Saunan eristys
Harri Ilmari Toivonen
harkko/betoseinät ympäriinsä?
Seiniin olen ajatellut:
- 42 mm koolaus seiniin ja väleihin 50 mm mineraalivilla
- alumiinipaperi + alumiiniteippi saumoihin
- lauta koolaus esim 18-20 mm
- paneeli
Katto muuten sama mutta ensimmäinen koolaus 150 mm ja noin 100 mm
mineraalivilla.
Onko tuossa jotain ongelmia, jos nyt vain alumiinipaperin saa tiiviisti
asennettua? Riittääkö seinien eristys, kun kyseessä on kuitenkin aika iso
sauna eli 5,5 neliötä? Olen ihmetellyt noita Sauna Satu yms. vaihtoehtoja,
jotka kyllä tuntuvat maksavan suhteettoman paljon ainakin K-Raudassa.
Mitä muita vaihtoehtoja tulee mieleesi?
Harri Toivonen
Ilkka Haapavirta
viime viikolla saunaremontissa.
Satu, Anselmi ym. ovat ihan hyviä laatoitettavissa pinnoissa, mutta saunaan
käy kyllä perinteinen villaeristys.
Ilkka
Petri Kärhä
> Mitä muita vaihtoehtoja tulee mieleesi?
Tuo saunasatu ei ole ainoa polyuretaanieriste. Me laitettiin
harkkoseinään 30 mm koolaukset ja täytettiin välit 30 mm finnfoamilla.
Siihen päälle sitten alumiinipaperi ja teippaus, pystykoolaus ja
panelointi. Katto tehtiin villalla.
Ihan hyvin pelittää. Uretaanilevyillä saa pienessä saunassa vähän saunan
leveyttä säästettyä, mikä ainakin meillä oli tarpeen.
Pete
--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246
mika
<Harri.T...@utu.fi> wrote:
Eristehän laitetaan sen takia että etenkään sähkökiukaalla ei tarvitsisi
lämmittää kovin massiivisia kivirakenteita. Ongelmia tulee, jos vanhaan
kellarisaunaan, jota on lämmitetty isolla puulämmitteisellä, vaihdetaankin
sähkögrilli eikä huomata (lisä)eristää seinää. Sitähän voi olla
vaihtelevia määriä paljaana, eikä muutama neliö nyt puulämmitteisellä
yleensä haittakaan kun paloturvallisuus on jotenkin joka tapauksessa
ratkaistava.
Kosteussulku taas estää saunan runsaanpuoleisen höyrymäärän pääsyä kovin
suuressa mitassa rakenteisiin. Ainahan se sulku vuotaa jostain nurkasta,
enemmänä tai vähemmän ja ajan kuluessa enemmän. Männävuosina saunojen
seiniin on teippailtu kaikenlaisia villapaalien muoveja ja muita, jotka
ovat sitten hiljalleen sulaneet tai muuten vain hapristuneet.
Löylyhuone ei varmaan ole kosteiden tilojen suurin pulma, ainakaan jos
kuivatuslämpöä jätetään saunomisen jälkeen ja vähän tuuletetaankin.
Huonosti lämmitetyt ja tuuletetut suihkut ja kylppärit on hankalampia.
Joten näin amatöörin mielipiteenä väittäisin, että piisaavathan nuo
eristeet ja kosteussulut.
Jos taas itsekin lähtisin alusta liikkeelle, niin harkitsisin kyllä
pihasaunaa ja sisälle suihkukoppia...
mika
T.Uusilehto
Parhaat loylyt tulee kylla saunasta jossa kosteutta on ja paasee
reilusti rakenteisiin. Pihasauna yleensa taman mahdollistaa paremmin.
Villasta tehty hygieninen uudenpuun varinen koppi 6 kW:n
sahkogrillilla ei valttamatta anna samanlaista tuntua ....
Hankala kysymys kaikenkaikkiaan.
Timo
Junnu
kaikenlainen muovi kutistuu ja häviää . Sähkökiukaan koko mieluummin numeroa
isompi mitä olet ajatellut . Oma " hikoilukoppi " 6,5 m3 , sähkökiuas 6 kw ,
eristetty villalla , kestää n. 45 min. lämmetä .
Muuten yhtyn allaolevaan mielipiteeseen , pihasauna on saunomisen aatelia ,
vielä jos se olisi savusauna ...
Junnu .
Sami Vastela
> Alumiinipaperi ( mikä nimi ! ) on ainoa oikea saunan seiniin ja kattoon ,
> kaikenlainen muovi kutistuu ja häviää . Sähkökiukaan koko mieluummin numeroa
> isompi mitä olet ajatellut . Oma " hikoilukoppi " 6,5 m3 , sähkökiuas 6 kw ,
> eristetty villalla , kestää n. 45 min. lämmetä .
