Onko kokemuksia ?
Ja hinta, ei jaksa odottaa tiistaihin...
Kokemuksia muiden saunoista, ei omasta:-(
Pitkä lämmitysaika, pitkä lämpimänäpysymisaika, ei voi 'hiukan' lämmittää
vaan aina täysi lämmitys. Puuta kuluu ja sen pitäisi olla kuivaa koivua.
Ja sitten ne hyvät puolet. Aivan erinomainen löyly ja sitä riittää, vielä
aamuksikin.
http://www.puulamposuomi.fi/index3.asp?kieli=1
AK-47 sopii 6-12 m2 saunaan joten se saattaisi riittää jos saunanne on
peruslämmin. Kannataa huomata että kiukaan korkeus on metri joten
lauteissakin saisi olla korkeutta.
-VJ-
> Onko kokemuksia ?
Kiireettömän saunafriikin ihmekone. Vaivalloinen lämmitettävä, mutta mukavat
löylyt.
Hinnasta en osaa sanoa, kun ei ole tullut ostettua - vain saunottua :-)
--
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
pientalotuotannon moniosaaja
www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
- Aitokiuas on aito sikäli, että tuli menee kiviä nuoleskellen, ei
"kiviä paistinpannulla" kuten sähkö- ja puukiukaat yleensä. Aitokiuas on
miesten malli, ei hiirimiesten. Naisten suhde Aitokiukaaseen menee sitä
kautta, että he pitävät miehistä, eivät hiirimiehistä ;-)
- Aitokiuas vaatii korkeutta saunassa, sillä ylätason pitäisi olla
lauteiden jalkatason alapuolella (lämpö nousee ja kerrostuu,
lämpötilaero kasvaa matalassa saunassa suureksi
- AK-47 on pieniin saunoihin, silti tehokas
- AK-57 saattaa olla sellainen, että liika teho kuumentaa saunatilan
epämiellytäväksi (100-200 C-astetta, kokemuksesta tiedän, sillä sain
ilmaiseksi tämän ylisuuren kiukaan alimittaisesta ja matalasta saunasta
Malmilta)
- kun lämmittää kivet esim. 900 C-asteeseen, punahehkuun, vesi kiehahtaa
10 cm ennen osumistaan kiviin
- Aitokiukaan oikeassa (eli tehokkaassa lämmittämisessä) on aivan sama
mitä puuta käyttää, kunhan on kuivaa. Paloprosessi ei tunnista itse
puuta, kaarnaa, tuohta, pihkaa eikä muutakaan, jos kiuas läämitetään
kunnolla eli punahehkuun (vitsin päälle vaikka autonrenkailla). Tämä
johtuu siitä, että kaikki (KAIKKI) epäpuhtaudet häviävät riittävässä
kuumuudessa. Jos haluaa pelata eri puulajeilla ja saada niistä
jälkituoksu, mikä on hauska harrastus, täytyy kiukaan lämmittäminen
keskeyttää sopivassa kohdassa. Näin esim. voi helposti erottaa haavan,
harmaalepän, koivun ja havupuiden antama lämpö. Vaahtera haisee
kitkerälle, tuomi mädäntyneelle, koivusta jää tuohen tuoksu, havupuista
pihkaisempi makea tuoksu. Harmaaleppä on "savuinen", tervaleppä jostain
koivun ja pihkapuun välistä.
