Selailin googlesta vanhoja keskusteluja aiheesta ja tein seuraavat
johtopäätökset.
- Lexcom home olisi valmis ratkaisu asiaan, mutta toteutuksen voisi tehdä
myös standardeilla johdotuksilla. Tv-johdotukset lexcom homessa tulisi
ilmeisesti melko kalliiksi (tarvitaan jotain kalliimpia erikoisliittimiä).
- cat5e olisi ehkä kustannustehokkain, muttei kuitenkaan modernein
johdotustapa ainakaan dataliikenteelle. On ehdotettu nimenomaan siamilaista
(kaksinkertainen) johdotusta. Ilmeisesti pitäisi käyttää suojattua (STP)
cat5e kaapelia? Miksi? Onko suojattu sama kuin siamilainen?
- cat6 tai cat7 olisi se modernein versio, mutta onkohan vielä turhan kallis
ratkaisu. Tuosta cat6 -johdotuksesta löytyi mukavasti tietoa Melart-Datan
sivuilta (http://www.melart-data.com/). En oikein saanut selvyyttä, mihin
esim. cat6 soveltuu paremmin kuin cat5e, saati cat7. Cat6:sta löytyi
jonkinmoinen faq:
http://www.tiaonline.org/standards/category6/index.cfm?showall= cat6 ei
ilmeisesti maksa kovin paljoa enempää kuin cat5e, tosin en löytänyt mitään
hintatietoja mistään.
- en ole saanut selvyyttä, voisiko cat5e -piuhaa käyttää tv-signaalin
viemiseen. Tässä linkissä
http://groups.google.com/groups?selm=3FIK8.1477%24EL6.22730%40news.kpnqwest.
fi
(joka toivottavasti ei katkea) on esitetty, että antennisignaalia voisi
viedä, jos laittaa päähän "baluneita". Tämähän saattaisi tarkoittaa sitä,
että voin verkottaa talon tuolla cat5e -piuhalla, ja päättää myöhemmin,
mihin kohtaan noita baluneita laitan. Olisko toinen termi samalle asialle
symmetrointimuuntaja
(http://groups.google.com/groups?selm=3B9726EB.8F4F8804%40jippii.fi). Onko
nämä balunit / symmetrointimuuntajat kovin arvokkaita?
- Jotkut ovat kuitenkin sitä mieltä, että kannattaa kuitenkin laittaa
tv-signaalille perinteinen koaksaalikaapeli, esim
http://groups.google.com/groups?selm=d30ba7b5.0109060358.3e3ee6f5%40posting.
google.com
Miten tällainen perinteinen koaksaalikaapeli soveltuu esim. sellaiseen
tarpeeseen, että voisi syöttää kaapeleihin satelliittisignaalia useammasta
lautasesta. Miten tällainen satelliittijärjestelmä ylipäätänsä kannattaisi
suunnitella (tai tassä vaiheessa: verkotus sille)? Ainoa mitä aiheesta
löysin näin pikaisesti:
http://groups.google.com/groups?th=4e8617e51cf82d13.
- onko näitä data-, puhelin- ja tv-johtoja tarvetta putkittaa, olettaen,
että niitä ei aio koskaan vaihtaa. Vai kannattaisiko pääsääntöisesti
putkittaa kaikki johdot? (tämä nyt on vähän retorinen kysymys, periaatteessa
kaikki johdot varmaan kannattisi putkittaa, niin suojaus- kuin
vaihtamismielessäkin).
- asiasta on kyllä keskusteltu paljon aiemminkin (esim.
http://groups.google.com/groups?th=e88e425b17b3fb48), mutta aikaa on taas
vähän kulunut ;), josko jotain uutta ilmenisi.
Petteri
TV verkko hoituu mukavasti säteittäisellä koaksiaalilla, siihen vain hyvä
haaroitin/haaroittimia, joihin voit syöttää ja vaihdella TV signaalia
tarpeen mukaan. Tulee paljon piuhaa, mutta on joustava kohtuuhintainen
sovellus.