>
> Muuten yhtyn allaolevaan mielipiteeseen , pihasauna on saunomisen aatelia ,
> vielä jos se olisi savusauna ...
>
> Junnu .
Riippuu tietty kiukaasta, 15 m3 + 6kw hetivalmis lämpiää muutamassa minuutissa.
...ja kohta ropisee mielipiteitä? ;-)
Pihasaunakin pitäis tehä.
Sami
Erkki Kiuru
saunan kosteutta pitäisi päästää seiniin.... noh, onhan se varma tapa
aiheuttaa kosteusvahinko, mutta luulisin niitä jo olevan tässä maassa
ihan riittämiin.
Oletko ajatellut seinän pinnotteina laatoitusta, ainakin osassa pintoja.
On varma ja luotettava, ei kostu, ei mätäne, huoltovapaa, ja voi olla
ratkaisuna kohtuullisen tyylikäskin. Tietenkin se lisää kiukaan tehon
tarvetta ja vähän myös lämmönkulutustakin. Lasitiilet ovat myös kiva
ratkaisu, varsinkin löylyhuoneen ja pesuhuoneen väliseinään.
Tärkeää on kuitenkin se, että seinäpanelit tuulettuvat myös
taustapuoleltaan, joten pystyrimoitus sisänurkissa tulisi jättää
nurkasta 100mm etäisyydelle. Ilmanvaihto ja jälkilämmitys löylyn jälkeen
ovat myös tärkeitä paneleiden keston kannalta. Ja älä säästä panelin
paksuudessa, ohuet panelit ovat kuin päreitä, taipuilevat ja irtoavat
ponteistaan.
--
Tämä viesti lähetettiin Fourtalk.net-palvelusta (http://fourtalk.net).
Erkki Kiuru
....ensinnäkin Finnfoam ei ole polyuretaania vaan suulakepuristettua
polystyreeniä...noh, lämmöneristävyydessä ole kovin paljon eroa ja
saunakäytössä erolla ei ole merkitystä.
... toisaalta valmistaja ilmoittaa Finnfoam levylle lämmönkestoksi +75,
lyhytaikaisesti enemmän, joten täytyy toivoa että
alumiinitiivistyspaperi heijastaa lämpösäteilyä riittävästi, jotta levyt
eivät ajanoloon haihdu seinän sisältä pois ;-). Tai sitten miedommat
löylyt.....
Timo Hyvonen
> Riippuu tietty kiukaasta, 15 m3 + 6kw hetivalmis lämpiää muutamassa minuutissa.
Kävin eilen ensimmäisen kerran hetivalmiissa saunassa. Sauna kyllä
ehti olla luukuttumassa varmaan puolisen tuntia. Tässä kokemukseni:
- saunan ilma oli lämmin
- lauteet yms. rakenteet olivat kylmät
- löyly oli KUUMA ja kesti lähes 3 sekuntia/heitto - höyrytuhaus naamalle, siis.
- kiukaan yläreuna oli alalauteen yläpuolella joten varpaat eivät kuumuneet.
Myös saunan lasiovi höyrystyi tähän tasoon asti.
- sähkösauna on hiljainen
Mikäs siinä, varmaan sähkösaunaksi ihan ok ratkaisu. Olen vaan tottunut
liian hyvälle kun puusaunassamme ilma kiertää ja koko tila on rakenteineen
lämmin kuin sauna...ai niinhän sen pitikin :) Tulen huminan puute on yleensä
ensimmäinen asia jonka kyläsaunoissa huomaa.
> Pihasaunakin pitäis tehä.
Niin, sellainenkin olisi kunhan joku kunnostaisi. Pakko mainita :)
t. Timo
Sami Vastela
niin mullakin.
> - lauteet yms. rakenteet olivat kylmät
ei pala perse.
>
> - löyly oli KUUMA ja kesti lähes 3 sekuntia/heitto - höyrytuhaus naamalle, siis.
löyly on kuumaa jos kiuasta huudattaa 1/2 tuntia täysillä, saa miedommatkin löylyt.
> - kiukaan yläreuna oli alalauteen yläpuolella joten varpaat eivät kuumuneet.
Tuo on valitettavasti totta.
> Myös saunan lasiovi höyrystyi tähän tasoon asti.
> - sähkösauna on hiljainen
ei ole, ainakin Helossa on semmoinen ärsyttävä naksutus kellokytkimessä (ihan ku
munakellossa)
>
> Mikäs siinä, varmaan sähkösaunaksi ihan ok ratkaisu. Olen vaan tottunut
> liian hyvälle kun puusaunassamme ilma kiertää ja koko tila on rakenteineen
> lämmin kuin sauna...ai niinhän sen pitikin :) Tulen huminan puute on yleensä
> ensimmäinen asia jonka kyläsaunoissa huomaa.
Jep, puukiuas olisi ollut hyvä, mutta piippu olisi tullut keskelle keittiötä. Kyllä
se mökkisaunan aitokiuas on kaikista paras.
