"etana-dynamiitistä"?
Jarmo
Onko kenelläkään kokemusta ns. "etana-dynamiitistä"?
Markkinoilla näyttää olevan ainakin kahta eri tuotetta Demex ja Betonamit.
Mökki on kivisellä mäellä ja pihaa raivatessa kallio ja kivet vaan kasvaa,
eli jotain on tehtävä.
Kiviä on n 10 kpl eli kuinkas on aineitten riittoisuus.
Demex myydään 4kg astiassa joten laskeskelin sen riittävän n 8-10 50cm
reikään. Betonamit:sta ei löytynyyt määriä.
Parhain terveisin
-jarmo-
Raimo N
Jarmo wrote:
>
> Moi Kaikille
>
> Onko kenelläkään kokemusta ns. "etana-dynamiitistä"?
> Markkinoilla näyttää olevan ainakin kahta eri tuotetta Demex ja Betonamit.
>
Kokemusta on Snigamit-nimisestä aineesta. Kokeilin ainetta kiinteään
kallioon tarkoituksena saada aikaan salaoja. No, oja tehtiin lopulta
räjäyttämällä, mutta se on toinen juttu.
Muutamia kokemuksia aineesta/käytöstä:
- Suurin ongelma yleensäkin on saada aikaan riittävän suuri ja syvä
reikä kiveen. Kunnollinen kalliopora lähes välttämätön. Muistaakseni
Snigamitin ohjeissa puhuttiin väh. 25 mm:n rei'istä, mikä on käytännössä
ehdoton minimi, koska
- käyttöseos muistuttaa paksuhkoa kaurapuuroa ja sen valuttaminen
reikään ei käy hetkessä. Samasta syystä syntyy pientä hävikkiä
- seoksen käyttöaika on käytännössä lyhyt, 10 min. Ehdin juuri ja juuri
ujuttaa tuossa ajassa 2 kg:n pakkauksen sisällön neljään, n. 50
senttiseen reikään.
- veden annostelu on ilmeisen tarkkaa eikä siinä kannata fuskata mm.
aineen hinnan takia; kotoa löytyvä desimitta on liian epätarkka
- lämpötila vaikuttaa aineen toimintaan ratkaisevasti; ensimmäisen
kokeiluni aikana keväällä oli viileää, ilma ehkä +10, kallio viileämpi.
Ehdin jo luopua toivosta, kunnes viikon kuluttua aineen käytöstä totesin
kallion haljenneen. Toisella kerralla myöhemmin kesällä kallio oli
haljennut seuraavana päivänä.
- on arvokasta, suuria eroja eri merkkien välillä ei ollut. Pari vuotta
sitten n. 120,- / 2 kg
- tekee minkä lupaa, kunhan noudattaa ohjeita. Tässä kohtaa saattaisi
olla optimoinnin paikka. Ohjeissa reikiä neuvottiin tikkaamaan aika
tiheään; kivien halkomisessa saattaisi riittää harvempikin väli.
- Raimo
Virpi
sulla kun näyttää olevan kokemusta kalliopihasta, niin neuvopa minuakin.
Asumme lähes puhtaan kallion harjalla. Olohuoneemme edustalta kallio lähtee
laskeutumaan, mutta siinä on kuitenkin kiviharjanne. Haaveilisin kuistista
olohuoneen eteen, mutta minun pitäisi saada se harjanne ensin tasattua.
Kuinka kallista räjäyttäminen on? Voidaanko räjäyttää, kun talon kulma
kuitenkin on alle metrin etäisyydellä? Olen kuullut aineesta nimeltä "etana
dynamiitti", joka laitetaan porattuihin reikiin, ja se hajottaa kiven
muutamassa päivässä. Kyselin siitä puutarhaliikkeestä, mutta selittivät,
että sehän se vasta kallista on ja jättää vielä epätasaisen pinnan ja reiät.
Ollaan koetettu myös polttaa nuotiota, että se kallion pinta haurastuisi,
mutta se tuntuu kyllä turhalta konstilta.
Millaisia keinoja on olemassa kallion tasaukseen näin jälkikäteen, kun talo
on jo rakennettu?