- Aitokiukaan lämmittämisen sanonta "(harmaa)lepällä saa pehmoiset
löylyt" johtuu siitä, että harmaalepän lämpöarvo on matalampi, ja
poltettaessa paksummalla klapilla, paloprosessi on hidas ja
pitkäkestoinen, saadaan kiviien lämpötila kohoamaan tasaisemmin
kauttaaltaan. Ja jos ei lämmitetäkään punahehkuun, vaan esim. 500
C-asteeseen, heitetty vesi antaa pitkän ja tasaisen löylyn eli lempeän
löylyn
- jos haluaa kipakat kovat löylyt, lämmitetään täydellä vedolla,
kuivalla ja pienellä koivu- tai havupuupilkkeellä, saadaan kiukaan
keskiosan kivet punahehkuun (900-1100 C-astetta). Tällöin vesi tulee
paineella ja kovalla kuumuudella suoraan ylös, ja jakautuu siitä ympäri
tilaa. Jos yläosassa on räppänä (missä sen Aitokiuassaunassa on
oltavakin lämmityssavun poistumisen takia, sillä Aitokiuas on sovellus
ns. sisäänlämpiävästä kiukaasta), räppänä kannattaa sulkea tai pitä vain
hieman raollaan. Muuten lämpö karkaa painnen vuoksi suoraan ulos
- kun antaa kiukaan hiipua n. 30-60 minuttia lämmittämisen lopettamisen
jälkeen, pellit kiinni, lämpötila tasaantuu kivitilassa ja löylyt pehmiävät
- ns. häkälöyly tarkoittaa käytännössä huonon lämmityksen aiheuttamien
epäpuhtauksien paineistettua poistamista hormin kautta ulos. Savusaunan
kiukaassa saattoi olla onkaloita ja vuosien mittaan tulleita halkeamia,
joissa puutteellisen lämmityksen tai palamattomien puiden vuoksi oli
häkää. Tämä sekä sammutettiin että paineisesti poistettiin häkälöylyillä
- oman aitokiukaani annan lämmetä osaksi sisään, sillä se antaa kauniin
savupatinan puusoiin ja nyt jo neljässä vuodessa hyvän tuoksun. Lauteet
on tosin pestävä mäntysuovalla ja kuumalla vedellä joka toinen kuukausi.
Eikä IKINÄ saa panna saunasuojia (vedellä laimennettua EriKeeperiä,
lukekaa tekninen seloste) lauteille. Siis lauteita ei saa peittää
liimakalvolla, ellei halua kaikkien bakteerien jäävän muhimaan kosteaan
saunasuojan ja pepun, ja saunasuojan ja puupinnan väliin
- AK-57:ssani menee kolme-neljä reilua sylyllistä klapia kunnon
löylyihin. Punahehkun saa samalla määrällä mutta pienellä pilkkeellä ja
tuulisellä säällä tai kovalla pkkasella. Tällöin savupiippuilmiö
(mahdollisiman suuri lämpötilaero tulipesän ja piipun yläosan välillä)
vauhdittaa paloreaktiota
- Aitokiuassauna lämpökäsittelee lauteet vuosien mittaan, koska kyse on
korkean lämpötilan ja kosteuden yhteisvaikutuksesta haihduttaa puun
solukon lahottava sokeri pois
- jos saa heitettyä samaan kohtaan monta kertaa (valuttamalla vettä
yhteen kohtaan), saa pitkät ja tuhdit löylyt
- veden pirskominen ylimmille kiville on kuin yrittäisi saada löylyt
mopon jäähdytysrivoilta. Aitokiukaan kivimassan idea on, että lämpöä riittää
- kylmän ja kuuman veden ero on pieni, valtaosa veden jäähdyttävästä
vaikutuksesta johtuu faasimuutoksesta, ei kylmän veden lämmittämisestä
- AK-57 pysyy kolme-viisi tuntia riittävän kuumana saunomiseen. Jos
tulee 10 äijää ja tarvitaan 6 tuntia saunaa, lämmitän punahehkuun 1200
C-astetta, ja annan hiipua tunnin
- Aitokiukaan kivet pitää latoa uudestaan n. 3-4 vuoden välein. Tämä
johtuu siitä, että kivien hornankaltaisissa olosuhteissa tapahtuu
rapautumista ja kivitilan tiivistymistä. Sen huomaa huonompana vetona
lämmitettäessä
- Aitokiukaidenhinta kaiketi jossain 600-700 euroa
- vanhaan Aitokiukaaseen saa valurauta- ym. osia helposti tilaamalla
valmistajalta
J. Risku
Lämmitys kestää tunteja joten muutamat lähtö/tulosaunat jääny saunomatta,
muutenhan se on mukavaa hommaa. Tosiaan pitää lämmittää aina hehkuvaksi ja
antaa tasaantua, häkälöyly/tomutus tehtävä mutta silti tuppaa hitusia
pöllyämän toisinaan.
