi, niin siihen päället voit
laittaa tuulileijonaa (vihreä versio) lisäeristeeksi ja tuulensuojaksi.
Toinen vaihtoehto, hengittävyydeltään ja tuulenpitävyydeltään paras on Paroc
WPS (Tyvekillä pinnoitettu eristelevy). Kas kun Parocin suunnittelija ei
sitä osannut tunkea suunnitelmaan mukaan. Nythän talosi meinaa täysin ilman
vuorivillaa selvitä :)))
lmfmis
> "lmfmis" <mika.sa...@kolumbus.fi> kirjoitti
>
> >1. Ensin tuli mieleen 25mm puukuitutuulensuoja levy, mutta ilmesti sen
> >jäykistämisominaisuudet eivät riitä korvaamaan vinolaudoutusta...
>
> Vinolaudoitus on varsin hyvä jäykiste, mutta pysyy keskimääräinen
> rintamamiestalo pystyssä runkoleijonallakin (sillä on tyyppihyväksytyt
> jäykistysarvot).
Ah, jos noin on, niin tuo kuullostaa hyvältä. Varmaan runkoleijona
myyjä kertoo enemmän?
> Kaiken kaikkiaan tuollainen remontti, jossa seinän verhoukset purettais ja
> eristeet vaihdettais, alkaa lähestyä sitä hetkeä, jolloin koko talo olisi
> kustannustehokkuuden nimissä syytä "päivittää".
:-)
No, laskeskelin että ulkosivurempassa pääsee 20-30 kEur kustannuksiin,
joista pinta on 5 keur. Ei sillä vielä taloa päivitetä...
lmfmis
> "lmfmis" <mika.sa...@kolumbus.fi> wrote in message
>
> news:cbf9fbbb-9b69-4178...@q70g2000hsb.googlegroups.com...
>
> >3. Parocin suunnittelija taas suositteli tuulensuojakipsilevyä
> >rakenteeseen vinojäykisteeksi koska se toimisi vielä tuollasessa
> >"hengittävässä" rakenteessa ja siihen eristerappaus (kivivillaa)
> >päälle.
>
> Tuulensuojakipsin hengittävyys ei ole kovin korkea. En laittaisi sitä
> ainakaan. Pula-ajanmateriaalia. Tuulensuojakipsissä on myös jonkinverta
> omamassaa, joten se mukautuu lämpötilavaihteluihin pienellä viiveellä =
> kondensiota tiedossa sopivilla keleillä nollan ympärillä pyörittäessä - ja
> niitähän nykyajan talvissa riittää.
Totta.
> Tuulensuojakipsi jäykistää kyllä, mutta se ei saa päästä kastumaan.
> (Pääsekö? Se ei kuvauksestasi selviä)
Ei pääsisi..ja toimisi hyvänä liimausalustana lamellivillalle, Ehkä
siksi Parocin mies on siihen tykästynyt.
> Laita rautavantista vinositeet jäykistäjiksi, niin siihen päället voit
> laittaa tuulileijonaa (vihreä versio) lisäeristeeksi ja tuulensuojaksi.
Sekin kävi mielessa, mutta kokemukset noista rautavanteista on olleet
että nauloja pitää olla "miljoona" jotta kiristys saavutetaan.
Yläkerrassa on parit palkit ripustettu niillä..
No, jos laittaa jokaisen pystykoolinkiin kiinni ja toiset vantit
ristiin...montako tuollaiseen pitää laittaa? k600?
> Toinen vaihtoehto, hengittävyydeltään ja tuulenpitävyydeltään paras on Paroc
> WPS (Tyvekillä pinnoitettu eristelevy). Kas kun Parocin suunnittelija ei
> sitä osannut tunkea suunnitelmaan mukaan. Nythän talosi meinaa täysin ilman
> vuorivillaa selvitä :)))
Tästäkin keskusteltiin ja Parocin mies ei luvannut tälle jäykistystä
tuollaiseen rakenteeseen.
Kyllähän tuo näyttää silmällekkin paljon hötömmältä kuin
puukuitulevy...
lmfmis
<kauk.huot...@pp.inet.fi.NOSPAM.invalid> wrote:
> Viime kesänä olin mukana korjaamassa vastaavanlaista taloa:
> Vinolaudoitus jätettiin paikalleen. Ikkunan alustoihin kuitenkin laitettiin
> villat. Teimme 50x50 mm pustykoolauksen. Laitettiin kovavilla. Sitten
> Parocin tuulensuojakipsilevyt. Taas pystykoolaus. Pintaan tavallinen
> maalattava laudoitus. Vinttililojen eristykset tarkistettiin ja korjattiin
> laittamalla 15 cm puhallusvillaa. Putkimiehet tekivät osittain kiertävän
> ilmastoinnin. Lämmityskulut pudonneet puolella.
100mm lisää ulkokuorta? No, ulkoverhoilun paksuntaminen tuossa
mittakaavassa ei käy tässä kohteessa. Talon pitäisi myös näyttää
hyvältä.
Vinolaudoituksen poisto palvelee tässä tavallaan kahta asiaa:
energiataloutta ja lopputuloksen ulkonäköä. Olen laittanut budjettiin
50mm ulkoverhoilun paksunemisen, johon tulee n 25 mm extraa tuosta
vinolaudoituksen poistosta. Näin eivät ikkunat jää syvälle ja talon
alkuperäinen ilme on kohtuullisen lähellä alkuperäistä.
Työtä ja purkamista tuo kyllä lisää.
Rauno Kangas
>> Vinolaudoitus on varsin hyvä jäykiste, mutta pysyy keskimääräinen
>> rintamamiestalo pystyssä runkoleijonallakin (sillä on tyyppihyväksytyt
>> jäykistysarvot).
>
>Ah, jos noin on, niin tuo kuullostaa hyvältä. Varmaan runkoleijona
>myyjä kertoo enemmän?
Löytyy ne myös netistä:
http://www.suomenkuitulevy.fi/files/download/laskenta_ja_kiinnitysohje.pdf
>No, laskeskelin että ulkosivurempassa pääsee 20-30 kEur kustannuksiin,
>joista pinta on 5 keur. Ei sillä vielä taloa päivitetä...
Yks korjausrakentamisen ekspertti määritteli minulle aikoinaan
nyrkkisääntönä, että peruskorjaaminen maksaa 60%+ uudisrakentamisen
kustannuksista ja pintaremontit pikkuisen vähemmän.
Edelläolevalla kommentillani hain sitä tilannetta, että taloon tarvitaan
useimmiten muutakin remonttia suurinpiirtein samoja aikoa. Kuvaamasi
ulkopuolisen remontin tarve saattaa yksittäin tarkasteltuna olla juuri noin
niinkuin sanot, mutta entäs sisäremonttitarve. Jos on näköpiirissä, että
lähivuosina tehdään pintaremppaa sisäpuolella ja vaihdetaan ikkunoita, niin
tilanne onkin hyvin toisenlainen. Vaihtamatta jää ainoastaan sisäpuolinen
vaakalaudoitus ja 4" runko - ainoat osat joilla ei alunalkaenkaan ollut
mitään arvoa. Menee uuden talon hinta ja lopputulos on huonompi.
Tilanne muuttuu varsin radikaalisti, jos sisäpuoli on jo rempattu.
Reiska
Selvenneykseksi vielä annettakoon että vinolaudoituksen päälle suoraan
eristäminen ei paljoa "lämmitä" lautojen välissä olevien mittavien
rakojen takia. Vinolaudoitus on pääsääntöisesti (ainoastaan) tehty
pintalaudasta niin että vajaakanttinen puoli on runkoa vasten = hyvät
tuuletuskanavat. Ehkä myös siksi kestänyt terveenä kaikki nämä
vuodet..
Helpointa olisi suunnitella ratkaisu niin että vinolaudoitus jäisi
paikalleen. Eikös laudoituksen
ala- ja yläreunaa voisi "tukkia" esim. rimalla, ja ikkunoiden ympäristöä
vaikka uretaanilla, niin
että ilma ei liiku väleissä. Liikkumaton ilmahan on paras eriste.
Sitten lisävilloitus/kolaus päälle.
Tuukka L.
>Tästäkin keskusteltiin ja Parocin mies ei luvannut tälle jäykistystä
>tuollaiseen rakenteeseen.
Ei se jäykistäkään. Sori jos sellainen väärä käsitys jäi.
Yritin siis sanoa, että jäykistys rautavanteilla.
Puukuitulevyn sijasta tuo Paroc WPS, koska se on eristeenä + tuulensuojana
aivan omaa luokkaansa verrattuna noihin puukuitulevyihin. Muista teipata
saumat! Vaikuttaa lopputuloksen hyvyyteen 134%
Sen jälkeen sulla onkin korttelin paras talo, joka ei tuulessa viilene kuten
98% pienasuntokannastamme ml. Remontti Reiskan talo...
Toinen vaihtoehto - budjetille varmaan ystävällisempi - on toi Ranen
ehdottama runkoleijonalevyn käyttö - jos sen antama jäykistys riittää.
Joku laskemaan rakennesuunnitelmat näille. Ei niitä täällä suunnitella, jos
sitä kuvittelit.
ps
Tuukka L.
>energiataloutta ja lopputuloksen ulkonäköä. Olen laittanut budjettiin
>50mm ulkoverhoilun paksunemisen, johon tulee n 25 mm extraa tuosta
Kyllä se varmaan riittääkin kunhan teet tuulelta suojauksen huolella.
Olethan huomioinut, että ulkovuoraus tarttee omat tuuletusrakonsa. Uutta
ulkovuorta ei enää oikein passaa naulata vanhaan malliin siihen vinolautojen
päälle taikka olet kusessa viimeistään taloasi myydessä....
