Terassiruuvit vs haponkestävät ruuvit
Flamu
Terassia varten ostin K-Raudasta terassiruuveja, luonnollisesti.
Haponkestävät jätin väliin hinnan takia. Mites nuo K-Profin pinnoitetut
terassiruuvit mahtaa kestää painekyllästetyssä puussa? Josku kuullut juttua
ettei kannattaisi käyttää muita kuin haponkestäviä...
Kokemuksia?
Teemu
Backman
>
> Kokemuksia?
>
Viiden vuoden jälkeen päällepäin ok - en ole tutkinut miltä se
kierrepuoli näyttää.
-- Backman
Rolf Moberg
> Haponkestävät jätin väliin hinnan takia. Mites nuo K-Profin pinnoitetut
Joo ne maksavat ihan käsittämättömiä summia. Rakensin pitkät portaat,
niiden ruuvien hinta oli jotain puolet koko portaista :)
R
Väke
Mun terassilla ne ruostuivat kahdessa vuodessa poikki. Ruuvi kuumenee
ruuvatessa ilmeisesti sen verran paljon että se jää se pinnoite siihen
lautaan. Toisella terassilla laitoin haponkestäviä ja siellä ne on nyt
nelisen vuotta kestäneet. Huonoa niissä on se että en löytänyt muita kuin
hobau mallisia joissa kanta on sen verran suippo että se ei vedä lautaa,
kuten ruuvin pitäisi.
Että semmoista laatua tällä kertaa...
Väke
"Flamu" <Fl...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:zo99i.61$ZH5...@read3.inet.fi...
Antti Häikiö
> Hojo!
>
> Mun terassilla ne ruostuivat kahdessa vuodessa poikki. Ruuvi kuumenee
> ruuvatessa ilmeisesti sen verran paljon että se jää se pinnoite siihen
> lautaan. Toisella terassilla laitoin haponkestäviä ja siellä ne on nyt
> nelisen vuotta kestäneet. Huonoa niissä on se että en löytänyt muita kuin
> hobau mallisia joissa kanta on sen verran suippo että se ei vedä lautaa,
> kuten ruuvin pitäisi.
>
> Että semmoista laatua tällä kertaa...
Ongelma on kyllä muualla kuin tuossa. Nykyisten painekyllästettyjen
puiden lisäaine on jokin kuparin oksidi, joka hyvin äkkiä hapettaa
itseään epäjalommat metallit.
--
AH
http://www.viipotin.net/aih
http://www.akaanpiha-apu.net
Rauno Kangas
> Ongelma on kyllä muualla kuin tuossa. Nykyisten painekyllästettyjen puiden
> lisäaine on jokin kuparin oksidi, joka hyvin äkkiä hapettaa itseään
> epäjalommat metallit.
Jep. Juuri tuon vuoksi normit edellyttävät ... hmmm... olikos se vähintään
180 mikronin paksuista sinkitystä painekyllästettyjen kiinnittimiltä - tai
rosteria/happoterästä. Sähkösinkityt ja/tai keltapassivoidut sun muut
(sileet) pinnoitteet eivät tuota vaatimusta täytä. Kuumasinkityt naulat
ymmärtääkseni kestävät.
Tapio V.
> Jep. Juuri tuon vuoksi normit edellyttävät ... hmmm... olikos se vähintään
> 180 mikronin paksuista sinkitystä painekyllästettyjen kiinnittimiltä - tai
> rosteria/happoterästä. Sähkösinkityt ja/tai keltapassivoidut sun muut
> (sileet) pinnoitteet eivät tuota vaatimusta täytä. Kuumasinkityt naulat
> ymmärtääkseni kestävät.
Purin juuri parikymmentä vuotta vanhaa vihreästä (tietenkin)
painekyllästetystä tehtyä laituria. Teki tiukkaa kiskoa nauloja ulos.
Ne olivat muuttuneet pinnaltaan karheiksi, mutta sinänsä sinkitys oli
OK. Enempi mutkalle vääntyneistä nauloista sinkitys irtosi mutkan
kohdalta, mistä näki että sinkkiä oli vielä paksulti.
Tapsa
Janne Saarijarvi
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> wrote in message
news:AJd9i.174062$o31....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Jep. Juuri tuon vuoksi normit edellyttävät ... hmmm... olikos se vähintään
> 180 mikronin paksuista sinkitystä painekyllästettyjen kiinnittimiltä - tai
> rosteria/happoterästä. Sähkösinkityt ja/tai keltapassivoidut sun muut
> (sileet) pinnoitteet eivät tuota vaatimusta täytä. Kuumasinkityt naulat
> ymmärtääkseni kestävät.
Omakohtainen kokemus:
- Korjasin rappuset, ja vaihdoin vanhat lankut uusiin höylättyihin ja
painekyllästettyihin (luokkaa höylätty kakkosnelonen)
- Ruuveina käytin ISOJA 8-10mm kiloruuveja
- Seuraavan talven jälkeen ihmettelin että miksi lankut ovat toisesta päästä
irti, osin molemmista, ja selvisi että ruuveista enemmän kuin puolet oli
napsahtanut poikki puiden rajapinnasta
- Taoin ruuvien kummallekin puolelle viiden tuuman kuumasinkityn rautanaulan
jokaisen ruvin kohdalle. Hiki tuli..
- Viiden-kuuden vuoden jälkeen ei ole mitään havaintoja että yksikään olisi
irti, tai että naulat olisi nousseet...
Janne
whiski
Viime vuona tehtiin aita painekyllästetystä ( siis en ollut
minä tekemääs) Oli käyetty sinkittyjä nauloja! Kuukausi
työstä, näkyi mustat juovat valuvan niistä? Mikä mahtoi olla
syy? Sinkityt naulat/ painekyllästety puu yhdistelmää vahvasti
epäilen? Samaa kuin lämpökäsitelty puu ja terassi ruuvi, ei
toimi, mustaksi menee ja todella nopeaan! Vain pari kolme
viikkoa, missä syy, kun täällä tuntuu olevan noita tietäjiä
pilvin pimein? ;-D
--
Wanha wirttynyt Whiski
Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa ole edes hauska tekemällä
itsesi naurettavaksi
op
>
> Viime vuona tehtiin aita painekyllästetystä ( siis en ollut
> minä tekemääs) Oli käyetty sinkittyjä nauloja!
Ainakin sen verran kannattaa ymmärtää näistä sinkityksistä, että nauloja
voidaan päällystää joko sähkösinkitsemällä että kuumasinkitsemällä.
Kuumasinkityksessä naulat upotetaan tai kuljetetaan sulan
sinkkikerroksen läpi ja sinkkikerroksesta tulee sähkösinkittyyn
verrattuna paljon paksumpi ja korroosiokestävämpi.
> Mikä mahtoi olla syy?
Pystysyyntainen aita naulattuna kummmilla tahansa sinkityillä nauloilla,
ja tosiaan alkoi kuukaudessa valua mustaa ruosteen väriä naulan
kannoista??
Suurena ja ainaisena epäilijänä epäilisin ettei ne kaikki naulat, tai ei
mitkään naulat ole olleet millään tekniikallan sinkittyjä. Kyllä
sällaista näkee. Mm. erilaiset valmiskatoksien kauppiaat tykkää naulata
mustalla naulalla seinämiänsä kasaan.
> Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa ole edes hauska tekemällä
> itsesi naurettavaksi
...no tätähän tapahtuu ihan päivittäin. -op
Rauno Kangas
> Ainakin sen verran kannattaa ymmärtää näistä sinkityksistä, että nauloja
> voidaan päällystää joko sähkösinkitsemällä että kuumasinkitsemällä.
> Kuumasinkityksessä naulat upotetaan tai kuljetetaan sulan
> sinkkikerroksen läpi ja sinkkikerroksesta tulee sähkösinkittyyn
> verrattuna paljon paksumpi ja korroosiokestävämpi.
Ja sitä naulan kantaa kun pamauttaa vasaralla, niin aina on olemassa se
riski, että kuumasinkitys lohkeaa kannan reunasta poies. Tuo, jos on syynää,
se saattais paljastua silmämääräisessä tarkastelussa.
LaPanen
Reilun kilometrin käytin AB-luokan lautaa terassiin, kiinnitys
keltapassivoiduilla ruuveilla. Kahden vuoden jälkeen huomattava osa
ruuveista poikki akkukoneella irti väännettynä. Hohhoijaa.
70-luvun lopussa - 80-luvun alussa Turussa lopetti naulatehdas
toimintansa ja myivät kaikka naulat kymmenen kilon laatikoissa hintaan
markan/kilo. Isäntä osti niin paljon kuin takaluukkuun mahtui/iskarit
kestivät. Pisimmät olivat 9" nauloja. Niille tuli oma nimi:
"ranteenpuuduttajat" :)
Mika Iisakkila
> Reilun kilometrin käytin AB-luokan lautaa terassiin, kiinnitys
> keltapassivoiduilla ruuveilla.
Mahtuuko grilli vai meinasitko laajentaa?
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
LaPanen
> LaPanen <lap...@rokki.net> writes:
>> Reilun kilometrin käytin AB-luokan lautaa terassiin, kiinnitys
>> keltapassivoiduilla ruuveilla.
>
> Mahtuuko grilli vai meinasitko laajentaa?
Heh, ei muuten mahtunut :)
Tosipuheissa ei terassista nyt niin iso tullut, semmoinen näppärän
kokoinen. Em. määrästä nikkaroin terassin myös ulkosaunalle. Ja
kalusteet kanssa molempiin terasseihin. Ja hiekkalaatikon.
Yllättävän paljon tavaraa menee, kun laskee ruoteet, pystypuut (terassi
n. metrin korkea) päälilaudat, kaiteet, kaiteiden koristelut ja kahteen
osaan halkaistut 28x95 -rimat, jotka peittävät terassin ala-osan.
Pihakeinu tuli vielä samasta tavarasta.
Jokunen lauta jäi yli.
Mutta seuraavan kerran hankin kestävämpiä ruuveja kuin nuo
keltapassivoidut, maksoi mitä maksoi.
Rolf Moberg
> keltapassivoidut, maksoi mitä maksoi.
