Omakotitalohanke ja Hirsitalot
Toni Latvasalo
Olemme aikeissa aloittaa ensikesanä omakotitalon rakennusprojektin. Eli
tässä vaiheessa olemme tehneet luonnostelma piirrustukset ja pyytäneet
niiden perusteella tarjouksia eri talotoimittajilta. Aikeissa on ollut
hankkia "lautatalo" sateelta suojaan toimitus yhdessä tasossa n. 150 m2
neljällä kulmalla ja autotalli 40 m2 päädyssä. Keskellä taloa on korkea
katto 6 metrin matkalta ja parvi makuhuoneiden päällä, kylmä käyttöullakko
toisessa päässä taloa. Pystytyksen jälkeiset työt aion tehdä itse
lukuunottamatta LVI ja sähkö hommia. Pinta materiaalit keskitasoa. Budjetti
kokonaisuudessaan on 800-900 tmk. Kuulostaako realistiselta budjetilta, niin
ja tontti on lähes ilmainen!
Tähän mennessä olemme olleet seuraavien talotoimittajien juttusilla ja
pyytäneet heiltä tarjouksen sateelta suojaan asennuksesta (ensivaikutelman
arvosanat aseteikolla 1-5):
Omatalo (3)
Jeo + Jetta Talot (2)
Simons (4)
Honkatalot (4)
Kotioptimi ohjelmalla sain laskettua kulut lähelle budjettiamme. Onko
kenelläkään kokemuksia ko. ohjelmasta, että toteutuiko sen laskelmat?
Hirsitalot!
Eilen kävimme Honkatalon myyjän juttusilla, ja hän oli sen verran "etevä"
myyjä, että sai meidät oikein tosissaan harkitsemaan hirsitaloa. Pitääkö
myyjän puheet paikkansa, että Honkatalot http://www.honkatalot.fi/ olisi ns.
parasta laatua ?
Lisäksi haluaisin kommentteja niiltä joilla on kokemusta hirsitaloista
asumisesta/rakentamisesta. Myös kaverilta kuultuja huhuja voi laittaa.
Kiitoksia vastauksista etukäteen ja Hyvää Joulua.
Toni L
Mika Hävölä
----- Original Message -----
From: "Toni Latvasalo" <lat...@radionet.fi>
Newsgroups: sfnet.keskustelu.rakentaminen
Sent: Saturday, December 22, 2001 1:19 PM
Subject: Omakotitalohanke ja Hirsitalot
>
> Eilen kävimme Honkatalon myyjän juttusilla, ja hän oli sen verran "etevä"
> myyjä, että sai meidät oikein tosissaan harkitsemaan hirsitaloa. Pitääkö
> myyjän puheet paikkansa, että Honkatalot http://www.honkatalot.fi/ olisi
ns.
> parasta laatua ?
>
> Lisäksi haluaisin kommentteja niiltä joilla on kokemusta hirsitaloista
> asumisesta/rakentamisesta. Myös kaverilta kuultuja huhuja voi laittaa.
>
Olemme asuneet noin puolitoistavuotta Kontion valmistamassa 58 neliön
hirsimökissä ja tarkoitus on nyt tammikuussa alkaa rakentamaan samalle
tontille (perustukset tehtiin syksyllä) isompaa päärakennusta, joka tulee
myöskin Kontiolta, joten tästä on helppo todeta että olemme tyytyväisiä ko.
valmistajaan. Honkataloista ei ole yhtään tietoa, mutta juttua mitä olen
kuullut ja jonkun verran itsekin (tarjouspyyntövaiheessa) saanut niin
suosittelen pysymään ns. isoissa valmistajissa, niillä on kuitenkin
pitempiaikainen kokemus ja suurempi tarve pitää hyvästä maineestaan kiinni,
honkatalot varmaankin voi myös lukea isoihin toimittajiin...
Rakentamisesta sen verran että pystytimme itse mökin ja saman aiomme tehdä
talonkin kanssa, jos peukalo ei ole ihan keskellä kämmentä niin se onnistuu
kyllä...tosin tuohon isompaan rakennukseen on kyllä varauduttu
etukuormaajalla varustetulla massikalla, johon on tehty hirsien nostoa
varten oma teleskooppi nostin...on muuten myytävänä about
ensikesänä...kannattaa laskea tarkkaan kannattaako pystytyksestä maksaa noin
50 tonnia, mikä lienee keskiarvosumma säältäsuojaan asennettuna.
Mökki on massiivihirttä (pyörö 170mm) ja talo samoin (205mm höylä),
talokäyttöön kannattaa ehdottomasti valita vahvimmat mahdolliset
hirsipaksuudet, lisäeristetyt ratkaisut tyrmäsimme heti alkuvaiheessa (jos
haluaa "muovitalon" sen saa halvemmalla kakkosnelosesta). Kontio (myyjä)
suositteli höylähirttä ympärivuotiseen asuntoon ja samaan tulokseen olisimme
varmaan päätynyt itsekin, muutenkin annan täyden kympin Kontion
asiakaspalvelusta, kiitokset muuten Hanskille!