Elikkäs noin huomattavat korjaukset/remontit pitää tehdä vuoden 2008
säännöillä.
Ulkovuori reilusti irralleen vaan tuuletetuksi ja 2-kerrosmaalaus päälle
vaan.
Ensin lakkaat oksakohdat ym. pihkakohdat. Vähentää itkemistä.
Sitten päälle vaikkapa Teknoksen ulkopohjamaali (öljymaali). Laimenna sitä
reilusti esim. Teknoksen värittömällä peruskyllästeellä. Se on liian paksua
kumminkin. Laudat kannattaa pohjamaalata jo maassa ennen seinään
naulaamista. Jos tunnet jonkun rakennus- tai maalausliikettä pyörittävän,
niin kysele josko saisit lainata ns. pohjamaalauskonetta. Saat yhdessä
hujauksessa pohjamaalattua koko talon laudat.
Pohjamaalaa kertalleen uudestaan talon laudat, vaikka ostaisit ns.
teollisesti pohjamaalattuakin lautaa.
Sitten päälle laadukas ulkoakrylaattilateksi. Esim. Nordica Eco on hyvä, ei
homehdu. Pysyy kiinni kuin tauti. Ja kun ulkovuori on taustalta tuuletettu
niin voit jättää nämä "laudat mätänee" horisivat omaan arvoonsa juttuinensa.
Lateksi on PARAS ulkovuorimaali kunhan olosuhteet on oikeat.
Tuukka L.
"ps" <po...@scriptum.fi> wrote in message
news:H1Guj.299299$WA1.2...@reader1.news.saunalahti.fi...
> "Tuukka L." <ei@invalid> sotki kotirantansa kakaraskeidaan.
Ranella se on taas ihan omaa hauskaansa. Pitäisköhän ihan piruuttaan tehdä
rikosilmoitus näistä Ranen pilailuviesteistä. Kun näitä rupeaa olemaan näin
paljon, niin nää rupee täyttään jo eräänlaisen rikoksen tunnusmerkistön.
Tuskin nää Ranen ps viestit kovin hyvältä näyttää käräjäoikeudessa. Saa
niitä selitellä "hetken mielihäiriöllä". Heh. Häiriö on jatkunut jo toista
vuotta....
Pikkasen on rajatapaus, että saako Ranen kiikkiin näistä, mutta voishan tota
yrittää joutessaan kun näyttää, että tässä olis keväällä reilusti
luppoaikaa.
ps
lmfmis
> "lmfmis" <mika.sa...@kolumbus.fi> wrote in message
>
> news:747a4f7a-5a90-4a59-ac47-
>
> >energiataloutta ja lopputuloksen ulkonäköä. Olen laittanut budjettiin
> >50mm ulkoverhoilun paksunemisen, johon tulee n 25 mm extraa tuosta
>
> Kyllä se varmaan riittääkin kunhan teet tuulelta suojauksen huolella.
>
> Olethan huomioinut, että ulkovuoraus tarttee omat tuuletusrakonsa. Uutta
> ulkovuorta ei enää oikein passaa naulata vanhaan malliin siihen vinolautojen
> päälle taikka olet kusessa viimeistään taloasi myydessä....
3-kerroserappaus ei onneksi ulkokuorta lihota.
Eikä tätä myymään ruveta. Tästä talosta lähdetään saappaat jalassa .-)
lmfmis
> "lmfmis" <mika.sa...@kolumbus.fi> wrote in message
>
> news:5cc55884-5202-4c91-bcfe-
>
> >Tästäkin keskusteltiin ja Parocin mies ei luvannut tälle jäykistystä
> >tuollaiseen rakenteeseen.
>
> Ei se jäykistäkään. Sori jos sellainen väärä käsitys jäi.
>
> Yritin siis sanoa, että jäykistys rautavanteilla.
Ah!
> Toinen vaihtoehto - budjetille varmaan ystävällisempi - on toi Ranen
> ehdottama runkoleijonalevyn käyttö - jos sen antama jäykistys riittää.
Runkoleijonamies kertoi että runkoleijona on juuri tuohon rakenteeseen
tyyppihyväksytty ja rakennesuunnittelija määrittää tarvittavan
naulavälin joka määrittää jäykistyksen. Maksimi jäykkyys saavutetaan
konenaulalla 60 x 2,5 50mm jaolla. Tuosta tulee 20 naulaa per metri.
Tulee melkein teräsrakenteinen talo :-)
http://www.suomenkuitulevy.fi/files/download/laskenta_ja_kiinnitysohje.pdf
Ja olihan tuossa ohje vinojäykistyksen tekemiseen loveamalla laudalla.
Noin ne yksinkertaisimmat asiat unohtuu ensimmäiseksi :-)
> Joku laskemaan rakennesuunnitelmat näille. Ei niitä täällä suunnitella, jos
> sitä kuvittelit.
No ei, mutta jos on jokin todettu käytäntö josta voisi arvioida työn
määrää ja tulosta. On eri asia laittaa 20 m teräsnauhaa kuin 2000
m....
Näillä puheilla lähdetään laskemaan runkoleijonalle jäykkyyksiä,
siihen kevytrappaus päälle.
John Smith
"Tuukka L." <ei@invalid> wrote in message
news:7hHuj.291$W7....@read4.inet.fi...
>
> "ps" <po...@scriptum.fi> wrote in message
> news:H1Guj.299299$WA1.2...@reader1.news.saunalahti.fi...
>> "Tuukka L." <ei@invalid> sotki kotirantansa kakaraskeidaan.
>
> Ranella se on taas ihan omaa hauskaansa. Pitäisköhän ihan piruuttaan tehdä
> rikosilmoitus näistä Ranen pilailuviesteistä. Kun näitä rupeaa olemaan
> näin paljon, niin nää rupee täyttään jo eräänlaisen rikoksen
> tunnusmerkistön.
rikoksen nimi on "tietoliikenteen häirintä"
ps
John Smith
> "John Smith" <someo...@microsoft.com> kirjoitti kakaraskeidaa.
Rauno Kangas ! Suur-Jyväskylän Kakanheittomestari !
Ennenpitkää et kelpaa edes vastaavaksi työnjohtajaksi.
Raunon vastaavan työnjohtajan hakemuslomake palautetaan
"kakaraskeidaa" -leima päällä...
ps
whiski
Pelkään vain pahaa, että herrat Tuukka turhapuro L ja hänen
lannattajansa John Smith ovat enneminkin syyllistyneet
kyseiseen toimenpiteeseen.
--
Wanha wirttynyt Whiski
Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa ole edes hauska tekemällä
itsesi naurettavaksi
John Smith
"whiski" <etunimi....@yritys.jotain.invalid> wrote in message
news:dWWuj.142$Lj2...@read4.inet.fi...
teet kyllä itsesi naurettavaksi, ethän osaa näköjään edes lukea !
ps
whiski
>>
>> Pelkään vain pahaa, että herrat Tuukka turhapuro L ja
>> hänen
>> lannattajansa John Smith ovat enneminkin syyllistyneet
>> kyseiseen
>> toimenpiteeseen. --
>> Wanha wirttynyt Whiski
>>
>> Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa ole edes hauska tekemällä
>> itsesi
>> naurettavaksi
>
> teet kyllä itsesi naurettavaksi, ethän osaa näköjään edes
> lukea !
Pelkkä jatkuva räksytys tuota Raunoa kohtaa, saa sinut
ansaitsemaan Tuukan lakeijan tittelin. Vedä nyt tuo hiton
herne pois nenästä ja aloita uudelta pöydältä. Jos tuo Rane
sinua häiritsee, niin lakkaa lukemasta, niin verenpaienkin
laskee inhimillissille lukemille. ;-/
Tuukka L.
>3-kerroserappaus ei onneksi ulkokuorta lihota.
Ai sä meinaat rapata....sori, olihan se tuolla jossain mainittu jo, mutta
missasin.
Noh, älä ainakaan siihen saksalaisten "eristerappaukseen" sorru. Se lahottaa
parhaillaan taloja pitkin Ruotsia.
Tuukka L.
"whiski" <etunimi....@yritys.jotain.invalid> wrote in message
> Pelkkä jatkuva räksytys tuota Raunoa kohtaa, saa sinut ansaitsemaan Tuukan
> lakeijan tittelin. Vedä nyt tuo hiton herne pois nenästä ja aloita uudelta
> pöydältä. Jos tuo Rane sinua häiritsee, niin lakkaa lukemasta, niin
> verenpaienkin laskee inhimillissille lukemille. ;-/
No olet sinäkin aika pelle, kun täällä ei kukaan saa olla mistään asiasta
riippumattomasti edes SAMAA mieltä mun kanssani tai se on muka heti
meikäläisen "lakeijointia".
John Smithistä nyt viimeisimpänä voi sanoa, että hän meikäläisen lakeija on.
Mutta sinulla itselläsi on sen verta hirttänyt Tuukka-vaino päälle, että
hyökkäät jo tuulimyllyjenkin kimppuun.
Heh heh, taisin onnistua tunkemaan sen herneen tuolla koneet ja laitteet
osastolla sen verta huolella sun nenään, ettet sitä pois saakkaan!
Muhahahhahaha!
Tuukka L.
>Näillä puheilla lähdetään laskemaan runkoleijonalle jäykkyyksiä,
>siihen kevytrappaus päälle.
Ei tuuletusrakoa lainkaan rappauksen alla?
Et kai ole tosissasi...???
ps
lmfmis
> "lmfmis" <mika.sa...@kolumbus.fi> wrote in message
Tuo on ilmeisesti EPS:n päälle tehdävä rappaus?