Hyvät ruuvit voivat sitten maksaa monta kymppiä laatikollinen.
Semmoisessa pikkulaatikossa tietenkin.
R
Janne Saarijarvi
"Rolf Moberg" <etu.suku@ikipistefi> wrote in message
news:466833a9$0$1445$9b53...@news.fv.fi...
Kun nyt sattuneesta syystä asiasta jotain tiedän niin avarretaan hiukan...
- Pintakäsittely on siis sähkösinkitys, joka tyypillisesti on luokkaa
8-16ym, ja tuo on keskimääräinen, sähkösinkityksessä pinnoitteen kertymä ei
suinkaan ole tasainen vaan kertyy suoralla pinnalla yleensä
nurkkiin/päihin/kärkiin enemmän. Taivutetun tms muuten monimutkaisemman
muotoiset ovat sitten vielä ihan oma maailmansa..
- Koska varsinainen pinnoite on niin ohut, se käytännössä aina passivoidaan.
Ja käytännössä se tarkoittaa että kemiallisesti pintaa ajetaan ohut
kromaattikerros, joka suojaa kemiallisesti hyvin epäjaloa sinkkiä. Ideahan
on siinä että sinkki uhrautuu epäjalompana teräksen sijaan. Kromaatti voi
olla eri värinen, ja eri tyypit vaikuttavat myös korroosionkestoon.
Keltapassivointi alkaa olemaan katoavaa kansanperinnettä koska
RoHS-direktiivi, ja muut vastaavat, suhtautuvat aika kielteisesti kuuden
arvoiseen kromiin. Lisäksi löytyy ainakin (parhaimmasta korroosion
kestoltaan huonoimpaan) viher-, (kelta-), musta- ja sinipassivointi.
Sinipassivointi on taas se perinteinen kirkas... Käytännössä prosessi on
aika monivaiheinen: rasvanpoisto, peittaus, elektrolyyttinen rasvanpoisto,
dekapointi, pinnoitus, kirkastus, passivointi ja kuivaus. Ja joka väliin
ainakin yksi huuhtelu...
- Kuumasinkitys taasen tehdään tosiaan upottamalla kappale rasvanpoiston ja
peittaamisen (oksidien poisto pinnasta) jälkeen sulaan sinkkiin, jolloin
kerrospaksuus on ihan eri planeetalta. Tällöin pintaan ei käytetä
passivointia, eikä yleensä maalaustakaan, valitettavasti. Seurauksena siitä
tietysti on se että sinkki epäjalona liukenee pikkuhiljaa sadevesien mukana
vesistöihin jne. Varmaan jossain välissä maailma herää ja kuumasinkkiinkin
aletaan vaatia päälle maalia/lakkaa, jolloin pinta onkin, ei nyt ikuinen,
mutta ei paljon toisinkaan.
(Pintakäsittelytietoutta äidinmaidosta lähtien...)
Janne
LaPanen
Hei,
varmasti asia on näin kuin kerroit. Voitko kuitenkin vääntää rautalankaa
ja kertoa, miksi keltapassivoidut ruuvit ruostuvat alta aikayksikön
AB-kestopuun kanssa? Jotain tekemistä kyllästysaineen kuparin kanssa?
Vai ovatko keltapassivoidut ruuvit yhtä surkeita myös tavallisen,
käsittelemättömän puun kanssa? Ja minkälainen ruuvi olisi niinkuin
hinta-laatu -suhteeltaan oikea? Eli joka kestäisi?
Auta tyhmää, meitä on monta! :)
-Lapanen-
Kaitsu
>8-16ym, ja tuo on keskimääräinen, sähkösinkityksessä pinnoitteen kertymä ei
>suinkaan ole tasainen vaan kertyy suoralla pinnalla yleensä
>nurkkiin/päihin/kärkiin enemmän. Taivutetun tms muuten monimutkaisemman
>muotoiset ovat sitten vielä ihan oma maailmansa..
Toinenkin pintakäsittelyn asiantuntija, hyvä.
> - Koska varsinainen pinnoite on niin ohut, se käytännössä aina
> passivoidaan.
Pinnoitteen vahvuuteen voidaan vaikuttaa sinkityksen ajalla, mutta kovin
monta tuntia jos pitää altaassa niin kustannuksia kertyy.
> Keltapassivointi alkaa olemaan katoavaa kansanperinnettä koska
Suomessa on vielä monia keltapassivointia tekeviä taloja.
Se sinkkikylpy vasta hurjaa oli, ennen käytettiin syandikylpyjä, nykyään
kaikki ovat jo hapansinkkkylpyjä.
> aika monivaiheinen: rasvanpoisto, peittaus, elektrolyyttinen rasvanpoisto,
> dekapointi, pinnoitus, kirkastus, passivointi ja kuivaus. Ja joka väliin
> ainakin yksi huuhtelu...
Ja vielä ripustuksessa tarkka huomio sähkönjohtavuuteen kappaleessa.
> - Kuumasinkitys taasen tehdään tosiaan upottamalla kappale rasvanpoiston
> ja
Kuumasinkissä kerrosvahvuus on tosiaan paksumpi, ja päinvastoin kuin
sähkösinkissä, niin terävät kohdat jäävät vähemmälle kerrosvahvuudelle.
Kaitsu
> ja kertoa, miksi keltapassivoidut ruuvit ruostuvat alta aikayksikön
> AB-kestopuun kanssa? Jotain tekemistä kyllästysaineen kuparin kanssa? Vai
> ovatko keltapassivoidut ruuvit yhtä surkeita myös tavallisen,
> käsittelemättömän puun kanssa? Ja minkälainen ruuvi olisi niinkuin
> hinta-laatu -suhteeltaan oikea? Eli joka kestäisi?
Ruuvit sähkösinkitään koska kuumasinkki tukkisi kierteet.
Ja sähkösinkittyä ruuvia tai naulaa ei suositella ulkokäyttöön, varsinkaan
suojaamattomiin rakenteisiin kuten terassin laudat helposti ovat.
Kastuttuaan pysyvät pitkään märkänä ja kosteana, joka osaltaan aktivoi ja
nopeuttaa galvaanisen korroosion kulkua. Kyllästetyn puun suolat vielä
nopeuttavat reaktiota.
Keltapassivointi sinänsä ei tee sähkösinkittyä ruuvia surkeammaksi,
päinvastoin, se parantaa sen korroosionkestoa kuten Janne jo kertoi.
Sisätiloissa ovat mainioita ruuveja.
Vaikka se kirpaiseekin niin ruostumattomia ruuveja kannattaisi käyttää.
Tuossa pari linkkiä
http://www.kestopuu.fi/61.html
sivu 8
http://www.ferrometal.fi/docs/teknisetsivut/teknisetsivut_pinnoitukset_ja_korroosio.pdf
Janne Saarijarvi
"Kaitsu" <kai...@luukku.com> wrote in message
news:heZ9i.222$kI6...@read3.inet.fi...
> Pinnoitteen vahvuuteen voidaan vaikuttaa sinkityksen ajalla, mutta kovin
> monta tuntia jos pitää altaassa niin kustannuksia kertyy.
Joo, ajalla, ja tietyissä rajoissa myös virrantiheydellä. Kuitenkin ajan
pidentyessä pinnoitteen epätasainen kertyminen vaan korostuu, levyllä
(kuvitellaan helppo tapaus) voi olla reunoilla ja nurkissa useita kymmeniä
myitä, ja keskellä voi silti olla alle kymmenen. Lisäksi pitkässä
kylvyssä/paksussa pinnoitteessa alkaa tuleen pintaan nököjä, ja ne vain
kumuloituvat kun niiden ollessa ulompina on niiden kohdalla virrantiheys
suurin.. Etenkin nikkelillä tuo ominaisuus on erityisen paha, ja se alkaa
helposti tekemään piikkejä..
> Suomessa on vielä monia keltapassivointia tekeviä taloja.
> Se sinkkikylpy vasta hurjaa oli, ennen käytettiin syandikylpyjä, nykyään
> kaikki ovat jo hapansinkkkylpyjä.
Joo, ja Kiinassa jne halpatuotantomaissa, mutta eettiset firmat ovat jo
luopuneet/luopumassa ja ROhS-direktiivihän kieltää käytön joitakin
erityispoikkeuksia lukuunottamatta, kuten ilmailu, medikaalilaitteet jne
jossa sillä on olennaista merkitystä hengenlähdön estämiselle... Ja kun
teollisuus, joka kuitenkin eniten laitoksia työllistää, äänestää
lompakollaan, muutetaan kylpyjä sen mukaan. Finnairilta varmaankin löytyy
vielä kobolttipinnoituslinjakin, joka sekin on "siviilipuolella" :)
kielletty ajat sitten, mutta kun se on ominaisuuksiltaan niin ylivoimainen
sinkkiin nähden, niin saa sitä ...
Janne
Heikki Heinonen
>Rauno Kangas kirjoitti:
>> "op" <delet...@spammers.com> kirjoitti
>>
>>> Ainakin sen verran kannattaa ymmärtää näistä sinkityksistä, että nauloja
>>> voidaan päällystää joko sähkösinkitsemällä että kuumasinkitsemällä.
>>> Kuumasinkityksessä naulat upotetaan tai kuljetetaan sulan
>>> sinkkikerroksen läpi ja sinkkikerroksesta tulee sähkösinkittyyn
>>> verrattuna paljon paksumpi ja korroosiokestävämpi.
>>
>> Ja sitä naulan kantaa kun pamauttaa vasaralla, niin aina on olemassa se
>> riski, että kuumasinkitys lohkeaa kannan reunasta poies. Tuo, jos on syynää,
>> se saattais paljastua silmämääräisessä tarkastelussa.
>>
>>
>Mitenkään tähän kommenttiin liityen:
>Reilun kilometrin käytin AB-luokan lautaa terassiin, kiinnitys
>keltapassivoiduilla ruuveilla. Kahden vuoden jälkeen huomattava osa
>ruuveista poikki akkukoneella irti väännettynä. Hohhoijaa.
