Lämmitysjärjestelmä
Jukka Pakkanen
"tavallinen" patterilämmitys. Ongelmana "huono" lämmönkierto. Lämpöä
toistaiseksi ollut ihan riittävästi, mutta ihmettelyä aiheuttaa etteivät
patterit juuri lämpeä vaikka säätäisi termostaatin täysillekin, ja patterin
ilmaus ylipäätään.
Lämpöpatterit lienevät jotain perustyyppiä, huoneissa kiertävistä putkista
haarautuu omat putkensä (ovat siis rinnan) patterille, sisään menee ylhäältä
missä Danfossin termostaatti, ja ulos tulee samasta päästä alhaalta, missä
jokin säätöventtiili.
Osa pattereistä lämpiää vain miedosti alhaalta, ylhäältä ei lainkaan. Eli
ilmaa patterissa. Osassa vesi tuntuu valuvan suoraan tulokohdasta alas
poismenoliittimeen, koska ainoastaan patterin putkienpuoleinen pystyreuna
lämpenee. Kuulee myös äänestä että vesi valuu ylhäältä sisään ja saman tien
alhaalta ulos. Patterissa myös ilmaa mutta ilmatessa sieltä hetken aikaa
kohisee ilmaa ulos, sen jälkeen ei mitään. Ei ilmaa ei vettä! Jos
poismenoventtiili ilmatessa kiinni niin ei tullut edes ilmaa ulos. Eli
lieneekö jotenkin tulossa koko patteri?
Patterit ovat tosiaan täynnä ilmaa mutta ennenkuin rupean talon kaikkia
kahtasataa patteria ilmaamaan niin hieman peruskysymyksiä:
Pannuhuoneen lämpökattilan kyljessä säädin jossa asteikko 30 - 90 C,
säädetty 70 C kohdalle. Vieressä lämpömittari joka näyttää 75 C.
Kattilan päältä lähtee seuraavanlaisia putkia hirveänä sekamelskana:
n. 30 mm putki "A" jossa painemittari, mittarin mukaan painetta 0.8 (bar?),
ja punainen viisari 1.5 bar kohdalla. Kohta tämän jälkeen T-mallinen
liitin, jossa ei kuitenkaan mitään kiinni (siinä kolmannessa sakarassa), ja
putki jatkaa matkaansa, jonnekin.
Toinen n. 30 mm putki "B" joka haarantuu kahtia vekottimessa jossa lukee
"4-way" ja säätöasteikko 1 - 10 (lienee jokin sekoitin). Säädetty kohtaan
5. Molemmissa haaroissa on oma lämpömittarinsa ja molemmet näyttävät noin
40 C lämpötilaa. Oikeanpuoleisessa haarassa tämän jälkeen jokin
sähköpumpulta näyttävä vekotin (kiertovesipumppu?), ja putki jatkaa
matkaansa... Vasemmanpuoleinen haara myös jatkaa matkaansa. Jos tuota
"4-way" säädintä säätää isommalle, vasemmanpuoleisen putken lämpö alkaa
nousta.
Hieman pienempi putki "C" joka päättyy T malliseen liittimeen. Liittimessä
myös pyöreä säädin jossa asteikko 35 - 70. Pannusta lähtee toinen saman
kokoinen putki "D" joka tulee toiseen sakaraan tässä T liittimessä, ja
kolmannesta sakarasta lähtee putki "E" maailmalle.
Lisäksi joukko pienempiä putkia jotka sattumanvaraisesti tuntuvat
yhdistelevän ylläolevia, ja joista osa lähtee eteenpäin.
Kysymys siis kuuluu, mikä noiden eri putkien ja säätimien funktio on, ja
miltä nuo arvot vaikuttavat? Patterien ilmauksen suhteen ihmettelen mistä
sinne patteriin tulee vesi kun tällä hetkellä ovat lähinnä ilmaa täynnä,
eikä ole minkäänlaista havaintoa esimerkiksi paisuntasäiliöstä tai
vastaavasta. Ja mikä on oikea tapa nuo patterit ilmata? Maalaisjärjellä
ajatellen pitäisi poistoventtiili laittaa kiinni ja termostaatti täysille,
ja sitten vaan päästellä ilmat pihalle?