>
>
> > Pihasaunakin pitäis tehä.
>
> Niin, sellainenkin olisi kunhan joku kunnostaisi. Pakko mainita :)
Ei kun hommiin vaan.
>
>
> t. Timo
Harri Ilmari Toivonen
"Erkki Kiuru" <erkki....@suomi24.fi> wrote in message
news:3c4fad...@fourtalk.net...
> Ihan hyviä kommentteja tuossa edellä, patsi en kyllä ymmärrä miksi
> saunan kosteutta pitäisi päästää seiniin.... noh, onhan se varma tapa
> aiheuttaa kosteusvahinko, mutta luulisin niitä jo olevan tässä maassa
> ihan riittämiin.
Näinhän se varmaan on, mutta minusta vaihtoehtoina ovat lähinnä
eristys/kosteussulku tai ei eristystä lainkaan, jolloin kosteus kyllä
tiivistyy seinäpintaan ja en suoraan sanoen ole vakuuttunut tuosta
jälkimmäisestä ollenkaan.
Minulla on kyllä iso puukiuas (Kastor 37 - lämpötehoksi ilmoitetaan
muistaakseni 27 kW!!), joka kykenee jo nyt lämmittämään ko saunan noin 40
asteeseen puolessa tunnissa vaikka katonrajat ovat auki (noin 5 cm rako),
katonrajassa on 20x20 cm reikä ilmastointiputkia varten ja lisäksi saunan
ovea ei ole ollenkaan!?!
Kiuas on Kastorin mitoitusohjeiden mukaan juuri ja juuri riittävä (tai
mielummin pieni), kun laskennassa on ajateltu betoniseiniksi kiukaan
kulmaus! Sinänsä olen kiukaaseen kyllä todella tyytyväinen vaikka sen hinta
olikin muutaman satkun kallimpi kuin monen muun. Rakennusaikaisena
lämmittimenä erinomainen ja halpa ennen kuin lämmitys saatiin päälle.
> Oletko ajatellut seinän pinnotteina laatoitusta, ainakin osassa pintoja.
> On varma ja luotettava, ei kostu, ei mätäne, huoltovapaa, ja voi olla
> ratkaisuna kohtuullisen tyylikäskin. Tietenkin se lisää kiukaan tehon
> tarvetta ja vähän myös lämmönkulutustakin. Lasitiilet ovat myös kiva
> ratkaisu, varsinkin löylyhuoneen ja pesuhuoneen väliseinään.
Olen ajatellut tuotakin, mutta ajattelu tyssäsi kohta aluunsa, kun yritin
tuota vaimolle selittää joskus suunitteluvaiheessa. Laatat olisivat myös
viileitä istua, jos niistä tekisi lauteet, ja saunan tilavuus pienenisi aika
paljon, kun lauteiden alla ei ole sitä tyhjää tilaa. Meillä tuon tyhjän
tilan olisi voinut käyttää vieläpä seinän toiselta puelelta hyödyksi.
> Tärkeää on kuitenkin se, että seinäpanelit tuulettuvat myös
> taustapuoleltaan, joten pystyrimoitus sisänurkissa tulisi jättää
> nurkasta 100mm etäisyydelle. Ilmanvaihto ja jälkilämmitys löylyn jälkeen
> ovat myös tärkeitä paneleiden keston kannalta.
Hyvä huomio! Ajattelin koneellista ilmanvaihtoa niin, että tuloilma tulisi
kiukaan yläpuolelta katosta ja poistoilma lähtisi ylälauteen alapuolelta.
Silloin tuoreen ilman saisi sekoittumaan löylyihin, mutta samalla saa
varmasti löyjyjen vesihöyryn tiivistymään voimakkaasti eli kyseessä lienee
höyrysauna!?!
Onko jollain muuten kokemuksia voisiko ilmastoinnilla saada aikaan
korvausilmaa puukiukaalle? Ajattelin lähinnä sellaista vaihtoehtoa, että
poistoilma suljettaisiin kiukaan lämmityksen ajaksi, jolloin tuloilman
luulisi toimivan korvausilmana. Onko joku tehnyt näin ja mahtaako olla edes
laillista - sähkökatkokin tietysti on aina mahdollinen? Sinänsä
ilmastointilaitteessa ei kyllä ole mitään sulkuventtiiä eli se kyllä päästää
ilman läpi ilman sähköäkin.
> Ja älä säästä panelin
> paksuudessa, ohuet panelit ovat kuin päreitä, taipuilevat ja irtoavat
> ponteistaan.
Tuo on aivan totta! 12 mm paneeli on lähinnä hupaisa lastu, jota jotkut
epätoivoisesti yrittävät saada pysymään ehjänä edes niin kauan, että pysyisi
seinässä/katossa. 15 mm ohuin, jota kannattaa ostaa ja en silti laittaisi
sellaista saunan seiniin - 18 mm pyöröpaneeli alkaa jo näyttääkin
paneelilta. Ostin 12 mm paneelia joskus mökin ulkovessan seiniin, mutta
sekin alkoi jo kaduttamaan niitä paikalle laittaessa.
