Sähköasennusmonopoliin järkeä

[Tuukka L.]

Ottakaapa näin vapun kunniaksi yhteyttä kansanedustajaanne.

Yksinkertaiset sähkötyöt tyyppiä yhden pistorasian lisääminen ryhmän
jatkeeksi on tehtävä sallituksi tietyn kurssituksen hankkineille. Kursseja
voidaan ruveta järjestämään vaikka kansalais- ja työväenopistoissa ihan
rannikkolaivurikurssien tyyppisesti.

Eihän tässä hommassa ole minkään valtakunnan järkeä, etteivät ihmiset saa
pieniä sähkötöitä teetettyä tai tehdä kohtuuhinnalla. Sähkö on perusoikeus
nyky-yhteiskunnassa ihan kuten puhdas vesikin.

Jokin ratkaisu tähän on löydettävä. Ei ole kovin kestävällä pohjalla tämä
nykymeininki, jossa jengi tekee pieniä sähkötöitä itse pakon edessä. Kuka
milläkin osaamismäärällä ja ammattitaidolla.

Sähköasennusoikeudet omaaville on annettu yhteiskuntasopimuksella monopoli
asentamiseen. Ihan kuten apteekeillakin, tästä monopolista ei seuraa vain
rahantekomahdollisuuksia vaan tiettyjä velvollisuuksia jotka tarkoittavat
jopa tappiollista toimintaa palvelumielessä. Ei apteekeillekaan pienten,
harvinaisten lääkkeiden hyllyssä pito ole kannattavaa puuhaa. Mutta se on
pakko palvelumielessä monopolin vastapainoksi tehdä.

Sähköasennusoikeuksia omaaville urakoitsijoille ihan sama pakko tehdä tietty
määrä pikku asennuksia kohtuuhintaan päälle., oli ne kannattavia tai ei.
Maksakoot sillä tavalla takaisin sitä velkaa, joka syntyy siitä, että ovat
saaneet yhteiskunnalta täydellisen monopolin sähköasennuksiin. Edes
sähköputkia tms. valmistelevia töitä ei saa muka tehdä. Ok. Länget päälle
sitten sähkömiehille - tai vaihtoehtoisesti sallittakoon pienet hommat ja
annettakoon kansalle helppotajuista tietoa turvallisista sähköasennuksista.
Mitään ydinfysiikkaahan tämä tieto ei ole, joten kaikki jotka ovat oppineet
lukemaan ja kirjoittamaan, oppivat kyllä tekemään helppoja sähköasennuksia.

[Jusa]

"Tuukka L." wrote:
>
> Ottakaapa näin vapun kunniaksi yhteyttä kansanedustajaanne.

Teepä kotiläksysi vielä hiukan perusteellisemmin, ja muotoile valmiiksi
jokin kirjeluonnos jonka kukin voi sitten lähettää kansanedustajalleen.
Muuten kovinkaan moni kansalainen ei jaksa alkaa ensin etsiä tarvittavia
sähkömääräysten perustietoja, ja sen jälkeen vielä alkaa miettimään
edustajalle sorvattavan pyynnön ja kirjeen sanamuotojakin.

> Yksinkertaiset sähkötyöt tyyppiä yhden pistorasian lisääminen ryhmän
> jatkeeksi on tehtävä sallituksi tietyn kurssituksen hankkineille.

Monet sähköpistorasian asentajan etsimisen kanssa tuskailleet kyllä ovat
kanssasi sama mieltä. Pikku sähkötöitä, ne parit pistorasiat ja
lisävalaisimet pitäisi saada paikoilleen nykyistä helpommalla ja
kohtuullisemmilla veloituksilla.

Joku tälle isolle tyytymättömien porukalle valmista esityötä tekevä,
riittävän pänniintynyt OK-asukas tai muu välikäsi tarvitaan kuitenkin
avustajaksi tähän väliin. Mikäli siis halutaan että edes muutamia
kymmeniä eri kansalaisten pyyntöjä menisi aina eduskuntaan saakka.

Jos vielä olet oikein perusteellinen, niin etsit netistä että millaisia
asennusmääräyksiä asiasta on muualla EU-alueella. Ainakin Italiassa olen
asunut hotelleissa joiden sikäläisen standardin mukaiset sähkötyöt
saavat lähinnä naurattamaan. Kaikenlaisilla kotkatuilla rautanauloilla
ja narunpätkillä on ripusteltu johtoja seinälevyjen takana ja
asennuskuiluissa.

Meillä täällä Pohjolassa taas nipotetaan yksittäisen pistorasian
asentamisestakin, vaikka samaa EU aluetta ja yhtä 'vaarallinen' 230 V
pyörii täällä kuin Italiassakin. Jotakin järkeistystä tarvitaan tänne
Pohjolan päähän, kun joku vain osaa (ja viitsii) pukea asian järkeväksi,
ja eteenpäin vietäväksi ehdotukseksi.

> Jokin ratkaisu tähän on löydettävä. Ei ole kovin kestävällä pohjalla tämä
> nykymeininki, jossa jengi tekee pieniä sähkötöitä itse pakon edessä. Kuka
> milläkin osaamismäärällä ja ammattitaidolla.

Tällaisia pystyy tosiaan normaalijärkinen ihminen tekemään, kurssituksen
jälkeen. Tehdäänhän niitä nytkin, tuhansissa kotitalouksissa vuosittain
salaa, ja ilman minkäänlaista saatua kurssitusta, joka on
turvallisuusmielessä tilanteena vieläkin pahempi.
-jusa

[Tuukka L.]

> Jos vielä olet oikein perusteellinen, niin etsit netistä että millaisia
> asennusmääräyksiä asiasta on muualla EU-alueella.

Ehkä löytyy joku minua pätevämpi, joka tietää nuo valmiiksi ja voisi sorvata
aloitteen?

Ei ole järkeä, että minä rupean tuota vääntämään, sen verta maallikko olen.
Jos se riittäisi, että ehdotin asiaa?

>Ainakin Italiassa olen
> asunut hotelleissa joiden sikäläisen standardin mukaiset sähkötyöt
> saavat lähinnä naurattamaan. Kaikenlaisilla kotkatuilla rautanauloilla
> ja narunpätkillä on ripusteltu johtoja seinälevyjen takana ja
> asennuskuiluissa.

Silti meillä ei ole varmaan mitään tarvetta mennä noin alhaiseen
standardiin? Yhtä ongelmakohtaa tässä on tarkoitus korjata, ei mahdollisesti
aiheuttaa uusia! En näe miten huonot asennukset edistäisivät pienten
sähkötöiden tekemistä tai teettämistä.

[duunar...@hotmail.com]

Yksittäisiin asennuksiinkin on erittäin vaikea antaa kaikki tapaukset
kattavaa opastusta.
Itse olen sähköasentaja ja mukanani on ollut paljon alan
harjoittelijoita joiden asennuksiin on usein joutunut puuttumaan.

Kannatan nykyistä lainsäädäntöä.
Suoritin juuri S2 sähköpätevyyden ja voin sanoa että paljon
siviiliä helpottavia asioita on jo otettu huomioon. Enempää en
itsekkään suosittele maallikoille turvallisesti.

Kaikki tuntee jonkun jolla on ammattitaitoinen ja urakointioikeudet
omaava tuttu.
Suosittelen joissakin tapauksissa ottamaan yhteyttä ns "Hiace-miehiin"
eikä suuriin asennusliikkeisiin.

[Jusa]

duunar...@hotmail.com wrote:
>
> Kaikki tuntee jonkun jolla on ammattitaitoinen ja urakointioikeudet
> omaava tuttu.

Nimenomaan noita "urakointioikeudet" omaavia asentajia jotka viitsisivät
lähteä asentamaan muutamaa pistorasiaa, niitähän ei oikein ole, ainakaan
pääkaupunkiseudulla.