Niin mutta ei ne suinkaan ruostuneet poikki! Kyllästetty lauta elää sen verran
että siihen syntyy vetoa joka katkaisee ruuvin. Naulat kestää paremmin koska ne
tehdään pehmeämmästä aineesta.
Ruuvissahan on se kanta jonka pitää olla riittävän kovaa tavaraa jotta sen saisi
ruuvattua loppuun saakka. Jos kokeillaan ruuvin ja naulan taivuttamista niin
ruuvi napsahtaa poikki mutta naulan saa vaikka solmuun.
Mikään pinnoitus ei ole kestävyyden kannalta sen parempi kuin mikään muukaan.
Kaitsu
>> monta tuntia jos pitää altaassa niin kustannuksia kertyy.
>
> Joo, ajalla, ja tietyissä rajoissa myös virrantiheydellä. Kuitenkin ajan
> pidentyessä pinnoitteen epätasainen kertyminen vaan korostuu, levyllä
> (kuvitellaan helppo tapaus) voi olla reunoilla ja nurkissa useita kymmeniä
> myitä, ja keskellä voi silti olla alle kymmenen.
Oletin että linjan teho on optimoitu, eli virran tiheys on aina ko. tuotteen
maksimi ettei "palamisia" esiinny. Se ei siis ole siinä mielessä muuttuja,
muuta kuin alaspäin. On totta että pitkissä ajoissa sähkösaostamisen
reunoille kertyvä vaikutus korostuu, vaikeissa kappaleissa joudutaan
elektrodien muodoilla ja etäisyyksillä pelaamaan jotta haluttu lopputulos
saavutettaisiin.
> Etenkin nikkelillä tuo ominaisuus on erityisen paha, ja se alkaa helposti
> tekemään piikkejä..
Kyllä, ja nikkeliä kun ei voi useampaan kertaan lähettää linjalle, kerroksen
pitäisi olla "yhtä puuta" ettei kuoriinnu pois.
Mielenkiintoisia aiheita mutta pysyäkseni ruuvien ja naulojen
säänkestävyydessä en lähde pidempään sivuraiteille.
Kaitsu
> muukaan.
Älkää tämmöistä nyt tosissaan ottako.
Ari H
Heikki Heino varmaan tarkoitti, että pinnoitus ei vaikuta
mekaaniseen kestävyyteen (siihen naulan vs. ruuvin solmuun
saamiseen). Tosin eihän tämäkään tulkinta terassikäytössä
pidä paikkaansa kuin vähän aikaa (ennen kuin korroosion
vaikutukset alkavat tuntua).
--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"
Mikko Lehtikanto
>Joo, ja Kiinassa jne halpatuotantomaissa, mutta eettiset firmat ovat jo
>luopuneet/luopumassa ja ROhS-direktiivihän kieltää käytön joitakin
>erityispoikkeuksia lukuunottamatta, kuten ilmailu, medikaalilaitteet jne
Onko ruuvi sähkö tai elektroniikkalaite? Laitteen osanahan se voi tietenkin
olla, mutta se on jo eri juttu. Ruuvi terassin kiinnityksessä ei ole
direktiivin piirissä ainakaan vielä.
--
Mikko Lehtikanto
Heikki Heinonen
>> Mikään pinnoitus ei ole kestävyyden kannalta sen parempi kuin mikään
>> muukaan.
>
>Älkää tämmöistä nyt tosissaan ottako.
>
Kaitsu
>>> muukaan.
>>
>>Älkää tämmöistä nyt tosissaan ottako.
>>
> Ei se ruuvi vuodessa ruostu poikki. Katkeaminen johtuu ihan muista syistä.
Ei välttämättä, "kestävyydellä" tarkoitit ilmiselvästi mekaanista
kestävyyttä, olisi ollut paikallaan tarkentaa kun pinnoitteiden
vaikutuksesta kokoajan puhuttiin. Mutta siitä huolimatta, Ruuvin paksuus
väärin valittu jos se ei kestä mekaanisia rasituksia. Oletetaan että
suunnittelu pelaa eikä liian ohuita valita, joten voidaan keskittyä tuohon
korroosion kestävyyteen jota kysyttiin. Onko terassilautojen jännitykset
suurimmillaan heti laitettaessa vai kasvavatko vuoden parin aikana? Jos ovat
tuoreeltaan suurimmillaan pitäisi ruuvien napsahdella heti poikki. Myöhempi
katkeaminen viittaa väkisinkin korroosion kautta heikkenemiseen, eli
pinnoituksen vaikutuksiin. Vai tapahtuuko ruuvissa hitaasti etenevä
väsyminen?
S Y-H
"Kaitsu" <kai...@luukku.com> kirjoitti
viestissä:lNjai.244$L7....@read3.inet.fi...
vaikutusta asiaan?
--
sauli
Heikki Heinonen
>Ei välttämättä, "kestävyydellä" tarkoitit ilmiselvästi mekaanista
>kestävyyttä, olisi ollut paikallaan tarkentaa kun pinnoitteiden
>vaikutuksesta kokoajan puhuttiin. Mutta siitä huolimatta, Ruuvin paksuus
>väärin valittu jos se ei kestä mekaanisia rasituksia. Oletetaan että
>suunnittelu pelaa eikä liian ohuita valita, joten voidaan keskittyä tuohon
>korroosion kestävyyteen jota kysyttiin. Onko terassilautojen jännitykset
>suurimmillaan heti laitettaessa vai kasvavatko vuoden parin aikana? Jos ovat
>tuoreeltaan suurimmillaan pitäisi ruuvien napsahdella heti poikki. Myöhempi
>katkeaminen viittaa väkisinkin korroosion kautta heikkenemiseen, eli
>pinnoituksen vaikutuksiin. Vai tapahtuuko ruuvissa hitaasti etenevä
>väsyminen?
Kestopuu on tuoretta puuta joka tietysti elää. Ei se siitä miksikään muutu että
siihen on pantu jotain mömmöä kyllästeeksi. Eläminen vähenee oleellisesti
parin-kolmen vuoden päästä ja silloin ruuvitkin alkaa kestämään. Yleisesti
myytävät ritiläruuvit näyttäisivät olevan liian heikkoja tuoreeseen puuhun.
Keväällä löytyvät katkenneet ruuvit ovat tietysti ruosteessa murtopinnaltaan,
joten joku voi luulla että ruuvi on ruostunut poikki.
Kaitsu
> että
> siihen on pantu jotain mömmöä kyllästeeksi. Eläminen vähenee oleellisesti
> parin-kolmen vuoden päästä ja silloin ruuvitkin alkaa kestämään. Yleisesti
> myytävät ritiläruuvit näyttäisivät olevan liian heikkoja tuoreeseen
> puuhun.
Sehän tässä on jo todettu, ruuvin valinta on ainakin kaksivaiheinen asia,
a) riittävä paksuus mekaanisten rasitusten varalle
b) riittävä pintakäsittely korroosion varalle
Jos ensimmäinen kohta on pielessä niin ymmärrettävästi toinen kohta ei
kerkiä tulla ajankohtaiseksi. Tässä nyt yksinkertaisesti oletettiin
perus-suunnittelun olevan kunnossa ja keskityttiin tuohon pitkäaikaiseen
kestoon.
Tapio V.
(Heikki Heinonen) wrote:
> Kyllästetty lauta elää sen verran
> että siihen syntyy vetoa joka katkaisee ruuvin. Naulat kestää paremmin koska ne
> tehdään pehmeämmästä aineesta.
> Ruuvissahan on se kanta jonka pitää olla riittävän kovaa tavaraa jotta sen saisi
> ruuvattua loppuun saakka. Jos kokeillaan ruuvin ja naulan taivuttamista niin
> ruuvi napsahtaa poikki mutta naulan saa vaikka solmuun.
Ostin juuri neljänneskilometrin ruskeaa rallia. Aion kiinnittää ne
kolmen tuuman kuumasinkityillä nauloilla. Myyjä kyllä esitteli jotain
Würthin uudentyyppistä ruuvia, jossa oli Torx-kanta ja jonka pinnoite
oli kiiltävän ruskea, näytti ikään kuin lakatulta. Mikähän tuo on,
onko kellään parempaa tietoa? En kysynyt hintaa, mutta kalliilta
näytti.
Tapsa
Rauno Kangas
>Ostin juuri neljänneskilometrin ruskeaa rallia. Aion kiinnittää ne
>kolmen tuuman kuumasinkityillä nauloilla. Myyjä kyllä esitteli jotain
>Würthin uudentyyppistä ruuvia, jossa oli Torx-kanta ja jonka pinnoite
>oli kiiltävän ruskea, näytti ikään kuin lakatulta. Mikähän tuo on,
>onko kellään parempaa tietoa? En kysynyt hintaa, mutta kalliilta
>näytti.
Tuossa edellä on keskusteltu kuparijohdannaisilla (kuparin suoloja)
kyllästetyn puun kiinnittämisestä. Kuparijohdannaiset tunnistaa vihreästä
väristä. Nuo ruskeat rallit on jotain aivan muuta - käsittääkseni vovat olla
lämpökäsiteltyjä tai ölyillä kyllästettyä. Pitäis varmaan kysyä
vastakysymys: mitä sulle on rallikamaksi myyty?
Petri Soini
> Nuo ruskeat rallit on jotain aivan muuta - käsittääkseni vovat olla
> lämpökäsiteltyjä tai ölyillä kyllästettyä. Pitäis varmaan kysyä
> vastakysymys: mitä sulle on rallikamaksi myyty?
>
>
Kyllä rakennustarvikeliikkeet nykyään myyvät AB-luokan ruskeaa
painekyllästettyä lautaa. En tiedä, mitä nuo kyllästeet sisältää,
mutta samaa kuin lämpökäsitelty tuo ei ole.
Pete
Rauno Kangas
Täytyi ihan tarkistaa. Kyllä näyttää kupari-kestopuuta myytävän nykyään myös
ruskeana. Mitään muuta eroa ei ole kuin ruskeapigmentti, eli jos se ruskea
puu on tavallista kestopuuta, niin silloin kiinnitykseen sovelletaan sen
vihreän puun kiinnitysohjeita (eli ei millään kohtuuhintaisella
kiinnittimellä pitäis yrittääkään).
Tapio V.