Harri Toivonen
Jarno Nurminen
> > tarvetta ja vähän myös lämmönkulutustakin. Lasitiilet ovat myös kiva
> > ratkaisu, varsinkin löylyhuoneen ja pesuhuoneen väliseinään.
> Olen ajatellut tuotakin, mutta ajattelu tyssäsi kohta aluunsa, kun yritin
> tuota vaimolle selittää joskus suunitteluvaiheessa. Laatat olisivat myös
> viileitä istua, jos niistä tekisi lauteet, ja saunan tilavuus pienenisi aika
> paljon, kun lauteiden alla ei ole sitä tyhjää tilaa. Meillä tuon tyhjän
> tilan olisi voinut käyttää vieläpä seinän toiselta puelelta hyödyksi.
Eikös tuollainen laatoitus suurenna saunan tilavuutta aika paljonkin
(siis ei fyysisesti vaan kiukaan kannalta)? Kotipuolessa on saunassa
muuatama metri paljasta betonia sähkökiukaan ympärillä, eikä sitä saunaa
kyllä saa lämpimäksi kirveelläkään. Ehkä jonkinlainen lämmöneristys
laattojen taakse olisi mahdollista?
> Onko jollain muuten kokemuksia voisiko ilmastoinnilla saada aikaan
> korvausilmaa puukiukaalle? Ajattelin lähinnä sellaista vaihtoehtoa, että
> poistoilma suljettaisiin kiukaan lämmityksen ajaksi, jolloin tuloilman
Puukiuashan polttaessaan klapeja hoitaa poiston automaattisesti hormin
kautta (sitä poistoa tuksin olet tukkimassa;)? Itse olen mieltänyt asian
niin että puukiukaan kanssa voisi jättää saunan oven - jos sellainen on
- alle muutaman sentin raon, jolloin tuloilma saadaan pesuhuoneesta.
Tällöinhän pesuhuoneeseenkin tulisi "ilmastointi". Korjatkaa nyt
ennenkuin itse teen joitain hölmöä ;)
Petri Kärhä
> Puukiuashan polttaessaan klapeja hoitaa poiston automaattisesti hormin
> kautta (sitä poistoa tuksin olet tukkimassa;)? Itse olen mieltänyt asian
> niin että puukiukaan kanssa voisi jättää saunan oven - jos sellainen on
> - alle muutaman sentin raon, jolloin tuloilma saadaan pesuhuoneesta.
> Tällöinhän pesuhuoneeseenkin tulisi "ilmastointi". Korjatkaa nyt
> ennenkuin itse teen joitain hölmöä ;)
Kannattaa ilmastoinnin kanssa pitää mielessä, että ilma on vähän
niinkuin sähköä - Se kulkee Ympyrää! Ei riitä, että poistoa mietitään,
vaan myös ilman tulopuoli on oltava kunnossa.
Jos poistat saunasta ilmaa katolle ja otat uutta tilalle pesuhuoneesta,
niin jotenkin on oltava yhteys katolta pesuhuoneeseen, jotta ympyrä
sulkeutuu. Reikä seinässä hoitaa asian näppärästi, mutta kannattaa
miettiä sen mukavuutta talvipakkasilla.
Yhdellä kaverillani on sauna, jossa on puukiuas, mutta
raitisilmaventtiili kiukaan vierestä unohtui. Talossa on koneellinen
tulo ja poistoilmanvaihto. Kiuas ei jaksa palaa koneellisen ilmanvaihdon
varassa kunnolla, koska pesutilat ovat alipaineiset. Kiukaan saa
palamaan vain avaamalla pesuhuoneen ikkunan. Suihkussa käynti talvella
on tosi epämiellyttävää.
Noin nyrkkisääntönä, puukiukaan viereen on aina vedettävä suora putki
ulkoa. Saunaosasto on alipaineinen, joten kiuas ei saa muuten tarpeeksi
ilmaa. Olohuoneen takka ei välttämättä tarvitse tuloilmaa, koska
olohuoneessa on ylipaine. Takka sotkee palaessaan ilmanvaihdon, mutta
tällä ei ole niin väliä. Ja jos takka ei syty kunnolla, niin ikkunan
raottaminen auttaa. Sinänsä putken vetäminen olkkariin rakennusvaiheessa
ei maksa juuri mitään, joten jos sille on lattialla järkevä paikka, niin
voi sen sinne vetää.
Junnu
Tuleehan siinä sähkögrilliuudenpuunkopissakin kuitenkin hiki .....
Parhaasta päästä sauna on kuitenkin harvahko hirsisauna varustettuna
suurella kertalämmitteisellä kiukaalla .