Itsellä on kaksi tuttavaa jotka ovat aikoinaan tehneet sähköasennuksia
vuosikausia. Pyytelin viime kesänä laittamaan uuteen työtilaan
valaisimen ja 2 pistorasiaa. Toinen sanoi olleensa jo vuosia vain
sähkövalvomon puolella hommissa, ja epäili ovatko hänen lupansa enää
pätevät ja kunnossa ja lopulta kieltäytyi tulemasta. Toinen kaveri sanoi
olevansa niin työllistetty jo päivätöissään, ettei pienet
firaabelihommat enää kiinnosta.

Mitäpäs siinä enempää kerjäämään, laitoin itse pintavetoina nuo sähköt,
eipä sen kumemmpaa. Kaupan muovisiin asennuskouruihin johdot piiloon,
niin asennuksista tuli hyvin siistit. Ja yksittäisen kotivalaisimen ja
pistorasian asennushommaa tällä tasolla ei tosiaan ole teknisesti
vaikeata toteuttaa. Enemmän siinä jää se lievä syyllisyydentunto, että
mitenkähän montaa säännöstä tuli nyt rikottua

> Suosittelen joissakin tapauksissa ottamaan yhteyttä ns "Hiace-miehiin"
> eikä suuriin asennusliikkeisiin.

Missä ihmeestä tuollaisia edullisia hiace-asentajia muka löytyy? Edes
niitäkään eivät tällaiset pikkupiperrykset yhden pistorasian kanssa
tahdo kiinnostaa, tai sitten kustannus kaikkine lisineen on luokkaa
200..300 euroa.
-jusa

[Jusa]

"Tuukka L." wrote:
>
> Ehkä löytyy joku minua pätevämpi, joka tietää nuo valmiiksi ja voisi sorvata
> aloitteen?

Kai sinä kuitenkin sentään jo sen oman ehdotuksesi, omalle
kansanedustajallesi kuitenkin postitit? Kun sentään niin komeasti
huutelit muitakin mukaan näihin talkoisiin "Ottakaapa näin vapun
kunniaksi yhteyttä kansanedustajaanne."

> Ei ole järkeä, että minä rupean tuota vääntämään, sen verta maallikko olen.

> Jos se riittäisi, että ehdotin asiaa?

Ettäkö siis taas yksi samanlainen pupupöksy lisää? Muiden joukkoon
odottelemaan, että joku ottaisi asian hoitaakseen ja lähettäisi
aloitteen jne?

> Silti meillä ei ole varmaan mitään tarvetta mennä noin alhaiseen
> standardiin? Yhtä ongelmakohtaa tässä on tarkoitus korjata, ei mahdollisesti
> aiheuttaa uusia! En näe miten huonot asennukset edistäisivät pienten
> sähkötöiden tekemistä tai teettämistä.

Tuolla viittauksella Italiaan halusin vain todeta että EU alueella on
runsaasti liikkumavaraa näiden sähkötöiden asennusvaatimusten suhteen.
Italialaisia tuskin kuolee juurikaan enempää 230 V sähköiskuihin kuin
suomalaisiakaan. Suomessa asennustöiden nipotus jonkin kuivan tilan
pistorasian asennuksen suhteen on vain kertaluokkaa kireämpää ja
tarpeettoman tuntuista pikkutöiden monopolisointia.

Säännöksiä voidaan Suomessa tietyillä alueilla lieventää, turvallisuuden
kärsimättä. Ja pienasennustöiden koulutusta voidaan opettaa ja tenttiä
joissakin Työväenopiston kursseilla, kuten mitä tahansa muitakin
asioita.
-jusa

[Lu-lu]

"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti

> Jokin ratkaisu tähän on löydettävä. Ei ole kovin
> kestävällä pohjalla tämä nykymeininki, jossa
> jengi tekee pieniä sähkötöitä itse pakon edessä.

no mä voin tulla tekeen ... heti, rautasella ammattitaidolla
ja huippu-edullisesti (asevelihinnalla ... tarttis taas hiukka
taskurahaa - iso konjakkipullo on enää puolillaan)

älä ihmettele enää, vaan ota muhun pikasesti yhteyksiä !
gsm: 044 - 923 1479 (satunnainen päivystys, ei vastaajaa) niin
katotaan ja sovitaan : mitä, missä ja millo' ... ja millä hintaa
(ja mä voin "luvallisesti" tehä samalla kertaa myös kaikki
sun keskeneräiset vesi-viemäri-ja ilmanvaihto-putkityöt)

kaikki pienet asennushommat on juuri mun "speciality";
ko' mun ei tartte viikkokausiks' sitoutua johki' tumpuloiden
johtamaan rakennustyömaahan, jonka aikataulukin kusee
... eikä pääse ees' halutessaankaan asentamaan

edellyttäen tietenski' että homma on täällä "ihmisten ilmoilla",
SUUR-taajama-alueella ... eikä missään "huitsin-nevadassa" ,
jossain kaukana, ulomman susirajan ( kehä IV) takana

> Sähköasennusoikeudet omaaville on annettu
> yhteiskuntasopimuksella monopoli asentamiseen.

ja höpsistä! ... jos noin ois', niin tuntivelotuski ois' vähintään
viisinkertane' (ko' nyt se on VAIN kolmin (3) kertane)

mutt' mä luulen, ettet sä mitään s-asennuksia oo' vailla
niinku "oikeesti" ... kohan nyt vaan vain lämpimikses'

saas' ny' sitten näkee, monenko kylppäri todella on tuota
sähköpistorasiaa vailla ...

[Lu-lu]

eiks' se ollu'kki niin, jottas tästä päivästä lähtien saavat
kaikki toismaalaisetkin paiskia töitä - ikäänkun "luvallisesti"
... eikä kaikkee tartte tehä enää "pimeesti" ?
eli
nyt mä voin palkata apurinkin ... näihi' hiukka vaativampiin
sähköasennushommeleihin

[Petteri]

> Yksinkertaiset sähkötyöt tyyppiä yhden pistorasian lisääminen ryhmän
> jatkeeksi

>...Sähkö on perusoikeus nyky-yhteiskunnassa ihan kuten puhdas vesikin.

> Jokin ratkaisu tähän on löydettävä. Ei ole kovin kestävällä pohjalla tämä
> nykymeininki, jossa jengi tekee pieniä sähkötöitä itse pakon edessä.

Poimintoja Tuukan tekstistä, osoittavat kirjoituksen olevan kevyttä ja
vailla kestävää pohjaa.

Pistorasian puuttuminen ei estä saamasta "perusoikeuteen" kuuluvaa sähköä,
jatkojohdolla se hoituu. Eli kysymys on ulkonäköseikoista saada irralliset
jatkojohdot korvattua kiinteillä asennuksilla.
Kyse ei siis ole tilanteesta jossa ollaan "pakon edessä".
Ja tämä oli peruste viedä asiaa kansaedustajille asti.

[Lu-lu]

"Jusa" <jusa....@miuku.com> kirjoitti

> Nimenomaan noita "urakointioikeudet" omaavia asentajia
> jotka viitsisivät lähteä asentamaan muutamaa pistorasiaa,
> niitähän ei oikein ole, ainakaan pääkaupunkiseudulla.

no onhan meitä täällä ... vaikka "hepat söis"
(tässäki korttelissa jo alun toistakymmentä)

mä voin tulla tekeen ... "heti" ! , rautasella ammattitaidollani
ja huippu-edullisesti (sika-halvalla asevelihinnalla)
älä siis ihmettele enää, vaan ota muhun pikasesti yhteyksiä !

gsm: 044 - 923 1479 (satunnainen päivystys, ei vastaajaa) niin
katotaan ja sovitaan : mitä, missä ja millo' ... ja millä hintaa
(ja mä voin "luvallisesti" tehä samalla kertaa myös kaikki

sun vielä keskeneräiset vesi-viemäri-ja ilmanvaihto-putkityöt)

juuri net pienet asennushommelit on mun "speciality"

ko' mun ei tartte viikkokausiks' sitoutua johki' tumpuloiden
johtamaan rakennustyömaahan, jonka aikataulukin kusee

... eikä pääse koskaan ees' halutessaankaan asentamaan

mutta "nimenomaan" juuri edellyttäen, että homma on täällä

"ihmisten ilmoilla", SUUR-taajama-alueella ... eikä missään
"huitsin-nevadassa" , jossain kaukana, ulomman susirajan

(kehä IV:n) takana

pieniä s-asennushommeleita toiveikkaana oottaen
ja -87 Hiaceen MMJ-rullia pakaten

[Tuukka L.]

