Liesituuletin lorauttelee.
Tapio Viljava
Jukka Reijonen wrote in message ...
.
>Nyt kun taas on ilmat viileneet, niin putken sisäpintaan kondensoituu
>kosteutta, ja se taas lorahtaa liedelle :-(
>Tuulettimessa on aukeavat läpät. Aukeaa kun laittaa tuulettimen päälle.
>Lämpimässä tilassa poistoputkea ei ole eristetty. Pitäisikö?
Ilmeisesti kylmässä tilassa eristys on? Jos ei, pitäisi laittaa.
Jos pistat ne läpät, pysyy pieni painovoimainen ilmanvaihto päällä suurimman
osan aikaa. Tämä saattaaisi auttaa.
Tapsa
Jukka Reijonen
Kyseessä on uusi rakennus johon on asennettu liesituuletin omalla
poistoputkella.
Nyt kun taas on ilmat viileneet, niin putken sisäpintaan kondensoituu
kosteutta, ja se taas lorahtaa liedelle :-(
Tuulettimessa on aukeavat läpät. Aukeaa kun laittaa tuulettimen päälle.
Lämpimässä tilassa poistoputkea ei ole eristetty. Pitäisikö?
Rakennuksessa on koneellinen ilmastointi.
Mikä moiseen auttaisi? Onko kokemuksia?
Ken vaivautuu vastaamaan saapi kiitokseni!
--
Jukka Reijonen
jukka.r...@nic.fi
J. Reinikainen
<tapio....@danisco.nounötköt.com> kirjoitti seuraavaa:
> Jukka Reijonen wrote in message ...
> .
> >Nyt kun taas on ilmat viileneet, niin putken sisäpintaan kondensoituu
> >kosteutta, ja se taas lorahtaa liedelle :-(
> >Tuulettimessa on aukeavat läpät. Aukeaa kun laittaa tuulettimen päälle.
> >Lämpimässä tilassa poistoputkea ei ole eristetty. Pitäisikö?
>
>
> Ilmeisesti kylmässä tilassa eristys on? Jos ei, pitäisi laittaa.
> Jos pistat ne läpät, pysyy pieni painovoimainen ilmanvaihto päällä suurimman
> osan aikaa. Tämä saattaaisi auttaa.
Toisaalta, jos se painovoimainen vaihto on liian pieni pitääkseen
sen putken pinnan ylös asti yli kastepisteen lämpötilassa, ei se-
kään auta. Itse olen kastellut hihat muutaman kerran, kun auto-
tallin katossa vähän raollaan ollut venttiili on avattaessa loraut-
tanut lautasen päällä seisseen veden käsille. Sen putki on eris-
tetty 10cm villalla kylmässä tilassa. Vasta kun veto on kunnollinen,
pysyy putki kuivana. Kaima kirjoitti, että talossa on koneellinen
ilmastointi, ilmeisesti koneellinen vaihto/poisto. Silloin talo on
varmaankin hieman alipaineinen, mikä kompensoi lämpimän ilman aikaan-
saamaa nostetta ylöspäin lähtevässä putkessa, eli veto voi olla aika
pientä. Kokeilemallahan se selviää.
Kondenssiveden vuoksi tällaiset putket kannattaisi varmistaa sau-
moistaan sikaflexilla tai vastaavalla massalla, ettei putki lo-
rottele vesiä jostakin vintillä olevasta saumasta yläpohjan eris-
teisiin. Kun sen kylmän osan vielä eristää 2 kertaa 5cm ilmas-
tointimatolla (kerrosten saumat eri kohtiin) tehden kaikki käyrä-
kohdatkin tarkasti, niin pitäisi pysyä sisältä kuivana. Lämmintä
osuutta ei kannattane eristää, ellei halua parempaa palosuojausta
rasvapalon sattuessa. Silloinhan se putki on nopeasti punahehkuinen,
mutta niin voi olla liesituuletinkin. Eristämätön alaosa auttaa
pitämään sitä yläosaa paremmin lämpimänä ja kuivempana.
--Jukka
--
Jos vastaat maililla, siivoa sikanautasotkut pois osoitteesta.
