Käyttöveden lämmitys takalla
Jari Koskinen
voiko takan sisään laittaa vesikierron (kupariputkesta?). Hänellä takka
tulisi sopivasti vesivaraajan lähelle. Varaajaan tulee normaalisti
sähkölämmitys.
Onko kellään tällaista? Onko kellään takan toimittajilla tuollaista.
JKo
Timo Pulkkinen
ERITTÄIN ASIALLINEN AIHE!
Minulla olisi sama juttu eli tekninen tila on seinän välimatkan päässä
takasta ja kiinnostus olisi kova "ilmaiseen" lämmittämiseen. Juttua vaan ei
tahdo olla missään lehdissä, webissä yms.
Haluaisin lämmittää käyttövettä ja/tai vesikiertoista lattialämmitystä jos
vain mahdollista, niin ei tulisi pelko perseeseen sähkökatkosten takia,
niinkuin tänä syksynä on tapahtunut. Talonihan on vasta
suunnitteluvaiheessa (talopaketti tosin ostettu) ja rakentamiseen aloittelen
ensi vuonna.. eniten olen kiinnostunut valmisratkaisuista, mutta olen valmis
myös väsäämään sellaisen jos hyväksi todettu.
Kiitos vinkeistä!
"Jari Koskinen" <jari.k...@kouvola.ksaok.fi> wrote in message
news:NqIM7.82$8b3....@read2.inet.fi...
Pasi Rahkila
news:ReJM7.1190$NB2....@news2.nokia.com...
> Moi,
> ERITTÄIN ASIALLINEN AIHE!
> Minulla olisi sama juttu eli tekninen tila on seinän välimatkan päässä
> takasta ja kiinnostus olisi kova "ilmaiseen" lämmittämiseen. Juttua vaan
ei
> tahdo olla missään lehdissä, webissä yms.
> Haluaisin lämmittää käyttövettä ja/tai vesikiertoista lattialämmitystä jos
> vain mahdollista, niin ei tulisi pelko perseeseen sähkökatkosten takia,
> niinkuin tänä syksynä on tapahtunut. Talonihan on vasta
Ihan pikku seikka, millä ajattelit sähkökatkossa vettä kierrättää?
Markus Peuhkuri
> Eräs tuttavani kyselee, onko mahdollista lämmittää käyttövettä takalla? Eli
> voiko takan sisään laittaa vesikierron (kupariputkesta?). Hänellä takka
Näitä on näkynyt jonkin verran. Ongelma kai on vesikierukan
kestävyys, jos se pannaan suoraan kanavaan. Mielestäni järkevin
vaihtoehto oli riittävän tukevasta materiaalista rakennettu säiliö,
joka oli sijoitettu muurauksen sisään ts. se ei suoraan ollut tulen
tai palokaasujen kanssa tekemisissä. Tässä ei tietysti siirtyvä teho
ole niin suuri kuin jollain kuparikerukalla, mutta kokonaisuutena
varmaan varteenotettava vaihtoehto.
Muistaakseni tässä "Ekologinen pientalo" -kirjassa oli toteutettu yksi
ratkaisu vesikierukalla.
--
Markus Peuhkuri ! http://www.iki.fi/puhuri/
Markus Peuhkuri
> Ihan pikku seikka, millä ajattelit sähkökatkossa vettä kierrättää?
Sopivasti sijoitettuna sehän liikkuun painovoimaisesti mutta
ns. normaalitapauksessahan pitäisi saada vaihtoehtoinen pumppu.
Kiertovesipumppu näkyy olevan jotain 100 W kokoluokkaa, että kyllähän
sille saa järjestettyä lisätehoa vaikka aggregaatilla. Akkukäyttö ei
varmaankaan kannata, sillä vaikka teho on pieni, eivät rakenteet ehdi
jäähtyä siinä ajassa kun mitä muutaman tonnin UPS jaksaa puskea
sähköä.
4500 kg tiiliä ja laastia keskeiselle paikalle taloa piipulla
varustettuna on ihan toimiva systeemi. :-)
Keijo Haapanen
<pasi.r...@poista.nokia.com> wrote:
>Ihan pikku seikka, millä ajattelit sähkökatkossa vettä kierrättää?