Jos punahehkuinen ja antaa tunnin tasoittua on löyly vielä aika pitkään
epämiellyttävän terävähkö heitti miten tahansa, pari porukka kun on ottanut
hiet ja käynyt kerran-kaksi järvessä on parhaimmillaan; mutta missään
tapauksessa potku ei riitä esim isommalle (neljä tai enemmän) miehelle
muutamankaan tunnin sessioon vaan alkaa muistuttaa höyrykylpyä (kivet on
kunnossa, kiuas toi pienempi sopivaan puusaunaan) joten tässä suhteessa
tavallinen (siis hyvä) puukiuas on mielestäni ollut parempi.
Ja aamulla ei ole koskaan ollut yhdelläkään perheellä saunoessa lämpöä
mihinkään lölyihin vaikka illalla oli "pannu punaisena".
Voi olla että kivillä voisi vaikuttaa asiaan hiukan mutta en kyllä usko että
se niin ihmeellinen on verrattuna tavalliseen hyvään puukiukaaseen.
Referenssinä pidän naapurin oikeaa savusaunaa jossa on paljon kuutioita sekä
kiviä ja pesään menee metristä pökköä, tämä kuuluu top3 joukkoon. Toinen
top3oli kaverini tavallinen pieni puusauna jossa erinomainen tuuletus ja
jatkuvasti tulet kiukaan alla, 7-8 tuntia meni että heilahti kun vähän söi
välillä ja kävi järvessä. Ehkä jopa parempi kokonaisuutena kuin tuo eka,
riippuu hetkestä. Ja olipa meillä joskus muinoin kotona vastaava laite kuin
aitokiuas, tosin jonkun muun (itse?) tekemä. Ja se oli 6-0 parempi (ja
isompi) kuin tuo isompikaan Aito-kiuas.
Mutta varmaan sen (Aito-kiukaan) saa balanssiin kun tekee kokeiluja kivillä
yms, 5 neliöö ei varmaan ole turhan paljon sille joten "pehmeys ja bottne"
voi olla hakusessa. Jos niitä hakee on varmaan tosiaan lämmitettävä "osaksi
sisään" mutta voi olla että lopputulos on silti muuta kuin se idyllinen.
Mutta kade kade jos on aikaa useinkin lämmittää tunteja ja myös odottaa
tunteja parhaita löylyjä ;)
Aito-kiuas voi olla ihan hyvä mutta ei siitä ainakaan automaattisesti saa
mitenkään mainittavan erikoisia löylyjä.
nimim. 7 saunaa elinpiirissä
Pete
> Toinen tekijä on sitten se, että tuo hyvin kuumaksi lämmittäminen
> polttaa valurautaisen arinan loppuun jopa alle viidessä vuodessa.
> (ko. kiukaassa arina vaihdettiin keväällä 2004 eli 4,5 vuoden
> käytön jälkeen n. 2:lla lämmityskerralla/viikko. Arinan "pienat"
> olivat jo lähes poikkipalaneet)
Tuo johtuu siitä että tuhkakaukalo on päässyt täyttymään. Tyhjentämällä
tuhkat kaukalosta aina ennen lämmitystä pääset tuosta murheesta.
-SJ-
Saattaa olla, että laitan vierelle sähkökiukaan, ihan vain "nopean päätöksen
saunomiseen"...