Jukka Reijonen
J. Reinikainen <jukka.re...@sotkua.triplan.fi> kirjoitti
viestissä:3a03c8f4...@news.inet.fi...
> Fri, 03 Nov 2000 19:22:38 GMT "Tapio Viljava"
> <tapio....@danisco.nounötköt.com> kirjoitti seuraavaa:
>
> > Jukka Reijonen wrote in message ...
> > .
> > >Nyt kun taas on ilmat viileneet, niin putken sisäpintaan kondensoituu
> > >kosteutta, ja se taas lorahtaa liedelle :-(
> > >Tuulettimessa on aukeavat läpät. Aukeaa kun laittaa tuulettimen päälle.
> > >Lämpimässä tilassa poistoputkea ei ole eristetty. Pitäisikö?
>
> Toisaalta, jos se painovoimainen vaihto on liian pieni pitääkseen
> sen putken pinnan ylös asti yli kastepisteen lämpötilassa, ei se-
> kään auta. Itse olen kastellut hihat muutaman kerran, kun auto-
> tallin katossa vähän raollaan ollut venttiili on avattaessa loraut-
> tanut lautasen päällä seisseen veden käsille. Sen putki on eris-
> tetty 10cm villalla kylmässä tilassa. Vasta kun veto on kunnollinen,
> pysyy putki kuivana. Kaima kirjoitti, että talossa on koneellinen
> ilmastointi, ilmeisesti koneellinen vaihto/poisto. Silloin talo on
> varmaankin hieman alipaineinen, mikä kompensoi lämpimän ilman aikaan-
> saamaa nostetta ylöspäin lähtevässä putkessa, eli veto voi olla aika
> pientä. Kokeilemallahan se selviää.
Ilma vaihtuu täysin koneellisesti.
Kylmässä osassa on eristykset 10 cm. Putki yhtämittainen suora pätkä. (ei
mutkia, tms.)
Tuota voisin kokeilla, että saisi taloon pienen ylipaineen ja nappaa läpät
pois. Eli jos sinne saisi jatkuvan virtauksen.....
Tosin ei täällä kovin suurta alipainettakaan ole. Ovet aukeaa hyvin, eli ei
tule sellaista imaisun tunnetta sisälle päin.
Takka toimii tosi hyvin. Ei tarvitse availla ikkunoita. Paitsi jos ihan
kylmä ja kostea hormi.
--
Jukka Reijonen
jukka.r...@nic.fi
Hannu Pihlajaviita
Jukka Reijonen <jukka.r...@nic.fi> wrote in message
news:XIQM5.1792$V2.2...@uutiset.nic.fi...
>
>
> Ilma vaihtuu täysin koneellisesti.
> Kylmässä osassa on eristykset 10 cm. Putki yhtämittainen suora pätkä.
(ei
> mutkia, tms.)
> Tuota voisin kokeilla, että saisi taloon pienen ylipaineen
Suomen oloissa talo pitää aina olla alipaineinen, jottei kostea sisäilma
pukkaa seinien sisälle.
> ja nappaa läpät
> pois. Eli jos sinne saisi jatkuvan virtauksen.....
Läpistä voi leikata reunoista osan pois, jolloin virtaus putkessa
lisääntyy. Saattaa olla, että läpät pitää poistaa kokonaan.
> Tosin ei täällä kovin suurta alipainettakaan ole.
Onko liesituulettimen putken yläpäässä ns. alipainetuuletin: sellainen
vähän isompi putki toisen putken päällä (aika selvä selitys :-)? Se
lisää ilmua putkessa.
t. Hannu
Sari O.
>Ilmeisesti kylmässä tilassa eristys on? Jos ei,
pitäisi laittaa.
>Jos pistat ne läpät, pysyy pieni painovoimainen
ilmanvaihto päällä suurimman
>osan aikaa. Tämä saattaaisi auttaa.
>
>
Pelkkä eristys ei riitä, jos tuuli pääsee vapaasti
eristeen läpi. Eristekerros pitäisi suojata esim.
rakennuspaperilla tuulen katkaisemiseksi.