Mökissä asutun ajan perusteella voin kyllä suositella hirsitaloa kirkkain
silmin ja puhtain keuhkoin...ja tämän mökin parissa koetut kokemukset niin
rakentamisen kuin asumisen suhteen on antanut lisää kokemusta ja oppia, jota
kyllä hyödynnetään tuon isomman projektin kanssa...ei muuta kun innokasta
rakennusaikaa teillekin rakennatte sitten mistä vaan ja muistakaa hyvin
suunniteltu on puoliksi tehty...
HYVÄÄ UUTTA VUOTTA 2002 KAIKILLE!!!!
"Toni Latvasalo" <lat...@radionet.fi> kirjoitti
viestissä:i%ZU7.53$3W6....@read2.inet.fi...
Toni Latvasalo
"Mika Hävölä" <hav...@koti.soon.fi> wrote in message
news:a0mo3d$8l8$1...@news.koti.tpo.fi...
> Olemme asuneet noin puolitoistavuotta Kontion valmistamassa 58 neliön
> hirsimökissä ja tarkoitus on nyt tammikuussa alkaa rakentamaan samalle
> tontille (perustukset tehtiin syksyllä) isompaa päärakennusta, joka tulee
> myöskin Kontiolta, joten tästä on helppo todeta että olemme tyytyväisiä
ko.
> valmistajaan. Honkataloista ei ole yhtään tietoa, mutta juttua mitä olen
> kuullut ja jonkun verran itsekin (tarjouspyyntövaiheessa) saanut niin
> suosittelen pysymään ns. isoissa valmistajissa, niillä on kuitenkin
> pitempiaikainen kokemus ja suurempi tarve pitää hyvästä maineestaan
kiinni,
> honkatalot varmaankin voi myös lukea isoihin toimittajiin...
Ketkä mielestäsi kuuluvat ns. isoihin valmistajiin, joilta kannattaisi
pyytää tarjouksia.
Ilmeisesti ainakin seuraavat:
- Kontio http://www.kontiotuote.fi/
- Honkatalot http://www.honkatalot.fi/
- Honkarakenne http://www.honka.com/
> Mökki on massiivihirttä (pyörö 170mm) ja talo samoin (205mm höylä),
> talokäyttöön kannattaa ehdottomasti valita vahvimmat mahdolliset
> hirsipaksuudet, lisäeristetyt ratkaisut tyrmäsimme heti alkuvaiheessa (jos
> haluaa "muovitalon" sen saa halvemmalla kakkosnelosesta). Kontio (myyjä)
> suositteli höylähirttä ympärivuotiseen asuntoon ja samaan tulokseen
olisimme
> varmaan päätynyt itsekin, muutenkin annan täyden kympin Kontion
> asiakaspalvelusta, kiitokset muuten Hanskille!
Olen myös aivan samalla kannalla kuin sinä, että turha seinään on hirttä
laittaa, jos siihen laitetaan vielä mineraalivillat ja kosteussulku!
Minkälaisen kuvan olet saanut lamellihirsistä. Honkataloilla on mahdollista
saada liimasaumat vaaka suunnassa, silloin ei ole riskiä liiman
aiheuttamasta kosteussulusta.
Toni L
Rauno Kangas
> laittaa, jos siihen laitetaan vielä mineraalivillat ja kosteussulku!
> Minkälaisen kuvan olet saanut lamellihirsistä. Honkataloilla on
mahdollista
> saada liimasaumat vaaka suunnassa, silloin ei ole riskiä liiman
> aiheuttamasta kosteussulusta.
Ikäänkuin "virkani puolesta" mainitsisin, että hirsitalon hyvistä
ominaisuuksista
ei tarvitse luopua, vaikka tekisikin eristetyn ja painumattuman
yhdistelmärakenteen.
Käyttämällä puukuitueristettä ja höyrynsulkumuovin sijasta ilmansulkupaperia
saadaan hirsiseinän ominaisuuksia lämmöneristyksen ja painumien osalta
paranemaan. Meillä on siitä osaamisalueesta parinkymmenen vuoden
kokemus.
Lisätietoja esim. osoitteesta:
http://www.rantasalmi.com/ekorexrakenne_fi.htm
RAKENTAVIN TERVEISIN
Rauno Kangas
Harri Ilmari Toivonen
"Toni Latvasalo" <lat...@radionet.fi> wrote in message
news:i%ZU7.53$3W6....@read2.inet.fi...
> Hei,
>
> Olemme aikeissa aloittaa ensikesanä omakotitalon rakennusprojektin. Eli
> tässä vaiheessa olemme tehneet luonnostelma piirrustukset ja pyytäneet
> niiden perusteella tarjouksia eri talotoimittajilta. Aikeissa on ollut
> hankkia "lautatalo" sateelta suojaan toimitus yhdessä tasossa n. 150 m2
> neljällä kulmalla ja autotalli 40 m2 päädyssä. Keskellä taloa on korkea
> katto 6 metrin matkalta ja parvi makuhuoneiden päällä, kylmä käyttöullakko
> toisessa päässä taloa. Pystytyksen jälkeiset työt aion tehdä itse
> lukuunottamatta LVI ja sähkö hommia. Pinta materiaalit keskitasoa.