Suunnitteilla on siis kivivillan päälle tehtävänä eristerappaus.
Eli nyt rakenne olisi jotain tällaista:
sisäverhoilulevyt-tervapaperi-selluvilla(100mm rungossa)-
puukuitulevy(25)mm)-kivivilla(50mm)-Ohutrappaus n. 5mm
John Smith
"whiski" <etunimi....@yritys.jotain.invalid> wrote in message
> John Smith wrote:
>>>
>>> Pelkään vain pahaa, että herrat Tuukka turhapuro L ja hänen
>>> lannattajansa John Smith ovat enneminkin syyllistyneet kyseiseen
>>> toimenpiteeseen. --
>>> Wanha wirttynyt Whiski
>>>
>>> Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa ole edes hauska tekemällä itsesi
>>> naurettavaksi
>>
>> teet kyllä itsesi naurettavaksi, ethän osaa näköjään edes lukea !
>
> Pelkkä jatkuva räksytys tuota Raunoa kohtaa, saa sinut ansaitsemaan Tuukan
> lakeijan tittelin. Vedä nyt tuo hiton herne pois nenästä ja aloita uudelta
> pöydältä. Jos tuo Rane sinua häiritsee, niin lakkaa lukemasta, niin
> verenpaienkin laskee inhimillissille lukemille. ;-/
>
jatkuva räksytys ? Onko sulla lääkkeet ottamatta ?
tuukan lakeija, verenpaine ???
Sinähän olet sekaisin päästäsi.
John Smith
"Tuukka L." <ei@invalid> wrote in message
niin, tässä näyttää tilannne olevan sellainen, että whiski nuolee Rauski
Kankaan /ps:n pyllyä ihan avoimesti.
Onkohan kyseessä toinen Ranen "sielunveli", huhhuh ( les... )
Tämä on ainoa selitys, mikä saisi puolustamaan päästään seonnutta häirikköä.
ps
ps
John Smith
> "John Smith" <someo...@microsoft.com> kirjoitti kakaraskeidaa.
Terve Rauski !
Onko kaikki kunnossa ?
ps
John Smith
Rauski ! Ovatko suhteesi jumalaan kunnossa ?
ps
John Smith
Rauski ! Olet ollut tuhma, taidat joutua kadotukseen !
Kyllä ne "yläkerrasta" näkevät sikailusi !
Hahaa ! Lieskat ympäröivät jo ranulia !
whiski
>>
>> Mutta sinulla itselläsi on sen verta hirttänyt Tuukka-vaino
>> päälle,
>> että hyökkäät jo tuulimyllyjenkin kimppuun.
>>
>> Heh heh, taisin onnistua tunkemaan sen herneen tuolla
>> koneet ja
>> laitteet osastolla sen verta huolella sun nenään, ettet
>> sitä pois
>> saakkaan! Muhahahhahaha!
>
> niin, tässä näyttää tilannne olevan sellainen, että whiski
> nuolee
> Rauski Kankaan /ps:n pyllyä ihan avoimesti.
>
> Onkohan kyseessä toinen Ranen "sielunveli", huhhuh (
> les... )
> Tämä on ainoa selitys, mikä saisi puolustamaan päästään
> seonnutta
> häirikköä.
Tota viitsitkö kertoa, missä kohtaa olen puolustanut häntä? Ei
se ettei viitsi lukea ainaista räksytystä, ole sama asia kuin
puolustaminen! Vai kuulutko siihen kastiin , joka ei hyväksy
mitään muuta mielipidettä oikeana, kuin oman? Jos näin, näiden
ruah ja muiden kakaraskeida kommenttien tilalle kannattaisi
laittaa kerrankin jotain järkevää. Sinulta voin sentään
sellaista toivoa, Tuukalta oletan sen olevan täysin mahdoton.
ps
John Smith
"whiski" <etunimi....@yritys.jotain.invalid> wrote in message
mitä Sinun mielestäsi tarkoittaa ainainen räksyttäminen ?
Rauno Kagnas kirjoittaa "salaisella" nimimerkillään ehkä 200 tietoliikenteen
häirinnän tunnusmerkit täyttävää viestiä. Ehkäpä se ennemminkin on ainaista
räksyttämistä. Ehkäpä hän ei kestä poikkeavia mielipiteitä.
Otappa ajatus ja punnitse vähän, että kuka täällä aiheuttaa häiriötä ja kuka
ei.
Minun mielipiteeni ovat omiani, pystyn muuttamaan mielipidettäni
perustelujen keralla.
Tässä asiassa se on; Rauno Kakka -Kangnaan puolustelijat ovat
todennäköisesti hihhuleita itsekin. Toivottavasti tuli selväksi.
ps
Juho Ilmari
> Eli kyseessä on rintamamiestalo, tyypillinen rakenne: ulkopinnassa
> Ulkosivurempan yhteydessä voisi sitten vinolaudoituksen vaihtaa
> rakenteeseen joka mahdollistaa ulkopuolisen lisäeristämisen.
> Suunnitelmissa olisi myös korvata sahajauhot seinissä selluvillalla ja
> pinnaksi sitten eristerappaus (lamellivilla ja rappaus)
>
Eli taas raiskataan yksi rintamamies talo. Tässäkin ryhmässä on useasti
todettu, että jos ei vanha kelpaa niin muuta pois. Lisäeristys tehdään
yläpohjaan ja sisäpuolelle. Kyllähän nämä ps-puoskarit innoissaan
neuvoja antavat, mutta luepa ensi Panu Kailan Talotohtori ennen kuin
raskaat talosi.
JI
Rauno Kangas
> Eli taas raiskataan yksi rintamamies talo.
Jos joku omistaa talon, hän on omistajana oikeutettu päättämään talonsa
remontoinnista. Mikä sinä tai joku muukaan on puhumaan raiskaamisesta?
> Tässäkin ryhmässä on useasti todettu, että jos ei vanha kelpaa niin muuta
> pois.
Ja kenellähän on mandaatti päättää, ettei omistaja saisi krjata omistamaansa
taloa?
> Lisäeristys tehdään yläpohjaan ja sisäpuolelle.
Ja kukahan tuonkin on ainoaksi oikeaksi määritellyt?
> Kyllähän nämä ps-puoskarit innoissaan neuvoja antavat, mutta luepa ensi
> Panu Kailan Talotohtori ennen kuin raskaat talosi.
Panu Kaila on yhden koulukunnan arkkitehti - ei leimallisesti
rakennusfysiikan "one and only" - mutta silti tahtoen tai tahtomattaan
uskontokunnan perustaja.
Ari H
Voitko tiivistäen kertoa, että mikä osa tuossa yllä tarkalleen ottaen
olisi sitä "raiskausta"? Rintamamiestalothan on aikanaan rakennettu
ainakin osittain periaatteella "mahdollisimman nopeasti katto pään
päälle", joten en ymmärrä miten sellaisen yleensäkään voi "raiskata".
No, tietysti tekemällä rakenteen joka lahoaa, mutta sellaisesta
ei yllä tuntuisi olevan kyse, eikä se taida nykyisten määräysten
mukaan toimimalla edes ihan helpolla onnistua...
Jos remppaa, niin remppaa sitten samalla vaivalla kunnolla, niin ei
tarvi arvailla että tulikohan sisäpuolelle liikaa eristettä vai ei.
Yleisesti, jos vaan on mahdollisuus ulkopuoliseen eristämiseen, niin
silloin on tyhmää vähentää huonepinta-alaa. Jo pari senttiä pois
kulkuväylän leveydestä (jos oletetaan että samat huonekalut laitetaan
sisäpuolisen eristämisen jälkeen takaisin) monesti tuntuu ahtautena.
--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"
From-kentän email-osoite on validi, siitä ei tarvitse poistaa mitään.
JukkaK
"Ari H" <AriH...@gmail.com> kirjoitti
viestissä:fppk4v$tiu$1...@news.cc.tut.fi...
>
> Yleisesti, jos vaan on mahdollisuus ulkopuoliseen eristämiseen, niin
> silloin on tyhmää vähentää huonepinta-alaa.
juu valitettavan usein vain näissä remonteissa pilataan alkuperäinen hyvä
ulkovuori ja korvataan tyylittömällä nykymuodin mukaisella
perinnetalotyylillä. Tosin tämän ketjun aloittaja oli tekemässä
rappauspintaa joka sinällään on rintamamiestaloon kelpo julkisivu.
JukkaK
JukkaK
>"lmfmis" <mika....@kolumbus.fi> kirjoitti
>viestissä:cbf9fbbb-9b69-4178...@q70g2000hsb.googlegroups.com...
>
>Ulkosivurempan yhteydessä voisi sitten vinolaudoituksen vaihtaa
>rakenteeseen joka mahdollistaa ulkopuolisen lisäeristämisen.
Miksi se pitää vaihtaa, eihän se kuulostanut olevan rikki? Käyttää laudat
irti ja pistää takas kun eristeet on vaihdettu. tai onnistuisko tehdä ylös
ja alas sen verran avausta että saa purut vaihdettua villaan?
JukkaK
Tuukka L.
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> wrote in message news:9YXvj.301047
> Panu Kaila on yhden koulukunnan arkkitehti - ei leimallisesti
> rakennusfysiikan "one and only" - mutta silti tahtoen tai tahtomattaan
> uskontokunnan perustaja.
Taitaa Rane olla taas vähän kade? Hehe.
Panu Kaila ainakin on sen verta järki jätkä, ettei riehu pitkin nyyssejä
kakaraskedottelemassa ihmisille! Toisin kuin Rauno Kangas...