Sari
Jyrki Sandt
Niinpä teki meilläkin alkuunsa. Meillä on siporex-talo joka oli _aika_
kostea ensimmäisen lämmityskauden yli. Yläpohjassa lienee putkessa noin 50
cm eristämätön osuus.
Kun tämä ongelma ilmeni, päätin eristää puuttuvan osuuden kelien
parantuessa.. Mutta laiska kun olen, jäi homma tekemättä. Toisaalta
ongelmakin on poistunut ihan itsestään = sisäilma on kuivempi.
Samaan asiaan liittyen: LTO:n jäteilma putki kulkee katolle roilossa, joka
lähtee saunan pukuhuoneen kaapin päältä. Se on eristetty vasta
välipohjassa, vaan ei sisällä. Pakkasilla jäteilma on kovasti kylmää, joten
eikös vaan alkanut ko. putki itkeä kondessivettä kaapin päälle. Huomasin
kun alkoi kaapin lastulevyt turpoamaan.
Laitoin lautasen putken alle ja sitä sai olla tyhjentelemässä aika tiheään.
Tämäkin ongelma katosi sittemmin sisäilman kuivuessa.
Jyrki
Jukka Reijonen
> Niinpä teki meilläkin alkuunsa. Meillä on siporex-talo joka oli _aika_
> kostea ensimmäisen lämmityskauden yli. Yläpohjassa lienee putkessa noin 50
> cm eristämätön osuus.
> Kun tämä ongelma ilmeni, päätin eristää puuttuvan osuuden kelien
> parantuessa.. Mutta laiska kun olen, jäi homma tekemättä. Toisaalta
> ongelmakin on poistunut ihan itsestään = sisäilma on kuivempi.
>
> Samaan asiaan liittyen: LTO:n jäteilma putki kulkee katolle roilossa, joka
> lähtee saunan pukuhuoneen kaapin päältä. Se on eristetty vasta
> välipohjassa, vaan ei sisällä. Pakkasilla jäteilma on kovasti kylmää,
joten
> eikös vaan alkanut ko. putki itkeä kondessivettä kaapin päälle. Huomasin
> kun alkoi kaapin lastulevyt turpoamaan.
> Laitoin lautasen putken alle ja sitä sai olla tyhjentelemässä aika
tiheään.
> Tämäkin ongelma katosi sittemmin sisäilman kuivuessa.
>
> Jyrki
>
Liesituulettimesta otin läpät pois ja nyt puhaltaa kylmää ilmaa sisälle. Ei
hyvä.
Pitäisi aina olla tuuletin päällä jotta ilma kulkisi ulos ja se ei taas ole
järkevää.
Sisätilassa putken pintaan tulee kondenssi vettä, kun vain ilmat vähän
jäähtyy.
Pitänee laittaa läpät takaisin. Edellee hyvä neuvot ovat tarpeen.
Jukka
J. Reinikainen
<jukka.r...@nic.fi> kirjoitti seuraavaa:
> Sisätilassa putken pintaan tulee kondenssi vettä, kun vain ilmat vähän
> jäähtyy.
Sisätilassa kondensoituu? Siis tarkoitatko sisätilalla sisä-
katon alapuolista tilaa (=keittiö) ja tuleeko kondenssi siihen
putken ulkopintaan? Jos näin on, on putkessa kylmää ilmaa ja
huoneilman kosteus tiivistyy putken ulkopintaan. Näillä keleillä
(plussan puolella) ilmankosteutta pitäisi olla rutkasti, että
tiivistymistä tapahtuisi, mutta veden keittäminen liedellä saa
kosteuden kyllä korkealle. Toisaalta - keitettäessä tuuletin
on päällä, joten ei siellä putkessakaan ole silloin kylmää ilmaa.
Jos tarkoitat, että sieltä putken sisäpuolelta tippuu vettä,
on se vintillä oleva osa peitetty liian heikolla eristeeellä.