Budjetti
> kokonaisuudessaan on 800-900 tmk. Kuulostaako realistiselta budjetilta,
niin
> ja tontti on lähes ilmainen!
>
> Tähän mennessä olemme olleet seuraavien talotoimittajien juttusilla ja
> pyytäneet heiltä tarjouksen sateelta suojaan asennuksesta (ensivaikutelman
> arvosanat aseteikolla 1-5):
> Omatalo (3)
> Jeo + Jetta Talot (2)
> Simons (4)
> Honkatalot (4)
Muita toimittajia, joista pyytäisin tarjouksia ovat ainakin:
Vaajatalo
Puutalo
Kannustalo
Kastelli
(em tarjouksiin olimme erityisen tyytyväisiä, jos olisimme valinneet muun
kuin hirsitalon)
Olen itsekin juuri rakentamaisillani taloa?!? Meillä on tekeillä (lämmitys
päällä jo) sellainen kaksikerroksinen rinnetalo, jossa alakerta on kiveä ja
yläkerta hirttä. Yläkerran toimitti Finnlamelli, josta kannattaa myöskin
kysyä tarjouksia ja se on siis painumaton sisäkoolattu lisäeristetty (15 cm
pellava eristys) hengittävä rakenne. Vastaan kyllä mielelläni kaikenlaiseen
kysymyksiin, jos tuollainen kiinnostaa ja miksei muutenkin.
> Kotioptimi ohjelmalla sain laskettua kulut lähelle budjettiamme. Onko
> kenelläkään kokemuksia ko. ohjelmasta, että toteutuiko sen laskelmat?
>
> Hirsitalot!
>
> Eilen kävimme Honkatalon myyjän juttusilla, ja hän oli sen verran "etevä"
> myyjä, että sai meidät oikein tosissaan harkitsemaan hirsitaloa. Pitääkö
> myyjän puheet paikkansa, että Honkatalot http://www.honkatalot.fi/ olisi
ns.
> parasta laatua ?
>
> Lisäksi haluaisin kommentteja niiltä joilla on kokemusta hirsitaloista
> asumisesta/rakentamisesta. Myös kaverilta kuultuja huhuja voi laittaa.
Kommentteja olisi niin paljon, että pitää vain sanoa, että olen ollut
tyytyväinen.
Honkatalon lisäksi mene ihmeessä käymään:
Finnlamellilla (se vanha ja luotettava)
Kontiolla (myös vanha ja luotettava)
Mammuttihirsi (tästä minulla ei ole kokemusta, mutta piti hakea sieltäkin
tarjous)
Kultahirsi (mukavan tuntuinen firma, mutta meillä oli hiukan kallis)
Kesätunturi (myös mukavan tuntuinen firma, mutta meillä oli hiukan kallis)
ja sitten täytyy sanoa, että
Honkarakenne (josta meillä oli kyllä lähinnä huonoja kokemuksia)
Rakentamisiin,
Harri Toivonen
050-322 6292
Petri Kärhä
> kysyä tarjouksia ja se on siis painumaton sisäkoolattu lisäeristetty (15 cm
> pellava eristys) hengittävä rakenne. Vastaan kyllä mielelläni kaikenlaiseen
> kysymyksiin, jos tuollainen kiinnostaa ja miksei muutenkin.
Ihan vaan mielenkiinnosta voisin kysyä, että mitenkähän painumattomia
nuo lisäkoolatut hirsitalot nyt sitten ovat? Pelkkä hirsihän painuu
(kai) hirren kuivumisen ja gravitaation vaikutuksesta. Painumattomuushan
kaiketikin perustuu siihen, että hirsiseinään naulataan pystykoolaus,
joka pyrkii estämään painumista. Kun hirret nyt sitten kuitenkin kuivuu,
niin eikös hirsien väliin tule pikkuhiljaa raot, kun hirret jäävät
naulojen varaan roikkumaan?
Naapurin vastaavassa hirsitalossa oli kaiken maailman systeemejä, joilla
varauduttiin painumien kompensointiin ja kyllä se sitten painuikin
lisäkoolauksesta huolimatta. Jotenkin olen edelleen sitä mieltä, että
lisäkoolattu hirsitalo on maailman monimutkaisin tapa tehdä talo ehkä
nyt avaruusasema alfaa lukuunottamatta.
Pete
--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246
Rauno Kangas
> nuo lisäkoolatut hirsitalot nyt sitten ovat? Pelkkä hirsihän painuu
> (kai) hirren kuivumisen ja gravitaation vaikutuksesta. Painumattomuushan
> kaiketikin perustuu siihen, että hirsiseinään naulataan pystykoolaus,
> joka pyrkii estämään painumista. Kun hirret nyt sitten kuitenkin kuivuu,
> niin eikös hirsien väliin tule pikkuhiljaa raot, kun hirret jäävät
> naulojen varaan roikkumaan?