Petri JJ
En ole ammattilainen mutta koitan jotain sanoa, enemmänkin
toteamuksena kuin kaiken tyhjentävänä faktana:
On Tue, 30 Jan 2001 14:46:05 GMT, "Jukka Pakkanen"
<jukka.p...@qnet.eispammia.fi.invalid> wrote:
>Osa pattereistä lämpiää vain miedosti alhaalta, ylhäältä ei lainkaan. Eli
>ilmaa patterissa. Osassa vesi tuntuu valuvan suoraan tulokohdasta alas
Ilmaa on ja rutkasti, itse lähtisin ihmettelemään myös sitä mistä ilma
on putkistoon päässyt, tyhjästä se ei tule eli jossain on ilmeisesti
"vuoto" tai sitten koko lämmitysjärjestelmän asennus on tehty jotenkin
oudosti ?
>kohisee ilmaa ulos, sen jälkeen ei mitään. Ei ilmaa ei vettä! Jos
>poismenoventtiili ilmatessa kiinni niin ei tullut edes ilmaa ulos. Eli
>lieneekö jotenkin tulossa koko patteri?
Ilmeisesti alipainetta eli kohina johtuukin siitä että patteri vetää
ilmaa sisään ?
>Pannuhuoneen lämpökattilan kyljessä säädin jossa asteikko 30 - 90 C,
>säädetty 70 C kohdalle. Vieressä lämpömittari joka näyttää 75 C.
Tämä on ihan ok.
>Kattilan päältä lähtee seuraavanlaisia putkia hirveänä sekamelskana:
>
>n. 30 mm putki "A" jossa painemittari, mittarin mukaan painetta 0.8 (bar?),
>ja punainen viisari 1.5 bar kohdalla. Kohta tämän jälkeen T-mallinen
>liitin, jossa ei kuitenkaan mitään kiinni (siinä kolmannessa sakarassa), ja
>putki jatkaa matkaansa, jonnekin.
Käyttövesi/lämmitysvesi/paisuntasäiliölle ?
>Toinen n. 30 mm putki "B" joka haarantuu kahtia vekottimessa jossa lukee
>"4-way" ja säätöasteikko 1 - 10 (lienee jokin sekoitin). Säädetty kohtaan
>5. Molemmissa haaroissa on oma lämpömittarinsa ja molemmet näyttävät noin
>40 C lämpötilaa.
Sekoitinpa hyvinkin ja normaali oloissa sekoittimen puoliväli on hyvä
ratkaisu. Patterilämpötilatkin ovat ihan riittävät, siis nuo ennen ja
jälkeen sekoitinta olevat mittarit ovat tulo- ja lähtökiertoveden
lämmöt. Jos tulo ei ole muutamaa astetta alempi kuin lähtö niin
silloin patterit eivät ole luovuttaneet lämpöä huoneistoon. Tarkoittaa
sitä että huonetermostaatit eivät ole "pyytäneet" lämmintä vettä
patterihin riittävän huonelämpötilan vuoksi.
> Oikeanpuoleisessa haarassa tämän jälkeen jokin
>sähköpumpulta näyttävä vekotin (kiertovesipumppu?)
Kiertovesipumppuhan se siinä. Sen perästä lähtee runkolinja
pattereille. Kiertovesi pumpun kyljessä saattaa olla myös jonkinmoinen
kierrosnopeuden säädin (= virtauksen/paineen säädin)
>"4-way" säädintä säätää isommalle, vasemmanpuoleisen putken lämpö alkaa
>nousta.
Niin pitääkin.
>Hieman pienempi putki "C" joka päättyy T malliseen liittimeen. Liittimessä
>myös pyöreä säädin jossa asteikko 35 - 70. Pannusta lähtee toinen saman
>kokoinen putki "D" joka tulee toiseen sakaraan tässä T liittimessä, ja
>kolmannesta sakarasta lähtee putki "E" maailmalle.
Olisiko kolmitiesäätöventtiili käyttövedelle (?) yksi haara on
kylmällevedelle ja toinen kuumalle (tulee suoraan
pannusta/varaajasta), näitä miksaamalla saadaan aikaan haluttu
lämpötila kuumalle käyttövedelle. Halutun lämpöinen käyttövesi
lähteekin sitten siitä kolmannesta haarasta sinne "maailmalle".
>Kysymys siis kuuluu, mikä noiden eri putkien ja säätimien funktio on, ja
>miltä nuo arvot vaikuttavat?
Kuten jo aiemmin kommentoin, arvot ovat ihan kelvolliset, muutakin
infoa kerroin jo yllä...