Se vesi ei oikein voi olla peräisin lämpimän tilan osuudelta,
koska silloin huoneen pitäisi olla ulkolämpötilassa ja put-
kessa lämmintä, kosteaa ilmaa. Jossakin on kylmä kohta, jo-
hon kosteus tiivistyy.
Toinen vaihtoehto on, että putken yläpäässä on sadevesivuoto.
Joku paikka voi kerätä vettä ja lorauttaa sen lammikon sitten
sopivalla tuulella tms. alas. Putki kannattaa tutkia tarkasti
sisäkaton läpiviennistä ylöspäin ihan viimeiseen reunaan asti
mahdollisia puuttuvia eristeitä ja sadevesivuotoja etsien.
Onhan eristettä ainakin 10cm? Minkälainen se katon läpivienti-
osa on - onhan se lämpöeristetty?
> Pitänee laittaa läpät takaisin. Edellee hyvä neuvot ovat tarpeen.
Juu, laita takaisin. Ne on tarkoitettu takavedon estämiseen,
eli estävät juuri sitä kylmää ilmaa pääsemästä sisälle, kun
muu ilmanvaihto pitää konevoimalla tai painovoimaisesti asuntoa
alipaineisena, mikä onkin ihan normaalia. Se putki on vanhemmi-
ten aika likainen ja aiheuttaa hajuhaittojakin, jos sieltä tulee
ilmaa sisään.
> Jukka
--Jukka
--
Jos vastaat maililla, ota sikanauta-sotkut pois osoitteesta
Jukka Reijonen
Ilman läppiä ei ole vielä lorahtanut. Ei ole tarpeeksi kylmä ulkona. Putken
ulkopintaan tulee kosteutta varmasti kun vain ulkona on riitttävän kylmä.
Eristettä on 2 x 5 cm villa ja päälimmäisenä alumiini pinta. (Kylmässä
tilassa)
Pitänee tutkia vielä tuo vuoto mahdollisuus. Sitä ei kyllä ole esiintynyt
kesällä lainkaan vaikka olisi ollut millainen rankkasade tahansa. Eli en
oikein jaksa siihen uskoa.
Kylmä kohta jossain yläosassa ? Hmm. tuota sietää mennä jo tukimaan
tarkemmin.
T: Jukka
J. Reinikainen <jukka.re...@sotkua.triplan.fi> kirjoitti
viestissä:3a18bfca...@news.inet.fi...
> Sat, 18 Nov 2000 13:27:04 +0200 "Jukka Reijonen"
> <jukka.r...@nic.fi> kirjoitti seuraavaa:
>
> > Sisätilassa putken pintaan tulee kondenssi vettä, kun vain ilmat vähän
> > jäähtyy.
>
> Sisätilassa kondensoituu? Siis tarkoitatko sisätilalla sisä-
> katon alapuolista tilaa (=keittiö) ja tuleeko kondenssi siihen
> putken ulkopintaan? Jos näin on, on putkessa kylmää ilmaa ja
> huoneilman kosteus tiivistyy putken ulkopintaan. Näillä keleillä
> (plussan puolella) ilmankosteutta pitäisi olla rutkasti, että
> tiivistymistä tapahtuisi, mutta veden keittäminen liedellä saa
> kosteuden kyllä korkealle. Toisaalta - keitettäessä tuuletin
> on päällä, joten ei siellä putkessakaan ole silloin kylmää ilmaa.
Esa Polo
Meillä on sama ongelma. Sitä on yritetty korjata lisäämällä eristettä
kylmään tilaan, taitaapa olla jo 20 senttiä villaa putken ympärillä.
Lisäksi villoitettiin vesikatonläpivientikappale. Viime talvena tuntui
että se olisi hieman auttanut, mutta vieläkin kovilla pakkasilla >-20
astetta. Lorauttaa tuletin vedet kun sitä käytetään. Meillä on vielä
sellainen hankaluus että tuuletinta käytetään yleensä vain
viikonloppuisin.