T: Roope
Siamilainen kaapeli on juuri tuota "tuplakaapelia". Eli siamilainen on
sama kuin kaksi cat kaapelia yhdessä. Samaan tulokseen pääsee siis
vetämällä "yksinkertaisen" kaapelin kahteen kertaan.
> en ole kovin perillä luokituksista, mutta uskoisin että CAT5 on enemmän kuin
> riittävä omakotitaloon. Yksi pareista LAN verkolle ja toinen puhelin, DSL
> tai vastaavaan tarpeeseen. LAN verkko jakautuu hienosti pienellä HUB:lla (n.
> 50 EUR mistä tahansa datakaupasta). Puhelin/DSL johdot voi suoraan kytkeä
> tähteen. Sekä LAN:lle että puhelin/DSL:lle tavalliset RJ45 liittimet.
>
> TV verkko hoituu mukavasti säteittäisellä koaksiaalilla, siihen vain hyvä
> haaroitin/haaroittimia, joihin voit syöttää ja vaihdella TV signaalia
> tarpeen mukaan. Tulee paljon piuhaa, mutta on joustava kohtuuhintainen
> sovellus.
Kuulostaa kokonaisuudessaan varsin järkevälle. hubin tilalle ehkä kytkin
(ei maksa juurikaan enempää). Ja noita piuhojahan voi käyttää ihan,
miten ne ristikytkentätilassa kytkee. Eli tuo yks puhelimelle toinen
datalle ajattelu auttaa suunnittelussa. Mutta tarpeen vaatiessa
molempiin voi kytkeä tietokoneita tai puhelimia.
--
----
Lasse Härkönen
lasse.h...@sci.fi
Käy testaamassa tietämyksesi:
http://www.Tietokilpailut.com
No itse laitan 1 x puhelin + 2 x data paasaantoisesti kaikkialle.
Voi olla vahan overkilli, mutta eipahan tarvitse lisailla hubeja
myohemmin. Huoneissa voi tulevaisuudessa olla hyvinkin useita
verkkoliitantaisia laitteita, esim. jokin sensori + kompuutteri.
Halytysjarjestelmat jne. kannattaa muuten vetaa samasta kaapelista;
voi olla nyt jokin tavallisella puhelinpiuhallakin toimiva laite
mutta ehka 10 v paasta webbikamera nettiliittymalla...
Www.finnparttia.fi:sta cat5e ~ 0.36 e/m ja cat6 ~ 0.55 e/m.
Minusta yksittainen (ei siamilainen) johto on helpompi vetaa
ja asentaa. Voi helpommin paattaa montako johtoa laittaa putkeen.
Jari
Ainakin pienet kytkimet on vastaavan kokoisia hubeja halvempia,
10-megaista ei kannata edes harkita.
--Backman
Suojattua kaapelia ei ole välttämätöntä käyttää omakotitaloissa. STP
tarkoittaa parisuojattua kaapelia eli jokainen pari on suojattu omalla
foliolla ja mahdollisesti kaikki parit vielä yhteisellä foliolla. Nämä
järjestelmät joissa siirretään myös TV-signaali yleiskaapeloinnissa,
käyttävät suojattua kaapelia, luultavasti syystä että häiriösäteily pysyy
kurissa. Normaalissa kaapeloinnissa ei suojausta tarvita, sen asentaminenkin
on vaativampaa.
> - cat6 tai cat7 olisi se modernein versio, mutta onkohan vielä turhan
kallis
> ratkaisu
En oikein saanut selvyyttä, cat6 ei
> ilmeisesti maksa kovin paljoa enempää kuin cat5e, tosin en löytänyt mitään
> hintatietoja mistään.
Cat 6:n ylärajataajuus on 250 MHz ja Cat 5e:n 100 MHz. Näinollen Cat 6:ssa
on enemmän taajuuskaistaa käytössä ja ehkä tulevaisuudessa tätä kaistaa
voidaan tarvita. Tällä hetkellä on olemassa Gigabit Ethernet sovellus
1000Base-TX joka vaatii Cat 6 kaapeloinnin. Laitteita ei kuitenkaan ole
taida olla markkinoilla. Toinen Gigabit Ethernet protokolla 1000 Base-T on
suunniteltu toimimaan Cat 5e kaapeloinnissa, mutta joidenkin tutkimusten
mukaan se toimii paremmin Cat 6-kaapeloinnissa.