Terv. Virpi
Raimo N <raimo.ne...@metso.com> kirjoitti
viestissä:3B5D1386...@metso.com...
Raimo N
Virpi wrote:
>
> Jarmo,
>
> sulla kun näyttää olevan kokemusta kalliopihasta, niin neuvopa minuakin.
>
> Asumme lähes puhtaan kallion harjalla. Olohuoneemme edustalta kallio lähtee
Onneksi olkoon ;-). Itse olen mielessäni muutamaan kertaan noitunut
mokoman maalajin. No, seisoopahan talo talo ainakin tukevalla
alustalla...
> laskeutumaan, mutta siinä on kuitenkin kiviharjanne. Haaveilisin kuistista
> olohuoneen eteen, mutta minun pitäisi saada se harjanne ensin tasattua.
> Kuinka kallista räjäyttäminen on? Voidaanko räjäyttää, kun talon kulma
> kuitenkin on alle metrin etäisyydellä? Olen kuullut aineesta nimeltä "etana
> dynamiitti", joka laitetaan porattuihin reikiin, ja se hajottaa kiven
Aluksi hieman taustaa:
Talomme sijaitsee loivassa kalliorinteessä ja tietysti kallion pinta
viettää yhtä sivua kohti. Tämän seurauksena kellarissa oli ajoittain
vettä. Niinpä päätimme korjata tilanteen ja louhia ylärinteen puolelle
kunnollisen salaojan.
Aluksi tosiaan kuvittelin selviäväni hommasta "etanalla" , mutta tulin
toisiin aatoksiin melko pian. Syynä oli lähinnä homman hitaus ja
kustannukset. Ojaa oli tehtävä n. 20 m, ja "etana" olisi maksanut useita
tuhansia markkoja. Silti lopputulos olisi ollut epävarma.
Oja siis tehtiin räjäyttämällä, ja lähimmät porareiät olivat lähes
kiinni sokkelissa (n. 20 cm). Taloon ei tullut mitään vaurioita, eli
ammattilaisen tekemänä talon läheisyys ei aiheuta ongelmia.
Hidastahan tuollainen louhiminen on; meillä ammuttiin reikä kerrallaan.
Räjäytystyö kesti noin 3 työpäivää.
Ihan halpaakaa lystiä tuo ei ole: hinta oli muistaakseni luokkaa 1 kmk/m
+alv ja lisäksi vielä räjäytysmattojen käsittelyyn tarvittavan
kaivinkoneen hinta.
Lisäksi mahdollisesti tarvittavista naapurikatselmuksista ennen ja
jälkeen räjäytystyön kertyy helposti muutama tonni.
Tuon kaltainen työ on kyllä vaativammasta päästä ja hinta sen mukainen.
Viime syksynä talon laajennuksen yhteydessä räjäyteltiin uudestaan ja
hinta oli ihan eri luokkaa.
Luonnollisesti hintaan vaikuttaa myös urakoitsijoiden työtilanne.
Tähän liittyikin eräs ongelma; kun junailin hommaa itse, vaikeutena oli
saada räjäyttäjä ja kaivinkone samaan aikaan työmaalle...
> muutamassa päivässä. Kyselin siitä puutarhaliikkeestä, mutta selittivät,
> että sehän se vasta kallista on ja jättää vielä epätasaisen pinnan ja reiät.
Hmmm, enpä olisi varma tuosta pinnanlaadusta. Minusta siihen vaikuttaa
enemmän kivilaatu ja reikien poraus. Ei räjäyttäminenkään mitään
timanttisahausta ole ...
> Ollaan koetettu myös polttaa nuotiota, että se kallion pinta haurastuisi,
> mutta se tuntuu kyllä turhalta konstilta.
Taitaa olla aika vanha tapa muokata kalliota; kokemuksesta tiedän että
kyllä sekin toimii. On hidasta, vaatii ISON nuotion (=kokko) polttamista
ja pitkään.
Vaikutusta voisi ehkä tehostaa vesijäähdytyksellä.