Aikanaan rakennusvalvoja väitti ettei sille ole muuta tehtävissä kuin
lisäämällä eristettä ja jos se ei auta niin sitten lähtöputkeen pitää
tehdä semmoinen mutka että se kerää tuon kondenssiveden siihen. Meillä
tuo valuva määrä ei ole kyllä kuin ehkä 1 dl luokkaa.
t.EPo
Jukka Reijonen wrote:
>
> Läppien kanssa lorauttelee putken sisäpintaan tiivistynyttä vettä.
>
> Ilman läppiä ei ole vielä lorahtanut. Ei ole tarpeeksi kylmä ulkona. Putken
> ulkopintaan tulee kosteutta varmasti kun vain ulkona on riitttävän kylmä.
>
> Eristettä on 2 x 5 cm villa ja päälimmäisenä alumiini pinta. (Kylmässä
> tilassa)
> Pitänee tutkia vielä tuo vuoto mahdollisuus. Sitä ei kyllä ole esiintynyt
> kesällä lainkaan vaikka olisi ollut millainen rankkasade tahansa. Eli en
> oikein jaksa siihen uskoa.
>
> Kylmä kohta jossain yläosassa ? Hmm. tuota sietää mennä jo tukimaan
> tarkemmin.
>
> T: Jukka
>
> J. Reinikainen <jukka.re...@sotkua.triplan.fi> kirjoitti
> viestissä:3a18bfca...@news.inet.fi...
> > Sat, 18 Nov 2000 13:27:04 +0200 "Jukka Reijonen"
> > <jukka.r...@nic.fi> kirjoitti seuraavaa:
> >
> > > Sisätilassa putken pintaan tulee kondenssi vettä, kun vain ilmat vähän
> > > jäähtyy.
> >
> > Sisätilassa kondensoituu? Siis tarkoitatko sisätilalla sisä-
> > katon alapuolista tilaa (=keittiö) ja tuleeko kondenssi siihen
> > putken ulkopintaan? Jos näin on, on putkessa kylmää ilmaa ja
> > huoneilman kosteus tiivistyy putken ulkopintaan. Näillä keleillä
> > (plussan puolella) ilmankosteutta pitäisi olla rutkasti, että
> > tiivistymistä tapahtuisi, mutta veden keittäminen liedellä saa
> > kosteuden kyllä korkealle. Toisaalta - keitettäessä tuuletin
> > on päällä, joten ei siellä putkessakaan ole silloin kylmää ilmaa.
Jarkko Huttunen
Jarkko Huttunen
>Joku paikka voi kerätä vettä ja lorauttaa sen lammikon sitten
>sopivalla tuulella tms. alas. Putki kannattaa tutkia tarkasti
>sisäkaton läpiviennistä ylöspäin ihan viimeiseen reunaan asti
>mahdollisia puuttuvia eristeitä ja sadevesivuotoja etsien.
>Onhan eristettä ainakin 10cm? Minkälainen se katon läpivienti-
>osa on - onhan se lämpöeristetty?
Kun tuossa puhutaan kylmässä tilassa kulkevien putkien eristämisestä 10cm:n
villalla, niin mitä siinä itseasiassa tehdään? Estetään veden
kondensoituminen putkien sisään? Kondensoituuko kosteutta putkien
ulkopuolelle ollenkaan?
Minulle on hieman epäselvää tuo kondensoituminen. Mestarimme sitä minulle
selitti, mutta joko en ymmärtänyt tai hän selitti väärin. Eristimme putket,
mutta minulle jäi hieman epäselväksi miksi.
Kylmässä tilassahan menee liesituulettimen putki, viemärin tuuletusputki ja
ilmastoinnin poistoputki (ainakin meillä). Liesituulettimen putki siis
lorauttaisi vettä hellalle kun sisäilma tiivistyisi kylmässä tilassa
putkeen. Samoin ilmastoinnin poisto. Tosin eikö lämmön talteenottokenno jo
tiivistä ylimääräisen kosteuden poismenevästä ilmasta? Entäpä viemärin
tuuletusputki? Mitä eristämättömyys siinä haittaisi? Voiko eristämättömät
putket kastella yläpohjan villat?
