Villat kattoon, hankala homma, niksejä kaivataan
TAK
Tuulensuojalevyiltä tuulenohjauspahvit kiinni ristikoihin (6-8 cm
aluskatteesta), ettei tuuli vie villoja.
Sanovat villojen asentamista vittumaiseksi hommaksi. Omakohtaisia
kokemuksia ei ole.
Viikon päästä tuo homma pitää kuitenkin tehdä.Tuulenohjauspahvit
niittailin jo paikalleen.
Miten homman saisi hoidettu mahdollisimman helposti?
Niksi-Pirkasta en ole tähän aihepiiriin liittyviä niksejä havainnut.
Löytyisikö ehdotuksia?
Tässä yksi mieleen juolahtanut:
Höyrynsulkumuovia asennetaan parin metrin levyinen kaista, tähän
ruoteet, minkä jälkeen laitellaan villat "näppärästi" tikkaita tai
telineitä (lattiaeristepaketit käteviä telineitä 3-4 päällekkäin)
käyttäen paikalleen. Sitten sama operaatio uudelleen. Eikä tartte
ristikoiden välissä konttaila.
Väinölänniemi
"TAK" <tak...@hotomail.com> kirjoitti
viestissä:dd8b2f$437$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Jukka-Göran von Fittenborg
"Väinölänniemi"
> Miksei 30 cm puhallusvillaa?
teknisesti huonompi ja riskialttiimpi ratkaisu kuin 10 cm levyvillaa + 20 cm
puhallus
Matti
"Väinölänniemi" <vai...@nic.fi> kirjoitti viestissä
news:rnOJe.4962$c71...@reader1.news.jippii.net...
> Miksei 30 cm puhallusvillaa?
Mä laitoin altapäin 30cm vuorivillaa levyistä leikkaamalla kun sateisen
kesän takia tehtiin vesikatto päälle.Kyllä niin älytön ja aikaa vievä
homma,meni 175mm2 yläpohjan villoittamiseen kuukausi ja kun laittelin villat
"ristiin" eli kolme kerrosta ja joka kerros eri suuntaan.Jos tällä
kokemuksella olisi vastaava homma edessä niin pelkästään puhallusvillaa
koko paksuudelta.
Väinölänniemi
samaa laatua... ettei tule kondenssiongelmia :(
"Jukka-Göran von Fittenborg" <Ca...@Jii.Jurpola> kirjoitti
viestissä:f8PJe.412$MK6...@read3.inet.fi...
Jukka-Göran von Fittenborg
"Väinölänniemi"
> Jos lämpöeriste on mineraalivillaa, niin puhallettava villan on syytä olla
> samaa laatua... ettei tule kondenssiongelmia :(
Kyllä siihen selluvilla käy ihan yhtä hyvin päälle eikä tule mitään
ongelmaa, päin vastoin,on jopa parempaa selluvillan
kosteuspuskurikapasiteetin johdosta.
Väinölänniemi
> Kyllä siihen selluvilla käy ihan yhtä hyvin päälle eikä tule mitään
> ongelmaa, päin vastoin,on jopa parempaa selluvillan
> kosteuspuskurikapasiteetin johdosta.
>
Jukka-Göran von Fittenborg
"Väinölänniemi"
> Annatko ohjeellesi minkälaisen takuun, vakuuden?
30 vuotta näyttää toimineen kesämökilläni, joten eiköhän sen voi luvata
jatkossakin. Voi sen kyllä luvata muutenkin, ei kahden eristeen raja noilla
paksuuksilla mitään kondenssipesäkettä muodosta. Ei taida olla
rakennusfysiikka oikein hallussa Väinölänniemellä vai?
No ei se mitään, mulla on onneksi tätä Pääsuunnittelijan yleispätevyyttä sen
verta, etten aivan joka asiaa erehdy luulemaan (aiheetta) ongelmalähteeksi.
Reader
"Jukka-Göran von Fittenborg" <Ca...@Jii.Jurpola> wrote in message
news:SjQJe.444$MK6...@read3.inet.fi...
Tämä sama kaveri (JGF) ei vielä vähän aikaa sitten erottanut seinään märkänä
puhallettavaa selluvillaa yläpohjan villasta. Nyt ollaan jo antamassa
ohjeita 30 vuoden kokemuksella.
Salli mun nauraa !
dWell
"TAK" <tak...@hotomail.com> kirjoitti viestissä
news:dd8b2f$437$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Ens kerralla sitten kannattaa koittaa homma yläkautta, homma tulee
tehtyä niiiin paljon huolellisemmin.
Käsittääkseni ruoteiden tilalla pitäisi sanoa harvalaudoitus, ainaskin
mulla tulee heti vesikatto mieleen. Nusnus..
Jukka-Göran von Fittenborg
"Reader"
> Tämä sama kaveri (JGF) ei vielä vähän aikaa sitten erottanut seinään
märkänä
> puhallettavaa selluvillaa yläpohjan villasta. Nyt ollaan jo antamassa
> ohjeita 30 vuoden kokemuksella.
>
> Salli mun nauraa !
Heikko esitys, todellisuuspohja nolla viestissäsi
Reader
"Jukka-Göran von Fittenborg" <Ca...@Jii.Jurpola> wrote in message
Haluatko, että etsitään googlella ?
Jukka-Göran von Fittenborg
"Reader"
> Haluatko, että etsitään googlella ?
>
Aivan vapaasti. Vinoon yläpohjaan en ole märkiä selluvilloja ollut koskaan
puhaltelemassa, se on niitä sinun touhujasi.
Reader
"Jukka-Göran von Fittenborg" <Ca...@Jii.Jurpola> wrote in message
Nolasit itsesi taas kerran tässä threadissa;
http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.rakentaminen/browse_frm/thread/915ca5e268e653f1/535146853e0acc32
Olet naurettava pelle, erityisesti röyhkeän esiintymisesi takia.