Toinen vanha keino on porata reiät, täyttää ne vedellä ja odottaa. Veden
jäätyminen hoitaa homman, edellyttäen että reiät on porattu sopivasti.
Veden jäädyttämistä voisi kokeilla tietysti keinotekoisestikin.
Itselläni oli idea käyttää nestemäistä typpeä esim. joka toisessa
reiässä. Ajan puutteen vuoksi jäi kokeilematta, mutta kiinnostaisi
tietää toimisiko käytännössä.
Muistelen kuulleeni myös puukiilojen käytöstä. Porareikiin lyötäisiin
tiukkaan kuivia puukiiloja, jotka sitten kasteltaisiin. Laajentuessaan
nämä sitten murtaisivat kiven. En ole kokeillut.
Yksi mahdollisuus on myös kiilaaminen metallikiiloilla.
Konevuokraamoissa näkyy olevan tarjolla maakiilavasaroita. Riskinä
menetelmässä on kuulemma työkalujen rikkoutuminen, minkä vuoksi voi
tulla kalliiksi.
Kulmahiomakoneella+timanttilaikalla sekä taltalla & moskalla olen
tasoitellut pieniä nystyröitä. Sopivat lähinnä viimeistelyyn.
Jos harkitset "etana-dynamiittia", suosittelisin tutustumaan aineen
käyttöohjeeseen ennen lopullista ostopäästöstä. Ohjeista selviää
porausohjeet ja mm. aineen menekki. Samalla voi haarukoida vaadittavaa
työmäärää ja kustannuksia.
"Etana" on hyvä aine erikoiskohteisiin. Silläkin oikein käytettynä
kallion/kiven saa rikki eikä ole käyttö ole vaarallista ympäristölle.
Jos taas rikottavaa on vähänkin enemmän, homma menee näpertelyksi.
- Raimo
Jarmo
Eilinen päivä meni poratessa ja toki yön aikana oli suunnitelmat muutaman
kiven kohdalla vaihtuneet, eli ajorata/piha vähän kapeni ja tilalle tuli
kukkapenkki, jota jää koristamaan muutama iso kallion kärki.
32 mm reikiä tuli 6 kpl:ta ja kairaaminen kesti/reikä n30 min
Reiät porasin n 30-asteen kulmaan vaakatasosta, koska ajatus oli katkaista
vain huiput maasta pilkistävistä kärjistä.
Ohjeen mukaan reikiä pitäisi olla tiheämmässä kuin mitä porasin, saapa nähdä
kuinka käy.
Betonamit oli ainut dynamiitti mitä Seinäjoelta löysin 2.5 kg ovh 239:-
tingittynä 170:-
2.5kg riitti juuri 6 kpl n 30cm reikään.
Vesimäärä ohjeessa oli 0.5 litraa, mutta aine ei siihen sekaantunut
kuinkaan, joten lisäsin vettä vähän kerralla, kunnes se "tuntui" sopivalta.
HiltiTE72 poravasara + 32 * 500 terä 148:- mk/1.vrk, seuraavista vrk:sta
muutaman kympin alennus.
Terä meni sitten illan päättyessä viimmeisella rei'ällä rikki,
Konevuokraamon kommentti asiasta oli ,että "se oli odotettua luonnonkiveen
poratessa, vaikka sitä jäähdyttää" eikä siitä peritty ylimääräistä, Reilua
porukkaa tämä RK, poraa jäähdyteltiin ohjeen mukaan koko ajan vedellä
porauksen aikana.
Yhteen veto
Rahaa paloi ammuksiin ja laite-vuokriin n 350:-
Tulokset on vielä osaksi auki, yksi kivi oli jo yön aikana haljennut 2:sta
kohtaa, muissa ei vielä mitään. Odottelua seuraavat 3-5 vrk:ta, jos ei
sittenkään vielä mitään niin sitten vähän taputtelua isolla lekalla, jos se
laukaisi jännitykset.
Työ-aikaa meni reikiä poratessa paljon, mutta toisaalta oli kaunis
loma-päivä joten...