>Patterien ilmauksen suhteen ihmettelen mistä
>sinne patteriin tulee vesi kun tällä hetkellä ovat lähinnä ilmaa täynnä,
>eikä ole minkäänlaista havaintoa esimerkiksi paisuntasäiliöstä tai
>vastaavasta.
Ei ole paisuntasäiliötä? Ei kuulosta kovin hyvältä...
Eniten ihmettelisin kuitenkin sitä mistä se ilma sinne joutuu ?
>Ja mikä on oikea tapa nuo patterit ilmata? Maalaisjärjellä
>ajatellen pitäisi poistoventtiili laittaa kiinni ja termostaatti täysille,
>ja sitten vaan päästellä ilmat pihalle?
Turvallisin tapa on laittaa kiertovesiputkiston paluuhana kiinni tai
ainakin niin pienelle että paluu virtaama on todella olematon.
Sitten kiertovesipumppu täysille (jos nopeuden säätö löytyy).
Sitten vain ilmaamaan pattereita.
Muista huolehtia vedenpinnan tarkistus paisuntasäiliöllä tai muulla
tavalla. Muutoin kiertoon saattaa päästä lisää ilmaa ja tilanne vain
pahenee. Yhteen patteriin saattaa sopia paisuntasäiliöllinen vettä
joten joka patterin jälkeen on hyvä tilanne käydä tarkistamassa.
tosin sinun tapauksessasi se paisunta säiliö pitäisi ensin löytää
jostain. Lieneekö jossain ullakolla tai muissa tiloissa pannuhuoneen
päällä...
Lisäksi voisit kokeilla onko pattereiden lähtöpuolen venttiili
kiinni/tukossa. Eli ruuvaa venttiili kiinni ja sitten auki, pitäisi
kiertyä ihan pienellä voimalla. Jos pattereissa on paljon ilmaa pitkiä
aikoja niin on hyvinkin mahdollista että ne ovat päässeet ruostuun
sisältäpäin ja tukkineet sittenpattereiden ulosmeno putkistoja.
Joku tosi ammattilainen voinee selvittää asiaa lisää ja korjailla
mahdollisia lapsuksia jutustani, jos sen tarpeelliseksi näkee.
Petri JJ
Xpert
kirjoitti viestissä news:NsAd6.207$QH1....@read2.inet.fi...
> Noin 10 vuotta vanhassa 260 m2 kaksikerroksisessa omakotitalossa
> "tavallinen" patterilämmitys. Ongelmana "huono" lämmönkierto.
Ei muka ole paisunta-astiaa (näkyvissä)? No sitten sinulla on avoin
paisunta-astia toisen kerroksen vaatekomeron vintillä.
Lorisee? Lämmitysverkostossa ei ole riittävästi vettä (eikä painetta).
Täytä se.
Käyttövesiputkesta (yleensä nykyisin lämmin- mutta aikaisemmin
myös kylmävesiputkesta) johtaa ns. täyttöputki lämmitysverkostoon.
Sen tuntee siitä, että siinä tulisi olla (nykyjään) tuplaventtiili, eli
kaksi
sulkuhanaa aivan peräkkäin. Avaa molemmat. (Vanhoissa järjestelmissä
ja tee-se-itse-miesten virityksissä on vain yksi venttiili).
Patteriverkosto täyttyy kohisten, kunnes varoventtiilistä (tai avoimen
paisunta-astian ylivuotoputkesta) alkaa vuotaa vettä kattilahuoneen
kaatoaltaaseen (tai lattialle). Lämmitysverkosto on silloin täynnä vettä.
Sen jälkeen menet ja päästät ilmat pihalle kaikista niistä 200:sta
patteristasi, yhdestä toisensa jälkeen. Jos patterista ei tule ilman
jälkeen
vettä ulos, on verkoston paine taas laskenut. Lisää taas vettä verkostoon.
Kun vettä alkaa tulla tasaisesti ulos eikä ilmaa korise sen mukana, sulje
ilmatulppa. Laske vesi pieneen astiaan ja estä rätillä tai paperipyykeellä
vesisuihkun lentäminen tapettiseinään, niin et sotke paikkoja.
Ilmaamisen ajaksi sulje ilmattavan patterin termostaattiventtiili,
se auttaa päästämään VAIN ilman pihalle patterista (ja vähemmän vettä).