>
Eivätkös nuo kiertovesipumput ole yleensä aika pienitehoisia? Jos
näin, niin akku ja invertteri voisivat kenties hoitaa veden
kierrättämisen?!? Vaatii tietysti iskussa olevan akun yms.
välineistöä... Onko kenelläkään kokemusta / tietoa asiasta?
Keijo Haapanen
Mikko Viinikainen
Muurattu iso takka ja sen päällä kierti kupariputkesta tehty
lämmityselementti, siis ihan vaan vedetty putkea mutkalle koko päällinen
täyteen. Tämä oli sitten peitetty sellaisella 10cm korkealla kehyksellä
jolloin tästä tuli suljettu tila ja lämpö pysyi sisällä aika hyvin. Takan
takana oli tekninen tila jossa oli varaaja. Siitä en sitten tieäd kuinka
hyvin tämä hökötys todellisuudessa toimi mutta omistaja kehui maasta
taivaisiin.. Fiksummat saa pähkäillä eteenpäin! Niin ja tämä kehys oli
rakennettu niin ettei sitä erottanut "julkisivusta", taisi olla muurattu
yksi kierto reunoille ja kulmissa putken mentävät reiät takapuolella, kansi
oli vanerista.
Mikko
Petteri Saarinen
> Eräs tuttavani kyselee, onko mahdollista lämmittää käyttövettä takalla? Eli
> voiko takan sisään laittaa vesikierron (kupariputkesta?). Hänellä takka
> tulisi sopivasti vesivaraajan lähelle. Varaajaan tulee normaalisti
> sähkölämmitys.
>
Jokunen vuosi sitten näin kuvan systeemistä, missä oli vesilämpöpatterin
tapainen (oliskohan ollut ihan tavallinen lämpöpatteri) sijoitettu varaavan
takkasysteemin sisään. Tästä oli viety putket varaajaan. Se ei ollut suoraan
tulipesässä. Mielenkiintoinen viritys se oli. Toimiihan toi väärinpäinkin
sitten kun tulta ei olisi tulisijassa pidetty pitkään aikaan, joten mitään ei
mene hukkaan. Oliskohan ollut Tekniikka&Talous-lehdessä artikkeli.
Valitettavasti en muista enempää.
Petteri
Asko
--
Aikoinani kun etsin ostettavaa taloa, törmäsin viritykseen jossa käyttövesi
putkea oli jonkinlaisella kelalla saunassa lauteiden alla. Tässäkin
tarkoituksena säästää veden lämmityskuluissa (puulämmitteinen kiuas). Ei
omista kehunut. Takassa voisikin olla jo ehkä parempi...
asko
jwm
> Eräs tuttavani kyselee, onko mahdollista lämmittää käyttövettä takalla?
On.
> Onko kellään tällaista? Onko kellään takan toimittajilla tuollaista.
Asiaan liittyviä artikkeleita on ajoittain ollut lehdissä. Enkä nyt
sitten muista yksityiskohtia.....
Pasi Rahkila wrote:
> Ihan pikku seikka, millä ajattelit sähkökatkossa vettä kierrättää?
Toimii vapaakierrolla kuin junan vessa.
Olen monesti saunassa istuessani miettinyt, että kiukaan perään pitää tehdä
lämmönvaihdin, sillä hormiin menee tuhottomasti energiaa. Vielä jonain
päivänä... :=)>
jouko
--
-jos lähetät mailin, korjaa osoite--
Pasi Rahkila
news:3C047A61...@luukku.com...
> Jari Koskinen wrote:
>
> > Eräs tuttavani kyselee, onko mahdollista lämmittää käyttövettä takalla?
>
> On.
>
> > Onko kellään tällaista? Onko kellään takan toimittajilla tuollaista.
>
> Asiaan liittyviä artikkeleita on ajoittain ollut lehdissä. Enkä nyt
> sitten muista yksityiskohtia.....
>
> Pasi Rahkila wrote:
>
> > Ihan pikku seikka, millä ajattelit sähkökatkossa vettä kierrättää?
>
> Toimii vapaakierrolla kuin junan vessa.
Niin toimii, mutta tulee aika isot putket.
>
> Olen monesti saunassa istuessani miettinyt, että kiukaan perään pitää
tehdä
>
> lämmönvaihdin, sillä hormiin menee tuhottomasti energiaa. Vielä jonain
> päivänä... :=)>
>
Samaa olen miettinyt...