Junnu .
PJK
"Junnu" <juhani.l...@luukku.com> wrote in message
news:b517dee7.02012...@posting.google.com...
Onko seinäpaneloinnin kostuttaminen vettä nakkelemalla seinään pitkän päälle
haitallista ?
Monet tekevät näin juuri näissä "grilli-mallisissa saunoissa". Muuten löylyt
ovat kuivakkaat.
Petri Kärhä
> Onko seinäpaneloinnin kostuttaminen vettä nakkelemalla seinään pitkän päälle
> haitallista ?
Jos saunan ilmanvaihto on kunnossa, niin ei kai siitä isompaa haittaa
ole. Panelit saattavat tummua vähän nopeammin.
ZeiZei
Jarno Nurminen wrote:
> Puukiuashan polttaessaan klapeja hoitaa poiston automaattisesti hormin
> kautta (sitä poistoa tuksin olet tukkimassa;)? Itse olen mieltänyt asian
> niin että puukiukaan kanssa voisi jättää saunan oven - jos sellainen on
> - alle muutaman sentin raon, jolloin tuloilma saadaan pesuhuoneesta.
> Tällöinhän pesuhuoneeseenkin tulisi "ilmastointi". Korjatkaa nyt
> ennenkuin itse teen joitain hölmöä ;)
Semmoinen homma tulee mieleen, että jos _ainoa_ tulo on tuolta pesuhuoneen oven
alta niin helposti käy niin, että oven alta tullut löylyilmaa viileämpi ilma tekee
kylmän ilmapatjan lattialle, eikä missään vaiheessa sekoitu lämpimämpään ilmaan,
vaan virtaa suoraan kiukaaseen ja hormiin. Tämä saa aikaiseksi melkoiset
lämpötilaerot lattian ja lauteiden välille, sekä kehnon saunailman.
Lisää asiasta vaikkapa tuolta
ZeiZei
Junnu wrote:
> Tuleehan siinä sähkögrilliuudenpuunkopissakin kuitenkin hiki .....
>
> Parhaasta päästä sauna on kuitenkin harvahko hirsisauna varustettuna
> suurella kertalämmitteisellä kiukaalla .
No näinhän se on. Juuri toissapäivänä tuli taas makosteltua oikein kunnon savusaunan
löylyt ja "avannot" päälle.
Mutta asiaan. Turhan moni mollaa noita kerrostalojensa hikikoppeja yrittämättä tehdä
asialle mitään.
Tässä parannukseni, joilla omasta sähkögrilli hikikopistani on tullut varsin mukava
sauna:
1. Kiuas riittävän isoksi. Yleensä näissä hikikopeissa on alimitoitetun kokoinen kiuas,
jolla saa kyllä hikikopin kuumaksi, mutta kivitila on onnettoman pieni. Seurauksena
nekin vähät kivet, joita kivitilassa on jäähtyvät hetkessä, vastukset pamahtavat päälle
ja löylyvesi menee suoraan vastuksille. Ei hyvä.
2. Kiuas tarpeeksi alas. Monta kertaa kiukaan yläpinta on asennettu säären korkeudelle
tai jopa ylemmäs. Optimaalisessa tilanteessa kivitilan yläpinnan tulisi olla jalkaterien
tasalla tai alempana. Tähän ei aina ole mahdollisuutta, mutta kiuas tulee laskea
kuitenkin mahdollisimman alas. Kiukaalta nouseva vesihöyry kun luonnostaan jää patjaksi
kiukaan kivipinnan yläpuolelle. Jos kivipinnan ylätaso on polvien korkeudella, jaloilla
on melkein väkisin hiukan viileää. Kunnollinen oikein suunniteltu ilmanvaihto tosin
hiukan tasaa tätä ongelmaa.
3. Paljon kiviä kiukaaseen ja Isoja kiviä pintaan. Tällä pyritään hakemaan
kertalämmitteisen kiukaan tuntua. Jos kivitila on iso, saunan ja kivien lämmettyä ei
vastuksien välttämättä tarvitse lainkaan enää mennä päälle. Etenkin jos saunomisen
alussa säädetään termaria hiukan pienemmälle. Tällöin löyly syntyy pehmeästi suhisten
esilämmitetyistä kivistä, eikä kireästi kivahtaen punaisena hehkuvista
grillivastuksista. Isot kivet pinnassa pitävät lämpönsä paremmin, eivätkä jäähdy niin
nopeasti löylyn heitosta. Omassa kiukaassani vastukset menevät päälle kolmessa sarjassa
ja yleensä korkeintaan yksi sarja menee sillointällöin päälle saunomisen alettua.
3. Poistoilma lattian rajasta. Erittäin oleellista on, että poistoilmaa ei imetä katon
rajasta, vaan lattialta, jolloin lämmin ilma pyrkii virtaamaan ylhäältä alaspäin
tasoittaen lämpötilaeroja. Edelleen vanha ja tuore ilma sekoittuvat parhaiten näin.