Lauri Uusitalo
> Tämä sama kaveri (JGF) ei vielä vähän aikaa sitten erottanut seinään märkänä
> puhallettavaa selluvillaa yläpohjan villasta. Nyt ollaan jo antamassa
> ohjeita 30 vuoden kokemuksella.
Mutta tässä nimenomaisessa asiassa kiinnostaisi tietää miten
mineraalivillan päälle puhallettu selluvilla aiheuttaa kondenssiongelman?
--
Lauri
Petteri Soikkonen
> Mutta tässä nimenomaisessa asiassa kiinnostaisi tietää miten
> mineraalivillan päälle puhallettu selluvilla aiheuttaa kondenssiongelman?
Samaa minäkin ihmettelin. Arvelin, että johtuisiko siitä, että
selluvilla säilöö ja vapauttaa kosteutta, mutta mineraalivilla ei.
Väinölänniemi voisi sivistää meitä hiukan.
Petteri
Hemu
>
>
> Nolasit itsesi taas kerran tässä threadissa;
> http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.rakentaminen/browse_frm/thread/915ca5e268e653f1/535146853e0acc32
Asia vaikuttaa tässä tosiaan melko selvältä. Kiukkuluonteisen
äksyilevänä "rakentamisen asiantuntijana" esiintyvä Jukka-Göran von
Fittenborg siinä näköjään muina miehinä puhalteleepi mineraalivillaa
ulkoseiniinsä:
"Puhallusvillasta kun on kyse, niin saattaapi toki sekin
karata sieltä rakosista."
> Olet naurettava pelle, erityisesti röyhkeän esiintymisesi takia.
Totta kai Fittenborg on pelkkä pelle. Eikä hänen kirjoituksiaan kannata
ainakaan minkäälaisina käyttökelpoisina rakentamisalan ohjeina ottaa
huomioon.
Fittenborgin heitot tyyliin: "30 vuotta näyttää toimineen kesämökilläni,
joten eiköhän sen voi luvata jatkossakin" ovat siis täyttä puppua.
Fittenborgilla tuskin on lainkaan omaa kesämökkiä. Ja jos joku äitinsä
peruja oleva tönö jossakin on, niin siellä tuskin löytyy puhallusvillaa,
30 vuotta sitten paikoilleen laitetttuna.
Otetaan siis Fittenborgi mukaan keskusteluihin vaan, koska hän näyttää
täällä noinkin hyvin viihtyvän. Mutta hänen asemansa rakentamisen
asiantuntijuushierarkiassa on syytä asettaa normaalien
taatelintallaajien tasolle. Ja hiukan sen allekin, varmuuden vuoksi.
Ja kiukutella ja äksyillä tämä mies (?) saa tietysti täällä miten paljon
huvittaa vaan. Koska eipä sitä häneltä estämäänkään pysty, niin
huutakoon miesparka sitten ihan kyllikseen.
-Hemu
Reader
"Lauri Uusitalo" <lauri.u...@iki.fi.nospam.invalid> wrote in message
news:3P%Je.5638$_k2....@news2.nokia.com...
Mineraalivillan päälle puhallettu selluvilla ei tiettävästi aiheuta
kondenssiongelmaa.
Halusin vain varoittaa tämän yhden sankarin (joka on omien kertomustensa
mukaan school-drop-out ) pääsuunnittelijafantasioinneista. Kaveri on pihalla
kuin lumiukko, mutta esittää rakennnusinsinööriäpalstalla.
Lauri Uusitalo
No mitä tasoa Väinölänniemen tiedot on?
--
Lauri
Reader
"Lauri Uusitalo" <lauri.u...@iki.fi.nospam.invalid> wrote in message
Lähestytään asiaa toisella tavalla; mikä olisi fysikaalinen peruste
Väinölänniemen esittämälle kondensiolle ?
Moon1
(eristeen laitoin tammikuussa) heti sen jälkeen kun välikaton ruoteet sekä
höyrynsulkumuovi oli asennettu.
Eikä minusta ollut mikään helvetin työläs joka johtui varmaankin siittä että
meille tuli käyttöullakko joten ristikoiden korkeus oli keskimäärin aika
korkea asentaessani niitä villoja.
Mutta toinenkin seikka puolsi kovavillanlaittoa tuolloin eli sain näppärästi
kaikki putkistot(ilmastointi,keskuspölynimuri) suoraan ristikoiden
alapuitten päälle ja eristettynä tietysti, puhallusvillaa tuli 300 mm vielä
sitten näittenkin päälle.
Itse mikään villotustyö ei ole herkkua.
moon1
"dWell" <tjhe...@cc.hut.fi> wrote in message
news:%MXJe.5043$ac3....@reader1.news.jippii.net...
Lauri Uusitalo
> Minä laitoin ensin kova(levy)villan niinsanotuksi alustavaksi eristeeksi
> (eristeen laitoin tammikuussa) heti sen jälkeen kun välikaton ruoteet sekä
> höyrynsulkumuovi oli asennettu.
> Eikä minusta ollut mikään helvetin työläs joka johtui varmaankin siittä että
> meille tuli käyttöullakko joten ristikoiden korkeus oli keskimäärin aika
> korkea asentaessani niitä villoja.
Puhut nyt "normaalista" katosta. Mutta kysyjä tarkoitti varmaankin
kattoristikoiden yläpaarteiden väliin laitettavia villoja, siis enempi
kuin yksikerroksista taloa.
Ja niiden villojen laitto on vittumaista. Me laitoimme muovinarua
nitojalla villojen alle sitä mukaa kun edettiin. Tämän jälkeen muovi ja
sisäkaton ruoteet.