>
> Naapurin vastaavassa hirsitalossa oli kaiken maailman systeemejä, joilla
> varauduttiin painumien kompensointiin ja kyllä se sitten painuikin
> lisäkoolauksesta huolimatta. Jotenkin olen edelleen sitä mieltä, että
> lisäkoolattu hirsitalo on maailman monimutkaisin tapa tehdä talo ehkä
> nyt avaruusasema alfaa lukuunottamatta.
Rantasalmen Ekorex-rakenne on ainakin ihan oikeasti painumaton. Siinä
pystyrunko toimii kantavana rakenteena ja hirret on suunniteltu siten, ettei
niiden raon pieni laajentuminen kuivumisen myötä haittaa.
Lisätietoja vaikkapa osoitteesta:
http://www.rantasalmi.com/ekorexrakenne_fi.htm
RAKENTAVIN TERVEISIN
Rauno Kangas
Rantasakmi Oy
Harri Ilmari Toivonen
"Petri Kärhä" <pe...@pop.hut.fi> wrote in message
news:3C3AC2DC...@pop.hut.fi...
> Harri Ilmari Toivonen wrote:
>
> > kysyä tarjouksia ja se on siis painumaton sisäkoolattu lisäeristetty (15
cm
> > pellava eristys) hengittävä rakenne. Vastaan kyllä mielelläni
kaikenlaiseen
> > kysymyksiin, jos tuollainen kiinnostaa ja miksei muutenkin.
>
> Ihan vaan mielenkiinnosta voisin kysyä, että mitenkähän painumattomia
> nuo lisäkoolatut hirsitalot nyt sitten ovat? Pelkkä hirsihän painuu
> (kai) hirren kuivumisen ja gravitaation vaikutuksesta. Painumattomuushan
> kaiketikin perustuu siihen, että hirsiseinään naulataan pystykoolaus,
> joka pyrkii estämään painumista. Kun hirret nyt sitten kuitenkin kuivuu,
> niin eikös hirsien väliin tule pikkuhiljaa raot, kun hirret jäävät
> naulojen varaan roikkumaan?
Tarkoitin tässä painumattomuudella sitä, että meillä katto pysyy paikallaan
huolimatta hirren painumisesta, jota meilläkin tietysti tapahtu (ja myös
ekorex-rakenteessa, josta Raimo Kangas kirjoitti). Eli tuo pystykoolaushan
on ihan samanlainen kuin pitkästä tavarasta rakennetussa talossa ja
ulkovuoraushirsi ei itseasiassa kanna mitään vaan on pelkkä ulkovuoraus
kuten esim tiili. Kun katto tuetaan pystykoolaukseen, se toimii kantavana
rakenteena. Pystykoolaus ei yritäkään (eikä saa) estää mitään painumista.
Tietysti näin rakennetussa hirsitalossa jokus painuminen aiheuttaa ylimmän
hirren ja kattovasojen väliin pienen raon, mutta se on käsittääkseni vain
visuaalinen ongelma ja tietysti nuo raot voi joskus tiivistää. Lamellihirren
painuminen on kuitenkin vuosienkin saatossa huomattavasti vähäisempää
(veikkaisin 2-3 cm) kuin massivisen hirren etenkin kun katon kuorma ei ole
painamassa hirsiä.
> Naapurin vastaavassa hirsitalossa oli kaiken maailman systeemejä, joilla
> varauduttiin painumien kompensointiin ja kyllä se sitten painuikin
> lisäkoolauksesta huolimatta. Jotenkin olen edelleen sitä mieltä, että
> lisäkoolattu hirsitalo on maailman monimutkaisin tapa tehdä talo ehkä
> nyt avaruusasema alfaa lukuunottamatta.
Aj. Minusta tuo on aivan tarkalleen yhtä yksinkertainen kuin tavallinen
pitkästä tavarasta tehtykin. Ehkä lukuunottamatta sitä, että ulkovuoraus
(eli hirsi) pitää tietysti kiinnittää koolauksiin liukurautojen kanssa ja
ainakin meillä hirret on kiristetty lisäksi pulteilla yhteen. Sisäpuolella
hirsien painumisen voi totaalisesti unohtaa!
Harri Toivonen
Petri Kärhä
> kuten esim tiili. Kun katto tuetaan pystykoolaukseen, se toimii kantavana
> rakenteena. Pystykoolaus ei yritäkään (eikä saa) estää mitään painumista.
Kiitoksia selityksestä, taas opin uutta. Tossa naapurin talossa näytti
olevan päinvastainen konstruktio. Ensin rakennettiin hirsiseinät, ja
näiden päälle asennettiin kehäkattotuolit. Alakerran pystykoolaus
asennettiin jälkikäteen sisäpuolelle. Tässä on huomattava ero. Kun katto
(ja yläkerta)painuu hirsien varassa suhteessa koolattuihin sisäseiniin
ja kantavaan keskiseinään, täytyy tämä kompensoida. Seinissä oli sitten
siellä täällä ruuveja, joita pitää löysäillä silloin tällöin niin kauan
kuin talo painuu. Minusta se systeemi näytti järjettömältä, mutta tämä
käänteinen malli, jossa hirsiseinä on vain koriste kuulostaa itse
asiassa ihan hyvältä. Jos sen hirsiseinän pystytystä vertaa
ulkovuoraukseen panelilla tai tiilellä, niin se taitaa itse asiassa olla
jopa vähemmän työläs operaatio.