4. Tuloilma kiukaan päälle. Näin sekoitetaan viileä raitis ilma kiukaalta kohoavaan
lämpimään ilmaan ja taataan se, että raitis ilma kiertää myös saunan yläosissa.
Jos sekä tulo, että poisto ovat lattian rajassa, kylmä ilma virtaa tulosta suoraan
poistoon, eikä raitis ilma sekoitu saunailmaan missään vaiheessa.
5. Pehmeä laudeliina. Poppana tai joku muu vastaava. Tekee yllättävän siistin
vaikutelman ja tuntuu mukavalta.
6. "Irtoselkänojat". En oikein osaa kuvailla tarkemmin. Haminan markkinoilta ostetut
selälle anatomisesti muotoillut ritiläselkänojat, jotka laitetaan seinää vasten.
Erittäin hyvät pienessä saunassa.
7. Anna saunan lämmetä kunnolla kaikessa rauhassa. Usein kaupunkisaunaan meno on niin
hektistä, että saunaan sännätään välittömästi tai jopa hiukan aiemmin, kun mittari
näyttää sopivaa saunomislämpötilaa. Anna saunan lauteiden, seinien ja rakenteiden,
kiukaan kivien lämmetä kaikessa rauhassa kunnolla. Palkintona grillisi vastukset eivät
hohkaa koko ajan ja saunailma on huomattavasti miellyttävämpää.
Älkää siis hyvät saunojat alistuko siihen, että pieni hikikoppinne on ja pysyy pienenä
hikikoppina. On totta, että hyvän saunan yksi tunnusmerkki on riittävä määrä kuutioita,
mutta kaikkeen muuhun saunassanne sitten voittekin varsin ratkaisevasti vaikuttaa.
Omassa hikikopissamme vierailimme aiemmin ehkä pari kertaa kukkaudessa. Parannuksien
jälkeen on sauna ( kyllä, nykyään pystyn entistä hikikoppiani kutsumaan ihan reilusti
saunaksi ) ollut parhaimpana viikkona jopa neljä kertaa lämpimänä ja koko perhe viihtyy
saunassa paljon pidempiä aikoja, kuin aiemmin.
Z.
ZeiZei
ZeiZei wrote:
> Lisää asiasta vaikkapa tuolta
>
> http://www.saunasite.com/index-en/v-basics.htm
>
> http://www.saunasite.com/index-en/v-airint.htm
Hmmm, tai ehkä on mukavampi lukea kuitenkin tuolta
http://www.saunasite.com/index-fi/ilmastoi.htm
http://www.saunasite.com/index-fi/tuloilma.htm
Z.
Petri Kärhä
ZeiZei wrote:
> Tässä parannukseni, joilla omasta sähkögrilli hikikopistani on tullut varsin mukava
> sauna:
Mielestäni halvin ja helpoin tapa parantaa sähkösaunaa on vaihtaa
kiuaskiviksi sellaiset tiilerin keraamiset kivet. Ne sitoo kosteutta,
jolloin löylyistä saa pitemmät. Sähkösaunojen suurin ongelma on kuivuus
ja liian kuumat kivet. Löylyt on liian terävät. Sellainen kostutuskuppi
(saunan henki tai vastaava) kiukaalla on myös hyvä.
> 3. Poistoilma lattian rajasta. Erittäin oleellista on, että poistoilmaa ei imetä katon
> 4. Tuloilma kiukaan päälle. Näin sekoitetaan viileä raitis ilma kiukaalta kohoavaan
Tiedä sitten onko tämä "oleellista." Se on tämän hetken virallinen
totuus. On kuitenkin olemassa vanhojen suositusten mukaisia saunoja,
jotka ovat ihan hyviä. Varmaan nykyään on jo olemassa uuden muodin
mukaisia saunoja, joissa ei jostain syystä olekaan kivaa.
Uudet talot kannattaa tietty tehdä uusien suositusten mukaan, mutta en
ole ihan vakuuttunut, että kaikkia vanhoja saunoja kannattaisi putkittaa
uudestaan.
ZeiZei
Petri Kärhä wrote:
> Mielestäni halvin ja helpoin tapa parantaa sähkösaunaa on vaihtaa
> kiuaskiviksi sellaiset tiilerin keraamiset kivet. Ne sitoo kosteutta,
> jolloin löylyistä saa pitemmät.
Mutta vastaavasti jäähtyvät hetkessä ( sitoutunut lämpömäärä tavallisiin kiuaskiviin paljon
pienempi ), jolloin seurauksena on hiukankaan ahkeramman löylynheiton seurauksena "litsläts"
ilmiö ja taas vesi menee suoraan vastuksille.
> Sähkösaunojen suurin ongelma on kuivuus
> ja liian kuumat kivet. Löylyt on liian terävät.