>
> jouko
> --
>
Pasi
markus_
loma-asunnolle varaava takka jonka tiilimuuriin laittaisin
kupari"kierukan" siirtämään lämpöä lämminvesivaraajaan - ja toisinpäin
takan ollessa kylmillään. Kesällä kierto pitäisi voida pysäyttää ettei
takka turhaan ole lämpimänä tuvan nurkassa ja varasta energiaa
lämminvesivaraajasta.
Homman pitäisi minun tapauksessani toimia vapaakierrolla, siis ei
pumppua.
Talon lämmitys on tarkoitus hoitaa puulämmityksellä, ikkunoiden alle
sähköpatterit vetoa poistamaan ja peruslämpöä tuottamaan.
Saako sähkökäyttöisiin lämminvesivaraajiin sisälle lämmönvaihdinta
jolloin siis takasta tuodulla energialla voisi lämmittää varaajan
vettä?
Mitenkäs paineet - jos järjestelmän vesi kiehuu niin homma vaatii
ylipaineventtiilin ja paineastiatarkastuksen??
Onkohan tässä lopultakaan järkeä, tuleeko liian monimutkainen
systeemi?
Onko kenelläkään kokemuksia todella toimivista järjestelmistä?
Petteri Saarinen
> "jwm" <joo...@luukku.com> wrote in message
> >
> >
> > Olen monesti saunassa istuessani miettinyt, että kiukaan perään pitää
> tehdä
> >
> > lämmönvaihdin, sillä hormiin menee tuhottomasti energiaa. Vielä jonain
> > päivänä... :=)>
> >
>
> Samaa olen miettinyt...
>
Tässä tulee mieleen, että tarvitsisiko tuollainen lämmönvaihdin hormissa
jonkinlaisen automatiikan estämään vedenkierto siihen silloin kun hormi on
jäähtynyt. (Tai no jos samassa hormistossa on varaava takkakin, hmm.) Ellei
sitten tehdä toimimaan kuin lämpöpumppu. Ettei menisi hormin lämmittämiseksi
muulloin kuin sauna on käytössä. Mielenkiintoinen homma kaikenkaikkiaan
kuitenkin.
Petteri
Jussi Laaksonen
>
> Tässä tulee mieleen, että tarvitsisiko tuollainen lämmönvaihdin hormissa
> jonkinlaisen automatiikan estämään vedenkierto siihen silloin kun hormi on
> jäähtynyt. (Tai no jos samassa hormistossa on varaava takkakin, hmm.) Ellei
> sitten tehdä toimimaan kuin lämpöpumppu. Ettei menisi hormin lämmittämiseksi
> muulloin kuin sauna on käytössä. Mielenkiintoinen homma kaikenkaikkiaan
> kuitenkin.
>
Moi!
Nonniin, nyt saitte minutkin mukaan...
Vapaakiertoiseen systeemiin ei tarvitse automatiikkaa. Riittää kun
lämmönlähde on alempana kuin varastosäiliö. Muistelen vaan näitä
Välimeren maissa näkemiäni aurinkokäyttöisi vedenlämmittimiä, niissähän
on aurinkokenno alhaalla, ja vesipönttö sen yläpuolella jalustahäkkyrän
päällä. Tämän löysin tähän hätään Googlella:
http://www.ips-solar.com/solarheating/sdhw.htm
Ruotsalaisessa Råd&Rön -kuluttajalehdessä muistaakseni testasivat joskus
muutama vuosi sitten näitä takkaan muurattavia vedenlämmittimiä.
Mahtaisiko kirjastosta löytyä, verkosta ei ainakaan ensiyrityksellä
onnistunut.
Jussi
Timo Pulkkinen
muutama vuosi sitten näitä takkaan muurattavia vedenlämmittimiä."
Tämä artikkeli kun löytyisi, niin olisi faktaa kehissä. Suomessa ei näytä
olevan minkäänlaista osaamista/kokemusta aiheesta omakotitalo-rakentamisen
piirista, ihme juttu. Porukka kuitenkin tilaa varaavaa takkaa/leivinuunia ja
kenties puukiuastakin (niinkuin meikäläinenkin), mutta ammattilaiset eivät
ole kehittäneet tätä "ilmaisenergian" lähdettä..