Rauno Kangas
> Tietysti näin rakennetussa hirsitalossa jokus painuminen aiheuttaa ylimmän
> hirren ja kattovasojen väliin pienen raon, mutta se on käsittääkseni vain
> visuaalinen ongelma ja tietysti nuo raot voi joskus tiivistää.
Lamellihirren
> painuminen on kuitenkin vuosienkin saatossa huomattavasti vähäisempää
> (veikkaisin 2-3 cm) kuin massivisen hirren etenkin kun katon kuorma ei ole
> painamassa hirsiä.
Ainakaan Ekorex-talossa ei tarvitse puhua painumasta oikeastaan mitään,
sillä
kukin hirsi kiinnitetään kantavaan pystyrunkoon (ei nauloilla vaan
tarkoitukseen
suunnitellulla ruuvilla). Hirret eivät painu vaan kutistuvat kuivumisen
ansiosta
kukin sijallaan. Ylimmän hirren ja kattovasan väliin syntyy rako, mutta
äärim-
mäisen pieni, kun se vastaa yhden hirren kutistumaa (samanlaiset raot
syntyvät
perinteisessä paneliverhouksessakin). Täydellisen painumattomuuden merkkinä
Ekorex-talossa ei tarvita hirsitaloille tyypillisiä painumavararautoja
(säädettävät
pilarinjalat tms.)
Toinen markkinoilla yleinen tapa on tehdä kantava hirsikehikko ja
liukukiinnitetty
pystykoolaus sisäpuolelle. Tämä rakenne painuu, mutta jos päätykolmioita ei
tehdäkään hirrestä vaan pystyrungolla hirsikehikon päältä (tai
ristikkoyläpohja),
niin painumat ovat tasaisia ja haitat vähäisiä (vain pilarien säätöjalat ja
toimii).
> Aj. Minusta tuo on aivan tarkalleen yhtä yksinkertainen kuin tavallinen
> pitkästä tavarasta tehtykin. Ehkä lukuunottamatta sitä, että ulkovuoraus
> (eli hirsi) pitää tietysti kiinnittää koolauksiin liukurautojen kanssa ja
> ainakin meillä hirret on kiristetty lisäksi pulteilla yhteen. Sisäpuolella
> hirsien painumisen voi totaalisesti unohtaa!
Paitsi, että katto lähestyy lattiaa :-)
> Harri Toivonen
RAKENTAVIN TERVEISIN
Rauno Kangas
Ilkka Maatta
ylimmän
> sillä kukin hirsi kiinnitetään kantavaan pystyrunkoon (ei nauloilla vaan
kuivumisen
Lähinnä kait akateeminen juttu, mutta onko pystykoolattu lautavuorattu talo
hirsitalo?
Enemmänkin se muistuttaa paneloitua puurunkoista lautataloa..... ;-)
Petri Kärhä
> Ainakaan Ekorex-talossa ei tarvitse puhua painumasta oikeastaan mitään,
> sillä kukin hirsi kiinnitetään kantavaan pystyrunkoon (ei nauloilla vaan
> tarkoitukseen suunnitellulla ruuvilla). Hirret eivät painu vaan kutistuvat kuivumisen
> ansiosta kukin sijallaan.
Kun mitään ei rakennusmaailmassa saa ilmaiseksi, ja asioilla on aina
ainakin kaksi puolta, niin kysytään nyt vielä seuraavaa: Eikös Ekorex
talon seinät mene pikkuhiljaa kieroiksi? Pystyrunkoon on pultattu
ulkopintaan noin 30 cm välein painava hirsi, joka lepää pelkästään
koolauksen varassa. Jokaisen hirren alla kun on tyhjää (kuivumisen
seurauksena tuleva rako). Luulisi paineen olevan niin mahtava, että
sisäseinät alkavat pikkuhiljaa pullottamaan keskeltä sisäänpäin. Vai
käytetäänkö "hirtenä" niin köykäistä tavaraa verrattuna koolaksen
paksuuteen, ettei taipuma ole merkittävää?
Markus Vuori
>Lähinnä kait akateeminen juttu, mutta onko pystykoolattu lautavuorattu talo
>hirsitalo?
>Enemmänkin se muistuttaa paneloitua puurunkoista lautataloa..... ;-)
Hyssst :)... se viimeinen sentti ulkovuorauksen paksuudessa tekee
talosta hirsitalon, nykyään :)
Ei sen puoleen. Minusta tuo Ekorex on oikein hyvän oloinen keksintö,
mutta minua hivenen häiritsee, että sitä markkinoidaan hirsitalona.
Minustakin se on hirsipaneloitu puutalo.
--
MV
Harri Ilmari Toivonen
"Rauno Kangas" <rauno....@rantasalmi.com> wrote in message
news:vGl%7.375$oy6....@read2.inet.fi...