Cat 6 tuotteet ovat n. 40 % kalliimpia kuin Cat 5e tuotteet. Asennuskin on
vaativampaa kuin Cat 5e tuotteiden asentaminen. Cat 5e:n pitäisi olla
riittävä omakotitalon kaapelointiin.
> - en ole saanut selvyyttä, voisiko cat5e -piuhaa käyttää tv-signaalin
> viemiseen. Tässä linkissä
>
http://groups.google.com/groups?selm=3FIK8.1477%24EL6.22730%40news.kpnqwest.
> fi
> (joka toivottavasti ei katkea) on esitetty, että antennisignaalia voisi
> viedä, jos laittaa päähän "baluneita".
Balun tulee sanoista "Balanced to unbalanced" eli juuri
symmetrointimuuntaja. Ko. tarvikkeilla on ainakin Keski-Euroopassa
onnistuttu siirtämään tv-kuvaa Cat 5e UTP kaapeloinnissa, ilmeisesti
Suomessa ei vieä ko. systeemiä ole saatavana eikä sen toimivuudesta Suomen
määräysten mukaan ole vielä ainakaan itselläni varmuutta.
>
> - Jotkut ovat kuitenkin sitä mieltä, että kannattaa kuitenkin laittaa
> tv-signaalille perinteinen koaksaalikaapeli, esim
Näin kannattaa tehdä, koksi on halpaa ja kun mitoitukset on kunnossa toimii
varmasti.
>
> - onko näitä data-, puhelin- ja tv-johtoja tarvetta putkittaa, olettaen,
> että niitä ei aio koskaan vaihtaa. Vai kannattaisiko pääsääntöisesti
> putkittaa kaikki johdot
Ilman muuta kannattaa putkittaa, jos päädyt Cat 6 kaapelointiin, laita 25
mm:n putki.
.
>
> Petteri
>
-Janne
Itse olen kyllä tykästynyt WLAN-tukiasemaan jolla dataliikenteen saa
kulkemaan johdotta mihin tahansa sadan metrin säteellä. Ei tarvitse johtojen
kanssa pulata. Jos käytät kannettavaa konetta, saat sen mukaan pihakeinuun,
vessaan, jne... Eikä maksa nykyään oleellisesti enempää kuin langatonkaan
esim. adsl-purkki. Toimii tietysti myös pöytäkoneiden kanssa vaikka niitä
harvemmin mukana kannetaankaan.
Olli
Periaatteessa kiva, mutta mites nopeus? Surffaamiseen piisaa varmasti,
mutta miten musiikin ja/tai videon toistamiseen verkon yli?
--Backman
Ainakaan täyden ruudun videon toisto streamaamalla ei onnistu
reaaliajassa wlan-yhteyden yli. Mutta saahan sitä videota siirrettyä
ensin verkon yli koneelta toiselle ennen toiston aloittamista.
Itse testasin juuri wlan-yhteyttä kotonani. eikä tuo "mihin tahansa
sadan metrin säteellä" toteudu, ellei verkkoa suunnittele hyvin
tarkkaan. Kun lähetin oli meillä alakerrassa omassa työhuoneessani,
yhteys pätki rakenteiden takia kohtuujatkuvasti yläkerran olohuoneessa.
Jos rakentaisin pysyvän wlan-verkon, joutuisin vetämään yhteyden
työhuoneen adsl-modeemista ensin johdolla yläkertaan ja laittamaan
antennin vasta yläkerran porrashuoneeseen. Se takaisi, että yhteys
toimisi yhdellä lähettimellä ympäri taloa.