--
Lauri
Jukka-Göran von Fittenborg
"Reader"
> Nolasit itsesi taas kerran tässä threadissa;
>
http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.rakentaminen/browse_frm/thread/915ca5e268e653f1/535146853e0acc32
>
Tuossa keskustellussa itsensä nolaa lähinnä nimimerkki "Petri"
(todellisuudessa Petri Kuula Jyväskylästä :-) ja hän heittää hävittyään
pyyhkeen kehään kirjoittelemalla jotain naisten sukuelimiin viittavasta.
Tuossa keskustelusäikeessä ei muuten ollut sanaakaan mistään märistä
selluvilloista, mitä lupasit minun olevan puhaltamassa yläpohjaan...Joten se
siitä naurettava tyhjänlupaaja pelle Reader...
> Olet naurettava pelle, erityisesti röyhkeän esiintymisesi takia.
Naura ihan rauhassa vaan niin kauan kuin kykenet, isken kumminkin sulta
lekot kurkkuun taas sopivassa käänteessä. Sitähän sinä itseasiassa
pelkäätkin :-)
Väinölänniemi
Se kondenssiasia - käytännön esimerkki = lasipullo, jonka pintaan tiivistyy
vesi esim. jääkaappikylmänä (vastaa mineraali- tai lasivillaa) sitten toinen
käytännön esimerkki = sanomalehti jääkaappikylmänä ei tunnu kostealta.
Sanomalehteä/selluvillaa voisi verrata myös ns. puusepänkuivaan
puutavaraan - kosteusprosentti 8.
Kahden aineen rajapinnassa tapahtuu veden kapillaarinen siirtyminen aina
märästä kuivaanpäin ja selluvilla on ?
Pätevyys = rakennusmestari (oppiarvon käyttäjiä ei ole valmistunut moneen
vuoteen ja onneksi insinööri AMK ei saa käyttää rakennusmestarin titteliä)
"Lauri Uusitalo" <lauri.u...@iki.fi.nospam.invalid> kirjoitti
viestissä:ML0Ke.5661$_k2....@news2.nokia.com...
Jukka-Göran von Fittenborg
"Hemu"
> "Puhallusvillasta kun on kyse, niin saattaapi toki sekin
> karata sieltä rakosista."
Asia on niin helposti jokaisen kokeiltavissa, että kokeilkaapa. Ottakaa
säkistä sitä sellumössöä ja laittakaapa vaikkapa pihalle tuulisenä päivänä.
Jos se siinä pihalla pysyy, niin perun sanani.
Lämmönpitävyydestäkin aiemmin mainitsit, mutta sitähän sinä et onnistunut
siteeraamaan mukaan - rakentamisen täydellinen idiootti kun olet. Sinä olet
vasta sillä asteella, että tiedät tosi mestareiden olevan vittumaisia miehiä
ja siksi heiltä saakin parhaat neuvot - mikäli vain pokka kestää pientä
rakennusalaan kuuluvaa perusvittuilua...mutta mitäs näistä, kasva pari
vuotta äidin helmoissa ja tule sitten parin hometalon jälkeen takaisin tänne
nöyryytettäväksi.
Jukka-Göran von Fittenborg
"Petteri Soikkonen"
> Samaa minäkin ihmettelin. Arvelin, että johtuisiko siitä, että
> selluvilla säilöö ja vapauttaa kosteutta, mutta mineraalivilla ei.
>
> Väinölänniemi voisi sivistää meitä hiukan.
Väinölänniemi tuskin tulee ikinä kysymykseenne vastaamaan, mutta näille
lippalakki hössöttäjille tyyppiä Reader kaikki tommoiset populistiset
kommentit tyyppiä "aiheutta kondenssiongelmaa" menee täydestä.
Pojat ei ymmärrä rakennusfysiikasta kilin vittua, jos luulevat löysän
eristeen noilla paksuuksilla muodostavan minkäänlaista kondenssipintaa
vesihöyrylle.
Jukka-Göran von Fittenborg
"Reader"
> Halusin vain varoittaa tämän yhden sankarin (joka on omien kertomustensa
> mukaan school-drop-out ) pääsuunnittelijafantasioinneista. Kaveri on
pihalla
> kuin lumiukko, mutta esittää rakennnusinsinööriäpalstalla.
Varoittaa? Minähän kerroin asian oikein ja sinä säntäät tänne varoittamaan?
Mistä? Siitä,että faktat oli oikein vain?
Mielenkiintoista touhua Readerilta. Olen tainnut onnistua rikkomaan
nöösipojan henkisen puolen aika huolella, kun kaveri yrittää muun puutteessa
tehdä jopa asiavastauksista jotain komediaa.
Jukka-Göran von Fittenborg
"Lauri Uusitalo"
> Ja niiden villojen laitto on vittumaista. Me laitoimme muovinarua
> nitojalla villojen alle sitä mukaa kun edettiin. Tämän jälkeen muovi ja
> sisäkaton ruoteet.
Helpointa kyseiset villat olisi laittaa ulkoapäin, mutta käytännössä usein
ei mahdollista.
Ville Keränen
> vuoteen ja onneksi insinööri AMK ei saa käyttää rakennusmestarin titteliä)
Rakennusmestari-nimikkeellä ei ole tainnut heppuja valmistua oikeasti kuin
muutaman vuoden aikana noin 5 vuotta takaperin. Sitä aiemmin taas valmistui
rakennusteknikoita.
En tiedä mikä laki kieltää ketään itseään rakennusmestariksi kutsumasta.
Työmailla jostaan syystä kutsutaan joitakin kavereita mestareiksi, mutta ne
saattaa olla koulutukseltaan ihan mitä tahansa. Virallinen termi olisi
näissä tapauksissa yleensä vastaava työnjohtaja. Koulutus noilla yleensä
välillä kirvesmies...ins.
--
Ville
Ville Keränen
> selluvillasta yhtään mitään. Näin se vaan on Väinölä, selitä mitä selität.