> Täytyi ihan tarkistaa. Kyllä näyttää kupari-kestopuuta myytävän nykyään myös
> ruskeana. Mitään muuta eroa ei ole kuin ruskeapigmentti, eli jos se ruskea
> puu on tavallista kestopuuta, niin silloin kiinnitykseen sovelletaan sen
> vihreän puun kiinnitysohjeita (eli ei millään kohtuuhintaisella
> kiinnittimellä pitäis yrittääkään).
Joo, tiedän kyllä ostaneeni ruskeaa kestopuuta. Siinä "myrkkynä" on
kupari, kun taas vihreissä on kait kromi ja arseeni. Ne kun ovat
nykyään ongelmajätettä, niin on ruskeaa ruvennut ilmestymään
markkinoille. Hinta on 30 sentin luokkaa kovempi kuin vihreällä, mutta
luulen että kestokaan ei ehkä ole samaa luokkaa, koska tuota on vasta
näkynyt AB.luokassa mutta ei A:ssa. Syy miksi ostin ruskeaa on tässä
tapauksessa itse väri eikä ympäristösyyt.
Mutta varsinainen kysymykseni koski niitä ruuveja. Vaan ilmeisesti ei
sellaisia ole kukaan vielä ole käyttänyt. Hyvännäköisiä olivat, ihan
erilaisia kuin tavalliset tarassiruuvit.
Tapsa
Johannes Helander
viestissä:j%7bi.176589$%W4.3...@reader1.news.saunalahti.fi...
> Täytyi ihan tarkistaa. Kyllä näyttää kupari-kestopuuta myytävän nykyään
myös
> ruskeana. Mitään muuta eroa ei ole kuin ruskeapigmentti, eli jos se ruskea
> puu on tavallista kestopuuta, niin silloin kiinnitykseen sovelletaan sen
> vihreän puun kiinnitysohjeita (eli ei millään kohtuuhintaisella
> kiinnittimellä pitäis yrittääkään).
>
Öö... mites sinkitty naula? Halvin, kenties myös paras.
Tapio V.
wrote:
> Öö... mites sinkitty naula? Halvin, kenties myös paras.
No niillä just meinaan laittaa, kun kukaan ei ole vielä saanut minua
vakuuttumaan ruuvien eduista. Paitsi se, että terassin raoista
pudonneet pikkuesineet on helpompi pelastaa, kun voi kiertää ruuveja
auki. Mutta 2 laatikkoa 3 tuuman kuumasinkittyjä ei paljon maksa.
Tapsa
Rauno Kangas
>> Täytyi ihan tarkistaa. Kyllä näyttää kupari-kestopuuta myytävän nykyään
>> myös
>> ruskeana. Mitään muuta eroa ei ole kuin ruskeapigmentti, eli jos se
>> ruskea
>> puu on tavallista kestopuuta, niin silloin kiinnitykseen sovelletaan sen
>> vihreän puun kiinnitysohjeita (eli ei millään kohtuuhintaisella
>> kiinnittimellä pitäis yrittääkään).
>
>Joo, tiedän kyllä ostaneeni ruskeaa kestopuuta. Siinä "myrkkynä" on
>kupari, kun taas vihreissä on kait kromi ja arseeni. Ne kun ovat
>nykyään ongelmajätettä, niin on ruskeaa ruvennut ilmestymään
>markkinoille. Hinta on 30 sentin luokkaa kovempi kuin vihreällä, mutta
>luulen että kestokaan ei ehkä ole samaa luokkaa, koska tuota on vasta
>näkynyt AB.luokassa mutta ei A:ssa. Syy miksi ostin ruskeaa on tässä
>tapauksessa itse väri eikä ympäristösyyt.
Kestopuu-FAQ väittää sen vihreän olevan myös arseenivapaata kuparia ja
ainoaksi eroksi ruskeassa oleva pigmentti.
>Mutta varsinainen kysymykseni koski niitä ruuveja. Vaan ilmeisesti ei
>sellaisia ole kukaan vielä ole käyttänyt. Hyvännäköisiä olivat, ihan
>erilaisia kuin tavalliset tarassiruuvit.
Se ruuvin pinnoite kuullosti passivoidulta (joku sen tuossa aiemmin jo
esitteli) - eikös sitä pinnoitetta esitelty laatikon kyljessä?
Tapio V.
> Se ruuvin pinnoite kuullosti passivoidulta (joku sen tuossa aiemmin jo
> esitteli) - eikös sitä pinnoitetta esitelty laatikon kyljessä?
Ei kun tämä näytti erilaiselta, kiiltävältä, kuin olisi tullut
automaalaamosta... laatikkoa en nähnyt, kun myyjä kaivoi ruuvin
jostain pöydän nurkalta.
Kaitsu
>automaalaamosta... laatikkoa en nähnyt, kun myyjä kaivoi ruuvin
>jostain pöydän nurkalta.
Niukasti kuvasit, muta olisko tuolla sivulla 16
http://www.wurth.fi/site/media/pdf/taulukkoja/JM_kiinnitys.pdf
Tapio V.
> http://www.wurth.fi/site/media/pdf/taulukkoja/JM_kiinnitys.pdf
Tuolta katsoin jo aikaisemmin, mutta ei oikein natsannut. Kuvasin
aikaisemmassa viestissä ruuvia tarkemmin, tämä oli siis Torx- eikä AW-
kantainen, kiiltävän tummanruskea, ei itseporautuva. Pikkasen
samannäköinen kuin kuvassa alimmainen mutta siis ruskea. Myyjä sanoi
sitä "uudeksi".
Tapsa
Rami
sieltä ostanut, siis haponkestäviä, ja hyvin ovat toimineet.
http://www.biltema.fi/
"Flamu" <Fl...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:zo99i.61$ZH5...@read3.inet.fi...
> Morjens,
>
> Terassia varten ostin K-Raudasta terassiruuveja, luonnollisesti.
> Haponkestävät jätin väliin hinnan takia. Mites nuo K-Profin pinnoitetut
> terassiruuvit mahtaa kestää painekyllästetyssä puussa? Josku kuullut
> juttua ettei kannattaisi käyttää muita kuin haponkestäviä...
>
> Kokemuksia?
>
>
> Teemu
>
Mika Iisakkila
> Haponkestävät Biltemassa sikamaisen halpoja. Oon useampaakin eri ruuvia
> sieltä ostanut, siis haponkestäviä, ja hyvin ovat toimineet.
> http://www.biltema.fi/
Minä en ole noita kokeillut, muutta piilteman ruuvivalikoimista pitää
vielä erikseen mainita hyvä Torx-kantaisten valikoima. Niitä on niin
paljon rattoisampaa vetää akkuporalla kiinni kuin ristipäitä, että
aion siirtyä kokonaan niihin. Työkaluja pitää kyllä kylvää ympäriinsä
siltä varalta että joskus pitää jotain irrottaakin...
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
nos...@supertel.fi
wrote:
>
> Minä en ole noita kokeillut, muutta piilteman ruuvivalikoimista pitää
> vielä erikseen mainita hyvä Torx-kantaisten valikoima. Niitä on niin
> paljon rattoisampaa vetää akkuporalla kiinni kuin ristipäitä, että
> aion siirtyä kokonaan niihin. Työkaluja pitää kyllä kylvää ympäriinsä
> siltä varalta että joskus pitää jotain irrottaakin...
> --http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Jees. Magneettipää + torx on maino keksintö. Ainoa "vika" torxin
kanssa on, että se kanta on helppo maalata umpeen, jolloin avaaminen
on tuskaista.
Espoossa Bilteman lähellä on myös Minimani, joka myy Würthin ruuveja
kilotavarana kohtuuhintaan. Ainakin 6 nyloccia muksujen rattikelkkaan
maksoi centin, jota voi pitää kohtuuhintana..
ZeiZei
>
> No niillä just meinaan laittaa, kun kukaan ei ole vielä saanut minua
> vakuuttumaan ruuvien eduista. Paitsi se, että terassin raoista
> pudonneet pikkuesineet on helpompi pelastaa, kun voi kiertää ruuveja
> auki. Mutta 2 laatikkoa 3 tuuman kuumasinkittyjä ei paljon maksa.
Laita vielä joka neljäs lauta niillä ruuveilla, niin saat raoista
pudonneet tavaratkin ongittua tarpeen vaatiessa.
Tuukka L.
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> wrote in message news:AJd9i.174062
> Jep. Juuri tuon vuoksi normit edellyttävät ... hmmm... olikos se vähintään
> 180 mikronin paksuista sinkitystä painekyllästettyjen kiinnittimiltä - tai
> rosteria/happoterästä. Sähkösinkityt ja/tai keltapassivoidut sun muut
> (sileet) pinnoitteet eivät tuota vaatimusta täytä. Kuumasinkityt naulat
> ymmärtääkseni kestävät.
Ranella vanhaa tietoa. Ei riitä kuumasinkattu naula enää painekyllästettyyn
suojansa puolesta.
Tuukka L.
"Tapio V." <tapio....@gmail.com> wrote in message
news:1181119624....@q69g2000hsb.googlegroups.com...
>Purin juuri parikymmentä vuotta vanhaa vihreästä (tietenkin)
>painekyllästetystä tehtyä laituria. Teki tiukkaa kiskoa nauloja ulos.
Se oli silloin se.
Tuukka L.
>Joo, tiedän kyllä ostaneeni ruskeaa kestopuuta. Siinä "myrkkynä" on
>kupari, kun taas vihreissä on kait kromi ja arseeni. Ne kun ovat
Johan tää varsinainen MuTun aarreaitta on. Arvauksia arvauksen perään. Ei
ole arseenia saanut käyttää kyllästeissä vuosikausiin enää ;-)
Tuukka L.
"Johannes Helander" <johannes...@gmail.com> wrote in message
news:466d472d$0$15302
> Öö... mites sinkitty naula? Halvin, kenties myös paras.
>
Ei paras. Naulan kannat pumppaantuu ajan myötä ylös terasseissa ja repii
sukat ja jalat.
Rauno Kangas
> Ranella vanhaa tietoa. Ei riitä kuumasinkattu naula enää
> painekyllästettyyn suojansa puolesta.