-Timo-
"Jussi Laaksonen" <ju...@abo.fi> wrote in message
news:3C04A6AF...@abo.fi...
Niko Vuokila
artikkeli talosta, jonka tulisijaan oli muurattu vesivaraaja. Voisinpa tuon
artikkelin vaikka kaivaa ja katsoa, että kuka sen on tehnyt. Ainakin
kehuivat sen olevan varsin toimiva laitos. En tosin muista, että missä päin
Suomea tuo oli rakennettu.
Voinpa tuon sitten halukkaille meilitse postata.
"Timo Pulkkinen" <timo.a.p...@nokia.com> wrote in message
news:9S1N7.1310$NB2....@news2.nokia.com...
Mikko Rasi
lämmitettiin koko talo vesikiertoisen lattialämmityksen kautta käyttöveden
lisäksi. Emäntä tunnusti, ettei ollut ihan ymmärtänyt kuinka paljon klapuja
pitää sinne olohuoneen nurkkaan kantaa.
esim. 10 mottia on aika monta pärekopallista:-)
Kysymyksessä oli siis takaksi naamioitu lämmityskattila lasiluukuilla.
t:Mikko
Ilkka Haapavirta
> Jossain rakentamiseen liittyvässä(siis omakotirakentaminen) julkaisussa
oli
> artikkeli talosta, jonka tulisijaan oli muurattu vesivaraaja. Voisinpa
tuon
> artikkelin vaikka kaivaa ja katsoa, että kuka sen on tehnyt. Ainakin
> kehuivat sen olevan varsin toimiva laitos. En tosin muista, että missä
päin
> Suomea tuo oli rakennettu.
Saman muistan minäkin nähneeni.
Minun postilaatikkooni tulee alan lehdistä vain Meidän Talo (ja tietenkin
ilmaisjakelua, mm. suomela).
Ilkka
HEH
Artikkeli oli Meidän Talo -lehdessä vuoden sisään. Täytyypä kotona penkoa
lehtipinkkaa.
HH
"Ilkka Haapavirta" <ilkka.ha...@nokia.com> wrote in message
news:Gd4N7.1340$Fl4....@news1.nokia.com...
Ilkka Haapavirta
> Jep
> Artikkeli oli Meidän Talo -lehdessä vuoden sisään. Täytyypä kotona penkoa
> lehtipinkkaa.
Sanoisinpa, että neljännesvuoden sisään.
Ilkka
Niko Vuokila
niin, että lämmittää vain käyttöveden. Tai sitten käyttää tätä ukko-uuni
systeemiä vähän muuteltuna. Jos sen saisi tehtyä niin, että myös takan
savukaasut kulkevat varaajapöntön läpi. Lisäksi kun laittaa sähkövastuksen,
niin toimii myös sillä
"Mikko Rasi" <mikko...@nokia.com> wrote in message
news:3C04CF9F...@nokia.com...
Vesa Muukka
Ainakin www.ukko-uuni.fi osoitteesta löytyy jotain.
Toinen on muistaakseni Joensuussa toimiva ItäEriste Oy. Tästä en
(vielä) tiedä enempää.
VM
Esko Hirvonen
Ei löytynyt sopivaa yhdistelmää eikä myöskään suomenkielellä.
Råd&Rön -avainsanalla löytyy muuten paljon hyvää energiansäästötekniikkaa.
Itse kokeilin 1970-luvulla lämpimän käyttöveden esilämmitystä, jossa saunan
lauteen alle oli asennettu n. lämpöeristetty 150 l säiliö, jonka vettä
lämmitettiin sekä aurinkopanelilla, että saunan kiukaan lämmöllä. Lämpimän
käyttöveden kylmä tulovesi kulki ko. varaajaa asennetun kuparikierrukan
läpi. Energiansäästö oli kuitenkin niin pientä, että laitteisto myöhemmin
purettiin.
Jos varaajasäiliö olisi ollut käyttöveden paineen kestävä, ja siinä lisäksi
erillinen lämmönvaihdin painovoimaisella vedenkierrolla takassa,.hyötysuhde
olisi voinut olla parempi. Laitteiston saa kannattavaksi, jos saa osat
romukaupasta ja työn osaa tehdä itse.