>
> Ottakaapa käteen 8% "kosteaa" selluvillaa: se tuntuu liki rutikuivalta
> käteen, joten se siitä märkyydestä. Aika oudosti valittu adjektiivi, IMHO.
Jos meinaatte saada tolkkua noihin päätelmiinne, niin päättäkää ensin vaikka
yhdessä mistä kiistelette. Joku voisi prosenttiensa yhteydessä kertoa onko
kyse, paino-, tilavuus-/ vai suhteellisesta kosteudesta. Tuo helpottaisi
ulkopuolisen arvostelua ja voittajan julistusta :-)
--
Ville
sami
"Lauri Uusitalo" <lauri.u...@iki.fi.nospam.invalid> wrote in message
Mitäs suosittelette tuulensuojaksi ja mitenkä? Itsellä tuo vielä edessä ja
seuraavia vaihtoehtoja pähkäillyt:
pahvi nitojalla tai
22x50 rimat paarteiden yläreunaan jota vasten
esimerkiksi parocin wps 3 tuulensuoja.
sami
Hemu
>
>
> Ottakaa säkistä sitä sellumössöä ja laittakaapa vaikkapa pihalle tuulisenä
> päivänä.
Siis mitä hitsiä, minkämoinen ihmeen talonrakentaja ihan oikeasti olet,
häh? Säkistä nostettua selluvillaa avotaivaan alla tuulessa
puhalluttamaan. Eihän tuollaisessa puuhailussa, aikuisen ihmisen
touhuna, ole enää järjen häivääkään.
> Sinä olet vasta sillä asteella, että tiedät tosi mestareiden olevan
> vittumaisia miehiä ja siksi heiltä saakin parhaat neuvot - mikäli vain
> pokka kestää pientä rakennusalaan kuuluvaa perusvittuilua...
Nykyaikana ei kuule tarvitse ammattiasioissa kuunnella minkäänlaista
v...lua, ei sitten niin minkään alan asiantuntijalta. Ja kaikkein
vähiten ainakaan miltään RAKENNUSALAN "asiantuntijalta", tämä on nähty
niin moniaita kertoja.
Itsekin olen vain tällainen keskimääräinen hartiapankkirakentaja, ja
silti olen monta monituista kertaa joutunut normaalien keskusteluiden
kautta oikomaan erilaisia rakennusalan asiantuntijoiden käsityksiä.
Koskaan en ole ottanut asiaa esille inttävässä sävyssä, vaan normaalisti
keskustellen on käyty hommaa läpi. Ja todettu että esittämäni perustelut
ja toimintatapa on tässä tapauksessa järkevämpi, ja niin on myös aivan
sopuisasti tehty. Ei siinä kuule tarvita minkäämoista v....lua
kumminkaan puolin, kun tällaisia ihan normaaleja arkiasioita ammattinsa
osaavat, järkevät ihmiset hoitelevat.
Ei tarvitse viikkokausiin ammatissaan rähjätä yhtään kertaa eikä polttaa
ensimmäistäkään pärettä. Kuvitteles millaista hermolepoa tämä olisi
omallekin pumpulle, sapelle ja verenkiertoelimistöllesi. Pyripäs tähän,
sillä ne ammattilaisen hommat tulee silti tehtyä vähintään yhtä hyvin ja
vaivattomasti kuin ennenkin.
> mutta mitäs näistä, kasva pari vuotta äidin helmoissa ja tule sitten
> parin hometalon jälkeen takaisin tänne nöyryytettäväksi.
Nuo sinun länkytyksesi ovat lähinnä säälittäviä. Ihan aina ja jatkuvasti
niitä ei jaksa kaikkea pistää huumorin piikkiinkään, koska mukana on
niin paljon rakennusalan potaskaa. Mutta saathan sinä täällä ryhmässä
olla yhtenä rakentajanassena mukana purkamassa turhautumisiasi.
Juttujasi ei mitenkään voi ottaa tosissaan. Vaikka joku tietosi sattuu
olemaan oikeakin, ei siihen tietoon voi mitenkään luottaa, koska
keskimäärin esittämäsi jälki on niin epätasaista.
Kaivele nyt sieltä 30 vuotta vanhan kesämökkisi seinästä selluvillaa, ja
vie ulos tuuleen. Ja katsele ikkunasta että mitenkä se siellä pölisee.
Tule sitten tohkeissasi kertomaan tänne ryhmään, että miten kävi, ja
millainen tomu tässä testissäsi taivaalle nousi.
-Hemu
Paavo Heiskanen
> Nolasit itsesi taas kerran tässä threadissa;
> http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.rakentaminen/browse_frm/thread/915ca5e268e653f1/535146853e0acc32
Ja tässä:
http://lyhytlinkki.net/?6ywk9lee
pidempänä:
> Olet naurettava pelle, erityisesti röyhkeän esiintymisesi takia.
Samaa mieltä.
Petteri Soikkonen
> Mitäs suosittelette tuulensuojaksi ja mitenkä? Itsellä tuo vielä edessä ja
> seuraavia vaihtoehtoja pähkäillyt:
> pahvi nitojalla tai
> 22x50 rimat paarteiden yläreunaan jota vasten
> esimerkiksi parocin wps 3 tuulensuoja.
>
jos tarkoitat tuulenohjaimia (vesikaton alle, sinne katonrjaan), niin
pahvi (siis siihen tarkoitettu, pahvilta se näyttää, mutta on
kalliimpaa) saattaisi riittää. Minulla tosin ne ovat vähän notkahtaneet,
mutta luulen tehtävänsä hoitavan, eli ohjaavan tuulen villan yläpuolelle.
Petteri
Petteri Soikkonen
> Kahden aineen rajapinnassa tapahtuu veden kapillaarinen siirtyminen aina
> märästä kuivaanpäin ja selluvilla on ?