Johtuupi juuri pienestä kiukaasta ja kivimäärästä. Kannattaa hankkia hiukan reilumpi kiuas
ja laittaa kiviä niin reilusti, kuin ikinä mahtuu. Meidänkin kiukaassamme ( Kastor Inferno )
taitaa olla massaltaan melkein kaksinkertainen määrä kiviä kiukaan suosituksiin nähden.
> Sellainen kostutuskuppi
> (saunan henki tai vastaava) kiukaalla on myös hyvä.
Nojuu. Minäkin hautasin kiuaskivien alle pienen vuolukivisen kulhon. Tämä keräilee
kiuaskivistä läpi holahtavan veden ja suhistelee siellä alla pikkuhiljaa.
> > 3. Poistoilma lattian rajasta. Erittäin oleellista on, että poistoilmaa ei imetä katon
>
> > 4. Tuloilma kiukaan päälle. Näin sekoitetaan viileä raitis ilma kiukaalta kohoavaan
>
> Tiedä sitten onko tämä "oleellista." Se on tämän hetken virallinen
> totuus.
Oman saunani kohdalla tämä oli kaikkein oleellisinta. Juuri nämä olivat ne toimenpiteet,
jotka radikaaleimmin muuttivat oman hikikoppini saunottavuutta oikean saunan suuntaan.
Kakkosena tuli sitten kiukaan laskeminen ja isojen kivien lisääminen päällimmäiseksi.
Tilanne oli aiemmin se, että korvausilma tuli ulkoseinässä olleen pienen räppänän kautta.
Poisto oven alta kylpyhuoneeseen ja koska saunottaessa ilma tuntui loppuvan, myös
kattoventtiiliä pidettiin auki. Seurauksena vastukset kiukaassa hohkasivat. Lämpötilaero
pään ja varpaiden välillä suuri. Heitetty löyly katosi varsin nopeasti kattoräppänään ja
suurin osa kylmästä raittiista ilmasta virtasi korvausilmaräppänästä lattiaa myöten suoraan
oven alta kylppäriin. Sekä saunan että kylppärin lattiat varsin kylmiä talvella.
Sittemmin joku kertoi, että kattoventtiili on vain saunan kuivattamiseen. Noh, eikun kiinni.
Löyly pysyi heitettäessä pidempään, vaan "happi loppui" kesken. Hyvänä puolena se, että
kiuas ei enää juurikaan saunottaessa hehkuttanut vastuksia. Lämpötilaero pään ja jalkojen
välillä pieneni. Edelleen kylmä ilma virtasi suoraan kylppäriin.
Kylppärin poistoventtiili isommalle, saunan kattopoisto edelleen kiinni, saunan
tuloventtiili lattianrajasta kiinni ja saunan katonrajassa kiukaan yläpuolella sijainnut
ikkuna aavistuksen raolleen. Nyt raitis ilma oikeasti lähti kiertämään saunassa ja ilman
kierto saatiin fiksuksi, eli lämmin ilma tavallaan valuu ja imetään kohden lattiaa.
Lämpötilaerot pienenivät radikaalisti ja saunailma parani huomattavasti. Enää saunassa ei
"happi" lopu pidemmänkään saunomisen yhteydessä.
Saunat ovat toki yksilöitä, joten mikä sopii yhdelle, ei välttämättä sovi toiselle.
Joistakin saunoista ei sitten taas tekemälläkään saa hyvää.
Z.
Harri Ilmari Toivonen
"ZeiZei" <zei...@iki.otapois.fi> wrote in message
news:3C6385E4...@iki.otapois.fi...
> 3. Poistoilma lattian rajasta. Erittäin oleellista on, että poistoilmaa ei
imetä katon
> rajasta, vaan lattialta, jolloin lämmin ilma pyrkii virtaamaan ylhäältä
alaspäin
> tasoittaen lämpötilaeroja. Edelleen vanha ja tuore ilma sekoittuvat
parhaiten näin.
>
> 4. Tuloilma kiukaan päälle. Näin sekoitetaan viileä raitis ilma kiukaalta
kohoavaan
> lämpimään ilmaan ja taataan se, että raitis ilma kiertää myös saunan
yläosissa.
> Jos sekä tulo, että poisto ovat lattian rajassa, kylmä ilma virtaa tulosta
suoraan
> poistoon, eikä raitis ilma sekoitu saunailmaan missään vaiheessa.
Näin minäkin olen asian miettynyt, mutta tuo kohta 4 alkoi kuitenkin hiukan
epäilyttämään. Minulla ei ole kyllä kokomusta tuosta vielä, mutta eikös
tuossa käy kuitenkin niin, että kun tuloilma on kuikaan päällä ja kylmää,
kaikki/osa löylyistä tiivistyy sumuksi jo heti kiukaan yläpuolella ja
tuloksena ikään kuin Turkkilainen sauna, jossa näkyvyys on tosi huono ilman
silmälasejakin.