Tuli mieleen, että maalämpöjärjestelmän tehokertoimen saisi tuollaisella
maakiertoveden jälkilämmityksellä vaikka +15 asteeseen parannettua ehkä
kolmesta viiteen, jolloin laitteistosta saisi helposti kannattavan. Tuon
maalämpöputken maaputken loppuosa kannattaisi lisäksi asentaa viemäriputken
viereen, niin saisi sieltäkin hukkalämmöt talteen.
Terv. Esko
Jussi Laaksonen <ju...@abo.fi> kirjoitti
viestissä:3C04A6AF...@abo.fi...
jwm
> Itse kokeilin 1970-luvulla lämpimän käyttöveden esilämmitystä, jossa saunan
> lauteen alle oli asennettu n. lämpöeristetty 150 l säiliö, jonka vettä
> lämmitettiin sekä aurinkopanelilla, että saunan kiukaan lämmöllä. Lämpimän
> käyttöveden kylmä tulovesi kulki ko. varaajaa asennetun kuparikierrukan
> läpi. Energiansäästö oli kuitenkin niin pientä, että laitteisto myöhemmin
> purettiin.
Jos säästöä kuitenkin tuli, niin miksi laitteisto piti purkaa?
Saunavettähän on muuten maailmansivu lämmitetty kiukaa-
seen tungetulla kierukalla ja hyvin on toiminut.
jouko
--
mika
<timo.a.p...@nokia.com> wrote:
> "Ruotsalaisessa Råd&Rön -kuluttajalehdessä muistaakseni testasivat joskus
> muutama vuosi sitten näitä takkaan muurattavia vedenlämmittimiä."
>
> Tämä artikkeli kun löytyisi, niin olisi faktaa kehissä. Suomessa ei näytä
> olevan minkäänlaista osaamista/kokemusta aiheesta omakotitalo-rakentamisen
> piirista, ihme juttu. Porukka kuitenkin tilaa varaavaa takkaa/leivinuunia ja
> kenties puukiuastakin (niinkuin meikäläinenkin), mutta ammattilaiset eivät
> ole kehittäneet tätä "ilmaisenergian" lähdettä..
Muistaakseni Ekologinen puutalo -kirjassa (Rakennustieto 1999,
Ahtiainen Asko, Leppänen Pekka) esitellään takkaan yhdistetty
kiertoveden lämmitys.
Kirjaa saa Rakennustiedon alesta näköjään kympillä,
http://www.rakennustieto.fi/ajankohtaista/20011106.htm
mika
Keijo Nieminen
"vesitakka"
Valmistaja oli valmet -80 luvulla, tuotteen valmistus lopetettiin
vähäisen kysynnän vuoksi.
Laitteessa oli takkaan muurattava säteilijäkenno jonka kautta
vesikiersi, vedenkiertoa ohjattiin pumpulla jota taas ohjasi
termostaatti.
Laite oli täysin toimiva käyttövesi/kiertovesi lämmitykseen.
Markkinointi oli vähäistä, ei näköjään ketään enää
keskustelijoistakaan tuntenut.
Janne M
valmistaja (jota en tietenkään nimeltä muista), joka valmisti kasetteja eri
takkafirmoille mittatilaustyönä.
Rosterista oli rakennetu laatikko, jonka sisälle oli taivutettu putkesta
kierukka, laatikko täytetty kuulemma kvartsihekalla.
Laatikko sijoitettaan varaavan takan ylimpiin kerroksiin. Laatikon kyljestä
luonnollisesti kierukan ulosotot ja eikun varaajaan.
Mikäli vuotoja tms. huollontarvetta syntyy, kopistellaan varvi tiiliä pois
ja lämmönsiirrin vaihtoon.......
t:Janne
isto virtanen
<jari.k...@kouvola.ksaok.fi> wrote:
>Eräs tuttavani kyselee, onko mahdollista lämmittää käyttövettä takalla? Eli
>voiko takan sisään laittaa vesikierron (kupariputkesta?). Hänellä takka
>tulisi sopivasti vesivaraajan lähelle. Varaajaan tulee normaalisti
>sähkölämmitys.
>
>Onko kellään tällaista? Onko kellään takan toimittajilla tuollaista.