Mutua tarjoilee sähköasentajaoppilas Tuukka?
Kaitsu
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> kirjoitti
viestissä:Fubei.181103$Bq6....@reader1.news.saunalahti.fi...
Kaitsu
>> painekyllästettyyn suojansa puolesta.
>
> Mutua tarjoilee sähköasentajaoppilas Tuukka?
Asiat asioina, tällä kertaa Tuukan tieto oli oikeaa.
http://www.kestopuu.fi/61.html
Rauno Kangas
>> Mutua tarjoilee sähköasentajaoppilas Tuukka?
>
> Asiat asioina, tällä kertaa Tuukan tieto oli oikeaa.
>
> http://www.kestopuu.fi/61.html
Huomionarvoista tuossa on se, että siellä on ja-sana sopivassa kohtaa. Siis
säälle alttiissa JA henkilöturvallisuuden kannalta tärkeissä kohteissa pitää
olla rosteria. Kun puhutaan rallilaudan kiinnittämisestä palkin päälle ei
tuo henkilöturvallisuusehto toteudu, kun se ihminen ei missään vaiheessa ole
pelkästään sen kiinnikkeen varassa vaan kuorma siirtyy rallilaudalta siihen
palkille suoraan pintapuristuksena. Jos vähänkään näkee vaivaa
suunnittelussa, ei "henkilöturvallisuuden kannalta tärkeitä" kiinnittimiä
terassiin tarvi lainkaan laittaa - miltei ainoana tulis mieleen parvekkeen
primääripalkin kiinnitys pilarin kylkeen, mutta siinähän käytetään
yleisimmin puolentuumasia pultteja - ei niitä kait kukaan yrittäiskään
naulata.
Näin minä olen tuon ohjeiston tulkinnut.
Kaitsu
>
> Huomionarvoista tuossa on se, että siellä on ja-sana sopivassa kohtaa.
> Siis säälle alttiissa JA henkilöturvallisuuden kannalta tärkeissä
> kohteissa pitää olla rosteria.
Eikös se terassi mitä suurimmassa määrin ole säälle alttiina.
> Kun puhutaan rallilaudan kiinnittämisestä palkin päälle ei tuo
> henkilöturvallisuusehto toteudu,
Voi toki, kyllä toteutuu, jos laiturin ralli on irti juhannusyönä neidon
kirmatessa saunasta veteen, onko oikein satuttaa varpaansa, kompastua, lyödä
päänsä penkin reunaan ja liukua veteen tiedottomana. Kyllä se on tärkeää
että rallit pysyvät kiinni eivätkä irvistele.
> Näin minä olen tuon ohjeiston tulkinnut.
No teepä tulkintaasi hienosäätöä.
pjussi
rautaa tai jotain sinne päin. Ymmärsin, että terassin eli ulkona
olevan kestopuurakenteen kiinnikkeet ovat heikompia kuin puu.
Kyllästäjä taisi kertoakin vaaditun korroosiosuojauksen kiinnikkeille.
Väittäisin että kuumasinkitys on riittävä korroosiosuojaus nauloille
noissa olosuhteissa. Kuumasinkityistä ruuveista tuossa kokoluokassa ei
taida kannattaa puhua.
Kiinnitin huomiota siihen, että joissain tapauksissa ruuvit
napsahtelivat poikki. Siihen liittyen en tainnut havaita ainuttakaan
mainintaa itse ruuviliitoksen tekemisestä tai mitoituksesta. Sehän
lieneekin näissä puurakenteissa suurin piirtein niin, että naula
lyödään puuhun ja ruuvi kierretään siihen. Pituudeksi valitaan
riittävän pitkä yltämään ja sopivan lyhyt ettei mene läpi. Paksuus
tule sitten kaupan päällisiksi sopivaksi ettei halkaise puuta.
Lyhyesti sanoisin, että ruuviliitos puussa on yleensä ihan tyhmä. Se
tarttuu hyvin, mutta ei toimi. Pahimpia ovat täyskierteiset ruuvit. Ne
pitävät koko jengan mitalta. Moni luulee, että kanta vetää puun
kiinni, mutta kyllä se on vain jenka joka vetää kannan puun sisään.
Mitään kiinnitettäviä kappaleita yhteenpuristavaa voimaa ei synny, kun
jenka pitää koko matkalta kuin valettu.
Liitoksesta tulee näin ollen löysä. Puut ovat yhdessä vain ruuvin
välityksellä. Yhtä hyvin ruuvin paikalla voisi olla rautalanka.
Tuosta valumaisesta tartunnasta seuraa sitten ruuvin kohtalo. Kaikki
kiinnitysvoimat kohdistuvat siihen osaan ruuvia joka pilkistää siitä
puiden välistä. Se taipuu ja venyy jos on oikeaa tavaraa. Usein se on
niin haurasta että napsahtaa oitis katki.
Jos tässä olisi koneruuviliitos, olisivat tuki- eli kiinnityspisteet
ruuvin kanta ja mutteri. Ruuvi kantaisi kuormaa koko pituudeltaan
myötörajaansa asti ja ylikin aina murtorajalle. Tässä vaiheessa
armahdankin teitä ja kerron vain yhden konstin.
Osakierreruuvissa kannan puoleinen pää ruuvista on sileä eli liukas.
Täten kuorma kohdistuu kantaan. Koko laudan mitalta on ruuvin varsi
mukana kuormaa kantamassa. Se toimii jousen tavoin oikein mitoitettuna
ja puristaa laudan kiinni vasaan. Poraamalla nafti reikä lautaan
saadaan liitoksesta mallikelpoinen.
Harjoittelin tätä kerran kiinnittämällä aallon jakkaraan jalat.
Kokeilkaapa, mutta varatkaa aikaa, pora ja upotusterä tavallisen
lisäksi. Itse selvisin urakasta kirkkaasti alle kahden tunnin.
Tämä luennon johdannosta.
Naulaamisiin
Kaitsu
No eipä tuo kovin lyhyt ollut, mutta kovin paatoksellinen ja lähti jo alussa
väärille raiteille. Oikeaoppinen ruuviliitos tehdään tietysti poraamalla
kiinnitettävään lautaan ensin ruuvin mentävä reikä. Oikein jos hienostelisi
niin vielä senkkauskin, mutta useimmiten ei tarvi. Tähän tuo luentosi sitten
kaatuikin ruuvin "tyhyydestä".
pjussi
Keskittymishäiriköt kiukuttelevat kun oppi menee ohi korvien ja välin.
Kirves+mies-linjan tekijälle se riittääkin. Mutta miksi kiukutella
turhaan. Ruuviliitos tehdään hyvin, huonosti tai hyvin huonosti.
Puuhun se tehdään yleensä kuten naulallakin ja tuloksista kerrotaan
ylempänä. Vika ei ole niinkään tekijän taidossa vaan alan käytännössä,
mikä on turhan kauppiasvetoinen. Ei tuommoinen levyruuvi mikään
puuliitosten kiinnike ole.
pjussi
Kaitsu
>Kirves+mies-linjan tekijälle se riittääkin. Mutta miksi kiukutella
>turhaan. Ruuviliitos tehdään hyvin, huonosti tai hyvin huonosti.
>Puuhun se tehdään yleensä kuten naulallakin ja tuloksista kerrotaan
>ylempänä. Vika ei ole niinkään tekijän taidossa vaan alan käytännössä,
>mikä on turhan kauppiasvetoinen. Ei tuommoinen levyruuvi mikään
>puuliitosten kiinnike ole.
Jälleen enemmän rivejä kuin sisältöä. Oletko jo mahdollisesti aloittanut
suomalaiskansallisen juhannuksen vieton?
LaPanen
>> Keskittymishäiriköt kiukuttelevat kun oppi menee ohi korvien ja välin.
>> Kirves+mies-linjan tekijälle se riittääkin. Mutta miksi kiukutella
>> turhaan. Ruuviliitos tehdään hyvin, huonosti tai hyvin huonosti.
>> Puuhun se tehdään yleensä kuten naulallakin ja tuloksista kerrotaan
>> ylempänä. Vika ei ole niinkään tekijän taidossa vaan alan käytännössä,
>> mikä on turhan kauppiasvetoinen. Ei tuommoinen levyruuvi mikään
>> puuliitosten kiinnike ole.
Kaitsu kirjoitti:
> Jälleen enemmän rivejä kuin sisältöä. Oletko jo mahdollisesti aloittanut
> suomalaiskansallisen juhannuksen vieton?
Äh, pakko kommentoida kinastelua. Esitin aikaisemmin faktaa, joka
perustui tosiasioihin. Ne keltapassivoidut ruuvit tosiaankin menivat
poikki (siis osa) irtikierrettäessä. Siis tämä ei liity pjussin tai
Kaitsun kommenttiin.
Yleensäkin tämä foorumi saisi uskottavuutta, jos kertoisitte omista
kokemuksistanne, ettekä alkaisi viljellä tuukkamaisia tietojanne (sori
tuukka). Ei ketään kiinnosta se, että kaveri teki näin,
rakennusmääräykset sanoo näin, velipoika on mestari tms.
Kokemukset on tärkeämpiä kuin nykyajan tieto! Vai vieläkö pistätte
formaldehydi-lastulevyt seinään ja maalaatte vuorilaudat lateksilla? :)
Sorge, jos tartuin arkaan aiheeseen, taisi mennä off-topiciksi.
-lapanen-
Kaitsu
> poikki (siis osa) irtikierrettäessä.
Sinullakin paljon sanoja, ...
Pohdipa aluksi näitä.
a) Miten kiinnitit ruuvit, alkureiällä vai ilman, sehän tämän hetken pointti
on.
b) ne keltapassivoidut eivät ole tarkoitettu kyllästetylle puulle, eikä
ylipäänsä ulkokäyttöön
c) oliko ruuvi mekaanisesti riittävän vahva kestämään puun jännitykset
Tuukka L.
"Kaitsu" <kai...@luukku.com> wrote in message
news:l8dei.185$oS4...@read3.inet.fi...
> Asiat asioina, tällä kertaa Tuukan tieto oli oikeaa.