Vastaava asia on mielestäni kotipuolessa, jossa pidetään tyypillisesti
pesuhuoneessa tuuletusikkuna auki saunomisen aikana ja etenkin talvisaikaan
ikkunasta tuleva kylmä ilma höyrystää kaiken pesuhuoneen sisäilman melkoiden
sumuiseksi ja nopeasti.
Ei silti, itse kyllä pidän Turkkilaisesta saunasta, mutta luulisin, että
monet eivät välttämättä ajattele tällaistä seurausta.
Harri Toivonen
Juha Ruismäki
> > Jos sekä tulo, että poisto ovat lattian rajassa, kylmä ilma virtaa
> > tulosta suoraan poistoon, eikä raitis ilma sekoitu saunailmaan
> > missään vaiheessa.
Niin no siellä kuuman kiukaan alla on kyllä imua sen verran, ettei
se ilma maan rajassa lähde valumaan. Ehkä tuloilma kiukaan yläpuolella
on alapuolista tehokkaampi, mutta kyllä sieltäkin raitista ilmaa
saa, varsinkin jos putki ei ole kovin pitkä tai tukossa. Meillä
tuloilma kulkee n. viisi metriä lattian alla ulkoa ja silti ilmavirta
tuntuu kädellä kokeiltaessa kiukaan ollessa kuumana.
> epäilyttämään. Minulla ei ole kyllä kokomusta tuosta vielä, mutta
> eikös tuossa käy kuitenkin niin, että kun tuloilma on kuikaan päällä
> ja kylmää, kaikki/osa löylyistä tiivistyy sumuksi jo heti kiukaan
> yläpuolella
Rajansa sillä raittiin ilman määrälläkin. Kyllähän ilman pitää
vaihtua, mutta ei sieltä mitään sellaista puhuria pidä käydä
että noin pääsee tapahtumaan.
Juha
Ilkka Haapavirta
> Petri Kärhä wrote:
> > Mielestäni halvin ja helpoin tapa parantaa sähkösaunaa on vaihtaa
> > kiuaskiviksi sellaiset tiilerin keraamiset kivet. Ne sitoo kosteutta,
> > jolloin löylyistä saa pitemmät.
>
> Mutta vastaavasti jäähtyvät hetkessä ( sitoutunut lämpömäärä tavallisiin
kiuaskiviin paljon
> pienempi ), jolloin seurauksena on hiukankaan ahkeramman löylynheiton
seurauksena "litsläts"
> ilmiö ja taas vesi menee suoraan vastuksille.
Mitä mieltä olette yhdistelmästä keraamiset kivet alla ja jotain muuta
päällä? Tuollaisesta vihjaisi paikallinen rautakauppias. Vai pitäisikö olla
toisinpäin?
Vaihdoin vanhan jatkuva/puukiukaan uuteen ja laitoin vanhat (mutta
käyttämättömät) keraamiset kivet uuden kiukaan pohjalle. Ne ei yksin
riittäneet ja ostin diabaasi(?) -kiviä vielä päälle.
Löylyyn olen kyllä nytkin tyytyväinen, ei kuumuushuippua vaan tasaisesti
kohoava lämpö ja kosteus.
Kovasta vedenheitosta ei seuraa "litsläts" vaan "brumbrum", kun vesi kiehuu
palotilan yläpuolisella pellillä. :)
Ilkka
T.Uusilehto
<pe...@pop.hut.fi> wrote:
>PJK wrote:
>
>> Onko seinäpaneloinnin kostuttaminen vettä nakkelemalla seinään pitkän päälle
>> haitallista ?
>
>Jos saunan ilmanvaihto on kunnossa, niin ei kai siitä isompaa haittaa
>ole. Panelit saattavat tummua vähän nopeammin.
>
Voi herranjestas !
Saunan alkuperainen tarkoitus alkaa hiljalleen hiipua.
Siellahan on ollut tarkoitus nauttia lampimasta ja kosteasta
ilmastosta ? Miettikaa sita .
Timo
Petri Kärhä
T.Uusilehto wrote:
> Voi herranjestas !
Sas muuta.
> Saunan alkuperainen tarkoitus alkaa hiljalleen hiipua.
> Siellahan on ollut tarkoitus nauttia lampimasta ja kosteasta
> ilmastosta ?
Niin tietysti, ja siihenhän se seinälle heitettävä hitaasti höyrystyvä
vesikin tähtää. On vaan niin, että jos saunassa on huono ilmanvaihto,
niin se seinälle heiettävä vesi ei saunan jälkeen ehkä kuivukkaan
kunnolla. Tällöin panelit alkavat tummumaan vauhdikkaammin kastelluista
kohdista.
Saunan on tarkoitus muistuttaa sademetsää vain sen parin tunnin ajan,
kun siellä saunoo. Saunomiskertojen välissä puuosien pitää kuivua.