Kondenssi vaatisi kuitenkin tarpeeksi kylmää ja jos siinä kivivillan
päällä on reilusti selluvillaa, ei sitä kylmyyttä paase siihen rajapintaan.
Lisäksi tuo "kapillaarinen siirtyminen märästä kuivaanpäin" ei toteudu,
jos toinen osallistuvista aineista ei vettä yksinkertaisesti pysty
imemään. Tässä tapauksessa saattaisi vesi tietysti valua kivivillan
rakenteisiin kun se on siinä selluvillan alapuolella.
Petteri
sami
"Petteri Soikkonen" <ijusth...@my.mail> wrote in message
news:ddaog9$sao$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Sinne juuri meinasin, tarkoituksena pitää villat irti aluskatteesta,
tuuletusvali auki ja viiman puhaltamasta villoihin.
sami
Jukka-Göran von Fittenborg
"Paavo Heiskanen"
> Samaa mieltä.
Ruhahahahahaaha, Paavo Heiskanen, onko dewalt-bläckäntekker bisnes luistanut
huonosti viimeaikoina, kun menin paljastamaan, mitä työkalut kestää ja
ennenkaikkea, mitkä EI??
Ruhahahahah, ole rikki kuin dewalttisi
Jukka-Göran von Fittenborg
"Hemu"
> niitä ei jaksa kaikkea pistää huumorin piikkiinkään, koska mukana on
> niin paljon rakennusalan potaskaa.
No mainitse nyt mitä? Jos sitä niin paljon on, niin ei varmaan tuota
tiukkaa, mr. perseet-hartioilla-pankkilainen :-)
> Juttujasi ei mitenkään voi ottaa tosissaan. Vaikka joku tietosi sattuu
> olemaan oikeakin, ei siihen tietoon voi mitenkään luottaa, koska
> keskimäärin esittämäsi jälki on niin epätasaista.
Ruhahahahah. Pääsuunnitteluun kykeneviä eivät ole kaikki. Näennäisesti se
voi vaikuttaa amatöörin mielestä epätasaiselta, mutta se johtuu vain siitä,
että osaat niin vähän :-)
> Kaivele nyt sieltä 30 vuotta vanhan kesämökkisi seinästä selluvillaa, ja
Toivottavasti se nyt kumminkin on edelleen siellä yläpohjassa, jonne se
alunperin laitettiin. :-)
Vaan eihän sitä teidän persehartiapankkilaisten mökeistä, niissä vissin
yläpohjan villat valahtaapi tavantakaa seiniin :-)
> vie ulos tuuleen. Ja katsele ikkunasta että mitenkä se siellä pölisee.
> Tule sitten tohkeissasi kertomaan tänne ryhmään, että miten kävi, ja
> millainen tomu tässä testissäsi taivaalle nousi.
Minä tosin laitoin tuulenohjurit jälkekäteen, joten toivoa on, ettei tuuli
vie kaikkea selluvillaa mennessään. Miten on sinun torppasi laita, mr.
pershartiapankkilainen?
Jukka-Göran von Fittenborg
"Ville Keränen"
> Jos meinaatte saada tolkkua noihin päätelmiinne, niin päättäkää ensin
vaikka
> yhdessä mistä kiistelette. Joku voisi prosenttiensa yhteydessä kertoa onko
> kyse, paino-, tilavuus-/ vai suhteellisesta kosteudesta. Tuo helpottaisi
> ulkopuolisen arvostelua ja voittajan julistusta :-)
Rosentin merkityksen saa Väikkyläniemi kertoa koska minä en tiedä.
Toteanpa vain, että olipa se mikä tahansa noista ehdottamistasi
vaihtoehdoista, niin se ei kastele yhtään mitään tuossa keississä.
(Jostain syystä rkm Välkkyniemi on kadonnut takaviistoon eikä vastannut
kysymykseeni kattokannattiajien kapillaarisesta kostumisesta :-)
Jukka-Göran von Fittenborg
"Petteri Soikkonen"
> Kondenssi vaatisi kuitenkin tarpeeksi kylmää ja jos siinä kivivillan
> päällä on reilusti selluvillaa, ei sitä kylmyyttä paase siihen
rajapintaan.
No ei mutta Välkkylänniemi tarkoittaa varmaan sitä kosteutta, mitä
selluvilla on hygroskooppisesti ilmasta ottanut (ts. ei kondenssia,se oli
hänen taholtaan kusetusta ja sumutusta - multa meinas kaljat karata väärään
kurkkuun kun luin hänen höpinöitään jääkaappikylmistä kaljoista ja
kondenssi-ilmöistä - joo, ihan oikein, mutta vidhuako se asiaan liittyy?
Maailma on täynnä näitä sekopäämestareita, jotka rupevat selittämään jotain
detaljia asiasta Y oppimestarityyliin kun erehdyt kysymään vaikeita asiasta
X...
> Lisäksi tuo "kapillaarinen siirtyminen märästä kuivaanpäin" ei toteudu,
> jos toinen osallistuvista aineista ei vettä yksinkertaisesti pysty
> imemään. Tässä tapauksessa saattaisi vesi tietysti valua kivivillan
> rakenteisiin kun se on siinä selluvillan alapuolella.
No sekin vielä, mutta älä viitsi sotkea selvää asiaa noilla kommenteilla. 8%
kosteasta selluvillasta kun ei valu yhtään mitään mihinkään, se kosteus on
siellä "huokosissa" niin kiinteästi, että kyseinen selluvilla tuntuu
kädessäsi rutistaen kuivalta. Voit kokella samaa ilmiötä 8% kostealla
puuaineksella (joka on TODELLA kuivaa, et saa sitä aikaiseksi kotiloissa
oikein muuten kuin kuivaamalla puuta keinotekoisesti esim. leivinuunin
lämmössä!) 8% tarkoittaa, että puusta rupeaa jo soluvedet karkailemaan...