> Mitäpäs siinä enempää kerjäämään, laitoin itse pintavetoina nuo sähköt,
> eipä sen kumemmpaa. Kaupan muovisiin asennuskouruihin johdot piiloon,
> niin asennuksista tuli hyvin siistit. Ja yksittäisen kotivalaisimen ja
> pistorasian asennushommaa tällä tasolla ei tosiaan ole teknisesti
> vaikeata toteuttaa. Enemmän siinä jää se lievä syyllisyydentunto, että
> mitenkähän montaa säännöstä tuli nyt rikottua

Asiaa ja asennustasi sen kummemmin tuntematta, S2 sähköpätevyyksiin nojaten
ja yleiseen lynkkausmenttaliteettiin luottaen voidaan todeta, että olet
aivan varmasti vetänyt sen helvetisti perseelleen ja väärin, korjaamista
siinä bussilastilliselle huippusähkäreitä viikoksi ja menepä heti tekemään
tuo henkenvaarallinen virityksesi jännittettömäksi ja pura se pois. Tämän
jälkeen mene lähimmällä poliisilaitokselle tekemään Sähkörikoksen
tunnustamisilmoitus Tukesille ja sen jälkeen voitkin siirtyä putkaan
suorittamaan rangaistustasi. Mitään oikeudenkäyntiä ei tarvita ja homma on
tällä nykäisyllä loppuu ja lopullisesti tutkittu.

Olisi kannattannut vaan antaa se homma ammattilaiselle ja maksaa 2000 euroa
parista pistorasiasta. Kyllä ne tulee kun maksaa lottovoiton verran rahaa.

> Missä ihmeestä tuollaisia edullisia hiace-asentajia muka löytyy?

No noita omaa työtään dumppaavia sähköreiskoja, kovan kilpailun kovettamia
duunareitahan löytyy lähimmästä Teboil-baarista. Sieltä vaan huhuilemaan ja
sähköpistoolilla mallia Taser lamaannuttamaan oma reiska kiinni ja hommiin.

> tahdo kiinnostaa, tai sitten kustannus kaikkine lisineen on luokkaa
> 200..300 euroa.

Tilaa heti tai ensi viikolla tuo maksaa jo 500 euroa.

terv. Sähkö-Maffia

[Tuukka L.]

> Ettäkö siis taas yksi samanlainen pupupöksy lisää? Muiden joukkoon
> odottelemaan, että joku ottaisi asian hoitaakseen ja lähettäisi
> aloitteen jne?

Mä vetelen kato putket itte, mulla on sähköpätevyys OL.

> Säännöksiä voidaan Suomessa tietyillä alueilla lieventää, turvallisuuden
> kärsimättä. Ja pienasennustöiden koulutusta voidaan opettaa ja tenttiä
> joissakin Työväenopiston kursseilla, kuten mitä tahansa muitakin
> asioita.

Juuri Sähköpääylitutkinnon S2 tenttineenä voin vain todeta, että helvetin
vaarallista puuhaa opettaa ihmisille mitä sähkö on. Vain tähän mystiikkaan
huolella valittu Amis-linja voi tästä ylön vaativasta elektrisiteetin
kytkemisestä suoritua.

Ps. kuulemma Edisonilla ei ollut sähköpätevyyksiä, jätkä teki laittomia
sähköhommia! Kuka ilmoittaa asiasta Tukesille? Ilmiantopalkkio luvassa, 1000
dollari, elävänä tai kuolleena!

[Tuukka L.]

> no mä voin tulla tekeen ... heti, rautasella ammattitaidolla
> ja huippu-edullisesti (asevelihinnalla ... tarttis taas hiukka
> taskurahaa - iso konjakkipullo on enää puolillaan)

Sinua en huolisi vaikka maksaisit.

[Tuukka L.]

> Pistorasian puuttuminen ei estä saamasta "perusoikeuteen" kuuluvaa sähköä,
> jatkojohdolla se hoituu. Eli kysymys on ulkonäköseikoista saada irralliset
> jatkojohdot korvattua kiinteillä asennuksilla.
> Kyse ei siis ole tilanteesta jossa ollaan "pakon edessä".
> Ja tämä oli peruste viedä asiaa kansaedustajille asti.
>

Ja tässä vaiheessa esim. mitoituskysymykset eivät herra Petteriä kiinnosta
laisinkaan? Mahtaa jatkojohtoviritys olla kiinteätä turvallisempi ja
esteettisempi? Entäs se tiedonjakokysymys sähköstä? Ihmisiä ei edelleenkään
koulutettaisi vai? Suurin osa jengistä ei esim tiedä, ettei sähköä saa viedä
jatkojohdolla esim. huoneesta toiseen tai vaikkapa sisätiloista ulos. Tämä
johtuu pelkästään siitä, ettei ihmisiä valisteta! Että ei ne ongelmat
ainakaan vähene jatkoroikkareiskojen iskettyä kehiin.

Kansanedustajille saa itsekukin viedä tässä demokraattisessa maassa mitä
tahansa tärkeiksi katsoamiaan asioita.

[Lu-lu]

"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti

> Sinua en huolisi vaikka maksaisit.

hm ...
ei kait sulla vain ole mitään ... "henkilökohtaista" ...

mutta olihan tuo toki odotettavissaki' : ... lätiset vain
lämpimikses'

[Tapio Viljava]

"Tuukka L." <ei@invalid> wrote in message
news:yHZ4g.145$Dk...@read3.inet.fi...

> Edes
> sähköputkia tms. valmistelevia töitä ei saa muka tehdä.

Siis oikeasti, eikö muka saa putkittaa ja vetää vielä langatkin, kunhan
sähkäri käy sitten katsastamassa mitä on tehty ja tekee kytkennät?

[J.P]

"Tapio Viljava" <tapio....@poista.danisco.com.invalid> kirjoitti
viestissä:e35d9b$1dr$2...@phys-news4.kolumbus.fi...

Kyllä se ihan oikeesti näin on kun lakia tarkasti luetaan.

Ensinnä mikä on sähkötyötä:
"
Kauppa- ja teollisuusministeriön päätös sähköalan töistä 5.7.1996/516:
Sähkötyöllä tarkoitetaan sähkölaitteen korjaus- ja huoltotöitä sekä
sähkölaitteiston rakennus-, korjaus- ja huoltotöitä.
Sähkötyöksi ei katsota sähkölaitteen ja -laitteiston purkutyötä, jos laite
tai laitteisto on tehty luotettavasti ja asianmukaisesti jännitteettömäksi

"
Ja sitten on eri pykälät jotka määrittelee ketkä saa tätä sähkötyötä
tehdä, tietoa löytyy täältä:

http://www.tukes.fi/sahko_ja_hissit/esitteet_ja_oppaat/taskutieto.pdf
http://www.tukes.fi/sahko_ja_hissit/esitteet_ja_oppaat/taskutieto.pdf

Jos olisit lukenut koko ketjun läpi niin nämä kohdat olis tullut ilmi jo
aiemmin - tai en kyllä oikeastaan ihmettele jos näitä kaikkia jankutuksia
ei läpi jaksa kahlata ....