"Sami Järvenselkä" <sami.jar...@softhome.net> wrote in message
news:rD3td.203$6s....@reader1.news.jippii.net...
Tuo ei kyllä pitänyt paikkaansa. Tuhkakaukalo tyhjennettiin aina
hyvissä ajoin ennen sen täyttymistä. Pienen pilkkeen nopea polttaminen
varsinkin siinä vaiheessa kun kivikasa alkaa olla hehkuvan kuuma
vain nostaa lämpötilan niin kovaksi että arina hapettuu.
Keino jolla arinan saa kestämään pitempään on polttaa pienempää
tulta, mutta sillä taas on vaikea saada koko kivikasa punahehkuiseksi.
Pete
> Tuo ei kyllä pitänyt paikkaansa. Tuhkakaukalo tyhjennettiin aina hyvissä
> ajoin ennen sen täyttymistä. Pienen pilkkeen nopea polttaminen varsinkin
> siinä vaiheessa kun kivikasa alkaa olla hehkuvan kuuma
> vain nostaa lämpötilan niin kovaksi että arina hapettuu.
> Keino jolla arinan saa kestämään pitempään on polttaa pienempää
> tulta, mutta sillä taas on vaikea saada koko kivikasa punahehkuiseksi.
Tuossa sitten auttanee raottaa tuhkaluukkua hieman jotta ilmavirta
pääsee jäähdyttämään arinaa.
Meillä maalla tosin saa helposti kivet punahehkuiseksi ilman kovaa
tulta, tiedä sitten onko kivissä jotain eroa tuossa?
-SJ-
> Tuossa sitten auttanee raottaa tuhkaluukkua hieman jotta ilmavirta
> pääsee jäähdyttämään arinaa.
>
Tuokin keino on ollut käytössä koko ajan.
> Meillä maalla tosin saa helposti kivet punahehkuiseksi ilman kovaa
> tulta, tiedä sitten onko kivissä jotain eroa tuossa?
No siinä on eräänlainen tradeoff lämmitysajan ja arinan
keston suhteen. On tuota paksummilla pilkkeillä
ja sitä kautta hitaammalla palollakin kokeiltu.
Lämmitysaika vain pitenee huomattavasti.
Kivet ovat muuten puulämmön suosittelemia
aito-kiuas -kiviä.
Pete
Kun tuhkaluukku pidetään suhteeliosen tyhjän. veto kovana tuhkaluukun
kauta, arina kestääarviolta 50-150 vuotta. Tämän voi käydä katsomassa
mm. vanhoista Högforsin uuneista ja kiukaista. Oma arinani on n. 40
vuotta vanha, alkaa siis olla juuri ja uuri sisäänajettu.
Täysillä vaan ja kanavat auki!
J. Risku, Högfors
P.S. Arinan saa sulamaan neljässä tunnissa, jos pannaan skaba.
>Saattaa olla, että laitan vierelle sähkökiukaan, ihan vain "nopean päätöksen
>saunomiseen"...
Aito-kiuastahan valmistettiin aikoinaan Helsingin Vallilassa ja mallistossa
oli puulämmitteisen lisäksi myös sähkö- ja kaasumallit. Nämä tiedot
Tekniikan Maailmassa olleesta mainoksesta. En nyt muista miltä vuodelta
lehti oli. 70-luvulta kuitenkin.
Nopean päätöksen saunomiseen noista ei kyllä siltikään olisi.
--
Mikko Lehtikanto
Mulla on juuri toi yhdistelmä (AK-47, Harvia 8 kW), ja on toiminut hyvin.
Käy sama ilmanvahto molemmille, vrt. jatkuvalämmitteinen puukiuas! Niin ja
sauna on kevytbetoniseinäinen ~25% kaakelia (aitokiukaan takana 1m x1m) ja
loput puupinnalla, ala ~4 m2 korkeus 220mm.