S Y-H
Sauli
"lmfmis" <mika....@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:cbf9fbbb-9b69-4178...@q70g2000hsb.googlegroups.com...
Eli kyseessä on rintamamiestalo, tyypillinen rakenne: ulkopinnassa
vinolaudoitus, mineritlevyt , sisäpuolella vaakalaudoitus (plus
tervapaperit) Koska seinissä on vielä osassa paikkoja eristeenä
sahajauhoja kutterionlastun sijaan niin eristävyys on suht heikko - ja
sen huomaa pakkasilla.
Ulkosivurempan yhteydessä voisi sitten vinolaudoituksen vaihtaa
rakenteeseen joka mahdollistaa ulkopuolisen lisäeristämisen.
Suunnitelmissa olisi myös korvata sahajauhot seinissä selluvillalla ja
pinnaksi sitten eristerappaus (lamellivilla ja rappaus)
Selvenneykseksi vielä annettakoon että vinolaudoituksen päälle suoraan
eristäminen ei paljoa "lämmitä" lautojen välissä olevien mittavien
rakojen takia. Vinolaudoitus on pääsääntöisesti (ainoastaan) tehty
pintalaudasta niin että vajaakanttinen puoli on runkoa vasten = hyvät
tuuletuskanavat. Ehkä myös siksi kestänyt terveenä kaikki nämä
vuodet..
No, rakentamaan:
1. Ensin tuli mieleen 25mm puukuitutuulensuoja levy, mutta ilmesti sen
jäykistämisominaisuudet eivät riitä korvaamaan vinolaudoutusta...
2. Yksi mahdollinen materiaali vinolaidoituksen korvaamiseen olisi
tietenkin vaneri, mutta vanerilla rakenteesta tulee ilmeisesti niin
tiivis että sisäpuolinen höyrynsulku olisi välttämätön eristeen
toimivuuden varmistamiseksi.
- Huomataan että - sisäpuolisen höyrynsulun asentaminen on jo
käytännössä mahdotonta. Ei hyvä..
3. Parocin suunnittelija taas suositteli tuulensuojakipsilevyä
rakenteeseen vinojäykisteeksi koska se toimisi vielä tuollasessa
"hengittävässä" rakenteessa ja siihen eristerappaus (kivivillaa)
päälle.
- Tästä en ole vielä keksinyt merkittäviä heikkouksia jos
tuulensuojakipsilevyn ominaisuudet ovat kuvatunkaltaiset. Mietityttää
tietenkin riittääkö kipsilevy jäykistämiseen ja toimiiko rakenne edes
kohtuullisesti...
Laittakaapas ajatuksia..
whiski
>
> Selvenneykseksi vielä annettakoon että vinolaudoituksen
> päälle suoraan
> eristäminen ei paljoa "lämmitä" lautojen välissä olevien
> mittavien
> rakojen takia. Vinolaudoitus on pääsääntöisesti (ainoastaan)
> tehty
> pintalaudasta niin että vajaakanttinen puoli on runkoa
> vasten = hyvät
> tuuletuskanavat. Ehkä myös siksi kestänyt terveenä kaikki
> nämä
> vuodet..
>
> No, rakentamaan:
>
> 1. Ensin tuli mieleen 25mm puukuitutuulensuoja levy, mutta
> ilmesti sen
> jäykistämisominaisuudet eivät riitä korvaamaan
> vinolaudoutusta...
>
Väärää tietoa:
Runkoleijona (25 mm) ovat Suomen oloihin suunniteltuja ja
hyväksyttyjä tuulensuojalevyjä, joiden hyvistä ominaisuuksista
on jo vuosikymmenien kokemus. (VTT Sertifikaatti Nro C258/03)
Paitsi tiiviinä, mutta silti hengittävänä ja kosteutta
kestävänä tuulensuojalevynä Tuulileijona ja
Runkoleijona -levyt toimivat myös rakennuksen rungon
jäykisteenä (Ympäristöministeriön tyyppihyväksyntäpäätös nro
121/6221/2000), ja lisäävät rakenteen lämpöeristystä.
> 2. Yksi mahdollinen materiaali vinolaidoituksen korvaamiseen
> olisi
> tietenkin vaneri, mutta vanerilla rakenteesta tulee
> ilmeisesti niin
> tiivis että sisäpuolinen höyrynsulku olisi välttämätön
> eristeen
> toimivuuden varmistamiseksi.
>
> - Huomataan että - sisäpuolisen höyrynsulun asentaminen on
> jo
> käytännössä mahdotonta. Ei hyvä..
En käyttäisi rakentamisessa, kun kyse painovoimasesta
ilmanvaihdosta.
>
> 3. Parocin suunnittelija taas suositteli
> tuulensuojakipsilevyä
> rakenteeseen vinojäykisteeksi koska se toimisi vielä
> tuollasessa
> "hengittävässä" rakenteessa ja siihen eristerappaus
> (kivivillaa)
> päälle.
>
Tuota kun lukee, niin siis tuulensuojalevy ja sen päälle
kivivillaa? Miksi? Mitä se lämmmittää asuntoa tuolla puolen?
Yleensäkin mietityttää koko kivivillan käyttö koska en
todellakaan haluaisi mitään kasvihuoneen kasvatusalustaa
seinälleni:
Kivivilla on inaktiivinen kasvualusta, joka pystyy pidättämään
vettä, ravinneliuosta ja ilmaa. Ravinteita se ei pidätä ja
näin ollen se onkin erittäin herkkä ravinnepitoisuuksien ja
pH:n vaihteluille. Kivivilla muodostuu kalkkikivestä ja
koksista valmistetuista ohuista säikeistä, jotka kiinnittyvät
toisiinsa hartsilla. Huokostilavuus on säikeiden väleissä 96
%, mikä on sama kuin vaalealla rahkaturpeella, mutta
kivivillan ilmatilavuus vaihtelee veden läheisyydestä riippuen
14-79 % välillä (etäisyys vedestä 5-15 cm). Esimerkiksi
kivivillalevyn pohjalla on huomattavasti vähemmän ilmaa kuin
pinnassa.
> - Tästä en ole vielä keksinyt merkittäviä heikkouksia jos
> tuulensuojakipsilevyn ominaisuudet ovat kuvatunkaltaiset.
> Mietityttää
> tietenkin riittääkö kipsilevy jäykistämiseen ja toimiiko
> rakenne edes
> kohtuullisesti...
>
>
> Laittakaapas ajatuksia..
Koitas ajatella että tuohin kipsilevyyn tulee reikiä
kiinnittäessäsi sen ja mieti miten kipsi käyttäytyy
kosteudessa, ei todellakaan houkutteleva ajatus ;-/
ps
lmfmis
> Miksi se vinolaudoitus pitäisi poistaa?
>
Eikös se tässä sanottu:
> Selvenneykseksi vielä annettakoon että vinolaudoituksen päälle suoraan
> eristäminen ei paljoa "lämmitä" lautojen välissä olevien mittavien
> rakojen takia. Vinolaudoitus on pääsääntöisesti (ainoastaan) tehty
> pintalaudasta niin että vajaakanttinen puoli on runkoa vasten = hyvät
> tuuletuskanavat. Ehkä myös siksi kestänyt terveenä kaikki nämä
> vuodet..
Selkosuomeksi: vinolaudoitus on nyt niin halvalla tehty että toimii
lähinnä rakenteen viilentäjänä.
lmfmis
wrote:
> S Y-H wrote:
>
> Tuota kun lukee, niin siis tuulensuojalevy ja sen päälle
> kivivillaa? Miksi? Mitä se lämmmittää asuntoa tuolla puolen?
Tuossa rakenteessa se olisi uloin (lisä)lämmöneriste - ja myös alusta
rappaukselle.
> Yleensäkin mietityttää koko kivivillan käyttö koska en
> todellakaan haluaisi mitään kasvihuoneen kasvatusalustaa
> seinälleni:
>
> Kivivilla on inaktiivinen kasvualusta, joka pystyy pidättämään
> vettä, ravinneliuosta ja ilmaa. Ravinteita se ei pidätä ja
> näin ollen se onkin erittäin herkkä ravinnepitoisuuksien ja
> pH:n vaihteluille. Kivivilla muodostuu kalkkikivestä ja
> koksista valmistetuista ohuista säikeistä, jotka kiinnittyvät
> toisiinsa hartsilla. Huokostilavuus on säikeiden väleissä 96
> %, mikä on sama kuin vaalealla rahkaturpeella, mutta
> kivivillan ilmatilavuus vaihtelee veden läheisyydestä riippuen
> 14-79 % välillä (etäisyys vedestä 5-15 cm). Esimerkiksi
> kivivillalevyn pohjalla on huomattavasti vähemmän ilmaa kuin
> pinnassa.
No, lämmittää se turvekkin - kun on kuivaa.
Rakenteessa tuon villan kuivana pysyminen ulkoilman sadevesi yms
kosteudelta on rappauspinnan suojassa ja kokemukseni mukaan se on ihan
hyvä..
Mikä olisi sitten parempi ulkopuolinen levyeriste, jonka päälle voisi
rapata? Ei sellaista taida olla?
Rappauksen voi kyllä laittaa myös suoraan puukuitulevyn päälle mutta
en laittaisi kovin isoihin pintoihin...
> Koitas ajatella että tuohin kipsilevyyn tulee reikiä
> kiinnittäessäsi sen ja mieti miten kipsi käyttäytyy
> kosteudessa, ei todellakaan houkutteleva ajatus ;-/
Juu. ..
S Y-H
"lmfmis" <mika....@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:9fe6fd6b-81da-443b...@z70g2000hsb.googlegroups.com...