[Hantte]

Saa putkittaa ja vetää piiskat. Mun sähkäri ilmoitti, että hän ei moista
tee (vanhat polvet), vaan hän tulee sitten paikalle, kun seinärasiat ja
valokatkaisijat on kytketty. Sähkäri kytki piuhat sulaketauluun ja
mittasi sitten kaikki rasiat ja kytkennät. Tämä kaikki tapahtui täysin
pykälien mukaan, koska hän on auktorisoitu (tms.), ja saa antaa
putki-veto-rasiahommat valtuuttamalleen apumiehelle (=minulle).

Eri asia on sitten se, että kuinka moni sähköurakoitsija antaa asiakkaan
syödä omaa leipäänsä?

--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good

[J.P]

"Hantte" <han...@invalido.lehmussaari.com> kirjoitti
viestissä:e35g23$89i$1...@phys-news4.kolumbus.fi...

> Tapio Viljava wrote:
>> "Tuukka L." <ei@invalid> wrote in message
>> news:yHZ4g.145$Dk...@read3.inet.fi...
>>
>>
>>>Edes
>>>sähköputkia tms. valmistelevia töitä ei saa muka tehdä.
>>
>>
>> Siis oikeasti, eikö muka saa putkittaa ja vetää vielä langatkin, kunhan
>> sähkäri käy sitten katsastamassa mitä on tehty ja tekee kytkennät?
>
> Saa putkittaa ja vetää piiskat. Mun sähkäri ilmoitti, että hän ei moista
> tee (vanhat polvet), vaan hän tulee sitten paikalle, kun seinärasiat ja
> valokatkaisijat on kytketty. Sähkäri kytki piuhat sulaketauluun ja
> mittasi sitten kaikki rasiat ja kytkennät. Tämä kaikki tapahtui täysin
> pykälien mukaan, koska hän on auktorisoitu (tms.), ja saa antaa
> putki-veto-rasiahommat valtuuttamalleen apumiehelle (=minulle).
>
> Eri asia on sitten se, että kuinka moni sähköurakoitsija antaa asiakkaan
> syödä omaa leipäänsä?
>

Ei muuten mennyt pykälien mukaan, eri asia on jos nyt niistä mitään
välitetään kuten täällä tuntuu yleinen mielipide olevan. Mutta
tutustumalla antamiini linkkeihin tässä ketjussa ja "autotallin sähköissä"
niin löytää esim. Tukesin "paimenkirjeitä" asian suhteen.

[Tuukka L.]

> Kyllä se ihan oikeesti näin on kun lakia tarkasti luetaan.

Eihän se ensinnäkään ole laki ja toisekseen kyseessä on parhaimmillaankin
yksittäisen virkamiehen tai pahimmillaan jonkun joutilaan "asiantuntijan"
mielipide asiasta. Asiantuntijakin on armottomasti puolueeton
sähköurakoitsijoiden monopolin suojaamisliiton palkkalistalainen.

> Jos olisit lukenut koko ketjun läpi niin nämä kohdat olis tullut ilmi jo
> aiemmin - tai en kyllä oikeastaan ihmettele jos näitä kaikkia jankutuksia
> ei läpi jaksa kahlata ....

Kyllä sä jaksat, sähän luulet, että sulla ollaan viemässä leipää suusta.

[Tuukka L.]

> Ei muuten mennyt pykälien mukaan, eri asia on jos nyt niistä mitään
> välitetään kuten täällä tuntuu yleinen mielipide olevan. Mutta
> tutustumalla antamiini linkkeihin tässä ketjussa ja "autotallin sähköissä"
> niin löytää esim. Tukesin "paimenkirjeitä" asian suhteen.

No annas nyt ihan tarkka linkki Tukesin määräykseen, jossa kielletään
sähköauktoriteettia delegoimasta putken taivutushomma alamaisille.

Olenko muuten tehnyt sähkösyndiä. Rakennustyömaallani taisin jopa pariin
otteeseen koskea SähköPutkiin (tm).

Toisella kertaa hiplasin niitä ihan tahallani, eka kerta oli kyllä vahinko.
Paljonko mulle siitä tulee nyt kakkua?

[Jusa]

Lu-lu wrote:
>
> gsm: 044 - 923 1479 (satunnainen päivystys, ei vastaajaa) niin
> katotaan ja sovitaan : mitä, missä ja millo' ... ja millä hintaa
> (ja mä voin "luvallisesti" tehä samalla kertaa myös kaikki
> sun vielä keskeneräiset vesi-viemäri-ja ilmanvaihto-putkityöt)
>
> juuri net pienet asennushommelit on mun "speciality"

Tämä siis on tietenkin tällainen hauska "Lu-Lu" tsoukki, vapun ratoksi
ilmeisestikin. Oikeasti olisi kyllä tarvetta yhden lisähana + pesuallas
-kombinaation asentamiseen, väliseinän toiselle puolen. Tällaisia
satunnaisia sähköasenus- ja putkihommia vain ei ylipäätään taideta
tarjota minkäänlaisella kauppapaikalla esim. netissä?

Paikallislehdessä erilaiset pikkuremppaajat tosin ilmoittelevat. Olen
yrittänyt saada sieltä sekä maalaria että pihakiveyshomman tekijää.
Kumpikin on kerran käynyt paikalla nörkkimässä ja luvannut tehdä
tarjouksen hommasta, mutta molemmat ovat hävinneet kuin haisu saharaan.
Pihapuun kaatajan olen onnistunut saamaan, paikallislehden kautta, ja se
homma luonnistuikin mainiosti.

> mutta "nimenomaan" juuri edellyttäen, että homma on täällä
> "ihmisten ilmoilla", SUUR-taajama-alueella ... eikä missään
> "huitsin-nevadassa" , jossain kaukana, ulomman susirajan
> (kehä IV:n) takana

Tuo lienee tarkoitettu jonkinlaiseksi pottuiluksi ruuhka-alueelle
väkisin asumaan asettuneille vai? No, työt nyt kuitenkin ovat täällä
suunnalla, joten ei tästä minnekään Tornioon olla ainakaan kohtapuoliin
muuttamassa kuitenkaan.

Olisiko kellään muulla mitään ideata heittää tuollaisen
"Firaabeli-Foorum" kauppapaikan syntymisen suhteen? Olisiko sellaisen
kauppapaikan perustaminen turhaa, koska niitä sähkis/putkis/remppis yms.
tekijöitä ei kuitenkaan sinne saisi mukaan tulemaan?
-jusa

[duunar...@hotmail.com]

Itseasiassa olen juuri koulutuksessa jossa suoritamme S2 pätevyydet
sun muut.
Täällä tuli ilmi että myös opastettu henkilö saa tehdä
putkitukset ja rasioinnit nykyään.
Tämä edellyttää tiedtysti sitä että sähkötöidenjohtaja
(lupienhaltija) ottaa vastuun siitä että työ on tehty standardin
mukaan.
(Kuormitavuudet ja oikeat tarvikkeet, oikean kokoiset putket ja
taivutussäteet, yms tapauskohtaisesti)

Itse ainakin opastan mielelläni kirvesmiehet/ asiakkaat tuohon
putkitukseen ja jopa vetämään tiettyissä vaihessa myös kaapelit.
Eipähän tarvitse ravata yhtenään laittamassa muutamaa putkea ja
rasiaa. Molempien etu.

[J.P]

"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:xVr5g.300$LQ1...@read3.inet.fi...

> No annas nyt ihan tarkka linkki Tukesin määräykseen, jossa kielletään
> sähköauktoriteettia delegoimasta putken taivutushomma alamaisille.