Toni L
joo, on ... eli
meinaatkos' saada kiukaan lisäksi vielä lauteetkin mahtumaan ...
noin pieneen saunaan ?
puilla lämmitettävä AITO-kiuas on hyvä ja tehokas kapistus
kunhan vain joku liian kiireinen ehtisi sen joskus myös lämmittää
nykyaikana ainoa oikea energia on ... SÄHKÖ
ellei sitten joku ole jo hypännyt pois tästä ... oravanpyörästä
tämä on sähkölaitosten yhteisesti kustantama mainos
tavallinen harvian puukiuas on oiva. 7 neliön sauna lämpenee kunnon
kuivilla puilla reilussa puolessa tunnissa ja samalla tulee kiukaan
lattianrajasta imemän paloilman myötä saunan ilmanvaihtokin hoidettua
tehokkaasti!
en tiijä mitä nuo ns. AITO-kiukaat on, kaiketi jotain nykyajan
hömpötystä.
--
Tommi Jauhiainen - epämääräinen sössöttäjä
> en tiijä mitä nuo ns. AITO-kiukaat on, kaiketi jotain nykyajan
> hömpötystä.
>
kertalämmitteisiä puukiukaita, ei mitään nykyajan hömpötyksiä. En
tiedä milloin on eka malli kyseisestä kiukaasta on tehty - varmaan
viiskyt vuotta sitten?
http://www.rakentaja.fi/index.asp?s=/kuluttaja/puulampo/saunatuotteet.htm
--
Jarmo
puu- tai sähvökiuas, mutta
sauna kuuluu nykyään kaikkien suosimaan (rakennus)sarjaan:
"ihan turhia rekkuloita"
sillä eihän kukaan enää "tosissaan" edes sauno ... vaan riittää
vallan hyvin, kunhan ehtii käymään suihkun alla kääntymässä
... pari kertaa päivässä
ja saunaanhan mennään vain porukalla ja vain sen vuoksi, että voi
riittävän suuren humalatilan huumassa ja -luomalla varmuudella,
maha pömpöttäen mutta karvainen rinta rottingilla
esitellä kaikille satunnaisille saunomis-kavereilleen:
tummanruskeaksi lämpökäsiteltyä p:rseeseen kuumaa massiivipuuta,
vinkuralleen väänneltyjen lauteiden muotoja ja kaiteita, kattopaneeliin
upotettua ja värivaloin vilkuttavaa "Otavaa", saunalämpömittaria,
aina-löyly-valmista-vuolukivikiuasta, tee-se-ihan-itte-automatisoitua
löylynheitto-putkiviritystä, "keraamisia" joulutontunmuotoisia
kiuaskiviä, synttärilahjaksi saamaansa cupari-kiulua, "pehmeää"
kaikista negatiivisista sähköhippusista vapaata löylyä, ja että ...
... voi palauttaa tyhjän keskiolutkorin kauppaan nopeammin
ellei sitten satu oleen tarjota oikeaa ja laadukasta ... Kojakkia,
jota olen vain harvoin onnistunut saamaan missään kyläsaunassa
> Mulla on juuri toi yhdistelmä (AK-47, Harvia 8 kW), ja on toiminut hyvin.
Lähes sama, eli AK-47 (ei siis Avtomat Kalashnikov 1947)
mutta vain varaus sähkölle siinä vieressä. Keskuksesta
tulee sähköputki+vetolanka lattioiden alla saunan seinään,
missä on jakorasia laatoituksen alla piilossa. Paikka on
merkitty kuviin, joten jos joskus alkaa laiskottaa, niin
sähkökiukaan saa melko helposti käyttöön.
Mutta kyllä Aito-kiukaan löylyt on sen verran hyvät,
että se lämmittämisen vaiva kannattaa nähdä. Makunsa
kullakin, mutta itse en halua käydä saunassa kiireen
kanssa, joten 2-3 tunnin lämmitysaika ei haittaa.