Eikös se tässä sanottu:
No tuo nyt on ihan tuulesta temmattu juttu.Onko liikaa rahaa kun pitäisi
saada tehdä kalliilla?
No rahallahan saa uuden talon.
sauli
lmfmis
> lmfmis kirjoitti:
> Eli taas raiskataan yksi rintamamies talo. Tässäkin ryhmässä on useasti
> todettu, että jos ei vanha kelpaa niin muuta pois. Lisäeristys tehdään
> yläpohjaan ja sisäpuolelle. Kyllähän nämä ps-puoskarit innoissaan
> neuvoja antavat, mutta luepa ensi Panu Kailan Talotohtori ennen kuin
> raskaat talosi.
Talotohtori on ihan hyvä kirja.
Sihen vedotessa kannattaa muistaa että talot on tehty ihmisten
asuttaviksi. Ensisijaisesti.
Jos niitä taloja haluaa keräillä säilytettäväksi - niin se on toinen
harrastus :-)
Nyt menee kyllä offtopiksi, mutta onhan tässä ketjussa jo
kaikennäköistä hullua:
Muistan kyllä kaiholla kuinka meillä lapsena käytiin pissalla
keittiössä olevaan emaliämpäriin - ettei tarttenut 30 asteen
pakkasessa mennä ulkohuusiin palelemaan. Ei taida mennä
asuntomessuilla enää nykyään läpi...eikä emännälle takuulla sovi
ämpäri AEG rosterilieden viereen :-)
lmfmis
> "lmfmis" <mika.sa...@kolumbus.fi> kirjoitti
> viestissä:9fe6fd6b-81da-443b-8523-a25625ddf...@z70g2000hsb.googlegroups.com...
> On 24 helmi, 07:51, "S Y-H" <Taivaanran...@maalari.fi> wrote:
>
> >>> Miksi se vinolaudoitus pitäisi poistaa?
>
> >lähinnä rakenteen viilentäjänä.
>
> No tuo nyt on ihan tuulesta temmattu juttu.
Koitas nyt kuvitella: rungon puruja pitää paikallaan tervapaperi,
jonka päällä on vajaasärmäiset - siis halvin pinta soiro - laudan
ruppaiset jotka muodostaa seinään lähinnä tuuletusrimoituksen.
Tervapaperin eristys- ja tuulensuojaominaisuudet on tietenkin
erinomaiset, mutta ei ne mihinkään riitä. Kämpässä on pakkasella
oikeasti kylmä.
> Onko liikaa rahaa kun pitäisi
> saada tehdä kalliilla?
Kerroppa se halpa ratkaisu.
> No rahallahan saa uuden talon.
Ei tällä rahalla. Remppaaminen on paljon halvempaa.
ap
>
> > >>> Miksi se vinolaudoitus pitäisi poistaa?
> >
> jonka päällä on vajaasärmäiset - siis halvin pinta soiro - laudan
> ruppaiset jotka muodostaa seinään lähinnä tuuletusrimoituksen.
> Tervapaperin eristys- ja tuulensuojaominaisuudet on tietenkin
> erinomaiset, mutta ei ne mihinkään riitä.
Sitähän on mielestäni jo useampikin ihmetellyt ja ehdotellut että miksi
se hyvin toimiva vinolaudoitus ylipäätään pitäisi korvata jollakin
muulla jäykistysmenetelmällä.
Jos osa, tai kaikki vinolaudoitukset on lätkitty seinään niin huonosta
materiaalista että väleihin jää rakoja, niin irroittele nuo huonot
laudat. Oikein nuukalla ja pienellä budjetilla toimien käyttökelpoisista
vajaasärmäisistä sirkelöit pöytäsirkelillä laudan pituussuuntaan ne
vajaat osat pois.
Sitten nakuttelet takas paikoilleen. Ja puutteseen haet sahalta
tarvittava määrä uutta tuliterää täytelautaa tilalle.
Naulaillessasi vionolaudoitusta takaisin, niin tee oikein nautiskellen,
v...ksissasi oikein tosi tiiviit ja hyvät saumat lautojen väliin. Niin
hyvät ja tiviit että edes itsellesikään ei jää jälkikäteen minkäänmoista
napistavaa.
> Kämpässä on pakkasella oikeasti kylmä.
Puhuit myös nykyisen purun korvaamisesta selluvillalla. Itse kyllä
pitäisin purut ja laittaisin lisäeristeen ulkoseinään. Mutta jos
selluvillaa puhallutat seiniin, niin käsitykseni mukaan villan voi
puhaltaa koolinkien väliin myös talon ulkoa käsin.
http://www.selluvilla.net/selluvilla_esite2.pdf
Siinä mielessä joutuisit siis joka tapauksessa repimään koko tuon
huonoksi haukkumasi vinolaudoituksen pois. Sitten kaapimaan
koolinkivälit puruista tyhjäksi ja ottaa ukon selluauton kanssa
puhaltamaan uudet selluvillat seiniin.
> > Onko liikaa rahaa kun pitäisi
> > saada tehdä kalliilla?
>
> Kerroppa se halpa ratkaisu.
Saako tätä halvemmalla, kuin mitä oma järkeni sanoisi että:
a) pidä purut seinissä
b) vinolaudoitusta korjatessasi tarkista ja täydennä puuttuvat
pureristeet koolingin yläosasta, ikkunoiden alta yms.
c) Vinolaudoituksen päälle tulee rimoilla tehtävä ilmarako ja sen päälle
lisäeristys. Jotakin päälle viimeistelynä rapattavaa mallia ilmeisesti?
Joku jo ehdotteli jotakin tuotemerkkejäkin, mutta en viitsi ehdotella.
Voihan olla että koko tämä maalaisehdotus ei muutenkaan kelpaa ja jäät
vielä vartoomaan jotakin ihan muunlaista ehdotusta.
-ap
Teuvo
>
> b) vinolaudoitusta korjatessasi tarkista ja täydennä puuttuvat
>
Ei ole tainnut kukaan vielä ehdottaa vinolautojen kääntämistä.
Pintalaudan (/vl) toinen lapehan on täysi. Sen voi vielä kääntää
vaakaan, koska asiantuntijoiden mukaan vaakasuorassa raossa ei tapahdu
jäähdyttävää ilmavirtausta. Vaakalaudoituskin jäykistää jonkin verran
ja saattaa niillä laudoilla olla muutakin tekoa siinä seinässä.
Puhallusvillahan tukkisi ne raot, mutta ei sitä paprua kannata siksi
leikellä.
Jotenkin mietityttää seinän toiminnan muutos. Rakenne on alun pitäen
toimiva kokonaisuus.
Tuukka L.
"lmfmis" <mika....@kolumbus.fi> wrote in message
news:a8e704f6-12bb-4424-b84f-
>Mikä olisi sitten parempi ulkopuolinen levyeriste, jonka päälle voisi
>rapata? Ei sellaista taida olla?
Onhan toki. Johan rappinki pysyy erittäin hyvin kiinni esim.
EPS-levyeristeessä.
Edelleen...silti ideasi suoraan eristeen päälle rappaamisesta on mielestäni
HUONO idea. Tee mieluummin esim. lujalevyn päälle niin, että sen lujalevyn
takana on pieni tuuletusrako. Tulee paljon varmempi ja turvallisempi
ratkaisu.
Ajatteleppa sitäkin, että syksyistä ja talvista tulee jatkossa tämmöisiä
sadetalvia missä kaikki homehtuu mikä ei pääse kunnolla tuulettumaan.
lmfmis
> Ei ole tainnut kukaan vielä ehdottaa vinolautojen kääntämistä.
> Pintalaudan (/vl) toinen lapehan on täysi.
Tuossa ei nyt ole mitään järkeä. Ainoa mitä säästää on
materiaali...työtä kaksinverroin.
> Sen voi vielä kääntää
> vaakaan, koska asiantuntijoiden mukaan vaakasuorassa raossa ei tapahdu
> jäähdyttävää ilmavirtausta. Vaakalaudoituskin jäykistää jonkin verran
> ja saattaa niillä laudoilla olla muutakin tekoa siinä seinässä.
> Puhallusvillahan tukkisi ne raot, mutta ei sitä paprua kannata siksi
> leikellä.
Olipa pommi ehdotus. Vaakalaudoitus ei ole sama rakenne kuin
vinolaudoitus. Tämänverran ymmärrän ilman koulutustakin.
Levyllä jäykistäminen onnistuu paremmin.
> Jotenkin mietityttää seinän toiminnan muutos. Rakenne on alun pitäen
> toimiva kokonaisuus.
No siinähän se on -rakenne vaan ei ole nykykriteereillä toimiva: Kylmä
ja epätaloudellinen.
Aikanaan tietenkin parasta mitä niillä materiaaleilla saatiin
aikaiseksi. Toimivaksi sen on osoittanut vain aika = viisikymmentä
vuotta terveenä on pitkä aika..
lmfmis
> "lmfmis" <mika.sa...@kolumbus.fi> wrote in message
>
> news:a8e704f6-12bb-4424-b84f-
>
> >Mikä olisi sitten parempi ulkopuolinen levyeriste, jonka päälle voisi
> >rapata? Ei sellaista taida olla?
>
> Onhan toki. Johan rappinki pysyy erittäin hyvin kiinni esim.
> EPS-levyeristeessä.
EPS eriste ei olisi parempi kuin ehkä eristävyydeltään. Ei tarvitse
paljoakaan kokeilla kun huomaa ettei EPS sanottavammin päästä
vesihöyryä lävitseen. Taisi tuo olla se aikaisemmin ketjussa herjattu
"saksalainen eristerappaus".