Ensinnäkin siinä tapauksessa että tämä "sähköauktoriteetti" on koko ajan
myös paikan päällä valvomassa "maallikon " tekemiäsiä niin homma menee
ehkä pykälien mukaan. Mutta kun nämä tapaukset ovatkin aika usein
sellaisia että tätä "sähköauktoriteettia" ei ole mailla halmeilla niin
tilanne muuttuu koska on annettu kelpoisuusvaatimukset henkilöille jotka
voivat tehdä itsenäisesti sähkötyötä. Linkkejä olen antanut monet kerrat
mutta etpä ole tainnut niitä vilaistakkaan ja seuraavaksi kiistät
kummiskin taas Tukesin aseman mutta taas kerran:

http://www.tukes.fi/sahko_ja_hissit/esitteet_ja_oppaat/taskutieto.pdf
kohta 2.3

Ja "paimekirje" asiasta:

www.tukes.fi ja > etusivu >tietopalvelu > tiedotteet > tiedotearkisto >
ajankohtaista
sähköurakoitsijalle kesäkuu 2004

> Olenko muuten tehnyt sähkösyndiä. Rakennustyömaallani taisin jopa pariin
> otteeseen koskea SähköPutkiin (tm).
>
> Toisella kertaa hiplasin niitä ihan tahallani, eka kerta oli kyllä
> vahinko. Paljonko mulle siitä tulee nyt kakkua?

Mitähän jos joskus lukisit aiempia viestejä, olen monta kertaa sanonut
tosin kyllä ihan omana oletuksenani että "isäntä tuskin syyllistyy
mihinkään jos putkia ja johtoja asentelee mutta se asennukset vastuulleen
ottava oikeudet omaava syyllistyy" ylläolevat seikat huomioon ottaen.

[J.P]

<duunar...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:1146507745.9...@v46g2000cwv.googlegroups.com...

Tuon muutoksen uskominen vaatisi kyllä että jostain löytyisi mustaa
valkoisella asiasta koska tuossa toisaalla mainitsemani asetukset ja
Tukesin tiedotteet kyllä ovat eri mieltä asiasta, koita löytää tai ota
asia esille koulutuksessa ja kerro täällä.

[J.P]

"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:tTr5g.296$LQ1...@read3.inet.fi...

>
> Kyllä sä jaksat, sähän luulet, että sulla ollaan viemässä leipää suusta.

Et kyllä tainnut taaskaan lukea ajatuksella mistä tuossa oli kyse mihin
kommentoit mutta kun minuun kummiskin taisit tuolla jokatapauksessa
viitata ( tähän joku voisi sanoa vielä että opettele lainaamaan) niin
Tämänkin juttusi saan taas ammuttua alas kun kerron että olen töissä
jakelusähköverkon rakentamisen puolella palkollisena asentajana.
Rajoitetun S1:n asennusoikeudet kyllä löytyy mutta ikinä en niillä ole
mitään tienannut.

[Petteri]

>> Siis oikeasti, eikö muka saa putkittaa ja vetää vielä langatkin, kunhan
>> sähkäri käy sitten katsastamassa mitä on tehty ja tekee kytkennät?
>
> Saa putkittaa ja vetää piiskat.

Katso viestini Autotallin sähköt TI 29.04 klo 21:24

[JukkaK]

Moi,

Taidanpa huomenna tehdä suuren kansalaisteon ja ilmiantaa itseni poliisille
luvattomista sähkötöistä! ;-) Pakkohan tässä on pikkuhiljaa saada selvyys
että kuinka laitonta puuhaa se putkien vetäminen onkaan?

JukkaK

[Lu-lu]

"Jusa" <jusa....@miuku.com> kirjoitti

> Tämä siis on tietenkin tällainen hauska "Lu-Lu" tsoukki

> vapun ratoksi ilmeisestikin.

ei tuo ollu' mikään tsoukki, muttas'
jos ei ammattimies ees' tarjoo, niin kyselijä voi melkeen mennä
ja katsoa peiliin, jottas miksi?

oon' mäkin nähny' joitain sellasia hommeli-pyyntöjä ettei net oo'
ollenkaan ees' tehtävissäkään ... millään järkevällä työmäärällä
tahi kustannuksella, eikä lopputuloskaan o' takuulla asiakas-
ehdokkaan toivoma

ja sitte ne pitäs vielä tehä melkeen ilmatteks ... ! joten ihanpa
turha jotain sellasta hommaa on lähtee ees' tarjoomaankaan

> Tuo lienee tarkoitettu jonkinlaiseksi pottuiluksi ruuhka-alueelle
> väkisin asumaan asettuneille vai?

ei, vaan ehto on siksi, ettei net kilometrikorvaukset nouse vallan
mahrottomiks', mutta

eipä tuo kapula oo' vielä soinu - kertaakaan, mutta oottelenpa
aivan rauhassa (eli: konjakkia on vielä) , ehkä se siitä vielä herää ...

ja mun täytyy mennä kohta pakkaamaan vappu-lakkini naftaliiniin
taas vuoden säilytystä varten

[Ari H]

On 2006-05-01, Petteri <peter...@elperi.fi> wrote:
> Pistorasian puuttuminen ei estä saamasta "perusoikeuteen" kuuluvaa sähköä,
> jatkojohdolla se hoituu. Eli kysymys on ulkonäköseikoista saada irralliset
> jatkojohdot korvattua kiinteillä asennuksilla.
> Kyse ei siis ole tilanteesta jossa ollaan "pakon edessä".
> Ja tämä oli peruste viedä asiaa kansaedustajille asti.

Kodissa risteilevä jatkojohtoviidakko ei välttämättä ole se sähkö-
eli tässä tapauksessa mm lapsi- ja paloturvallisin ratkaisu. Ja
jatkojohtojen kanssa on helppo rikkoa sähköturvallisuusmääräyksiä
myös. En sitten tiedä kumpi on suurempi synti, laiton pistorasia-
asennus vai laiton jatkojohtohässäkkä...

--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"

[Jusa]

JukkaK wrote:
>
> Taidanpa huomenna tehdä suuren kansalaisteon ja ilmiantaa itseni poliisille
> luvattomista sähkötöistä! ;-)

Tee se! Samalla idealla siis kuin nuo CD-levyjen kopioijat joku kuukausi
takaperin ilmiantoivat itsensä poliisille.

Me avustavat pienemmät rikolliset, eli tuhannet muut
kotisähköasentelijat tullaan sitten omaisvierailuaikoina häkille sua
kattomaan:) Tuodaan vuoroviikoin termoksessa kahvia ja lohdutuspullaa,
ja pala MMJ-kaapelia muistoksi, että pysyy mielessä minkä asian puolesta
tässä taistellaan.

> Pakkohan tässä on pikkuhiljaa saada selvyys
> että kuinka laitonta puuhaa se putkien vetäminen onkaan?

Juu, laitetaan täällä omien kotisähköasennusten tekemisellä säästyneet
rahat syrjään ja hommataan juristi avuksesi. Vaikka se isonokkainen
laiha asianajajaäijä, se joka aikoinaan (melkein) puhui Juhantalon
Kakenkin vapaaksi.

Annetaan toimeksiannoksi kierrättää tämä sähkökaapelien vetämisten asia
koko prosessin läpi, loppuun saakka. Viimeistään EU-kilpailukomissaarin
käsittelyssä katotaan että mitenkä pitkälle ne TUKES:in epämääräiset ja
varsin itse keksityn tuntuiset kartellipaperit lopulta oikein pätee.
-jusa

[Petteri]

>> Pistorasian puuttuminen ei estä saamasta "perusoikeuteen" kuuluvaa
>> sähköä,
>> jatkojohdolla se hoituu. Eli kysymys on ulkonäköseikoista saada
>> irralliset
>> jatkojohdot korvattua kiinteillä asennuksilla.
>> Kyse ei siis ole tilanteesta jossa ollaan "pakon edessä".
>> Ja tämä oli peruste viedä asiaa kansaedustajille asti.
>
> Kodissa risteilevä jatkojohtoviidakko ei välttämättä ole se sähkö-
> eli tässä tapauksessa mm lapsi- ja paloturvallisin ratkaisu. Ja
> jatkojohtojen kanssa on helppo rikkoa sähköturvallisuusmääräyksiä
> myös. En sitten tiedä kumpi on suurempi synti, laiton pistorasia-
> asennus vai laiton jatkojohtohässäkkä...