Itse ratkaisin omat tietoliikennetarpeeni vetämällä cat5:ttä ympäri
taloa remontin yhteydessä. Varsin helppoa ja halpaa, eikä tarvitse ihan
heti päivittää. Tv-signaali omassa verkossani ei kulje, mutta sen
vetäminen olisi vaatinut koko antenniverkon uusimisen eikä sille ollut
nyt tarvetta.
TVirta
Eteiseen, sähkökaapin viereen tuli Teleteknon HighBand jakamo, josta 20mm
sähköputket välikaton kautta kaikkiin niihin pisteisiin jonne kaapelit halusin.
Data/puhelinkaapeliksi valitsin cat5e UTP kaapelin (0.25e/m). Antennilta tulee
kaapeli jakamoon ja sieltä tähtenä jälleen huoneisiin. Vahvistin sijaitsee
HighBand jakamokaapissa. Antennikaapeliksi valitsin Viikinkikaapelin A100
koaksiaalin (0.37e/m) joka pystyy siirtämään myös satelliittien välitaajuuden
2150MHz asti. Satelliittilautasta en kuitenkaan vielä asentanut, mutta
kaapeleissa ja rasioissa (Laatuantenni LARS 301) on siihen jo valmius.
Jakamokaappiin tulee myös ISDN reititin josta 10M ethernetyhteys
datapistorasioille, samoin kuin puhelimille. Puhelin ja data rasiana toimii
Enston 2*RJ 45 (12,20e/kpl). Kaikki kytkennät on jakamotaulussa vaihdettavissa,
eli valittavissa on siis 0..2 datayhteyttä ja 0...2 puhelinyhteyttä per rasia.
Kaapelit, liittimet, asennustarvikkeet ja jakamo kustansi jonkin verran yli
600eur, työt tein itse. Hinnassa ei mukana antennia, tv-vahvistinta eikä ISDN
reititintä, nämä kun sattui olemaan ennestään.
-Pasi
11Mbps WLAN-tukiasemalla ja kortilla on tullut testailtua, käytännössä
siirtonopeus on riittävä ainakin musiikin toistamiseen, videota en vielä ole
kerennyt testimään.
Jotakuinkin 400 kilotavua sekunnissa tuosta dataa tuntuu menevän läpi
ainakin jatkuvasti (tiedonsiirtotestit), välillä vähän enempikin riippuen
vähän huoneesta missä sattuu olemaan.
Antenni ei ole tällä hetkellä järin optimaalisessa paikassa, mutta siirrän
sen joskus jos tulee tarve.
Yllättävän kiva systeemi tuo on juuri tuon takia, että läppärin kanssa voi
nettailla varsin vapaasti ympäri taloa ja pihaa. :-)
Kesällä varsinkin; voi loikoilla nurtsilla, juoda kylmää juomaa, kuunnella
musiikkia netin yli ja tehdä epätöitä. ;-)
Tarkoitus on tosin laitella kiinteäkin cat6-piuhoitus, nopeus on kuitenkin
aivan eri luokkaa ja piuhoissa siirtyy muukin kama helposti ristikytkennän
kautta.
--
¤ Kristian Niininen
/| vis...@kamalan.net.invalid
OXXXXXXXXXXX|+[]A¤neat¤desk¤is¤a¤sign¤of¤a¤sick¤mind¤=-
\| http://www.kamalan.net/
¤ Tel: +358 40 502 8566 (GSM)
: Eteiseen, sähkökaapin viereen tuli Teleteknon HighBand jakamo, josta 20mm
: Jakamokaappiin tulee myös ISDN reititin josta 10M ethernetyhteys
: datapistorasioille, samoin kuin puhelimille. Puhelin ja data rasiana toimii
: Enston 2*RJ 45 (12,20e/kpl). Kaikki kytkennät on jakamotaulussa vaihdettavissa,
: eli valittavissa on siis 0..2 datayhteyttä ja 0...2 puhelinyhteyttä per rasia.