>
>JKo
Alla lainaus postistani tähän ryhmään muutama viikko sitten:
isto
Itäeriste Oy
p. 013 148 1181
pasi....@itaeriste.fi
Valmistaa (ainakin markkinoi) tulisijavaraajaa. Tämä on
Takkaan/leivinuuniin muurattava vesipönttö.
Heillä on pari mallia ja 900litran mallista olen joskus kesällä saanut
jopa mittauspöytäkirjan. Referenssilistassa on parikymmentä nimeä.
Harri Ilmari Toivonen
news:NqIM7.82$8b3....@read2.inet.fi...
> Eräs tuttavani kyselee, onko mahdollista lämmittää käyttövettä takalla?
Eli
> voiko takan sisään laittaa vesikierron (kupariputkesta?). Hänellä takka
> tulisi sopivasti vesivaraajan lähelle. Varaajaan tulee normaalisti
> sähkölämmitys.
>
> Onko kellään tällaista? Onko kellään takan toimittajilla tuollaista.
Mietin taloa suunnitellessa samantapaista systeemiä, mutta puukiukaalla
toteutettuna. Nythän mökeille on myytävänä kiukaita, joissa on jo valmiina
rostiksesta tehty 20-30 l vesisäiliö. Siihen vain raanan tilalle kylmän
veden tulo ja yläosaan kuuman veden otto ja noiden liityntöjen välillä
kupariputkesta kierukka säiliön sisään. 3-tie suntti ja sille ohjaismoottori
lämpötila-antureineen, että ei jäähdytettäisi varaajaa. Tuolla tavalla
kiukasta ei saisi 'keittämään' kierukan vettä ja kierukkassa kiertävä vesi
siirtäisi lämmöt varaajaan. Lisäksi, jos on tapana saunoa parikin kertaa
viikossa tuosta saisi kohtuullisen paljon lämmintä/kuumaa vettä saunomisen
aikana - laskin, että noin 160 litraa 60 asteista vettä olisi mahdollista
lämmittää kahden tunnin lämmityksen aikana.
No, projektihan jäi muiden kiireiden jalkoihin ja toisaalta siihen, että en
jaksanut enää selittää asiaa tosissani LVI-urakoitsijalle, joka ei tietysti
ollut 'koskaan ole kuullut' sellaisesta.
Harri
Ilkka Sainio
Lomailen kesäisin paikassa, jossa käy saunomassa useita kymmeniä
ihmisiä illassa. Kuumavedenvaraajaa on autettu laittamalla pataan
kierukka ja siitä sekoittimen kautta suihkuille. Kun vesi on kunnolla
kuumaa, riittää lähes pelkästään padan kierukan kautta tuleva
lämminvesi.
Lämmön siirtyminen veden välityksellä on huomattavsti tehokkaampaa,
kuin ilmaa käyttäen. Jos taas ajattelet laittaa uuniin kierukan
tulikanavaan, tulee sen kestää kovaa rasitusta. Pelkästään kuumien
tiilien keskellä ei teho varmaankaan riitä pitkälle. Oletan.
Ilkka
Samuli Kuusela
Mokilla on aika lailla tuollainen systeemi, isoisani "kehittama",
joskus 60-70 luvulla. Mitaan sunttia tai antureita ei ole,
kylma painevesi vaan kulkee kiukaan kyljessa olevan vesisailion
lapi, kupariputkikierukoissa.
Varsin toimiva tapa lammittaa vetta, pitkaan se oli saunan
ainut kuuman veden lahde, kunnes n. 15 v. sitten laitettiin
pieni sahkoboileri omatekoisen lammonvaihtimen ja suihkun valiin.
--> lammin vesi riittaa yhden henkilon suihkussakayntiin
ilman saunan lammitysta
Samuli
Pekka Kulmala
Minulla ei ole kokemusta tuotteesta, mutta löysin valmistajan täältä
Suomesta.
http://www.ukko-uuni.fi/index2.htm
TP
vesivaraaja lämmitetään ja lämpöä jaetaan vesikiertoisella
lattialämmityksellä.
"Pekka Kulmala" <pekka....@kopteri.net> wrote in message
news:8gbh8.11403$zZ5.2...@news.kpnqwest.fi...