Myös sinä ymmärsit väärin.
Kyse oli yksittäisen pistorasian lisätarve, ja yleensä vielä samassa tilassa
(muutoin mennään
tilaluokkakysymyksiin ja se ei ole enää vähäinen lisätyö)
Siis samassa tilassa lisäpistorasia, ei siitä tule jatkojohtoviidakkoa vaan
yksi ainut.
Pyytäisin pysymään asiassa, tästä menee idea pois jos huudellaan mitä
sattuu.

[Petteri]

> Taidanpa huomenna tehdä suuren kansalaisteon ja ilmiantaa itseni
> poliisille luvattomista sähkötöistä! ;-) Pakkohan tässä on pikkuhiljaa
> saada selvyys että kuinka laitonta puuhaa se putkien vetäminen onkaan?

Vaikka huumorilla heititkin niin muutama tarkennus.
Sähkötyöt ei ole rikoslaissa kielletty, eli poliisi ei niitä valvo,
lisäksi kohdallasi taisi olla muutakin kuin putkien vetäminen.
Hait niitä omatarveasennusoikeuksia, miten siinä kävi?

[Tuukka L.]

> ei tuo ollu' mikään tsoukki, muttas'
> jos ei ammattimies ees' tarjoo, niin kyselijä voi melkeen mennä
> ja katsoa peiliin, jottas miksi?

Miksi mennä peilin eteen? Eikö kannata saman tien mennä liiteriin ja hirttää
itsensä. Onhan se nimittäin aivan selvä asia, että jos Amiksen läpi
ryypännyt ammattimiäs käy pihallasi krapulapäivänä esittämässä kovaa jätkää
ja ei jätä sulle tarjousta, niin vikahan on silloin sinussa. Olet niin
onneton luuseri, ettei sulle edes tarjota, joten mene saman tien lopettamaan
itsesi. Amis ei erehdy näissä syvätsykolookisissa pika-analyyseissään.

> tahi kustannuksella, eikä lopputuloskaan o' takuulla asiakas-
> ehdokkaan toivoma

No jos asenteesi työntekoon on sama kuin täällä jakamiesi "neuvojen" tason,
niin enpä ihmettele yhtään, että asiakkaatkin ihmettelee lopputulosta. Jos
puhelimesi ei soi, niin syytä kannattaa etsiä peilistä.

[Tuukka L.]

> Juu, laitetaan täällä omien kotisähköasennusten tekemisellä säästyneet
> rahat syrjään ja hommataan juristi avuksesi.

Heh, tota ideaa on monasti herätelty, että kerätään porukassa rahaa ja
palkataan juristi jonkun keihäänkärkikeissiin läpiviemiseen. Tota esitettiin
aikoinaan ennen Siiliniä myös autoverohelvetin ratkaisuksi. Kunnes joku
keksi, että viekas virkamies on toki ajatellut tämänkin asian vähän
pidemmälle etukäteen. Ei hallintoalamaiset saa tolla tavalla yhdistyä ja
kerätä rahaa vääryyksien kaatamiseksi. Se on laitonta rahankeräystä.

Ilman Siiliniä me oltais kyykyysä edelleen autoveroasioissa. No, eihän ne
kokonaan korjaantuneet, tarvittais vielä yksi case lisää, jossa jäljelle
jätetyt vääryydet ja kummallisuudet poistettaisiin.

> Annetaan toimeksiannoksi kierrättää tämä sähkökaapelien vetämisten asia
> koko prosessin läpi, loppuun saakka. Viimeistään EU-kilpailukomissaarin
> käsittelyssä katotaan että mitenkä pitkälle ne TUKES:in epämääräiset ja
> varsin itse keksityn tuntuiset kartellipaperit lopulta oikein pätee.
> -jusa

Kaipa meistä jokainen voisi yhden pistorasia-asennuksen verta ropoa tohon
laittaa ja sillä saataisiin Tukesin kortit katsottua loppuun asti. Ikävä
kyllä, lainsäädäntömme estää tuon ja näin me hallintoalamaiset saamme jatkaa
kyykistelyä.

[Tuukka L.]

> Vaikka huumorilla heititkin niin muutama tarkennus.
> Sähkötyöt ei ole rikoslaissa kielletty, eli poliisi ei niitä valvo,
> lisäksi kohdallasi taisi olla muutakin kuin putkien vetäminen.
> Hait niitä omatarveasennusoikeuksia, miten siinä kävi?
>

Tukes varmaan myöntää ne hänelle pikaisesti ja näin saadaan kiusallinen
juttu pois päiväjärjestyksessä.

Loppuja 99,99%:a meistä hallintoalamaishiiristä pidetään kurissa
pelottelulla ja Tukesin ukaaseilla. Ja mehän uskotaan.

[Jusa]

"Tuukka L." wrote:
>
> Ei hallintoalamaiset saa tolla tavalla yhdistyä ja kerätä rahaa vääryyksien
> kaatamiseksi. Se on laitonta rahankeräystä.

Organisoitu rahankeräys tarvitsee tietysti aina lääninallituksen luvan.
Riippumatta siitä onko keräyksen kohteena sitten hyvä vai huono
tarkoitus.

> Ikävä kyllä, lainsäädäntömme estää tuon ja näin me hallintoalamaiset saamme
> jatkaa kyykistelyä.

Keräykset ovat kiellettyjä, mutta kaikki saavat toki auttaa
hädänaalaisessa tilanteessa olevaa lähimmäistään. Joku 20 tai 50 euron
seteli sujahtaa kirjekuoreen aika vaivattomasti. Päälle vielä taitellaan
A4-arkkeja läpivalaisusuojaksi ettei Postissa Pasilan lajittelukeskuksen
ukot nappaa setelikuoriksi tunnistamiaan lähetyksiä omiin
tarkoituksiinsa.

Sitten vaan rahakuori postiin, ja osoitteeksi vaikka:

Vantaan tutkintavankila
JukkaK/ jk...@pcuf.fi /MMJ-asennussyytettyjen osasto
Siltaniitynkuja 2
02160 VANTAA

tai siis osoite riippuu tietenkin siitä että minne päin Suomea tuo
"jkiva" sitten käykin pikimmiten antautumassa. Mutta kai ne Vantaalle
sen poseen aluksi laittaa, koska täällä eteläisessä Suomessa niistä
pistorasian asentajistakin suurin pula on, ja täällä on eniten asiasta
myös tyytymättömyyttä.
-jusa

[JukkaK]

Moi,

>
> Vaikka huumorilla heititkin niin muutama tarkennus.

no kyllä mää ihan tosissani olin.

> Sähkötyöt ei ole rikoslaissa kielletty, eli poliisi ei niitä valvo,

Kiitos vinkistä. Juuri ilmiannoin itseni Tukesille ilman oikeuksia
vedetyistä putkista ja piuhoista. Odotellaan mitä tuleman pitää. Ensimmäiset
reaktiot ja vastaukset olivat vähintäänkin mielenkiintoisia, mutta palataan
niihin myöhemmin.

> Hait niitä omatarveasennusoikeuksia, miten siinä kävi?

En ole aikonut hakea, enkä hae. Ajanpuutteen tiimoilta ehkä joudun kuitenkin
ottamaan urakoitsijan, mutta osa on kyllä pakko tehdä omaan piikkiin, että
saa selvitettyä oman heikkovirtamies asennusoikeuden todellisen tolan.