> Edelleen...silti ideasi suoraan eristeen päälle rappaamisesta on mielestäni
> HUONO idea. Tee mieluummin esim. lujalevyn päälle niin, että sen lujalevyn
> takana on pieni tuuletusrako. Tulee paljon varmempi ja turvallisempi
> ratkaisu.
Eristerappausta kivivillan päälle on jo jonkin aikaa käytetty ja en
ole kuullut mitään kauhutarinoita? Olisko suht turvallinen?
> Ajatteleppa sitäkin, että syksyistä ja talvista tulee jatkossa tämmöisiä
> sadetalvia missä kaikki homehtuu mikä ei pääse kunnolla tuulettumaan.
Homehtuu se tällä säällä tuuletusraolla oleva pintalaudoituskin. Tule
vaikka katsomaan meidän pihavajan maalipintaa...on asiallinen
tuuletusrako ja pintahomeessa koko laudoitus...
ap
>
> paljoakaan kokeilla kun huomaa ettei EPS sanottavammin päästä
> vesihöyryä lävitseen.
Mistä suunnasta tulevasta vesihöyrystä tässä nyt on kyse? Laittoipa
talon ulkoseinään lisäeristeeksi mitä tahansa materiaalia niin talosta
sisältä tulevan kosteudenhan ei ole tarkoituskaan kulkea tuon
lisäeristekerroksen läpi.
Juuri sen sisäpuolelta tulevan kosteuden tuulettumisen vuoksihan sinne
lisäeristeen ja vanhan ulkoseinän väliin jätetään ilmarako. Vanhan
ulkoseinän ulkopintaan saakka päässyt sisäkosteus pääsee poistumaan
pystysuuntaan ylös.
> Homehtuu se tällä säällä tuuletusraolla oleva pintalaudoituskin. Tule
> vaikka katsomaan meidän pihavajan maalipintaa...on asiallinen
> tuuletusrako ja pintahomeessa koko laudoitus...
Jaa ettäkö oikein tuuletusrako, jonkin lämmittämättämän, kylmän vajan
seinässä vai?? Tämähän nyt on aivan eri asiaa kaiken kaikkiaan! Vai onko
tässä threadissa kyse jostakin keskustelijoiden kahdenkeskisestä
yleiskiistelystä vai mistä?
Jos kylmän pihavajan maalipinta alkaa homehtua niin tällä asialla ei ole
mitään tekemistä lämmitettävien ja eristettyjen asuntojen ja tästä
johtuvan sisäilman kosteuden siirtymisprobleeman kanssa.
Tuoreehkosta laudasta tehdyn kylmän pihavajan seinään voi vetää vaikka
jonkin ekologisen pellavaöljypohjaisen maalin, niin homehan oikein
kiittää tästä herkkupöydästä. Ja palkkioksi laittaa koko seinän komeasti
kukkimaan.
Saattavat tosin ne pihavajan räystäsleveydetkin olla alimittaiset, tai
räystäskourut puuttuu, jos seinä joka pienen pystysateenkin perästä aina
roiskuu litimäräksi. -ap
Teuvo
> Homehtuu se tällä säällä tuuletusraolla oleva pintalaudoituskin. Tule
> vaikka katsomaan meidän pihavajan maalipintaa...on asiallinen
> tuuletusrako ja pintahomeessa koko laudoitus...
Tästä voisi päätellä, ettet tajua tuuletusraon merkitystä. Sen tehtävä
on estää pintaverhous kostumasta seinästä päin tulevasta kosteudesta.
Pintahome syntyy mihin tahansa ulkopintaan sopivissa olosuhteissa,
eikä sillä välttämättä ole mitään tekemistä rakennuksesta tulevan
kosteuden kanssa.
Seinärakenteen toimivuudella tarkoitetaan ennen kaikkea sen
hengittävyyttä. Se taas tarkoittaa nimen omaan kosteuden sitomis- ja
siirtokykyä. Rintamamiestalon purueristeinen seinä toimii hyvin.
Seinän vesihöyryn läpäisevyyden kannalta tulee höyrytiiviyden laskea
ulospäin mentäessä. Tiivis ulkopinta, kuten lateksi, kerää kosteutta
alleen, ja aiheuttaa mm. lahoamista.
Eristerappaus on suunniteltu betonielementtiseiniin. En tunne sen
soveltuvuutta rintamamiestalon seinään enkä nimenomaan sen
hengittävyyttä. Jos kuitenkin ulkoverhous on sekä sateenpitävä, että
höyryn läpäisevä, on se aivan ihanteellinen kosteusmielessä. Jotenkin
epäilen että rappaus on ainakin tiiviimpi kuin eriste, jolloin kosteus
kertyy rappauksen alle eristeeseen. Märkä eriste ei ole hyvä eriste.
Vielä väitän, että seinän pitäisi olla sellainen, että se pääsee
kuivumaan. Kosteuden tuloa ei pysty estämään, mutta sen poistumisessa
piilee rakenteen toimivuus.
Seinällä on toki muitakin toimintoja hoidettavanaan: lämmöneristys,
katon kannatus, tuulensuoja, näkösuoja, äänieristys, petosuoja,
ulkonäkö, sadesuoja, sisäilmaston säätely, jne.
JukkaK
"lmfmis" <mika....@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:8e959d02-4364-4b1e...@k2g2000hse.googlegroups.com...
On 25 helmi, 19:43, Teuvo <Pentti.Valja...@gmail.com> wrote:
> Ei ole tainnut kukaan vielä ehdottaa vinolautojen kääntämistä.
> Pintalaudan (/vl) toinen lapehan on täysi.
>Tuossa ei nyt ole mitään järkeä. Ainoa mitä säästää on
>materiaali...työtä kaksinverroin.
Rintamamiestalon henkeen kuuluu, että mitään käyttökelpoista ei tuhlata ja
kaikki kelvollinen tavara uusiokäytetään ;-) Talojen rakentamisajankohtana
oli käytettävissä enemmän aikaa kuin rahaa/tavaraa. Nykypäivän
valitettavasti toisinpäin ja tämä johtaa "ylikorjaamiseen" tai
"korvausrakentamiseen" jossa esim. kulunut maalipinta korjataan uusimalla
koko vuorilaudoitus.
Kyllä itselläkin "sielusta riipii" kun joutuu heittämään 60v. kuivunutta
täysin ensiluokkaista puutavaraa saunan pesään ja hakemaan rautakaupasta
uutta ja huonompaa tilalle...snif :-(
-Jukka
Uljas Vauhti
> a) pidä purut seinissä
Noin minäkin tekisin.
> b) vinolaudoitusta korjatessasi tarkista ja täydennä puuttuvat
> pureristeet koolingin yläosasta, ikkunoiden alta yms.
Noin minäkin tekisin.
> c) Vinolaudoituksen päälle tulee rimoilla tehtävä ilmarako ja sen päälle
> lisäeristys. Jotakin päälle viimeistelynä rapattavaa mallia ilmeisesti?
Siis ilmarako pitää olla kaikkien lämpöeristeiden ulkopuolella, eihän
niistä eristeistä ole muuten hyötyä!
Vinolaudoituksen päälle lisäeristys ja sen päälle rimoilla tuuletusrako
ja pintalaudoitus.
--
Uljas
Ari H
> lmfmis wrote:
>>
>> paljoakaan kokeilla kun huomaa ettei EPS sanottavammin päästä
>> vesihöyryä lävitseen.
>
> Mistä suunnasta tulevasta vesihöyrystä tässä nyt on kyse? Laittoipa
> talon ulkoseinään lisäeristeeksi mitä tahansa materiaalia niin talosta
> sisältä tulevan kosteudenhan ei ole tarkoituskaan kulkea tuon
> lisäeristekerroksen läpi.
>
> Juuri sen sisäpuolelta tulevan kosteuden tuulettumisen vuoksihan sinne
> lisäeristeen ja vanhan ulkoseinän väliin jätetään ilmarako. Vanhan
> ulkoseinän ulkopintaan saakka päässyt sisäkosteus pääsee poistumaan
> pystysuuntaan ylös.
Öhöm. Tietämättömyyttäni kysyn, että oletko tosisasi, ymmärsinkö
väärin vai mitä ihmettä? Mitäs virkaa sillä lisäeristyksellä on,
jos sen sisäpuolella on tuulettuva ilmarako, jossa siis pyyhkii
esim. -30C ulkoilma?
ap
>
> Öhöm. Tietämättömyyttäni kysyn,
No sittenhän meitä on kaksi täällä liikkeellä. Olin tosiaan vanhoja
muistoja luulossa että noita uusia EPS-pohjaisia ulkopuolisia
lisäeristeitä asennettaisiin ja tuuletettaisiin noin. Mutta kuten joku
jo edellä korjasikin niin ilmarako sijoitetaan edelleenkin ihan vanhaan
malliin. Siis vain sen uloimman vuorauskerroksen alle.
No eipähän näitä tällaisia varmaksi tiedä, kun ei ole talon taloa
koskaan käytännössä päältä lisäeristänyt. Muutenkin kokonaiset
rakentamistasoiset isommat hommat on täältä katsoen aika vähissä, on
saanut muut tehdä rahaa vastaan jo pitkään. Pikkuremppaa itte
korkeintaan.
Toivottavasti tuo väärin neuvomani rintamamieskään ei ehtinyt vielä
tällä välin tehdä mitään radikaaleja alaspurkuja ulkoseiniensä kanssa.
Ehtii sitten keväämmällä aloittaa heti oikeilla ohjeilla alusta pitäen.
-ap
Tuukka L.