(Voit myös pysäyttää kiertopumpun - jos osaat. Siinä ei ole kytkintä.
Irroita siis sulake)
Yhteen patteriin mahtuu 2 ... 7 litraa vettä. Muista avata patteriventtiili
ilmaamisen jälkeen taas täysin auki -asentoon (eikun säätö-asentoon)
Kun kaikki ilma on poissa ja verkosto sen jälkeen taas täytetty lopuksi
vedellä, niin lämpöä pitäisi alkaa tulemaan. Jos johonkin patteriin
ei tule (alapää LIIAN kylmä), niin patteriventtiilin kara on jumittunut.
Irroita termostaattiosa ja naputtele kevyesti (ja kauan, sekä sitkeästi
karan päätä PUUkapulalla) niin karan päittäissuuntainen liike lopulta
kasvaa oikeaan mittaansa (= noin 5 mm).
Älä hermostu, tai lyö vasaralla, koska karan pää menee silloin lyttyyn,
etkä saa termostaattiosaa enää paikoilleen.
(Patterin alaosan KUULUU olla 20-40 astetta kylmempi kuin yläosan,
jos vesivirta on oikein säädetty) Älä siis turhaan ala hakata
puukapulalla termostaattiventtiilin karaa.
Jos jonkun patterin yläosa on edelleen kylmä, on pumppu tuonut
verkoston toisesta paikasta ilmaa tähän patteriin. Ilmaa kyseinen
patteri uudelleen.
Lycka till ! Jos tulee jotain (mitä tahansa) ongelmia, niin kysy ohjeita
suoraan anonyymistä e-mailistani yellow...@hotmail.com
En jaksa nyt kaikkia tähän .... mutta näillä pääset toivottavasti alkuun ...
pakkaset ovat tulossa ... pane vauhtia !
Xpert
Jukka Pakkanen
"Petri JJ" <petri....@nelesautomation.com> kirjoitti viestissä
news:3a76d8fe...@news.inet.fi...
> Mielenkiintoinen selostus sinulla :)
>
> En ole ammattilainen mutta koitan jotain sanoa, enemmänkin
> toteamuksena kuin kaiken tyhjentävänä faktana:
Jees kiitoksia vastauksesta, vahvisti hyvin käsitystäni miten nuo jutut
ovat. Tuota ilman määrää pattereissa en oikeastaan ihmettele sen vuoksi
että talo on ollut "puoliasuttuna" ensimmäiset 8-9 vuottansa, suuri osa
pattereista kiinni jne, jolloin sitä ilmaan varmaankin sinne pikkuhiljaa
pääsee kertymään, jos sitä koskaan on sieltä pois otettukaan.
Mutta tosiaan tuo paisuntasäiliö, tai tarkemmin sanoen sen puute,
ihmetyttää. Onko sellainen siis aivan varmasti olemassa, voiko olla
järjestelmää missä sitä ei tosiaan ole? Tai se on jäänyt alunperin syystä
tai toisesta asentamatta ja sen takia putket on ilmaa puolillaan, luulisi
että toiminta on suurinpiirtein kuvatun tapaista?
Pannusta lähtevässä putkessa, jossa oli se painemittari, oli siis kyllä T
mallinen liitin, johon voisi kuvitella paisuntasäiliön laitettavan? Onko
tavallisella käyttövesipuolella normaalisti painemittari? Paljonko tuon
paineen pitäisi olla, 0.8 kuullosta aika pieneltä, ottaen vielä huomioon
talon koon ja putkistojen kokonaispituuden?
Alipainetta putkistossa ei ole koska tuota yhtä patteria lukuunottamatta
ilmaus sujui muutamissa testipattereissa ok, ensin sieltä pihisee ja kohisee
minuutin verran ilmaa (sitä siis tosiaan siellä on), ja sen jälkeen rupeaa
valumaan vettä.
Jukka Pakkanen
"Jukka Pakkanen" <jukka.p...@qnet.eispammia.fi.invalid> kirjoitti
viestissä
>
Kävin vielä nuo lähtevät putkistot läpi ja kyllä se niin on että ne kaksi
paksumpaa putkea jossa on sekoitin, kiertovesipumppu jne jatkavat suoraan
huoneisiin ja siellä lämpöpattereihin, eli mitään paisuntasäiliötä ei ole.
Ei myöskään painemittaria. Millä ihmeellä sinne saa uutta vettä kiertoon?