JukkaK

[Petteri]

> ... Ajanpuutteen tiimoilta ehkä joudun kuitenkin ottamaan urakoitsijan,

Tästä näkee miten linjatonta keskustelu on, täällä kun nimenomaan on
hehkutettu ettei sähkötöihin kohtuuhinnalla saa ketään. Ja nyt syyksi
riittää oma aikapula.

>...mutta osa on kyllä pakko tehdä omaan piikkiin, että saa selvitettyä oman
>heikkovirtamies asennusoikeuden todellisen tolan.

Miten meinaat testata, vain tekemällä kenellekään ilmoittamatta.
Vai kysytkö ensin ja keneltä, urakoitsijalta, sähkölaitokselta,
Tukesilta, Henkilö- ja Yritysarviointi Seti Oy:ltä, Tuukalta tms.
Vastaus voi olla hieman erilainen eri paikoista. Yleisen päätelmänteon
pohjaksi pitää olla perusteellinen.

[Ari H]

Yleensä se "yksittäisen pistorasian" lisätarve on juuri sitä
varten että siihen saadaan se jatkojohto, että sitä ei tarvi
vetää huoneen toiselta puolen, jossa on jo kaikki pistorasiat
myös käytössä... Kun tämä tarve täytetään jatkojohdolla,
niitä ei tule vain 1, vaan 3 kappaletta: 1. jatkojohto että
saa sähkön sinne minne pistorasian tarvisi, 2. jatkojohto
jolla saadaan korvattua 1. jatkojohdon viemä pistorasia, ja
3. jatkojohto myöhemmin sinne minne se 1. vedettiin jostain
kirjahyllyn takaa, kun siinä kuitenkaan ei ollut tarpeeksi
reikiä, tämä esim imurointia varten...

Eli kyllä siinä se jatkojohtohässäkkä on ihan todellinen
mahdollisuus vaikka kuinka vaan "tarvii yhden pistorasian".
Saakos muuten jatkojohdon asentaa "pysyvästi", esim listan
taakse tai asennusputkeen? :-)

[JukkaK]

Moi,

"Jusa" <jusa....@miuku.com> kirjoitti
viestissä:4456F58C...@miuku.com...

> Mutta kai ne Vantaalle
> sen poseen aluksi laittaa,

Eipä tullut tutkintavankeutta eikä paljon muutakaan. Tässä tämän hetken
tilanne:

Aamulla siis soitin Tukesille ja ilmiannoin itseni sähkölain rikkomuksesta,
kun olen vetänyt putkia ja johtoja omaan taloon ilman "pätevyyttä" tai
valtuutusta. Kyselivät sitten että onko mulla urakoitsijaa ja vastasin että
ei ole. No sitten kehotettiin ottamaan urakoitsija joka ehtii vielä ne omat
vedot tarkastaa ennen kytkemistä ja käyttöönottoa. Tämän nyt tekee
mielenkiintoiseksi se, että sivuillaan olevassa Tukes paimenkirjeessään
erityisesti tuomitsee tällaisen toiminnan lain ja asetusten vastaiseksi. :-)

Kun sitten ilmoitin että en mitään urakoitsijaa aio hommata niin vedettiin
hatusta poliisille ilmoittamiset, oikeudenkäynnit ja uhkasakot. Kyseltyäni,
että hoitaako Tukes tuon poliisille ilmoittamisen vai täytyykö itse
ilmoittautua ja paljonkohan uhkasakko mahtaa olla niin puheet niistä
lopetettiin siihen. Sitten oikeastaan lähdettiin vähän sivuraiteille kun
kaveri kysyi, että miksi en urakoitsijaa aio hommata. Totesin saman jonka
monesti täälläkin, että mielestäni laki ja asetukset oikeuttavat minut
heikkovirtateknikon tekemään nuo "omat sähköt". Sitten homma oikeastaan
jumiutui siihen vuoden vahvavirtatyökokemuksen kyselyyn jota ei löydy ja
virkamies aikoi selvittää asiaa esimiehensä kanssa.

Iltapäivällä asiat oli sitten vissiin esimiehen kanssa setvitty kun
virkailija soitti takaisin ja alkoi tinkaamaan että eikö sitä nyt mitenkään
sitä työkokemusta vahvavirtahommista löydy ja ennen tutkintoakin suoritettu
kelpaa :-) Lähettävät lisäohjeita menettelytavoista postissa mutta nekin
taitaa keskittyä siihen että miten saan "laillistettua" nuo omat tekeleeni,
mutta tähän laittomuuden seuraamuksiin tässä nyt ei toistaiseksi ainakaan
tullut selvyyttä.

Palvelu Tukesin puolelta oli tällä erää kyllä erittäin asiallista ja
ystävällistä eikä jääty perinteiselle "ethän sää voi niin tehdä" linjalle.

JukkaK

[Jouni]

Jos saat selville noista tukesin papereista, niin kerro ihmeessä
tännekin seuraavaa joka minua askarruttaa:
- olen TAANNOIN saanut läpi hikisesti jonkun senaikaisen D-tutkinnon.
Joka silloin oikeutti suunnilleen kytkemään jatkojohdon, ja tekemään
ehkä jotain sähkövehkeiden korjauksia.
- ennen mittavia opintojani olin kesähommissa sähkölaitoksella, josta
sain tuon tuikitarpeellisen työtodistuksen, taitaa niistä yhteensä tulla
yli vuosi sekalaista SÄHKÖtyötä. ( pikanttina yksityiskohtana
siihenaikaan opiskelijapoikana tein mm. jonkun omakotitalon
omatarvesähköurakoijan sähkötekeleiden tarkastuksen. Olen siis mm. aika
jätkä.)
- Anoin ja sain tehdä remonttikohteeni sähkötyöt.
- Anoin ja sain tehdä omakotitaloni sähkötyöt.
- Anoin ja sain tehdä äitimuorini mökille sähkötyöt
- Kyselin ja sain olla tekemättä siskolikan mökille sähkötöitä
- Ymmärsin että enää tukes ei myönnä ts. ei tarvitse anoa lupaa vaan
ilmoitetaan vaan jotakin jonnekin
- Tein kesämökkini sähkötyöt
- Kyselen täällä nyysseissä että mihin mun nyt tarvii ne ilmoittaa. Olen
jo harkinnut kuvien piirtämistä puhtaaksi sen mukaan mitä tuli tehtyä.
Käyttöönottoilmoitus ainakin lienee tehtävä, eiköstäjuukosta.
Toisaalta en tiedä kuka niiden perään nyt kyselee (rakennustarkastaja
kenties, vakuutusyhtiö jos sattuu kärähtämään?), jos ei senkummemmin
tekisi enää yhtikäs mitään.

[Petteri]

> Aamulla siis soitin Tukesille ja ilmiannoin itseni sähkölain
> rikkomuksesta, kun olen vetänyt putkia ja johtoja omaan taloon

Hatun noston arvoinen suoritus.

> Kun sitten ilmoitin että en mitään urakoitsijaa aio hommata

Tässä menit liian pitkälle, luvan omaava taitaa olla pakko hommata.

[Tuukka L.]

> Jos saat selville noista tukesin papereista, niin kerro ihmeessä tännekin
> seuraavaa joka minua askarruttaa:

Paskaako niitä tutkimaan. Tukeshan on joku wannabe-viranomainen, jolla ei
ole oikeasti määräysvaltaa. Toki sähkömiehet menee kyykkyyn, kun Tukes
käskee, mutta ne onkin niin tyhmiä.

> Käyttöönottoilmoitus ainakin lienee tehtävä, eiköstäjuukosta.

Juu, periaatteessa kyllä, käytännössä vuu-keörs.