No ota kumminkin semmoista 8% "märkää" puuta ja koitapa saada siitä vesi
tippumaan roikuttamalla :-) Sitä samaa veden valuminen kivivillaan vaatisi
ideassasi.
>
> Petteri
Jukka-Göran von Fittenborg
"sami"
> Mitäs suosittelette tuulensuojaksi ja mitenkä? Itsellä tuo vielä edessä ja
> seuraavia vaihtoehtoja pähkäillyt:
> pahvi nitojalla tai
> 22x50 rimat paarteiden yläreunaan jota vasten
> esimerkiksi parocin wps 3 tuulensuoja.
Pitäis ensin tietää mikä sulla on kate? Tiili vai?
Reader
"Jukka-Göran von Fittenborg" <Ca...@Jii.Jurpola> wrote in message
news:Wt3Ke.201$622...@read3.inet.fi...
Itsehän osoitit kirjoituksillasi, ettet tiedä selluvillasta tuon
taivaallista. Justiin vasta kyselit palstalla eristeestä perustavia
seikkoja, ja nyt olet jo antamassa lausuntoja rakennusfysikaalisena
asiantuntijana.
Nuija öykkäri ! Hurri vieläpä.
Petri Soini
>
> Ja niiden villojen laitto on vittumaista. Me laitoimme muovinarua
> nitojalla villojen alle sitä mukaa kun edettiin. Tämän jälkeen muovi ja
> sisäkaton ruoteet.
>
(jota itse käytin):
Löin yläpaarteiden alapintaan harvakseen, sopivaan
sik-sak-muotoon huopanaulat jättäen puoli senttiä
kannat koholle jo ennen villojen asennusta.
Työn edetessä tuon narun vain kiepautti naulan ympäri
kerran-pari ja lopuksi iskin naulat
pohjaan. Ei tarvitse käyttää kahta kättä narun kiinnitykseen,
niinkuin tuon nitojakonstin kanssa tuppaa olemaan.
Toista kättä kun mielellään käyttää villojen
paikallaan pitämiseen.
Pete
Jukka-Göran von Fittenborg
"Reader"
> Itsehän osoitit kirjoituksillasi, ettet tiedä selluvillasta tuon
> taivaallista.
Tiedän siitä kaiken.
> Justiin vasta kyselit palstalla eristeestä perustavia
> seikkoja, j
ja mitähän mahdoin muka kysellä, tyhmä palikka Reader?
>a nyt olet jo antamassa lausuntoja rakennusfysikaalisena
> asiantuntijana.
Olen jopa vielä parempaa, annoin lausunnon kylläkin pääsuunnittelijan
ominaisuudessa!
Lauri Uusitalo
> Lauri Uusitalo wrote:
>
>>
>> Ja niiden villojen laitto on vittumaista. Me laitoimme muovinarua
>> nitojalla villojen alle sitä mukaa kun edettiin. Tämän jälkeen muovi
>> ja sisäkaton ruoteet.
>>
> Yhden parannuksen tuohon narukonstiin tiedän
> (jota itse käytin):
> Löin yläpaarteiden alapintaan harvakseen, sopivaan
> sik-sak-muotoon huopanaulat jättäen puoli senttiä
> kannat koholle jo ennen villojen asennusta.
> Työn edetessä tuon narun vain kiepautti naulan ympäri
> kerran-pari ja lopuksi iskin naulat
> pohjaan.
Hyvä vinkki, mutta tuollakaan ei tosta työstä saa nautittavaa :)
--
Lauri
Lauri Uusitalo
Riippu varmaan myös kattotuolin välistä. Meillä on 1200 ja siihen on
piirretty ja asennettu 13mm tuulensuojalevy. Ylhäältä asentaen tuo olisi
varmaan menetellyt mutta alta tehtynä hermot meni. Jos olisin
ymmärtänyt, olisin vaihtanut vaikka pahviin joka olisi pysynyt kireällä.
--
Lauri
Lauri Uusitalo
> Tuli päivä rekenneltua vanhaan taloon uutta parveketta.
> Se kondenssiasia - käytännön esimerkki = lasipullo, jonka pintaan tiivistyy
> vesi esim. jääkaappikylmänä (vastaa mineraali- tai lasivillaa) sitten toinen
> käytännön esimerkki = sanomalehti jääkaappikylmänä ei tunnu kostealta.
> Sanomalehteä/selluvillaa voisi verrata myös ns. puusepänkuivaan
> puutavaraan - kosteusprosentti 8.
> Kahden aineen rajapinnassa tapahtuu veden kapillaarinen siirtyminen aina
> märästä kuivaanpäin ja selluvilla on ?
Jos näin oletetaan niin mitenkä mahtaa mineraalivillaan siirtyä kosteus
siihen koskettavasta puutavarasta?
--
Lauri
Petteri Soikkonen
> Löin yläpaarteiden alapintaan harvakseen, sopivaan
> sik-sak-muotoon huopanaulat jättäen puoli senttiä
> kannat koholle jo ennen villojen asennusta.
> Työn edetessä tuon narun vain kiepautti naulan ympäri
> kerran-pari ja lopuksi iskin naulat
> pohjaan. Ei tarvitse käyttää kahta kättä narun kiinnitykseen,
Luulisin vinon yläpohjan villoittamisessa tuon hyvinkin auttavan, mutta
miten yläkolmion osuuden voisi villoittaa altapäin? Siis hyvin ja
tiivisti...
Petteri
Reader
"Jukka-Göran von Fittenborg" <Ca...@Jii.Jurpola> wrote in message
Vielä hetki sitten olit aivan pihalla selluvillaan liittyen;
http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.rakentaminen/browse_frm/thread/915ca5e268e653f1/535146853e0acc32
Ja nyt esität täällä pääsuunnittelijaa. Vuosi, pari sitten olit vielä
rakentamassa taloa, tosin toisella nimimerkillä. Kyselit kaikenlaisia
perusasioita.