No, vinkkejä saa edelleen laittaa, ja jos ei muu auta niin pitänee kutsua
putkimiehet ihmettelemään...
Jos tuossa paljastuu selvä virhe rakenteessa niin yhteydenotto entiseen
omistajaan tuonee muutaman markan kauppahinnasta takaisin.
Jukka Pakkanen
"Xpert" <yellow...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:956uhk$mqg$1...@news.kolumbus.fi...
Ok, siinä tuli paljon lisää asiaa. Täytyy taas ryhtyä työhön kun Älli
Mäkpälli loppuu...
Jukka Pakkanen
"jonnekin" vaan pannun taakse piilotettuun paisuntasäiliöön. Ja kun löytyi
nuo kiertokylmävesitäyttöhanatkin niin alkoi ilmaus toimia. Joitain
kymmeniä litroja sinne vettä upposi, mutta nyt ovat patterit lämpöiset ja
paine putkistossa 1.2 baria. Venttiilien toimintaa täytyy vielä tarkkailla,
kun osa ei ole ollut ikinä käytössä niin jumiutuneitä löytynee.
Kiitoksia osaa ottaneille.
Jouko Holopainen
> Kun kaikki ilma on poissa ja verkosto sen jälkeen taas täytetty lopuksi
> vedellä, niin lämpöä pitäisi alkaa tulemaan. Jos johonkin patteriin
> ei tule (alapää LIIAN kylmä), niin patteriventtiilin kara on jumittunut.
> Irroita termostaattiosa ja naputtele kevyesti (ja kauan, sekä sitkeästi
> karan päätä PUUkapulalla) niin karan päittäissuuntainen liike lopulta
> kasvaa oikeaan mittaansa (= noin 5 mm).
Minulla toimii just päinvastoin. Eli siis se kara oli jumiutunut pohjaan ->
ei kiertoa -> ei lämpöä. Tätä, vallan ilmeisesti, on turha lyödä, mutta
pihdeillä vetämällä + CRC se tokeni ja toimii nykyään hyvin.
Mikäli löytyy yksi jumiutunut, on oletettavaa, että niitä on useampikin, eli
kannattaa käydä kaikki (huh) läpi ja CRC + tarkistus.
--
Jouko Holopainen
http://personal.eunet.fi/pp/gnosis/
jhol<a>gnosis<d>pp<d>fi
Xpert
news:3A784A93...@gnosis.pp.fi.invalid...
> Xpert wrote:
> > Kun kaikki ilma on poissa ja verkosto sen jälkeen taas täytetty lopuksi
> > vedellä, niin lämpöä pitäisi alkaa tulemaan. Jos johonkin patteriin
> > ei tule (alapää LIIAN kylmä), niin patteriventtiilin kara on jumittunut.
> > Irroita termostaattiosa ja naputtele kevyesti (ja kauan, sekä sitkeästi
> > karan päätä PUUkapulalla) niin karan päittäissuuntainen liike lopulta
> > kasvaa oikeaan mittaansa (= noin 5 mm).
>
> Minulla toimii just päinvastoin. Eli siis se kara oli jumiutunut
pohjaan ->
> ei kiertoa -> ei lämpöä. Tätä, vallan ilmeisesti, on turha lyödä, mutta
> pihdeillä vetämällä + CRC se tokeni ja toimii nykyään hyvin.
Olet oikeassa!
Kara on nimenomaan jumittunut lähelle pohjaa, eli (lähes) kiinni-asentoon.
Varovasti naputtelemalla se kuitenkin irtoaa. Tiedän kokemuksesta.
Varovaista naputtelua saa tosin jatkaa kauan, jos homman tekee vain kerran
parissa vuodessa. Termostaatit tulisikin ottaa kesäksi irti, jotta
venttiilin
kara olisi täysin ulkona, eli auki asennossa, jolloin se ei jumittuisi.
Pihdeillä vetämällä se tietenkin myös irtoaa. Täytyy vain varoa ettei
karaan itseensä, eli tiivistepintaan tule skraadeja.
CRC:n käyttöä sen sijaan en uskalla varauksetta suositella, koska venttiilin
karan kumitiiviste on tarkoitettu vain vettä pitäväksi.
Öljyt, rasvat ja liuottimet saattavat tehdä tepposet ... joidenkin
halpatuonti-
venttiilinvalmistajien tiivisteille.
Xpert