Itsellä suurinpiirtein vastaava systeemi. Vaatehuoneessa 19" teline, jossa
kaksi 16 paikkaista RJ45 liitinpaneelia. Näistä 14
yleiskaapelointi-yhteyttä huoneisiin, 2 ISDN-väylän haaraa ja lisäksi
liitynnät puhelinverkkoon. Yhteytenä ulkomaailmaan toimii ISDN, johon
kytketty ISDN-retitin. Reitittimestä datayhteys hubilla huoneisiin ja
puhelinyhteys vaihteen kautta. ISDN-puhelimet on kytketty suoraan
ISDN-väylään.
Eli selvennettynä, joka huoneessa tarvittava määrä (eräässä huoneessa 6
:)) yleiskaapelointirasioita ja ketjutettu rasia, jota voi käyttää
ISDN-väylänä tai tavalliselle puhelimelle.
Tähtimäinen antennikaapelointi pitäisi vielä tehdä korvaamaan 2
ketjutettua rasiaa.
--
-----------------------------------------------------------------
Tero Loppi Tampere University of Technology
t...@students.cc.tut.fi
-----------------------------------------------------------------
Joo, harvallahan sitä enempää kuin 11M putkea talosta ulospäin kulkee, se on
ainakin mun tapauksessa purkin ja koneen välinen kaista. Eli eiköhän se
netistä streamaamisen raja tule ennemmin vastaan siellä purkin ulkopuolella.
Sisäverkossa tietysti voi käyttää 100 megaista kiinteätä piuhaa josta mahtuu
tietysti kertaluokkaa enemmän tavaraa läpi.
Mutta meikeläisen käytössä tämä langattomuus on isompi hyöty kun suurempi
sisäinen liikennöintinopeus.
Olli
Joo itse asun vielä hetken rivarissa jossa tuo sadan metrin kantomatka
tarkoittaa sitä että saan empiiristen testien mukaan nettiä n. sadan metrin
päässä talosta olevan rannan kalliolla :-) Kauemmas en ole konetta raaskinut
viedä. Toki asiaan vaikuttaa se, että asunnolta on näköyhteys rantaan.
Saahan niitä tehokkaampia antenneja jotka käsittääkseni kasvattavat
lähetystehoa/kuuluvuutta. Itselläni on purkin standardiantenni (10cm nysä)
joka varmaan ei tulevassa talossa riitä joka kolkkaan. Onhan se kiviseinä
(jossa vielä mahdollisesti metallia magneettikenttää häiritsemässä) hidaste
signaalin kululle, se on selvä.
> Jos rakentaisin pysyvän wlan-verkon, joutuisin vetämään yhteyden
> työhuoneen adsl-modeemista ensin johdolla yläkertaan ja laittamaan
> antennin vasta yläkerran porrashuoneeseen. Se takaisi, että yhteys
> toimisi yhdellä lähettimellä ympäri taloa.
Itse aion laittaa antennin portaikon "seinään" kerrosten väliin. Luulisin
että siitä signaali juoksee molempiin kerroksiin kohtuullisesti. Saas nähdä.
Joka tapauksessa aion itse pitäytyä tulevaisuudessakin tässä langattomassa
mallissa, sen verran mukavaa tämä liikkumisen vapaus on.
Olli
Niin, WLAN on kylla tosi hyva. Joku kysyi kapasiteetista. Noh,
sanottakoon niin etta nykyisenkin systeemin kapasiteetti kylla
ylittaa perus-elisa-adsl nopeudet, 1 mbit/s pitaisi onnistua
hyvin vaikka nimellinen 11 mbit/s onnistuu vain hyvin lahella.
Mutta uudemmat WLAN standardit ovat tulossa ja vaikka en
muista tarkkaan niita lukuja niin jotain 22 mbit/s ... 54 mbit/s
on tulossa.
Mutta: ei se WLAN poista sun datakaapelointitarvetta. On
todennakoisesta etta kivitalossa tarvitset aseman ainakin
joka kerrokseen. Asema tarvitsee kaapelin, ja haluat valita
asemalle sopivan paikan vapaasti... esimerkiksi mulla
on projektina asentaa nykyisen asuntoni parvekkeelta
suunnattu antenni tulevan taloni tonttia kohti. Onneksi
satuin asentamaan parvekkeellekin aiemmin sen RJ-45
tokkelin ;-)
Lisaksi kaapelointia tarvitaan muuhunkin, esim. puhelin.