Mielestäni työmäärä ja kustannukset OK (jos homma nyt sitten toimii) kun
kohteena on muutama kivi ja on aikaa "puuhastella"
kiitos kommenteista
-jarmo-
"Raimo N" <raimo.ne...@metso.com> wrote in message
news:3B5D1386...@metso.com...
Jarmo
Kokemustako? no kiviä ja kalliota ainakin senkin edestä.
Ajattelitko oikein lasitettua kuistia vai ehkä katettua terassia? Terassin
voisi aina tehdä moneeen tasoon eli nostaa osa terassista kallio-harjan
päälle ja tehdä alemmas pienempi terassi tai käytävä josta portaat ylös,
toivottavasti maisemat on kauniit.
Myös kaunis huvimaja kallion-harjalla voisi olla vaihtoehto
Meillä on suunnitelmissa tehdä terassi ylä-rinteeseen joka on suunniteltu
pengerrettäväksi n 0.7 m etupihaa-ylemmäksi
eli lopullinen korkeusero on n 1.0 m
Jos kalliota pitää tasata useita metrejä ja se nimenomaan on kalliota niin,
mielestäni on kaksi vaihtoehtoa, jättää tekemättä ja keksiä jotain muuta,
tai ottaa ammatti ampujat töihin, jolloin valmista tulee nopeasti.
Itse olemme turvautuneet aika pitkälti ensimmäiseen vaihtoehtoon eli muut
mahdolliset vaihtoehdot, nytkin ajorata/piha kapeni n 50 cm ja pengerryksen
ja tien väliin tulee nurmikkoa, kukka ja pensas istutuksia joita sitten
"sulostuttaa" muutamat harmaat kallion piikit. n 20 m:n matkalla.
-Jarmo-
"Virpi" <virpi.t...@rocla.com> wrote in message
news:n3t77.1105$q4.2...@news.kpnqwest.fi...
psurvo
"Jarmo" <jarmo....@pp.inet.fi> kirjoitti viestissä
news:kL_67.189$W_.1...@read2.inet.fi...
vanhaa sepää tai kivityöntekiää, jolla olisi tai tekisi kiilat. 5 kpl ja
lekan iskuja noin viisikertaa kiila, niin pala irtoaa.
t. psurvo
Matti
Talomme sijaitsee Kivistömäki nimisessä paikassa, ja ainakin naapureilla on
paikat
täynnä pihakiviä, meillä ei. Talomme rakentaja kertoi käyttäneensä vanhaa
öljypoltinta (ja
öljykannua) kivien "polttamiseen" eli murentamiseen, arvatenkin kastellen
niitä välillä.
En ole kokeillut, mutta se voisi toimia...
Kokeilkaa.
t. Matti
Kai Kuparinen
> Betonamit oli ainut dynamiitti mitä Seinäjoelta löysin 2.5 kg ovh 239:-
> tingittynä 170:-
> 2.5kg riitti juuri 6 kpl n 30cm reikään.
> Vesimäärä ohjeessa oli 0.5 litraa, mutta aine ei siihen sekaantunut
> kuinkaan, joten lisäsin vettä vähän kerralla, kunnes se "tuntui" sopivalta.
>
> HiltiTE72 poravasara + 32 * 500 terä 148:- mk/1.vrk, seuraavista vrk:sta
> muutaman kympin alennus.
> Terä meni sitten illan päättyessä viimmeisella rei'ällä rikki,
> Konevuokraamon kommentti asiasta oli ,että "se oli odotettua luonnonkiveen
> poratessa, vaikka sitä jäähdyttää" eikä siitä peritty ylimääräistä, Reilua
> porukkaa tämä RK, poraa jäähdyteltiin ohjeen mukaan koko ajan vedellä
> porauksen aikana.
Itse käytin AtlasCopcon polttomoottoriporaa, ei tarvi jäähdytellä (pora jäähdyttää terää itse ilmalla ja poistaa samalla 32mm:n reiästä sinne kertyvän kivipölyn). Kalliimpi taisi olla vuokrata mutta on paljon nopeampi tehdä reikiä kuin noilla pikkuisilla Hilteillä.