Herää pahvi todellisuuteen.
Petteri Soikkonen
>
> Vielä hetki sitten olit aivan pihalla selluvillaan liittyen;
> http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.rakentaminen/browse_frm/thread/915ca5e268e653f1/535146853e0acc32
Missä kohtaan, tarkalleen ottaen, viestiketjussa pihalla oleminen on
tapahtunut? Helpottaisi löytämistä, viestiketju on aika pitkä.
Petteri
Petri Soini
> Hyvä vinkki, mutta tuollakaan ei tosta työstä saa nautittavaa :)
>
yrittäen vieressä olevalla 6kW:n lämmittimellä nostaa paikallisesti
lämpötilaa sen verran, että pärjäisi ohuilla sormikkailla.
Pölymaski tuppasi huurtumaan tukkoon. Mutta tokihan se
kotiolot voittaa ;)
Pete
Petri Soini
> Luulisin vinon yläpohjan villoittamisessa tuon hyvinkin auttavan, mutta
> miten yläkolmion osuuden voisi villoittaa altapäin? Siis hyvin ja
> tiivisti...
>
Yläorren paksuudelta villoitin alta päin samalla tekniikalla,
kolmannen kerroksen päältä päin, siten että jatkokset eivät
olleet orren kohdalla.
Pete
Jukka-Göran von Fittenborg
"Reader"
> Ja nyt esität täällä pääsuunnittelijaa. Vuosi, pari sitten olit vielä
En vain esitä, minähän olen :-)
> rakentamassa taloa, tosin toisella nimimerkillä. Kyselit kaikenlaisia
Tuo oli päivän paras :-) Muista Reader ottaa skitso lääkkeesi, ei ne lekurit
niitä turhaan kirjoittele...
> Herää pahvi todellisuuteen.
Sinua ei taida ikävä kyllä pelkkä herätys voida tuoda takaisin
todellisuuteen. Skitsofrenia on vakava sairaus johon ei ole parannusta :-)
Hemu
>
> No mainitse nyt mitä? Jos sitä niin paljon on, niin ei varmaan tuota
> tiukkaa, mr. perseet-hartioilla-pankkilainen :-)
Tarkoitatko että minun pitäisi alkaa Googlella etsiä nokkasi alle
katsottavaksi typeriä aikaisempia "asiantuntijaohjeitasi"? Ja sitten
voisit, näköjään rajattoman vapaa-aikasi (tai työaikasi?) puitteissä,
jankuttaa vastaan ja vaikka päiväkaupalla käydä debattia ja väittelyä
noista jutuistasi.
Itse löydän helpolla paljon mielekkäämpääkin tekemistä. Että sikäli ei
kiinnosta yhtään osallistua tuohon haasteena esittämääsi loputtomaan
nettijankutuskisaan, jotka jostakin syystä tuntuvat itseäsi kovasti
kiinnostavan.
> Vaan eihän sitä teidän persehartiapankkilaisten mökeistä, niissä vissin
> yläpohjan villat valahtaapi tavantakaa seiniin :-)
Eipä tällä kertaa muuta, kuin tietysti toivottelen hyviä jatkoja
valitsemallasi tiellä.
Jos tämä tiesi jossakin vaiheessa nousee yllättävän jyrkkään pystyyn,
niin älä turhaan ihmettele. Syyllinen asiaan löytyy *hyvin* läheltä.
-Hemu
sami
"Jukka-Göran von Fittenborg" <Ca...@Jii.Jurpola> wrote in message
Tiili siellä on hattuna, aluskate on jotain pahvimaista.
Kattotuolin k 900 (enimmäkseen).
sami
Reader
"Jukka-Göran von Fittenborg" <Ca...@Jii.Jurpola> wrote in message
Päivän paras on kyllä Herra Jukka-Göranin, vanha selluvilla- ja
rakennus-alan asiantuntijan kommentit hetki sitten;
"Onko se seiniin puhallettava kama jotenkin
erilaista höttöä kuin katolle laittamani? "
Siinähän sitä olikin varsinainen selluvilla-asiantuntijan kysymys. Röyhkeä
esiintymisesi palstalla on erityisen naurettavaa, kun olet selvästi täysi
maallikko itsekin.
Mitä tulee skitsofreniaan, herra lukuisine nimimerkkeineen tuntee sairauden
hyvinkin ? Toisaalta, toiminnassasi on maanisia piirteitä.
Ja viite tapahtumaan alla;
http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.rakentaminen/tree/browse_frm/thread/915ca5e268e653f1/ad22affc123c5a36?rnum=11&hl=fi&_done=%2Fgroup%2Fsfne
t.keskustelu.rakentaminen%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F915ca5e268e653f1%2F5351468
53e0acc32%3F#doc_ba6b1e046c6d994b
Jukka-Göran von Fittenborg
"Reader"
> Päivän paras on kyllä Herra Jukka-Göranin, vanha selluvilla- ja
> rakennus-alan asiantuntijan kommentit hetki sitten;
> "Onko se seiniin puhallettava kama jotenkin
> erilaista höttöä kuin katolle laittamani? "
Huomaatko Reader - vai jäikö lukulasit kotiin - että siinä on kyssäri
perässä? Siten se ei ole kommentti mistään asiasta, lapsi pieni.
> Siinähän sitä olikin varsinainen selluvilla-asiantuntijan kysymys.
Se oli tosin enemmänkin retorinen vastaheitto, pelinavaus vastapuolen
ajatustoiminnan herättelyyn kuin osoitus tiedontarpeesta selluvillasta
täällä päässä. Mutta mitäpä sinä näistä keskustelutekniikan hienouksista
ymmärtäisit, täysi moukka kun olet. Sinulle varmaan liian vaikea pelitaso
tietää mikä on "retorinen kysymys"...