>EPS eriste ei olisi parempi kuin ehkä eristävyydeltään. Ei tarvitse
>paljoakaan kokeilla kun huomaa ettei EPS sanottavammin päästä
>vesihöyryä lävitseen. Taisi tuo olla se aikaisemmin ketjussa herjattu
>"saksalainen eristerappaus".
LOL. Kyllä sulla tulee kuule olemaan se rappinkin kiskoman viistosadeveden
kanssa enempi onkelmia kuin jonkun "vesihööryn" kanssa.
Laske vaan sen varaan, että se rappaus tulee kiskomaan vettä itseensä kuin
sieeeeni.
>Eristerappausta kivivillan päälle on jo jonkin aikaa käytetty ja en
>ole kuullut mitään kauhutarinoita? Olisko suht turvallinen?
Ei liene laajemmin Suomessa käytetty - ja vauriot ovat vasta tulossa koska
meillä kunnon "rakenteetkastelevahomeenkäyntiinlähtö" vuosi oli syksy-talvi
2006. Ruotsissa tuosta himoitsemastasi rakenteesta on pidempiaikainen
kokemus ja lisäksi ilmastosta, joka meilläkin näyttää kasvihuoneilmiön myötä
muuttuvan normaaliksi. Lueppa lisää kokemuksista rappinkista suoraan
eristeen päälle:
http://www.sp.se/sv/units/energy/eti/Documents/AMAnytt_S%C3%A4rtryck.pdf
>Homehtuu se tällä säällä tuuletusraolla oleva pintalaudoituskin. Tule
>vaikka katsomaan meidän pihavajan maalipintaa...on asiallinen
>tuuletusrako ja pintahomeessa koko laudoitus...
Mutta se on onneksi vain pintahometta ja maalin homehtumista (ja sekin
johtuu vain siitä, ettet osannut valita maalia oikein...eli kämmäsit
siinäkin) Sinä meinaat tehdä rakenteen, joka saattaa homehduttaa kokonaisia
kantavia seiniä.
Mikäs siinä, jos sulla kerta perse kestää ottaa noin kovia riskejä. Voin
kertoa, että mulla ei kestäis.
Saattaahan sulla olla tuuria tms ja mitään ei tapahdu koskaan. Tai sitten
kohdallesi osuu "helvetinsadevuosi 2000" malliin Ruotsi, Götaland ja sen
jälkeen voitkin puskea traktorilla homekämppäs nurin....
Minä pistäisin pikkasen varmuusmarkinaalia rakenteisiin. Olen nähnyt, miten
homesyksynä 2006 jopa täysin sateelta suojassa (mutta ulkoilman vaikutuksen
alaisena) olleet käsittelemättömät terassirakenteet ym. rupesivat keräämään
itseensä cladosporium pilkkuja...
Tuukka L.
"Ari H" <AriH...@gmail.com> wrote in message
news:fq1f3m$ahp$2...@news.cc.tut.fi...
> Öhöm. Tietämättömyyttäni kysyn, että oletko tosisasi, ymmärsinkö
> väärin vai mitä ihmettä? Mitäs virkaa sillä lisäeristyksellä on,
> jos sen sisäpuolella on tuulettuva ilmarako, jossa siis pyyhkii
> esim. -30C ulkoilma?
Eikun vastaaja käsitti/oletti väärin. Ap/AriH korjasi rakenteen jo
valmiiksi "hyväksyttäväksi" eli tuuletusraolliseksi (jota Ruotsin tekninen
tarkastuslaitoskin esittelee parempana tyyppirakenteena "eristerapatulle"
kivitalo-wannabe-lookalike puutalolle)
Ja Mika Saren, alkuperäinen kysyjä, haluaa jostain syystä edelleen *vetää*
sen lisäeristeen suoraan kiinni seinään ja siihen päälle rappinkit.
Tuukka L.
"Teuvo" <Pentti....@gmail.com> wrote in message
news:23540cd3-bd87-4d84-86ea-
>Ei ole tainnut kukaan vielä ehdottaa vinolautojen kääntämistä.
>Pintalaudan (/vl) toinen lapehan on täysi. Sen voi vielä kääntää
>vaakaan, koska asiantuntijoiden mukaan vaakasuorassa raossa ei tapahdu
>jäähdyttävää ilmavirtausta. Vaakalaudoituskin jäykistää jonkin verran
Tuo on kyllä päättömin ehdotus.
Minä vetäisin siihen vinolaudan päälle (tervapaperia korvaamaan)
nykyaikaisen tuulensuojamembraanin päälle. Olisi nopea ja siisti laittaa.
Teippaisin saumat. Sen päälle sitten pystyrimoitus (tuuletusrakoa varten) ja
päälle sementtikuitulevy. Sementtikuitulevyn päälle rappaisin. Rakenne on
hyvin paljon sama kuin mitä Ruotsin tekn. tarkastuslaitos esittelee
julkaisussaan sivulla 67
http://www.sp.se/sv/units/energy/eti/Documents/AMAnytt_S%C3%A4rtryck.pdf,
"Ventilerad lättregelkonstruktion (för tunnputs)"
JukkaK
>"lmfmis" <mika....@kolumbus.fi> kirjoitti
>viestissä:9fe6fd6b-81da-443b...@z70g2000hsb.googlegroups.com...
>
>Selkosuomeksi: vinolaudoitus on nyt niin halvalla tehty että toimii
>lähinnä rakenteen viilentäjänä.
Talossahan oli minerit pinta. V.-58 RT-kortin ohjeen mukaan mineritlevyn
takana pitää olla harvalaudoitus. Eli ei ole tehty pelkästään halvalla vaan
myös oikein, josta kertoo myös se, että seinä on kestänyt tähän päivään :-)
Halpuus on vasta toinen kriteeri joka näkyy siinä, että siihen on käytetty
sitä pintalautaa. Jälleenrakennuskauden ohjeiden mukaan vinolaudoituksen on
voinut tehdä myös sokkelin muottilaudoista.
-JukkaK
Tuukka L.
"JukkaK" <poista...@pcuf.fi> wrote in message news:IxYwj.302535
> Talossahan oli minerit pinta. V.-58 RT-kortin ohjeen mukaan mineritlevyn
> takana pitää olla harvalaudoitus. Eli ei ole tehty pelkästään halvalla
> vaan myös oikein, josta kertoo myös se, että seinä on kestänyt tähän
> päivään :-)
Juu, mutta koppa kaljaa vetoa siitä, että tuo rinturin uus isäntä vetää
hommat perseelleen ja talo on homeessa alta 10 vuoden. Ei näytä järki päätä
pakottavan...
lmfmis
> "Teuvo" <Pentti.Valja...@gmail.com> wrote in message
>
> news:23540cd3-bd87-4d84-86ea-
>
> >Ei ole tainnut kukaan vielä ehdottaa vinolautojen kääntämistä.
> >Pintalaudan (/vl) toinen lapehan on täysi. Sen voi vielä kääntää
> >vaakaan, koska asiantuntijoiden mukaan vaakasuorassa raossa ei tapahdu
> >jäähdyttävää ilmavirtausta. Vaakalaudoituskin jäykistää jonkin verran
>
> nykyaikaisen tuulensuojamembraanin päälle. Olisi nopea ja siisti laittaa.
> Teippaisin saumat. Sen päälle sitten pystyrimoitus (tuuletusrakoa varten) ja
> päälle sementtikuitulevy. Sementtikuitulevyn päälle rappaisin.
OK, tässä on mahdollinen rakenne.
Jotenkin pitäisi estää myös vinolaudoituksen sisällä ilmanvirtaus että
tuo toimisi eristeenä...
Hmmm.. Jos vetäisi laudoituksen reunoilta 25mm soiron pois ja korvaisi
reunan laudan soirolla yms. Voisi toimiakkin
Ainakin tuohon rakenteeseen saisi pystyrimat ihan niin tiheään kuin
kuitulevy vaatii koska tuulensuojalevyn alla on pääosin
lautaa...joutuu varmaan säätämään rimoja asentaessa etteivät levyt
rupea taipuilemaan.
Ei ole niin iso eristyksen parannus kuin alkuperäisessa ajattelussa -
mutta työmäärä olisi pienempi.
> Rakenne on
> hyvin paljon sama kuin mitä Ruotsin tekn. tarkastuslaitos esittelee
> julkaisussaan sivulla 67http://www.sp.se/sv/units/energy/eti/Documents/AMAnytt_S%C3%A4rtryck.pdf,
> "Ventilerad lättregelkonstruktion (för tunnputs)"
Ilmeisesti tuossa ilmarako mahdollistaa siis eristeeseen johtuvan
kosteuden poistumisen tuulettumalla koska sementtikuitulevyhän ei
kosteudesta häiriinny..täytyypä lukea tarkemmin.
Teuvo
> Minä vetäisin siihen vinolaudan päälle (tervapaperia korvaamaan)
> nykyaikaisen tuulensuojamembraanin päälle. Olisi nopea ja siisti laittaa.
> Teippaisin saumat. Sen päälle sitten pystyrimoitus (tuuletusrakoa varten) ja
> päälle sementtikuitulevy. Sementtikuitulevyn päälle rappaisin.
Alkaa jo mättää tämä seinän teko, mutta uteliaana kysyn, että eikö
tervapahvi ole vinovuorauksen alla. Kun vinovuorin päälle panee kelmun
onkin vajaakantti nätisti paketoitu "tuulensuojaan" molemmin puolin.