Itsekin hajotin terän kun käsi lipsahti ja vehje meni hiukan vinoon. Vuokraamossa tuumivat vain että "kyllä se on normaalia että maallikolta kolmesta terästä yksi hajoaa" eivätkä veloittaneet ylimääräistä.
>
> Yhteen veto
> Rahaa paloi ammuksiin ja laite-vuokriin n 350:-
> Tulokset on vielä osaksi auki, yksi kivi oli jo yön aikana haljennut 2:sta
> kohtaa, muissa ei vielä mitään. Odottelua seuraavat 3-5 vrk:ta, jos ei
> sittenkään vielä mitään niin sitten vähän taputtelua isolla lekalla, jos se
> laukaisi jännitykset.
Näin kesällä kuuluu kivet haljeta vuorokauden sisällä jos seos oli oikein tehty. Sulla meni tehoa kun lisäsit liikaa vettä, se annostelu on syytä tehdä huolella!
Omassa rojektissa oli kiva kuunnella asuntovaunussa kun kivet alkoivat poksahdella mäsäksi siinä puolenyön tienoilla (seos oli laitettu n. klo 17:00). Aamulla kuudelta herätessä kaikki kivet oli päreinä.
Joo, kannattaa hommata raskas kivileka ja paukutella noin 3-5 kertaa kohtaansa niin saa "puoliväliin jääneet" irtoamaan. Kivimeisselien ja pienten kivikiilojen käyttö osoittautui myös tehokkaaksi viimeistelyssä.
Lekaa käyttäessä kandee sitten ehdottomasti laittaa suojalasit päähän, lähtee välillä siruja kuin pyssyn piipusta.
Joo, kokeilin isoon kiveen yhtä ainoaa metrin syvyistä 32mm:n reikää ja pyöreä kivi oli aamulla kuin appelsiini avattuna. No, toinen kivikin oli haljennut mutta siitä jäi siirrettäväksi liian iso pala joka piti uudestaan porata ja halkaista. Myöhemmin, kokemuksen karttuessa alkoi hahmottaa että kiveen pitää tehdä 2-4 reikää sopiviin paikkoihin saadakseen möhkäleen tarpeeksi pieniksi annospaloiksi.
t. Kai Kuparinen
--
Jarmo
"psurvo" <pentti...@co.jyu.fi> wrote in message
news:9jnak9$o75$1...@mordred.cc.jyu.fi...
Moi
Kivet halkes vuorokauden sisällä.
Kiilat on varmasti hyvä vaihtoehto. "panosten" loputtua ajoin
timantti-laikalla uran kiveen ja sitten otin kirveen (halpa kiinalainen) ja
lekan, vähän taputtelua ja n 40 cm möhkäle oli halki, kirveestä olikin kyllä
sitten paras terä poissa, mutta kivitöihin se käy vielä.
jarmo
Kaj Luukko
hoitaa halkaisuhommat.
Jarmo kirjoitti viestissä <2t1e7.11$_8....@read2.inet.fi>...
Markku Nevalainen
>
> Kiireettömän miehen hyvä konsti on täyttää reijät vedellä ja antaa pakkasen
> hoitaa halkaisuhommat.
>
Eikös tämä ole vähän sellainen uskomus ja kansantaru, että kivet noin
vaan halkeaa jään voimasta.
Edellisen asunnon pihassa oli noin puolen kuution kivi, ja siinä ylä-
pinnalla isolla katuporakoneella tehty arviolta 25..30 mm porareikä ainakin
n. 60 cm saakka. Talvella porareikä oli täynnä vettä, ja tietenkin umpi-
jäässä.
Ei se kivi vuosikausien talvienkaan jälkeen minnekään haljennut.
Totta kai se jollakin reikämäärällä pakkasellakin halkeaa, mutta taitaa
tämä esi-isien kivikikka olla jo parhaat aikansa elänyt.
MNe
Kaj Luukko
>Kaj Luukko wrote:
>>
>> Kiireettömän miehen hyvä konsti on täyttää reijät vedellä ja antaa
pakkasen
>> hoitaa halkaisuhommat.
>>
>
>Eikös tämä ole vähän sellainen uskomus ja kansantaru, että kivet noin
>vaan halkeaa jään voimasta.