> > Aj. Minusta tuo on aivan tarkalleen yhtä yksinkertainen kuin tavallinen
> > pitkästä tavarasta tehtykin. Ehkä lukuunottamatta sitä, että ulkovuoraus
> > (eli hirsi) pitää tietysti kiinnittää koolauksiin liukurautojen kanssa
ja
> > ainakin meillä hirret on kiristetty lisäksi pulteilla yhteen.
Sisäpuolella
> > hirsien painumisen voi totaalisesti unohtaa!
>
> Paitsi, että katto lähestyy lattiaa :-)
En tiedä mistä rakenteesta nyt puhut, mutta jos tarkoitat rakennetta, josta
kirjoitin em kappaleen, niin ei lähesty yhtään enempää kuin normaali
pitkästä tavarasta tehdyssä talossa eli ei juuri ollenkaan! Tarkoitan, että
oikeaa kivitaloa tämä rakenne ei voi vastata, mutta Ekorex-rakennetta
kylläkin! Käytännössä tuolla ei ole mitään merkitystä eikä painumaa missään
tarvitse ainakaan huomioida, jos pystykoolaus on kantava rakenne. (Hirsi
ulkovuorauksena ei muuta talon rakennetta mitenkään verrattuna
tiilivuorattuun taloon.)
Harri Toivonen
Pauli Laaksonen
Petri Kärhä wrote:
> Kun mitään ei rakennusmaailmassa saa ilmaiseksi, ja asioilla on aina
> ainakin kaksi puolta, niin kysytään nyt vielä seuraavaa: Eikös Ekorex
> talon seinät mene pikkuhiljaa kieroiksi? Pystyrunkoon on pultattu
> ulkopintaan noin 30 cm välein painava hirsi, joka lepää pelkästään
> koolauksen varassa. Jokaisen hirren alla kun on tyhjää (kuivumisen
> seurauksena tuleva rako). Luulisi paineen olevan niin mahtava, että
> sisäseinät alkavat pikkuhiljaa pullottamaan keskeltä sisäänpäin. Vai
> käytetäänkö "hirtenä" niin köykäistä tavaraa verrattuna koolaksen
> paksuuteen, ettei taipuma ole merkittävää?
Mikä on hirren määritelmä?!
Omasta mielestäni hirsi on yhdestä puusta tehty yhtenäinen palkki jossa
sydänpuu on keskellä. Jos puu sahataan siten sydänpuu on jossain muualla
kuin keskellä lopputuotetta, on se lopputuote lankkua tai lautaa tai
jotain muuta muttei ainakaan hirttä!!
Minusta näinollen ei Ekorex ole hirsitaloa nähnytkään..
Ja tuskin tuo ulko"lankutuksen" painoa seinää vääntää..
Suomi on täynnä puuta. Rosendahlin talotehdas meni _hirsi_mokkeineen
konkurssiin. Tosin syynä lieni olevan satsaukset uusiin talomalleihin
eikä niinkään olemattomat "hirsi"mökit.
Silti täällä tehdään korvikerakennuksia ja asioista puhutaan niiden
väärillä nimillä.
Mistäköhän saisi teollisesti tuotetun HIRSItalon piilutetulla pinnalla
ja hienoilla lovinurkkauksilla. Osaako yksikään puuseppä nykyään tehdä
sellaista? Teollisesti tuotettuna ei ainakaan ole näkynyt?!
--Pauli--
Marko Kristola
Lieneekö tarpeeksi teollinen sitten.
-mk-
Pauli Laaksonen <p...@saunalahti.fi> wrote in article
<3C3EC15B...@saunalahti.fi>...
Rakentaja raju
eristämiseen.
Sen verran mitä minä olen hirsirakentamiseen perehtynyt niin
hirsiseinän ulkopuolelta eristämisellä on tiettyjä etuja verrattuna
sisäpuolelta eristämiseen:
-hirsiseinän varaava massa kannattaa "valjastaa" sitomaan lämpöä eikä
kylmyyttä kuten ulkopuolelle jätettynä
-kosteusteknisesti on parempi, että rakenne harvenee ulospäin
mentäessä. -> Ei ole riskiä, että kastepiste muodostuu kylmän hirren
pintaan. Tämä on tärkeä pointti erityisesti höyrynsuluttoman rakenteen
kanssa.
-ulkopinnassa oleva verhoilu (hirsipaneeli, laudoitus tms) ottaa
vastaan säärasituksen. Panelointi voidaan helposti ja suht edullisesti
uusia jos (ja kun) aurinko ja ajan hammas sitä vuosikymmenten myötä
hapertavat. Hirsirunko säilyy aina suojassa hyväkuntoisena.
-Jos ulkopinnan maalaus tai muu pintakäsittely jostain syystä
epäonnistuu (seinä esim homehtuu) niin paneloinnin uusiminen on hieman
helpompaa ja halvempaa kuin hirsirungon uusiminen.
Todelliset asiantuntijat korjatkaa jos olen väärässä!
T:R.R.
Rauno Kangas
> mutta minua hivenen häiritsee, että sitä markkinoidaan hirsitalona.