Sitten kun lyödään harva rima pystyyn, niin alkaa olla yltä rakoa tuo
seinä purupinnasta ulospäin. Jääkö sille sementtisiivulle enää muuta
virkaa kuin raplinkialusta. Eristä se ei enää niiden rakojen
ulkopuolella. Saattaa sinänsä olla tarpeen se uusi rako, ei sen
puoleen. Tuuletusrako kun pitää olla välittömästi ulkoverhouksen alla,
jotta se voisi hoitaa tehtävänsä eli johtaa vesihöyryn pois
tiivistymästä raplingin alle.
Tuukka L.
>Alkaa jo mättää tämä seinän teko, mutta uteliaana kysyn, että eikö
>tervapahvi ole vinovuorauksen alla. Kun vinovuorin päälle panee kelmun
>onkin vajaakantti nätisti paketoitu "tuulensuojaan" molemmin puolin.
On Mikan asia vastata tuohon. Minä käsitin ettei ole...
Mutta vaikka olisikin, niin ei se nykyajan teknisillä tuulensuojilla ole
ongelma. Tuulensuojaksi siinä tapauksessa ehdottomasti Tyvek-membraania. Ei
haittaa, vaikka lauta jääkin "kahden tulen väliin". Tyvekin
vesihöyrynpidättävyys vastaa nimittäin 2 sentin ilmakerrosta eli ei yhtään
mitään! Vesihöyry menee siitä läpi niin että hulahtaa ja lauta pysyy ainakin
sen puolesta terveenä.
>seinä purupinnasta ulospäin. Jääkö sille sementtisiivulle enää muuta
>virkaa kuin raplinkialusta. Eristä se ei enää niiden rakojen
Mitäs muita virkoja sille pitäisi jäädä?
lmfmis
> Rakenne on
> hyvin paljon sama kuin mitä Ruotsin tekn. tarkastuslaitos esittelee
> "Ventilerad lättregelkonstruktion (för tunnputs)"
Tulipa luettua tuo artikkeli.
Eristerappauksien kastuminen on ilmeisesti pääsääntöisesti sadeveden
aiheuttamaa ja kun vesi tuohon rakenteeseen kerran pääsee sisään - ei
se pääse kuivumaan. Sadevesi taas livahtaa sisään ilmeisesti huonosti
touteutuista läpivienneistä, saumoista yms. Rakenne on
"korkeariskinen". Mutta ilmeisesti jos vesi ei pääse sisään ja eriste
on pysynyt kuivana asennuksen ajan - ei lämpimän sisäilman mukana
kantautuva kosteus ole ongelma. 80% kosteus villassa on
homeenkasvalusta. Rappauspinta sinänsä kestää sadevettä.
Tuo sementtilevyjen käytöllä mahdollistetaan eristeen kuivuminen jos
kosteutta sinne johtuu. Lisäetuna sitten seinästä tulee iskunkestävä
(...ja saahan siellä tuuletusraossa vedettyä kaapeleita yms..).
Eli vinolaudoituksen pinnalle 25mm puukuitulevy, vinolaudoituksen
reunat tuulitiiviiksi ja siihen rimoitus ilmarakoa varten ja levy
+rappaus. Puukuitulevy myös siksi että sen päälle voi pystyrimotuksen
lyödä sementtilevyn jaolla. esim k300.
Vinolaudoitus jää sitten tervapaperin ja puukuitulevyn väliin
"harvarakenteeksi". Tuo rakenn e sallii ilman liikkumisen seinän
sisällä vinolaudotuskerroksessa. Mitä vaikutuksia tuolla on?
Ei pöllömpää.
Ari H
> Vinolaudoitus jää sitten tervapaperin ja puukuitulevyn väliin
> "harvarakenteeksi". Tuo rakenn e sallii ilman liikkumisen seinän
> sisällä vinolaudotuskerroksessa. Mitä vaikutuksia tuolla on?
Ainakin tuota ilman liikkumista voi halutessaan rajoittaa
laittamalla strategisesti uretaania vinolautojen rakoihin,
esim. pistemäisiä tuhauksia runkotolppien kohtaan lautojen
väleihin. Näin sen saa jaettua pienempiin "osastoihin"
niin että ilma ei liiku osastojen välillä. Ja uretaania
on kuitenkin niin pienellä pinta-alalla, että kosteuden
siirtymiseen ei pitäisi olla mitään vaikutusta, vaikka
vetäisi jokaiseen rakoon uretaanisiivun koko matkalle.
Tarpeetonta näpertelyä luultavasti, tulipa vaan mieleen,
jos sattuu ylimäräisiä uretaanipatruunoita olemaan...
lmfmis
> "Teuvo" <Pentti.Valja...@gmail.com> wrote in message
>
> news:59458d24-c6e4-42e5-9103-
>
> >Alkaa jo mättää tämä seinän teko, mutta uteliaana kysyn, että eikö
> >tervapahvi ole vinovuorauksen alla. Kun vinovuorin päälle panee kelmun
> >onkin vajaakantti nätisti paketoitu "tuulensuojaan" molemmin puolin.
Näin on. Tuossa onkin kysymysmerkki. Pitäisikä esim jättää
vinolaudoitus yläpäästään auki että sisäilman tuoma kosteus pääsisi
rakenteesta ulos? Erisitävyys kyllä kärsii.
> Mutta vaikka olisikin, niin ei se nykyajan teknisillä tuulensuojilla ole
> ongelma. Tuulensuojaksi siinä tapauksessa ehdottomasti Tyvek-membraania. Ei
> haittaa, vaikka lauta jääkin "kahden tulen väliin". Tyvekin
> vesihöyrynpidättävyys vastaa nimittäin 2 sentin ilmakerrosta eli ei yhtään
> mitään! Vesihöyry menee siitä läpi niin että hulahtaa ja lauta pysyy ainakin
> sen puolesta terveenä.
Tuotako tarkoitit: http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=JJ-39-59opbm
Lisäeristeeksi voisi sitten laittaa vaikka kivivillan koska se on
höyryä läpäisevää, tywek sitten päästää kosteuden läpi ja
tuuletusrakoon.
Miksei noinkin.
nospa...@supertel.fi
> EPS eriste ei olisi parempi kuin ehkä eristävyydeltään. Ei tarvitse
> paljoakaan kokeilla kun huomaa ettei EPS sanottavammin päästä
> vesihöyryä lävitseen. Taisi tuo olla se aikaisemmin ketjussa herjattu
> "saksalainen eristerappaus".
>
EPS muuten päästää vesihöyryä läpi, sen saa vettymään laittamalla
ulkopintaan tiiviin kerrokseen.
Toinen juttu on, että rintamamiestaloon siitä ei ulkopuolelle saa
harvenevaa
rakennetta.
Tuukka L.
>Näin on. Tuossa onkin kysymysmerkki. Pitäisikä esim jättää
>vinolaudoitus yläpäästään auki että sisäilman tuoma kosteus pääsisi
>rakenteesta ulos? Erisitävyys kyllä kärsii.
Enpä usko että tarvitsee, jos käytät aitoa Tyvek-kangasta. Mutta
suunnittelijasi (hanki pätevä & näkevä) asian viimekädessä kuittaa.
Tyvekillä onnistuu jopa suljetut aluskateratkaisut yläpohjiin VTT:n testien
mukaan. Sen vesihöyrynläpäisevyys on niin suuri.
> Mutta vaikka olisikin, niin ei se nykyajan teknisillä tuulensuojilla ole
> ongelma. Tuulensuojaksi siinä tapauksessa ehdottomasti Tyvek-membraania.
> Ei
> haittaa, vaikka lauta jääkin "kahden tulen väliin". Tyvekin
> vesihöyrynpidättävyys vastaa nimittäin 2 sentin ilmakerrosta eli ei yhtään
> mitään! Vesihöyry menee siitä läpi niin että hulahtaa ja lauta pysyy
> ainakin
> sen puolesta terveenä.
>Tuotako tarkoitit:
>http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=JJ-39->59opbm
No tuo on aluskatetta. Tuulensuojakangas seiniin on käsittääkseni eri
tavaraa (Solid?). Soita Rakonoriin ja kysy.
http://www.tarviketieto.net/channels/materiaali/pdf/37226.pdf
>Lisäeristeeksi voisi sitten laittaa vaikka kivivillan koska se on
>höyryä läpäisevää, tywek sitten päästää kosteuden läpi ja
>tuuletusrakoon.
Minä laittaisin sen lisäeristeen kyllä sisäpuolelle, kuten suositus on.
Mutta suunnittelijasi ottaa viimekädessä vastuun noista. Minä en rupea sitä
vastuuta nollakorvauksella ottamaan.
lmfmis
> "lmfmis" <mika.sa...@kolumbus.fi> wrote in message
> >Tuotako tarkoitit:
> >http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode...>59opbm
>
> No tuo on aluskatetta. Tuulensuojakangas seiniin on käsittääkseni eri
> tavaraa (Solid?). Soita Rakonoriin ja kysy.http://www.tarviketieto.net/channels/materiaali/pdf/37226.pdf
>
Onhän tässä sitä tylaria vaimiiksi:
http://www.paroc.fi/channels/fi/building+insulation/products/BI_Product.asp?catalog_name=BI_FI&category_name=01.03.%20Tuulensuojat%20ja%20jäykät%20seinäeristeet&product_id=PAROC+WPS+3n
Tuukka L.
>Onhän tässä sitä tylaria vaimiiksi:
>
>http://www.paroc.fi/channels/fi/building+insulation/products/BI_Product.asp?>catalog_name=BI_FI&category_name=01.03.%20Tuulensuojat%20ja%20jäykät%>20seinäeristeet&product_id=PAROC+WPS+3n
Jep. Meinasitko repiä ton kalvon irti tosta eristeestä vai mitenkä? :)
Vai rupesitko (taas) vääntään omaa amissovellustusta antamistani
ohjeista....?