Ja toki senkin voi ottaa langattomana, mutta taas sama
juttu etta tukiaseman paikka on hyva pystya valitsemaan
vapaasti, varsinkin kun tukiasema on yleensa myos
latausasema.
Jari
http://www.lexel.fi/Uutta/LexComHome/PDF/Opas_LexComHome.pdf
--
-- Onnea valitsemallane uralla. --
-------------- Pietu --------------
"Jos lähetät mailia poista osoitteen alusta
sekä lopusta esto "
"Tero Loppi" <t...@students.cc.tut.fi> wrote in message
news:b88lle$5fd$1...@news.cc.tut.fi...
"pope" <esto....@hotmail.com.esto> wrote in message
news:b89de6$or7$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
LexCom, samoin kuin Ensto siirtävät TV-signaalin parikaapeleissa. Tästä seuraa
että satelliittivastaanotimen välitaajuuden siirto ei niissä onnistu, koskapa
molemmat systeemit takaavat toiminnan vain jonnekkin 800MHz asti. Vaikka
itsellä ei ole satellittiantennista vielä hajuakaan, oli se (hinnan lisäksi)
riittävä syy toteuttaa TV kaapelointi omalla koaksiaalillaan.
-Pasi
Omalla D-Linkin 614+ tukiasemalla (22Mbps -asema uusimmalla firmiksellä 4x
moodissa) ja saman valmistajan DWL650+ kortilla kulkee data reilulla 1Mbps
nopeudella, joka kyllä jo riittää aika moneen tarpeeseen.
Kiinteä johtodutus toki kannattaa aina vetää, mutta usein läppärin ideahan
on olla johdoton ja langaton sekä helposti mukana kuljetettava?
JM
"Pasi Maliniemi" <pama...@ee.oulu.fi> wrote in message
news:3EA8DA66...@ee.oulu.fi...
> - Jotkut ovat kuitenkin sitä mieltä, että kannattaa kuitenkin laittaa
> tv-signaalille perinteinen koaksaalikaapeli, esim
Itse ratkaisin asian siten, että (lähes) jokaisen paikkaan, mihin
joskus ajattelin tarvitsevani jonkun sortin langallista
kommunikaatiota, laitoin kolme rasiaa. Nyt on sitten niihin asennettu
yhteen kaksi RJ-45 liitintä (lankapuhelin tai ethernet) ja yhteen
sitten perinteinen anteeni. Yksi on vapaana putkineen, joten siihen
sitten voi parikaapelin kapasiteetin loppuessa vetää vaikka kuidun.
Muutaman pidemmän vedon kanssa tuli putkisuunnittelussa vähän
pihisteltyä, mutta sen kanssa pystyy elämään.
Putkea meni pitkälti toista kilometriä...
--
Markus Peuhkuri ! http://www.iki.fi/puhuri/
Tulipa kirjoitettua vahan epaselvasti. Tarkoitin juurikin sita, etta
riittaako rahkeet paikallisverkossa olevalta keskitetylta
"media-serverilta" leffojen ja/tai poppiksen toistamiseen jaetulta
levyresurssilta - ei striimaamiseen.
--Backman
> riittaako rahkeet paikallisverkossa olevalta keskitetylta
> "media-serverilta" leffojen ja/tai poppiksen toistamiseen jaetulta
Ainankaan perinteinen 10BaseT-verkko (jota tuo 22Mbps-verkko ehkä
suorituskyvyltään parhaiten vastaa) ei riitä esimerkiksi digi-tv- tai
dvd-sisällön jakelemiseen, kokeiltu on.
kyllä ne nykyään bruukataan asentaan erilleen toisistaan myös ok-taloissa
mutta miksi? - siitä voidaan niin halutessa väitellä
eipä tuosta näköjään ole vaaraa eikä mitään muutakaan ongelmaa ollut
vaikka rasiat ovat aivan kiinnikin toisissaan (ja välinysä auki)
Samuli