> Minustakin se on hirsipaneloitu puutalo.
Normien mukaan hirren minimimitta on 70 mm. Lisäksi hirsirakenteen
tunnistaa salvoksesta ja vaarnoista. Kaikki nuo perustunnusmerkit
löytyvät Ekorex-rakenteesta. Ekorex-rakenne vaalii suomalaista
hirsirakentamisperinnettä tinkimättömästi.
Esimerkkinä mainittakoon vaarnatappi, jonka jo muinaiset suomalaiset
älysivät tehdä perushirttä kovemmasta puusta - koivusta. Rantasalmi
lienee viimeisiä koivuvaarnaa käyttäviä hirsitalotehtaita maassamme,
kun mäntyiset - asentaessa päseiksi muuttuvat ja katkeilevat - vaarnat
saa jopa kaksi...kolemsataa markkaa halvemmalla kuin koivuiset :-)
Rauno Kangas
asiantuntija en koe olevani, mutta oletan, että minun pitää
ainakin yrittää parhaani :-)
> -kosteusteknisesti on parempi, että rakenne harvenee ulospäin
> mentäessä. -> Ei ole riskiä, että kastepiste muodostuu kylmän hirren
> pintaan. Tämä on tärkeä pointti erityisesti höyrynsuluttoman rakenteen
> kanssa.
Ainakin me Rantasalmiset olemme asiaa tutkineet / tutkituttaneet VTT:llä
ihan riittävästi - otammehan täyden tuotevastuun tuosta klassisen kosteus-
teoria vastaisesta ulospäin tiivistyvästä rakenteesta (emmekä silti nuku
öitämme huonosti). Klassisen teorian mukaan sisäpinnan diffuusiovastuksen
tulisi olla viisinkertainen ulkopintaan nähden, mutta nuo hirsirakentajat
aina
vain tavoittelevat samaa diffusiovastusta ulko ja sisäpintaan ja vieläpä
varsin matalaa tasoa, jotta kosteus "huilaisi" kitkatta rakenteen läpi.
> -ulkopinnassa oleva verhoilu (hirsipaneeli, laudoitus tms) ottaa
> vastaan säärasituksen. Panelointi voidaan helposti ja suht edullisesti
> uusia jos (ja kun) aurinko ja ajan hammas sitä vuosikymmenten myötä
> hapertavat. Hirsirunko säilyy aina suojassa hyväkuntoisena.
Juuri tässä piilee hirsi-ulos-filosofian kulmakivi. Suomalaiset ovat
kautta aikain ajatelleet elinkaarta - vaikka termi keksittiinkin
vasta aivan taannoin. Hirsi kestää vääntymättömänä paljon....
paljon pidempään => sitä ei tarvi vaihtaa kuin vasta kenties sadan
vuoden päästä => siihen mennessä talon sisuskalut ovat jääneet
niin paljon ajastansa jälkeen, että tulee aika rakentaa kokonaan
uusi.
> -Jos ulkopinnan maalaus tai muu pintakäsittely jostain syystä
> epäonnistuu (seinä esim homehtuu) niin paneloinnin uusiminen on hieman
> helpompaa ja halvempaa kuin hirsirungon uusiminen.
Hirsiseinästä kestää hioa tai höylätä milli pois viisitoista kertaa
(vaikkapa
viiden vuoden välein = 75v).
> Todelliset asiantuntijat korjatkaa jos olen väärässä!
RAKENTAVIN TERVEISIN
Rauno Kangas
hengittävien rakenteiden "todellinen asiantuntija" vaikkakin
muovipuolueen jäsenkirjan vasta 16.6.2000 pois luovuttanut.
Rauno Kangas
"Petri Kärhä" <pe...@pop.hut.fi> kirjoitti viestissä
news:3C3EA4CE...@pop.hut.fi...
> Kun mitään ei rakennusmaailmassa saa ilmaiseksi, ja asioilla on aina
> ainakin kaksi puolta, niin kysytään nyt vielä seuraavaa: Eikös Ekorex
> talon seinät mene pikkuhiljaa kieroiksi? Pystyrunkoon on pultattu
> ulkopintaan noin 30 cm välein painava hirsi, joka lepää pelkästään
> koolauksen varassa. Jokaisen hirren alla kun on tyhjää (kuivumisen
> seurauksena tuleva rako). Luulisi paineen olevan niin mahtava, että
> sisäseinät alkavat pikkuhiljaa pullottamaan keskeltä sisäänpäin. Vai
> käytetäänkö "hirtenä" niin köykäistä tavaraa verrattuna koolaksen
> paksuuteen, ettei taipuma ole merkittävää?
1. Koolaus on vähättelevä ilmaus 45*145 T24-lujuusluokan kantavasta
rungosta (soiro vaikkei varsin lankku)
2. Hirren painosta tuleva taivutusmomentti on prosentin tai kaksi
tuulikuorman aiheuttamasta taivutusmomentista ja eiväthän perinteiset
paneli- ja tiilitalotkaan pullistele, vaikka altistuvat aivan samalle
tuuli-
kuormalle kuin hirsitalommekaan.