Aivan ja on ne tiedot olleet monella muullakin kerralla oikeita, vaikka
Kakaraskeida-" minä tiedän kaiken" Ûber-Ranelle sen myöntäminen onkin
täydellisen ylivoimaista.
Tuukka L.
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> wrote in message news:eieei.181192
> Huomionarvoista tuossa on se, että siellä on ja-sana sopivassa kohtaa.
> Siis säälle alttiissa JA henkilöturvallisuuden kannalta tärkeissä
> kohteissa pitää olla rosteria. Kun puhutaan rallilaudan kiinnittämisestä
> palkin päälle ei tuo henkilöturvallisuusehto toteudu, kun se ihminen ei
> missään vaiheessa ole pelkästään sen kiinnikkeen varassa vaan kuorma
> siirtyy rallilaudalta siihen palkille suoraan pintapuristuksena. Jos
> vähänkään näkee vaivaa suunnittelussa, ei "henkilöturvallisuuden kannalta
> tärkeitä" kiinnittimiä terassiin tarvi lainkaan laittaa - miltei ainoana
> tulis mieleen parvekkeen primääripalkin kiinnitys pilarin kylkeen, mutta
> siinähän käytetään yleisimmin puolentuumasia pultteja - ei niitä kait
> kukaan yrittäiskään naulata.
>
> Näin minä olen tuon ohjeiston tulkinnut.
Älä Rane sönkkää. Mokasit ja olit väärässä. Myönnä se kuin mies. Johan se on
ollut jo Remontti-Reinon teeveohjelmassa tuo juttu, ettei painekyllästys ja
kuumasinkitty kiinnitystarvike ole yhteensopivia. Luepa netistä "Rak.proj
Lietsalmi", jossa eräs Lappli-rakentaja vaihdatti jopa kulmaraudat talossaan
rosteriseen tuohon vedoten.
Ja terassi on henkilöturvallisuuden kannalta merkittävä rakenne samoin kuin
säälle alttiina, joten saivartelu ei sinua pelasta munauksestasi.
Tuukka L.
"LaPanen" <lap...@rokki.net> wrote in message news:P8Bei.181666
> Kokemukset on tärkeämpiä kuin nykyajan tieto! Vai vieläkö pistätte
> formaldehydi-lastulevyt seinään ja maalaatte vuorilaudat lateksilla? :)
No, kokemuksista sitten. Keltapassivoidut ei tosiaan kestä kovin kauaa
painekyllästetyssä. Kokemusta meri-ilmaston ääressä pk-laudasta. Ja
tralliruuvi on tosiaan osakierteinen. Esim Essveltä löytyy asiallisia.
Rosteriruuvit on hyviä (kestomielessä), mutta ne on tyyriitä ja niitä on
veemäinen ruuvailla (pehmeitä).
Kestäähän se trallilaudan kiinnityksestä vaikka 6" kuumasinkattu naula
aikansa (=raaka ylimitoitus kiinnikkeen ainevahvuuksissa), mutta itse suosin
nykyään kunnon suojapinnoitettuja teräksisiä, itseporaavia tralliruuveja,
joille teen sekä esiporuaksen että senkkauksen trallilautaan.
Tapio V.
> Johan tää varsinainen MuTun aarreaitta on. Arvauksia arvauksen perään. Ei
> ole arseenia saanut käyttää kyllästeissä vuosikausiin enää ;-)
Öö, kuinka pitkä on vuosikausi? Viisaammat ovat kertoneet, että enää
ei tosiaan käytetä, mutta olen ymmärtänyt, että arseenipitoista puuta
on vielä runsaasti eri rakenteissa.
Tästä pääsemmekin sitten asiaan, eli nykyisen kestopuun kesto. Kun
tuossa juhannuksen alla aloittelin sitä terassihommaa, huomasin
ostamiani (vihreitä) kakkos- ja nelosnelosia katkoessani, että
poikkileikkaus on muutaman millin pintakerrosta lukuunottamatta
natiivin puun värinen. Ei vaikuta paine- tai vakuumikyllästetyltä
ollenkaan, vaan enempi siltä, kuin puut olisivat vain lillineet
kyllästepaljussa niine hyvineen. Onko se kaikki tuollaista nykyään,
vai olenko vain saanut huonoa tavaraa?
Aion sitten kaikesta huolimatta kiinnittää rallilaudat kolmen tuuman
kuumasinkityillä nauloilla. Lyön kannat upoksiin etteivät pumppaudu
ylös. Jos pumppautuvat, kiskon sitten joskus naulat pois ja laitan
ruuvit näin valmiiksi esiporattuihin reikiin. Mutta en usko että näin
tarvitsee tehdä useaan vuoteen jos koskaan. Maailman sivu noita on
kiinnitetty naulaamalla, ruuvaaminen on vasta viime aikojen muotia.
Tapsa
Tuukka L.
>kiinnitetty naulaamalla, ruuvaaminen on vasta viime aikojen muotia.
Pitää paikkansa. Ruuvaus yleistyi kun kaksi asiaa tuli tarjolle: tehokkaat
akkuruuvarit ja edulliset, asialliset koneruuvit. Noita terassiruuvejahan
saa nykyään jopa nauharuuvarille, joten homma ei juuri naulaamiselle
nopeudessa häviä.
Maailman sivu niitä naulattuja terasseja on joutunut joka kevät takomaan
"alas".
Heikki Heinonen
Heikki Heinonen
miisu.h...@kolumbus.fi.i.eat.spam.4.breakfast (Heikki Heinonen) höpisi että:
Ammattilaiset näköjään käyttää haponkestävää kampanaulaa:
Kaitsu
>>>"alas".
>>>
>Mitä jos käyttäis kampanauloja? Niitä ei taida saada kuumasinkittynä.
> Ammattilaiset näköjään käyttää haponkestävää kampanaulaa:
> http://www.trimilli.fi/naulat.html
Hyvä huomio, mutta koska keskustelua ei käyty ruuvi / naula akselilla vaan
materiaalin valinnalla on tämä alkuperäiseen asiaan lisävahvistus, siis "ei
sinkittyä kiinnikettä"
Ilkka
Sähkölaitokset joutuivat luopumaan CCA-kyllästetyistä pylväistä ja
kyllästeen vaihtoehdoiksi tuli kreosootti tai kuparisuola.
Maailman sivu on kiinnityksiin laitettu kuumasinkittyjä täkkäreitä ja
pultteja. Ne ovat kestäneet lähes täysin. Uudessa kuparikyllästeessä on
ilmeisesti kuparin osuus suurempi ja se on aihettanutkin keskustelua
sinkityksen paksuudesta. Kuitenkin edelleen asennetaan myös samoilla
sinkitysvahvuuksilla kapineita kiinni pylväisiin.
Jos nyt joutuisin tekemään jonkin laiturin tms. laittaisin ilman muuta
happamanvahvoja ruuveja. Ei ne sentään niin kalliita enää nykyisin ole.
Kirjoittaa nimimerkki "Nauloja alashakannut"
Ilkka
Johannes Helander
"Ilkka" <iosa...@mbnetpiste.fi> kirjoitti
viestissä:pGpgi.183447$Ui3....@reader1.news.saunalahti.fi...
vasaralla.
Tuukka L.
"Heikki Heinonen" <miisu.h...@kolumbus.fi.i.eat.spam.4.breakfast> wrote
in message
>>Mitä jos käyttäis kampanauloja? Niitä ei taida saada kuumasinkittynä.
>
> Ammattilaiset näköjään käyttää haponkestävää kampanaulaa:
>
> http://www.trimilli.fi/naulat.html
Miksei. Tosin hinnassa & työvauhdissa ei taida enää säästöjä tulla. Veikkaan
nauhatralliruuvin tulevan silti kustannustehokkaimmaksi, koska
ammattilaisilla on levytystyön vuoksi siihen hommaan jo sopivat työkoneet.
Tuukka L.
> Ne naulat lyödään kunnolla sinne puun sisään, esim. hiukka vinolla
> vasaralla.
>
No, jos naulat haluaa terassillaan välttämättä rumasti upottaa puolen laudan
syvyyteen, niin ei sitä noin kyllä tehdä tai tulee entistäkin karmeempaa
jälkeä katsottavaksi. Naulan syväupotus tehdään tuurnalla, jotta siitä
saadaan edes jotenkuten siedettävän siisti.
Tuolla ei kyllä ole suurempaa vaikutusta ylöspumppautumiseen. Ne naulat,
jotka ovat ylös tullakseen, tulevat kyllä sieltä kolostakin ylös.
Syvällelyöminen vain viivästyttää ongelman "sukkarepimisvaiheeseen"
siirtymistä. Jos haluaa estää ylöspumppautumisen, on käytettävä
asianmukaisia kiinnikkeitä: kampanauloja tahi ruuveja.
Helkutin ruma siitä terassista kyllä tulee jos naulat noin kuopalle vetää.
Tapio V.
> Naulan syväupotus tehdään tuurnalla, jotta siitä
> saadaan edes jotenkuten siedettävän siisti.
No mutta siitähän tulee erittäin siisti.
> Tuolla ei kyllä ole suurempaa vaikutusta ylöspumppautumiseen. Ne naulat,
> jotka ovat ylös tullakseen, tulevat kyllä sieltä kolostakin ylös.
Mutku eivät enää ole tullakseen! Naulan kanta jää jumiin sinne
kuoppaan, koska kannan yläpuolinen osa puuta kuroutuu takaisin niin,
että jäljelle jäävä reikä on paljon pienempi kuin mitä naulan kanta
lyötäessä väliaikaisesti tekee.
> Helkutin ruma siitä terassista kyllä tulee jos naulat noin kuopalle vetää.
Tuo on makuasia. Minusta ruuvinkannat pistävät silmään paljon
pahemmin.
Tapsa
Kaitsu
>> jotka ovat ylös tullakseen, tulevat kyllä sieltä kolostakin ylös.
>Mutku eivät enää ole tullakseen! Naulan kanta jää jumiin sinne
>kuoppaan, koska kannan yläpuolinen osa puuta kuroutuu takaisin niin,
>että jäljelle jäävä reikä on paljon pienempi kuin mitä naulan kanta
>lyötäessä väliaikaisesti tekee.