Kuivat koivuklapit on hyvää apetta Aito-kiukaalle.
Havupuun kanssa lämmitysaika kasvaa turhaan sinne 3
tunnin lähelle, kun koivun kanssa saa pellin lykätä
1.5-2 tunin kuluttua kiinni. Toki pihlaja, vaahtera
ja tammikin käy siinä missä koivu (kokeiltu on), jos
ne vaan saisi joskus kunnolla kuiviksi pilkkomatta
ihan tikuiksi tai tarvitsematta monen vuoden kuivatusta
sateelta suojatussa pinossa.
> Toni L
--
Jukka
Ei lämmitysaika haittaa, kun tietää mitä saa!
Käyttöaste mulla on 70/30 Aidolle
Toni L
sinänsä olen ihan samaa mieltä; eräs tuttava juuri "remontoi" hyvän
tavallisen puusaunan, siellä oli siis makoisat löylyt (ja hyvä tunnelmakin
joka tulee lähes automaattisesti puusaunassa) mikä ainakin mulle on
tärkeintä saunomisessa.
Nyt oli hetivalmiskaukohjattava saunatonttu, täysin turhat kuituvalot (no
olihan joskus muotia laittaa niitä "valourkujakin" musan mukana
soimaan....), (dunkkaavaa) kiemuralaudetta erkkerissä, suihkutilat
kaakeliboordia täynnä jne jne. Oikeastaan ainoa parannus oli toisen suihkun
lisääminen; tosin tässä tapauksessa voi vilvoitella kätevästi ulkona joten
sekään ei ole niin kovin välttämätön juttu.
Lopputulos: löylyt hanurista, fiilis pliisuhko. Toisaalta tämmöisessä
saunomisaika putoaa ihan itsestään murto-osaan entisestä ja voi keskittyä
johonkin muuhun?
On kuin vertaisi oivallista kotiruokaa ja mikroeineksiä keskenään, tai
käteenvetoa ja elävää tussua, puuvenettä ja muovipulkkaa, Espoota ja
Helsinkiä kaupunkina tai...ei tommoista enää saisi saunaksi kutsua!
*!*
Tosiaan ollut käytössä muutamia vuosia ja tuskin laitetaan samanlaista
toista. Joku mainitsi että kiva touhuta kaikessa rauhassa toi saunomishomma,
toisaalta Aidon kanssa voi tulla kiire jos meinaa saunoa ollessaan vaikkapa
lähdössä johonkin. Ja kuten sanoin, aamusella voi käydä pesulla haaleassa
saunassa mutta ei sieltä mitään löylyjä irtoa vaikka olisi kuinka punainen
illalla.
Olisi mielenkiintoista kokeilla tota isompaa vehjettä vaikkapa 8-10 neliön
saunassa, se voisi ehkä pelittää?
***
Yksi konsti, jolla voi koittaa "säätää" aitokiukaan lämpöä, on vaihtaa
ne kiukaan mukana tulevat tulielementit isompimassaisiin elementteihin.
Jos siis löylyt meinaavat loppua kesken. http://www.refrak.fi/fi/ tekee
aitokiukaaseenkin sopivia elementtejä, joiden massa ja lämmönvarauskyky
on parempi, kuin aitokiukaan omilla elementeillä. Kestävätkin paremmin.
Edelleen kivien ladonta on erittäin tärkeää. Onko kivet varmasti ladottu
siten, että tuli pääsee lämmittämään kivitilan kauttaaltaan punahehkuun?
Ja tietysti kiviksi peridotiittia tai oliviinidiabaasia, jotka
vaihdetaan sillointällöin.
--
Janne Janhunen
Onkos kenelläkään kertoa kokemuksia muuratusta kertalämmitteisestä
kiukaasta?
Tuli vaan mieleen, että kuikahan kova kilpailija se olisi Aito-kiukaalle?
-KTj-