3. Perinteisen hirsitalon (ei pystyrunkoa tai -koolausta) taivutusvastus
samassa suunnassa on huomattavasti huonompi, eikä tulikuorma
saa niitäkään pullistelemaan.
4. Plastisten muodonmuutosten merkitys puurakenteissa on niin olematon
ettei niitä normien mukaan tarvitse huomioida (betonirakenteet sensijaan
hiipuu, viruu ja vaikka mitä (noi oli muuten ihan virallista
terminologiaa))
5. Rantasalmi on tehnyt Ekorex-rakenteisia taloja vasta parikymmentä
vuotta, joten sadan vuoden takuu olisi rehvastelua, mutta tähänastisella
kokemuksella voin vakuuttaa, että se pitää kuosinsa vähintään yhtä
hyvin ja erittäin suurella todennäköisyydellä huomattavasti paremmin
kuin perinteinen hirsitalo (kaksikymmentä vuotta ei tuota siinä
riittävässä
määrin mitattavia muodonmuutoksia, jotta luotettava arviointi olisi
mahdollista).
RAKENTAVIN TERVEISIN
Rauno Kangas
Rauno Kangas
> Omasta mielestäni hirsi on yhdestä puusta tehty yhtenäinen palkki jossa
> sydänpuu on keskellä. Jos puu sahataan siten sydänpuu on jossain muualla
> kuin keskellä lopputuotetta, on se lopputuote lankkua tai lautaa tai
> jotain muuta muttei ainakaan hirttä!!
Jo muinaiset roomalaiset... tai oikeammin viiskytluvun suomalaiset
oivalsivat että sydänkeskeisen massiivipuun synonyymi on jotain
vallan muuta kuin halekeilemattomuus. Samat suomalaiset viimeistään
kuuskytluvulla hokasivat (en ole niin kalkki ettenkö osaisi nykysuomea),
että sydänpuu kestää moninverroin pidempään sään armoilla kuin
löysempi pintapuu. Näitten faktojen perusteella vain hirsiä saa yleensä
enää sahata sydänkeskeisesti. Samojen faktojen tunnustamisen myötä
syntyivät sydänhalkaistut hirret ja lamellihirret, jossa puun ominaisuudet
on käytetty tehokkaammin hyväksi kuin sydänkeskeisessä, vääjäämättä
halkeisevassa "oikeassa hirressä".
> Minusta näinollen ei Ekorex ole hirsitaloa nähnytkään..
Kyllä kie kerran Lapissa taisin lähellä käyä...
> Suomi on täynnä puuta. Rosendahlin talotehdas meni _hirsi_mokkeineen
> konkurssiin. Tosin syynä lieni olevan satsaukset uusiin talomalleihin
> eikä niinkään olemattomat "hirsi"mökit.
Ei. Rosendahl meni konkurssiin, kun niiltä loppui jo pari vuotta
sitten rahat (kts. erillinen keskustelu ylempänä).
> Silti täällä tehdään korvikerakennuksia ja asioista puhutaan niiden
> väärillä nimillä.
Uskallan edelleen kutsua ainakin omaa tuotettamme hirsitaloksi
(onpa vielä alallansa parhaita/arvostetuimpia RTS:n mukaan
kaikkein paras suomalainen talopaketti viiden vuoden keskiarvoissa).
> Mistäköhän saisi teollisesti tuotetun HIRSItalon piilutetulla pinnalla
> ja hienoilla lovinurkkauksilla. Osaako yksikään puuseppä nykyään tehdä
> sellaista? Teollisesti tuotettuna ei ainakaan ole näkynyt?!
Kanadassa tekevät piilutettuja myöskin teollisesti. Suomessa taitaa
piilutusta saada vain panelitaloissa. Jos taas haluaa "ainoaa oikeaa hirttä"
eli sitä massiivista, sydänkeskeistä massiivihirttä (pelkkahirsi), niin
taitaa
Kuusamon Hirsitalot Oy:n 220 mm pelkkahirsi olla yksi Suomen
suurimpia (halkaisijaltaan). Netistä löysin jopa yhteystietoja:
Kuusamon Hirsitalot Oy
Sossonniementie 22
93600 Kuusamo
puh. +358 8 8689 900
fax. +358 8 8521 252
arto.or...@hirsitalot.inet.fi
Rauno Kangas
news:3C3EC15B...@saunalahti.fi...
> Mistäköhän saisi teollisesti tuotetun HIRSItalon piilutetulla pinnalla
> ja hienoilla lovinurkkauksilla. Osaako yksikään puuseppä nykyään tehdä
> sellaista? Teollisesti tuotettuna ei ainakaan ole näkynyt?!
Kyllä taitaa käsitöiksi mennä. Sattui muiden asioiden
yhteydessä kynsiin käyntikortti, jossa lukee:
Löylyvalmiit ekologiset savusaunat
myös pariluhdit ja hirsitalot
perinteisesti piiluamalla
Valtti Veisto
Esko Alasorvari
Ikaalinen
> --Pauli--
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
PS. Tämä ei ollut maksettu mainos.