Ongelma ei ole pelkästään naulan kannassassa, vaan siinä että sileä naula ei
pidä lautaa kiinni siinä runkopuussa. laudan pyriessä kieroon, eli
propelille, niin nostaa se sileän naulan runkopuusta irti. Ja se lauta
vaatii silloin sen vasaralla takaisin takomisen. Ei siis välttämättä se että
naulan kanta nousisi, mikäs voima sitä pelkkää naulaa sieltä nostaisi.
Jarmo
> Morjens,
>
> Terassia varten ostin K-Raudasta terassiruuveja, luonnollisesti.
> Haponkestävät jätin väliin hinnan takia. Mites nuo K-Profin pinnoitetut
> terassiruuvit mahtaa kestää painekyllästetyssä puussa? Josku kuullut juttua
> ettei kannattaisi käyttää muita kuin haponkestäviä...
>
> Kokemuksia?
>
>
> Teemu
>
>
Onneksi terassin kasaus on vasta tavaranhankintavaiheessa.. Mm.
puutavarat (painekyllästetty AB-luokka) on jo ostettu, mutta noiden
kiinnitys ei olekaan näköjään ihan selvä homma.
Millä tuo runko nyt oikein kannattaa kasata nippuun? Tuli ostettua jo
myyjän tarjoamat palkkikengät, mutta ilmeisesti nuo halpispalkkikengät
(koodilla SP620-0 50x95 K-Raudasta 0.80e) ovat sinkittyjä ja eivät näin
ollen kestä.
Löysin jostain netistä, että RST-palkkikengät maksaisivat yli 10
euroa??! Noita tulee reilu 40, joten ei ole ihan ensimmäisenä hankinta
listalla. Sukulaismies ehdotteli kuumasinkittyjä 5" nauloja, mutta
ilmeisesti kuumasinkityt naulatkin ovat nykyiseen painekyllästettyyn
tavaraan sopimattomia (?). Olisikohan 5" RST naulat järkevä vaihtoehto?
Jos noita se ~100 kpl menee, niin ei olisi enää hirveän hintainen
vaihtoehto.
Vielä pari kysymystä tuosta runkopuusta ja palkkikengistä.. Palkkikengät
eivät nimittäin edes mahdu ostettuun 50x100 milliseen puutavaraan. Nuo
"kakkosneloset" ovat nimittäin mitoiltaan noin 53mm ja 103-104, mutta
kuinkas paljon nuo voivat kutistua vai onko tuo ennemminkin poikkeus
kuin sääntö, että ovat hieman ylikokoa? Myyjä kyllä sanoi nimenomaan
noita kauppasi ja seuraava kokonsa olisi ollut 51x105, jolloin
pintalaudat olisivat jääneet kantamaan palkkikengän päälle.
Jarmo
Rauno Kangas
>> Näin minä olen tuon ohjeiston tulkinnut.
>
> No teepä tulkintaasi hienosäätöä.
Toistaiseksi tulkintani on kelvannut rakennustarvastuksille eri puolilla
Suomea, joten toistaiseksi ei ole välitöntä tarvetta tuollaiseen...
Rauno Kangas
> Johan se on ollut jo Remontti-Reinon teeveohjelmassa tuo juttu, ettei....
Tuukalla on huimat auktoriteetit...
> Lietsalmi", jossa eräs Lappli-rakentaja vaihdatti jopa kulmaraudat
> talossaan rosteriseen tuohon vedoten.
...ja sille yksi pääskykin riittää kesän tekemään.
Jarmo
Ei rauta- ja puukauppiaatkaan tiedä noista. Tai varmasti jotkut
tietävät, mutta kun ei itse tiedä kuka, niin se ei paljon auta..
Palautin palkkikengät yms. ja ostin sitten 100mm RST-ruuveja, kun
naulojakaan ei kuulemma saa.
Myöskään tarpeeksi isoja ja materiaaliltaan kestäviä (RST/HST)
palkkikenkiä ja kulmarautoja ei myydä ja ne ne mitä pienemmät joita
sattui löytymään maksoivat pirusti.
Yksi myyjä väitti, että kyllä sinkityt raudat kestävät AB-luokan
kestopuussa, kun kyselin palkkikenkien perään. Näytin kuvaa ko.
tapauksesta, josta näkyy kuinka käy ja muuttui sitten ääni kellossa.
Aiemmissa arseenipohjaisesti kyllästetyssä kestopuussahan tuo ei ollut
ymmärtääkseni ongelma.
Jarmo
JM
"Jarmo" <jarm...@poista.kolumbus.fi> wrote in message
news:R12li.189984$eh7.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
Mikä estää laittamasta muovinsuikaletta palkkikengän ja puun väliin? Tai
jotain muuta materiaalia?
JM
Jarmo
"JM" <noem...@arr.fi> wrote in message
news:vnali.190301$vF3.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
No voisi osittain auttaa, mutta on siinä sellainen ongelma, että sinkityn
levyn kanssa ei saa käyttää eri materiaalista tehtyä ruuvia, kuten vaikka
RST:stä, koska muuten sähköpari taas kiinnikkeiden välille ja epäjalompi
palkkikenkä menee hetkessä rikki. Ja jos taas käytetään sinkittyä ruuvia,
niin tällöin tulee taas tuo vastaava ongelma ruuvin ja kuparikyllästeisen
puun kanssa. Aiheeseen viime aikoina perehtyneenä olen aika vakuuttunut,
että ko. ongelmia tulee näkymään paljon lähitulevaisuudessa, kun ruuvit
katkeilevat.
Jarmo
Kaitsu
>> No teepä tulkintaasi hienosäätöä.
> Toistaiseksi tulkintani on kelvannut rakennustarvastuksille eri puolilla
> Suomea, joten toistaiseksi ei ole välitöntä tarvetta tuollaiseen...
Tietenkin on näin. Jos olisit huomautuksen saanut olisi se ollut jo
myöhäistä. Kyse onkin ennakoinnista ja kehityksen etujoukoissa kulkemisesta.
Ala nyt vain tulkita kestävyyttä materiaalien itsensä pohjalta, älä
pelkästään ainesvahvuuksien.
Tuukka L.
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> wrote in message news:ky1li.189975
> Tuukalla on huimat auktoriteetit...
Jos et sinä daiju mistään muualta vielä saanut huiviin sitä tietoa, että
painekyllästys ja sinkkinaula eivät sovi yhteen, niin kato vaikka Reiskan
ohjelmia. Jospa ne siellä olis esitetty riittävän yksinkertaisesti, jotta
Kakka-Ranekin saa kupoliinsa uusinta tietoa asioista.
Rauno Kangas
>> Tuukalla on huimat auktoriteetit...
>
> Jos et sinä daiju mistään muualta vielä saanut huiviin sitä tietoa, että
> painekyllästys ja sinkkinaula eivät sovi yhteen, niin kato vaikka Reiskan
> ohjelmia. Jospa ne siellä olis esitetty riittävän yksinkertaisesti, jotta
> Kakka-Ranekin saa kupoliinsa uusinta tietoa asioista.
Kyllä mä sen ymmärrän, ettei kuparin suolat ja kuparia epäjalommat metallit
sovi yhten, sen vertainen sähkökemiahan opetetaan jo keskikoulussa. Kerroin
jo tuolla edellä ymmärtäväni myös, millä edellytyksillä normin laatija
sallii sinkittyjä kiinnittimiä käyttää.
Sitä minä sitten en ymmärräkkään, miksi sun akateemisesti sivistyneenä
monien alojen asiantuntijana pitää vedota kaupallisen mainostusohjelman
rakennusmestarijuontajan juttuihin.
Tai ymmärrän minä senkin. Sulla on sellainen yhteiskunnallinen asema, sun
sopisi kovin pahaksi trolliksi heittäytyä. Ja sitten sulla on sellainen
luonne, että mieli kuitenkin tekee trollata. Noi piirteethän ei sovi
mitenkään yhteen - etenkään JOS ei voi riittävästi luottaa anonymiteetin
pitävyyteen.
Hyvää Yötä, nuku oikein hyvin! Ehkä mä sillä aikaa saan varmistettua sulle
löytyneen nimen, jotta voit sen aamulla tarkistaa täältä ;-D
Tapio V.
> Sitä minä sitten en ymmärräkkään, miksi sun akateemisesti sivistyneenä
> monien alojen asiantuntijana pitää vedota kaupallisen mainostusohjelman
> rakennusmestarijuontajan juttuihin.
> Tai ymmärrän minä senkin. Sulla on sellainen yhteiskunnallinen asema, sun
> sopisi kovin pahaksi trolliksi heittäytyä. Ja sitten sulla on sellainen
> luonne, että mieli kuitenkin tekee trollata.
Oho, Tuukka on tehnyt mahtavan sosiaalisen nousun. Vielä äsken hän oli
amis-pelle ja sähköasentajaoppilas, nyt akateemisesti sivistynyt ja
vieläpä "yhteiskunnallista asemaa". Käyp katteeks.
Tapsa
Rauno Kangas
>> Sitä minä sitten en ymmärräkkään, miksi sun akateemisesti sivistyneenä
>> monien alojen asiantuntijana pitää vedota kaupallisen mainostusohjelman
>> rakennusmestarijuontajan juttuihin.
>> Tai ymmärrän minä senkin. Sulla on sellainen yhteiskunnallinen asema, sun
>> sopisi kovin pahaksi trolliksi heittäytyä. Ja sitten sulla on sellainen
>> luonne, että mieli kuitenkin tekee trollata.
>
>Oho, Tuukka on tehnyt mahtavan sosiaalisen nousun. Vielä äsken hän oli
>amis-pelle ja sähköasentajaoppilas, nyt akateemisesti sivistynyt ja
>vieläpä "yhteiskunnallista asemaa". Käyp katteeks.
Ei kannata kadehtia. Just nyt Tuukalla on tukalaa - se ei tiedä varmaksi,
onko sen mainostama anonymiteetti romahtanut vaiko eikö. Eikä hän juuri nyt
pelkää mitään muuta niin paljon, kuin että olisi.