Jukka-Göran von Fittenborg
"sami"
> Tiili siellä on hattuna, aluskate on jotain pahvimaista.
Levymäinen aluskate? Sitten asia lienee kunnossa.
Yleinen virhe on laittaa peltikatteelle tarkoitettua "kankaanrepsua" tiilen
kaveriksi. Edes rakennusvalvonta ei puutu tuohon, kun se ei muodollisesti
ole määräysten vastaista. Mutta lopputulos on sitten sitä, että
aluskatekerroksen raoista saattaa päästä limityksestä huolimatta vesi ja
lumi läpi kun olosuhteet ovat sopivat. Eristeethän siinä silloin väistämättä
kastuu, ellei ole käytössä tuulensuojalevyä (1 kerroksisissa harvemmin)
Hemu
>
> Huomaatko Reader - vai jäikö lukulasit kotiin - että siinä on kyssäri
> perässä? Siten se ei ole kommentti mistään asiasta, lapsi pieni.
Tämä on juuri tätä aikaisemmin mainitsemaani epätasaisuutta
vastauksissasi, joka tekee kaikista vastauksistasi epäluotettavia.
Väität ja jankutat ensin jotakin asiaa kivenkovaan. Ja sitten alatkin
aloittelijamaisesti ihmetellä, että onkos niitä seiniin ja yläpohjaan
laitettavia villoja ihan erilaisiakin olemassa.
Kyllä tällaiset alkeelliset perusasiat pitäisi jo tuolla mainitsemallasi
PÄÄSUUNNITTELIJATASOLLA tietää, eikä enää kysellä.
> Sinulle varmaan liian vaikea pelitaso tietää mikä on "retorinen kysymys"...
Edellä olleen rakennusalan perustietouden lisäksi, tässä Herra
Fittenborille myös hiukan opastusta äidinkielen saralta. Retorisen
kysymyksen perään EI TULE kysymysmerkkiä.
Joten edellä ollut kysymyksesi oli aivan aito, avoin aloittelijan
kysymys, eikä siis mikään retorinen kysymys.
-Hemu
Petteri Soikkonen
> Fittenborille myös hiukan opastusta äidinkielen saralta. Retorisen
> kysymyksen perään EI TULE kysymysmerkkiä.
Onko tietoa vai mutua? Myönnän, että en tiedä, mutta minusta kysymys ei
ole kysymys, jos siinä ei ole kysymysmerkkiä. Kysymyksen tekijä tietää,
odottaako vastausta vai ei, joskus myös asiayhteydestä voi päätellä onko
kysymys retorinen vai ei, mutta kyllä sinne kysymysmerkki (minusta)
kuuluu.
Yritin netistä hakea, en oikein löytänyt. Ainoa viite, jonka löysin,
väittää kysymysmerkin kuuluvan myös retorisen kysymyksen perään:
http://216.239.59.104/search?q=cache:arc1jJcCIcwJ:www.uta.fi/~ha61395/kielenhuolto/kysymysmerkki.html+retorinen+kysymys+kysymysmerkki&hl=fi&client=firefox-a
Myös toisella kotimaisella kysymysmerkki laitetaan perään:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rhetorical_question
http://humanities.byu.edu/rhetoric/Figures/R/rhetorical%20questions.htm
Ruotsinkielestä en jaksanut kaivaa esimerkkiä.
Petteri
Reader
"Jukka-Göran von Fittenborg" <Ca...@Jii.Jurpola> wrote in message
Tiedän kyllä mitä tarkoittaa retorinen kysymys. Mutta niin tietää kuka
tahansa, tuon threadin lukemalla, että sinä olet täysi pelle. Jätkällä ei
ole mitään käsitystä selluvillan fyysisesta olemuksesta. Silti esität
asiantuntijaa.
Kyse ei ollut mistään retorisesta kysymyksestä vaan ns. ruskeapolvisuudesta.
Jotta sinun ei tarvitsisi miettiä, mitä sillä tarkoitetaan, kerrottakoon
että olet ns. housut kintuissa. Koska olet ollut jo pitkään housut
kintuissa, alkavat ne ruskettumaan...
P. Kärhä
"Reader" <e...@no.com> wrote in message
news:xLlKe.157$KF4...@read3.inet.fi...
> Kyse ei ollut mistään retorisesta kysymyksestä vaan ns.
> ruskeapolvisuudesta.
> Jotta sinun ei tarvitsisi miettiä, mitä sillä tarkoitetaan, kerrottakoon
> että olet ns. housut kintuissa. Koska olet ollut jo pitkään housut
> kintuissa, alkavat ne ruskettumaan...
Eikä muuten ala. Klarinetti ja hanuri kyllä ruskettuu, mutta kintuissa
olevat housut estävät kinttujen ruskettumisen. Hiukka tarkkuutta!
Peté
Jukka-Göran von Fittenborg
"Reader"
> Kyse ei ollut mistään retorisesta kysymyksestä vaan ns.
ruskeapolvisuudesta.
> Jotta sinun ei tarvitsisi miettiä, mitä sillä tarkoitetaan, kerrottakoon
> että olet ns. housut kintuissa. Koska olet ollut jo pitkään housut
> kintuissa, alkavat ne ruskettumaan...
>
>
turpaan?
soon moro,palaan taas kohta joku päivä rikkomaan sinut :-)
Reader
"P. Kärhä" <petri...@tkk.fi> wrote in message
news:ddcpdo$144$1...@epityr.hut.fi...
Pyytäisin tarkkuutta myös arvon tohtorilta. Kun housut ovat ns. kintuissa,
polvet kyllä ruskettuvat.
Reader
"Jukka-Göran von Fittenborg" <Ca...@Jii.Jurpola> wrote in message
Kuinka pitkä avohoito-jakso sulla oli ?