Jake
Petri Kärhä
> Kun tuossa puhutaan kylmässä tilassa kulkevien putkien eristämisestä 10cm:n
> villalla, niin mitä siinä itseasiassa tehdään? Estetään veden
> kondensoituminen putkien sisään? Kondensoituuko kosteutta putkien
> ulkopuolelle ollenkaan?
Riippuu putken sisällä virtaavan ja ulkopuolella olevan ilman välisestä
lämpötilaerosta. Lämpimässä tilassa menevä kylmä putki (esim. alapohjan
tuuletus, ilmastoinnin tulo, ja LTO-ilmastoinnin poistoputki) aiheuttaa
sen, että huoneilman kosteus tiivistyy putken ulkopintaan. Tästä syystä
ulkopuolelle kannattaa asentaa villat ja niiden ulkopintaan höyrysulku.
Kylmässä tilassa menevä lämmintä ilmaa kuljettava putki taas saattaa
aiheuttaa kondensoitumista putken sisäpuolelle. Tässäkin tapauksessa
ulkopuolelle kannattaa (useimmissa tapauksissa) laittaa villaa,
höyrysulkua ei tarvita.
> Minulle on hieman epäselvää tuo kondensoituminen. Mestarimme sitä minulle
> selitti, mutta joko en ymmärtänyt tai hän selitti väärin. Eristimme putket,
> mutta minulle jäi hieman epäselväksi miksi.
Nyt kun ulkona on kylmä, niin hönkäiseppäs ikkunaan. Laita sitten 10 cm
villaa alumiinipinnoitteella väliin ja hönkäise uudestaan :-)
> Kylmässä tilassahan menee liesituulettimen putki, viemärin tuuletusputki ja
> ilmastoinnin poistoputki (ainakin meillä). Liesituulettimen putki siis
> lorauttaisi vettä hellalle kun sisäilma tiivistyisi kylmässä tilassa
> putkeen.
Näin saattaa tehdä. Tosin mulla se menee vielä toistaiseksi täysin
eristämättömänä koko kylmän yläkerran läpi, eikä lorottele mitään.
Hommat voi hoitaa myös tuurilla.
> Samoin ilmastoinnin poisto. Tosin eikö lämmön talteenottokenno jo
> tiivistä ylimääräisen kosteuden poismenevästä ilmasta?
Ilmastoinnin poisto kannattanee varmuuden vuoksi eristää sekä
lämpimässä, että kylmässä tilassa jos siinä on LTO. 20 asteen pakkasella
poistoilma on vissiin nollan kieppeillä. Kylmässä tilassa tästä
0-asteisesta ilmasta voi kondensoitua kosteutta putken sisäpuolelle
(ainakin saunan jälkeen kun lämpötila putken sisällä nousee) joka sitten
valuu ilmastointikoneeseen, tai jäätyy putken seinään. Lämpimässä
tilassa taas huoneilmasta voi kondensoitua vettä putken ulkopintaan.
> Entäpä viemärin tuuletusputki?
Viemärin tuuletusputkessa kulkee lämmintä pahalta haisevaa ilmaa kunnan
viemäristä talon katolle. Lämpimissä tiloissa sitä ei (kuulemma)
tarvitse eristää. Kylmässä tilassa putken sisäpuolelle saattaa
kondensoitua vettä.
> Mitä eristämättömyys siinä haittaisi?
Kondenssivesi valuu viemäriin, eli tässä mielessä ei mitään. Toisaalta,
se vesi voi myös huurtua putken seinämiin ja tukkia sen, minkä jälkeen
viemärin tuuletus ei pelaa. Tästä syystä kai suositellaan, että viemärin
kattoläpivientikin pitäisi olla lämpöeristetty, mitä se harvemmissa
taloissa on.
> Voiko eristämättömät putket kastella yläpohjan villat?
Epäilen. Yläpohjassa kondensio tapahtunee pääsääntöisesti putkien
sisäpintaan. Toisaalta jos onnistut lisäksi puhaltamaan lämmintä
huoneilmaa (esim. höyrysulun rei'istä tai vuotavista ilmastointiputkien
saumoista) tuohon kylmään putkeen, niin sitten saatat saada vettä
aikaan.
Pete
--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246