Ja tuo sähkömies-juttu se perustui kahteen seikkaan:
a) jonkun toisen trollin esittämään arvioon hänestä, jonka
b) mielessäni vahvistin, hänen kirjoittelunsa sivistystasoa vastaavaksi
Nyt on kuitenkin "lähestulkoon aukottomasti" selvitetty, että Tuukka on
ainakin esiintynyt teekkarina ja että hänen opiskelu- ja vaelluskavereistaan
yksi kone-DI sattuu asumaan tuossa mun naapurissa (linnuntietä 1,5 km).
Tuukasta on näiden parin illan ja muutaman tunnin Googlettamisen aikana
kertynyt yhtä ja toistakin ifoa, mutta jääköön Tuukan itsensä päätettäväksi,
mikä osa niistä julkaistaan.
Tapio V.
> Tuukasta on näiden parin illan ja muutaman tunnin Googlettamisen aikana
> kertynyt yhtä ja toistakin ifoa, mutta jääköön Tuukan itsensä päätettäväksi,
> mikä osa niistä julkaistaan.
Vai niin. Rakentamisen kanssa tuolla kaikella tuskin on paljon
tekemistä. Mielestäni Tuukka on kuitenkin pysynyt melko lailla
asiassa, jos ei oteta lukuun hänen ja sinun sekä nimimerkki John
Smithin jäsentenvälisiä. Mikähän teissä toisianne niin ärsyttää, en
tiedä. Nuo jutut kannattaisi ehkä kuitenkin pitää tämän foorumin
ulkopuolella, kun eivät hyödytä itse aihetta.
Tapsa
Rauno Kangas
>> kertynyt yhtä ja toistakin ifoa, mutta jääköön Tuukan itsensä
>> päätettäväksi,
>> mikä osa niistä julkaistaan.
>
>Vai niin. Rakentamisen kanssa tuolla kaikella tuskin on paljon
>tekemistä. Mielestäni Tuukka on kuitenkin pysynyt melko lailla
>asiassa, jos ei oteta lukuun hänen ja sinun sekä nimimerkki John
>Smithin jäsentenvälisiä. Mikähän teissä toisianne niin ärsyttää, en
>tiedä. Nuo jutut kannattaisi ehkä kuitenkin pitää tämän foorumin
>ulkopuolella, kun eivät hyödytä itse aihetta.
Taustaksi kerrottakoon, että sfnetissä tuntuu muutamilla
anonyymikirjoittajilla olevan tarve käyttää anonymiteettiään väärin - muiden
kirjoittajien herjaamiseen. Itse omalla nimelläni kirjoittavana olen hieman
turhankin otollinen maali. Aika ajoin joudun muistuttelemaan pahimpia
nimimerkkitrollaajia siitä, että he ovat vastuussa tekemisistään itse.
Omalta osaltani pahoittelen keskustelun tasoon tullutta notkahdusta - ja
pyrin palaamaan päiväjärjestykseen välittömästi.
Junnu Kangas
> Taustaksi kerrottakoon, että sfnetissä tuntuu muutamilla
> anonyymikirjoittajilla olevan tarve käyttää anonymiteettiään
> väärin - muiden kirjoittajien herjaamiseen. Itse omalla
> nimelläni kirjoittavana olen hieman turhankin otollinen
> maali. Aika ajoin joudun muistuttelemaan pahimpia nimimerkkitrollaajia
> siitä, että he ovat vastuussa
> tekemisistään itse.
Voi zissus, mitä hurskastelua Rane taas suoltaa. Häneltä näyttää
kokonaan unohtuneen, mitä hänen kanssaan samaa NNTP-posting host:a
käyttävät nimimerkit "RKA" ja "ps" ovat touhuavat. Herjausten lisäksi
em. nimimerkit ovat ryhtyneet erittäin kyseenalaiseen ja todennäköisesti
laittomaan toimintaan julkaisemalla nyyssiryhmissä eri kirjoittajien
henkilötietoja.
Julkaisipa nimimerkki "RKA" nyysseissä jopa erään lempinimellään ja
toimimattomalla sähköpostiosoitteella kirjoittaneen henkilön oikean
nimen, kotiosoitteen, puhelinnumeron ja sähköpostiosoitteen. Myös
nimimerkki "ps" on toiminut samalla typerällä linjalla julkaisten
nyysseissä nimimerkillä ja spamminestolla sotketulla
privaattisähköpostiosoitteella kirjoittaneiden henkilötietoja, kuten
oikean nimen, puhelinnumeron ja työsähköpostiosoitteen - tietysti ilman
mitään spamminestoja. Mistä lie em. nimimerkit ovat ko. tiedot onkineet.
Toivottavasti kuitenkin laillisia keinoja käyttäen.
Arkipäivää on sekin, että nimimerkki "ps" kommentoidessaan toisten
kirjoittajien viestejä "kakaraskeidaksi", riisuu vastauksissa näkyvän
alkuperäisen kirjoittajan spämminestolla sotketusta
sähköpostiosoitteesta spämminestot pois ilmeisenä tarkoituksenaan
aiheuttaa ko. sähköpostiosoitteiden "saastumisen" eli tarttumisen
nyyssifeedistä roskapostittajien tarkoituksiin sähköpostiosoitteita
skannaavien hakurobottien tietokantoihin.
Herjaustapauksissa, tulivatpa ne nimelliseltä tai nimimerkilliseltä
kirjoittajalta, herjatulla on mahdollisuus tehdä asiasta rikosilmoitus
ja viranomaiset sitten tutkivat normaalijärjestyksessä, mikäli asiassa
on syytä edetä oikeuskäsittelyyn. Tällaisella prosessilla Rane keväällä
uhkaili useitakin kirjoittajia, mutta eipä ole mitään kuulunut. Liekö
poliisit nauraneet hänet ulos, kun ei hän ihan syytön ole itsekään
moisiin juttuihin ja sen jälkeen Rane muine nimimerkkeineen on
vittuunnuksissaan siirtynyt typerehtimislinjalle ja ryhtynyt
julkaisemaan kirjoittajien henkilötietoja nyysseissä sekä epäloogisiin
uhkauksiin tyylillä "jos et varmista henkilötietojasi sähköpostiini,
niin julkaisen henkilötietosi nyysseissä".
Nimimerkkien "RKA" ja "ps" harjoittama henkilörekisterin pito
nimimerkkikirjoittajien oikeine nimineen, osoitteineen,
sähköpostiosoitteineen ja puhelinnumeroineen yms. tietoineen ja ko.
tietojen julkistaminen nyysseissä on mitä ilmeisimmin rikollista
toimintaa ja nuo uhkaukset henkilötietojen julkaisusta sitä myötä sitten
tietysti laittomia uhkauksia. Tiedustelin nimittäin asiaa
Tietosuojavaltuutetun puhelinneuvonnasta ja sieltä kerrottu näkemys oli
selkeästi se, että "RKA":n ja "ps":n kohdalla kyseessä on
henkilötietolakia rikkova toiminta, koska em. nimimerkkien ylläpitämä
henkilörekisteri ei selvästikään ole kerätty yksityiseen tai siihen
rinnastettavaan tarkoitukseen, vaan ko. rekisterin tarkoituksena näyttää
olevan henkilötietojen kerääminen niiden nyysseissä julkistamista varten
ja sitä kautta haitan aiheuttaminen rekisteröidyille mm. roskapostin
muodossa eli tällöin henkilötietolaki tulisi sovellettavaksi. Kerroin
tekemästäni tiedustelusta s.k.yhteiskunta-ryhmässä pari viikkoa sitten
ja olen sen jälkeen saanut muutaman yhteydenoton, joissa on lähinnä
pyydetty esimerkkejä em. nimimerkkien kuvatunkaltaisista toimista eli
ilmeisesti joku on käynnistämässä jonkinlaista prosessia nimimerkkien
"RKA" ja "ps" toimista tai ainakin selvittämässä, onko sellaiseen
aihetta.
Ja tähän ihan vain muistutuksena: anonyyminä kirjoittaminen ei ole
rikos. Laittoman henkilörekisterin pitäminen ja siitä tietojen
luovuttaminen esim. nyysseissä julkaisemalla sen sijaan ilmeisesti
sellainen on.
Kyssäri tähän loppuun: mitäs muita lakeja "RKA":n ja "ps":n toiminta
mahdollisesti saattaisi rikkoa kuin henkilötietolakia? Spämmäys kai on
rikos ja spämmiestoista riisuttujen sähköpostiosoitteiden julkaisu
lienee avunantoa rikokseen?
Jatkot ja kopio s.k.laki-ryhmään.
Tuukka L.
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> wrote in message news:ZIUti.203536
> Omalta osaltani pahoittelen keskustelun tasoon tullutta notkahdusta - ja
> pyrin palaamaan päiväjärjestykseen välittömästi.
Voisitko Rane sitten myös karsia tuon "ps" nimimerkin suojista heittämäsi
älyttömän "kakaraskeida" floodauksen pois?
Kyseinen touhu on aika järjettömän oloista hommaa.Vittuiluyrityksesi ym.
pöljäilyt vielä jotenkin sietää ja kuittaa olankohautuksella, mutta
tommoinen "ps" touhu nyt on alle 10 vuotiaiden pentujen hommia. Et kai
kuvittele, että jengi olisi niin tyhmää, ettei osaa yhdistää "ps":n
IP-osoitetta sinuun? Joka ainoassa "ps":n lähettämässä typerässä viestissä
on sinun "internet-sormenjälkesi", joten aika turhaa hommaa esiintyä
tietämättömänä.
Rauno Kangas
> Kyseinen touhu on aika järjettömän oloista...
Eiköhän se ole muuan "neiti" Kotiranta, joka tämänkin keskustelun tason
tuhoaa.
Uljas Vauhti
>
> Ja ne jotka tietävät, tietävät ettei se
> "internet-sormenjälki" kerro mistään mitään. Tai tarkemmin,
> kertoo juuri sen, mitä lähettäjä on halunnutkin.
>
>
Rauno Kangas on kauan kirjoittanut NNTP-Posting--Hostilla 91.154.31.21
samoin kuin "ps"
Ei Rauno osaa väärentää tuota.
--
Uljas