Olen kokeillut ja silloin se toimi. Samaķnen kivi ei ollut kiiloista
moksiskaan. Syvensin vain kiiloja varten porattuja reikiä ja täytin vedellä.
Keväällä kivi oli siististi halki. Murtopintaa oli n. 60 x 70 cm.
>Edellisen asunnon pihassa oli noin puolen kuution kivi, ja siinä ylä-
>pinnalla isolla katuporakoneella tehty arviolta 25..30 mm porareikä ainakin
>n. 60 cm saakka. Talvella porareikä oli täynnä vettä, ja tietenkin umpi-
>jäässä.
>Ei se kivi vuosikausien talvienkaan jälkeen minnekään haljennut.
Olisiko haljennut etanadynamiitilla? Vesi laajenee jäätyessään n. 10 %
Kuinkas paljon etenadynamiitit laajenee?
>Totta kai se jollakin reikämäärällä pakkasellakin halkeaa, mutta taitaa
>tämä esi-isien kivikikka olla jo parhaat aikansa elänyt.
Uusi konsti on parempi kuin pussillinen vanhoja :-)
Kaitsu.
Kai Kuparinen
Mutta ei reiässä oleva jää taida pystyä muodostamaan yhtä suurta painetta kuin etanadynamiitti, jossain tilanteessa se halkeilee ja tursuaa reiästä hieman ulos ja paine siten alenee. Epäilisin myös että tulos on parempi jos onnistuu saamaan mahdollisimman puhdasta vettä reikään, eli reiän putsaus kannattais tehdä huolellisesti?
Sensijaan sillä toisella "vanhan kansan konstilla" eli kuivan puun tunkemisella reikään ja sitten kostuttaen, en ole saanut yhtään kiveä halkeamaan. Ehkä en osannut tehdä hommaa oikein?
Nim.merk. kokemusta on.
--
jwm
> Kyllä se vain halkeaa kun muistaa hoitaa homman tietyllä viisiin. Eli pitää ekaks tukkia reikä että se pysyy kuivana. Sitten venataan kovaa pakkasta, -20C olis hyvä. Silloin kaadetaan vettä reikään ja annetaan jäätyä. Kivi halkeaa jahka ilma lauhtuu ja jää laajenee lämmetessään. Ihan sama ilmiö kuin vesiputkien haljetessa, kovan pakkasen jälkeisellä suojasäällähän nekin paukkuu.
>
> Mutta ei reiässä oleva jää taida pystyä muodostamaan yhtä suurta painetta kuin etanadynamiitti, jossain tilanteessa se halkeilee ja tursuaa reiästä hieman ulos ja paine siten alenee. Epäilisin myös että tulos on parempi jos onnistuu saamaan mahdollisimman puhdasta vettä reikään, eli reiän putsaus kannattais tehdä huolellisesti?
Metsissä näkyy joskus kallioita, joista esi-isät ovat lohkoneet tarpeitaan ja tuskinpa
hommaa on tehty mitenkään taiteellisesti. Roskat pois ja vettä perään ja keväällä
kivet kotiin. Muistelen että reiät olisivat olleet korkeintaan puolet halkaistavasta
matkasta mutta niitä oli kokok matkalla ehkä 15cm välein?
> Sensijaan sillä toisella "vanhan kansan konstilla" eli kuivan puun tunkemisella reikään ja sitten kostuttaen, en ole saanut yhtään kiveä halkeamaan. Ehkä en osannut tehdä hommaa oikein?
Pitää olla oikeaa puuta, pajua.
jouko
--
!! jos lähetät mailin, korjaa osoite !!
Häkkiset
jwm <jooko.m...@nokia.com> kirjoitti
viestissä:3B7D04C3...@nokia.com...
Muita konsteja Gunnar Asp:n mukaan vuodelta 1901
- hernejauhoa em. puun sijasta
- petrooliin kastettu tappuraköysi palamaan kiven päälle
Kumpaakan en ole kokeillut; onpahan vaan mainittu "Huoneenrakentajan
oppi" -kirjassa
Kertokaa kun kokeilette
T: Rkm
-