> Toisaalta en tiedä kuka niiden perään nyt kyselee (rakennustarkastaja

Nimimerkki J.P. ainakin kyselee ja niin perhanasti :-)

[Tuukka L.]

>> Kun sitten ilmoitin että en mitään urakoitsijaa aio hommata
> Tässä menit liian pitkälle, luvan omaava taitaa olla pakko hommata.

Kuka pakottaa ja millä lihaksilla?

Entä jos ei hommaa. Heh heh.

[Tuukka L.]

> Aamulla siis soitin Tukesille ja ilmiannoin itseni sähkölain
> rikkomuksesta, kun olen vetänyt putkia ja johtoja omaan taloon ilman
> "pätevyyttä" tai valtuutusta. Kyselivät sitten että onko mulla
> urakoitsijaa ja vastasin että ei ole. No sitten kehotettiin ottamaan
> urakoitsija joka ehtii vielä ne omat vedot tarkastaa ennen kytkemistä ja
> käyttöönottoa. Tämän nyt tekee mielenkiintoiseksi se, että sivuillaan
> olevassa Tukes paimenkirjeessään erityisesti tuomitsee tällaisen toiminnan
> lain ja asetusten vastaiseksi. :-)

Eli tästä lähtien on täysin hyväksyttävä toimintatapa tehdä noin: vetelee
itse ja tarkastuttaa urakoitsijalla. Homma klaar! Noinhan jotkut ovat noita
jo käytännössä vetäneet, esim. roskapontto.comin talon rakentaja.

Tästä täällä on nää reikäpääsähkärit tyyppiä J.P. huutaneet suu vaahdossa,
että toi ei ole sallittua ja sitten itse Tukes neuvoo tekemään niin.

> Kun sitten ilmoitin että en mitään urakoitsijaa aio hommata niin vedettiin
> hatusta poliisille ilmoittamiset, oikeudenkäynnit ja uhkasakot.
> Kyseltyäni, että hoitaako Tukes tuon poliisille ilmoittamisen vai täytyykö
> itse ilmoittautua ja paljonkohan uhkasakko mahtaa olla niin puheet niistä
> lopetettiin siihen.

Mitä mä sanoin....Tukes bluffasi ja sä katsoit kortit :-)

> Iltapäivällä asiat oli sitten vissiin esimiehen kanssa setvitty kun
> virkailija soitti takaisin ja alkoi tinkaamaan että eikö sitä nyt
> mitenkään sitä työkokemusta vahvavirtahommista löydy ja ennen
> tutkintoakin suoritettu kelpaa :-) Lähettävät lisäohjeita
> menettelytavoista postissa mutta nekin taitaa keskittyä siihen että miten
> saan "laillistettua" nuo omat tekeleeni, mutta tähän laittomuuden
> seuraamuksiin tässä nyt ei toistaiseksi ainakaan tullut selvyyttä.

He heh. Tukes ei tahdo susta ennakkotapausta :-) Kohta ne ilmoittaa sulle,
että aktiivinen osallistumisesi rakentamisryhmässä on pätevöittänyt sut
sähkötöihin ja sähködiplooma tulee postissa plus viikon ilmainen loma
Tukesin mökillä Porttipahdan voimalaitoksen alakanaalissa.

[Tuukka L.]

> Ensinnäkin siinä tapauksessa että tämä "sähköauktoriteetti" on koko ajan
> myös paikan päällä valvomassa "maallikon " tekemiäsiä niin homma menee
> ehkä pykälien mukaan.

Älä ny puhu kakkaa. Johan tossa on JukkaK.nkin keissi alla todistamassa
aivan muuta.

> Mutta kun nämä tapaukset ovatkin aika usein sellaisia että tätä
> "sähköauktoriteettia" ei ole mailla halmeilla niin tilanne muuttuu koska
> on annettu kelpoisuusvaatimukset henkilöille jotka voivat tehdä
> itsenäisesti sähkötyötä. Linkkejä olen antanut monet kerrat mutta etpä ole
> tainnut niitä vilaistakkaan ja seuraavaksi kiistät kummiskin taas Tukesin
> aseman mutta taas kerran:

Tukeshan ei oikeuteen lähde häviämään yhtään juttua. Ne murisee, muttei
pure. Sen verta heikkoja on niiden perusteet.

>
> http://www.tukes.fi/sahko_ja_hissit/esitteet_ja_oppaat/taskutieto.pdf
> kohta 2.3

Murinaa, mutta hampaat puuttuu.

> Ja "paimekirje" asiasta:
>
> www.tukes.fi ja > etusivu >tietopalvelu > tiedotteet > tiedotearkisto >
> ajankohtaista
> sähköurakoitsijalle kesäkuu 2004

Juu on tuttu entuudestaan. Tota lappua kaikki sähköurakoitsijat heiluttelee
ihmisten edessä säikky ilme naamalla. Entä sitten? Toi on pelkkä paperi ja
Tukes bluffaa.

> Mitähän jos joskus lukisit aiempia viestejä, olen monta kertaa sanonut
> tosin kyllä ihan omana oletuksenani että "isäntä tuskin syyllistyy
> mihinkään jos putkia ja johtoja asentelee mutta se asennukset vastuulleen
> ottava oikeudet omaava syyllistyy" ylläolevat seikat huomioon ottaen.

Syyllistyy mihin? Tukesin naurettavat murinat aiheesta eivät syyllistä
ketään miksikään.

Kyllähän se arkkipiispakin jauhaa paskaa, kuinka esiaviollinen seksi on
syndiä ja vaikka mitä. Ketä kiinnostaa ja kuka syyllistyy? Syyllistytkö
sinä?

[Jusa]

"Tuukka L." wrote:
>
> plus viikon ilmainen loma Tukesin mökillä Porttipahdan voimalaitoksen
> alakanaalissa.

Näin on, just siihen parhaalle näköalapaikalle, metri verran vedenpinnan
alapuolelle.

Johan sai soittelija haluamansa diploomin. Ja taisi loppua asiattomat
heikkovirtakyselemisetkin:)
-jusa

[J.P]

"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:VvO5g.338$Nk3...@read3.inet.fi...

>> Aamulla siis soitin Tukesille ja ilmiannoin itseni sähkölain
>> rikkomuksesta, kun olen vetänyt putkia ja johtoja omaan taloon ilman
>> "pätevyyttä" tai valtuutusta. Kyselivät sitten että onko mulla
>> urakoitsijaa ja vastasin että ei ole. No sitten kehotettiin ottamaan
>> urakoitsija joka ehtii vielä ne omat vedot tarkastaa ennen kytkemistä
>> ja käyttöönottoa. Tämän nyt tekee mielenkiintoiseksi se, että
>> sivuillaan olevassa Tukes paimenkirjeessään erityisesti tuomitsee
>> tällaisen toiminnan lain ja asetusten vastaiseksi. :-)
>
> Eli tästä lähtien on täysin hyväksyttävä toimintatapa tehdä noin:
> vetelee itse ja tarkastuttaa urakoitsijalla. Homma klaar! Noinhan jotkut
> ovat noita jo käytännössä vetäneet, esim. roskapontto.comin talon
> rakentaja.
>
> Tästä täällä on nää reikäpääsähkärit tyyppiä J.P. huutaneet suu
> vaahdossa, että toi ei ole sallittua ja sitten itse Tukes neuvoo
> tekemään niin.
>
>> Kun sitten ilmoitin että en mitään urakoitsijaa aio hommata niin
>> vedettiin hatusta poliisille ilmoittamiset, oikeudenkäynnit ja
>> uhkasakot. Kyseltyäni, että hoitaako Tukes tuon poliisille
>> ilmoittamisen vai täytyykö itse ilmoittautua ja paljonkohan uhkasakko
>> mahtaa olla niin puheet niistä lopetettiin siihen.
>
> Mitä mä sanoin....Tukes bluffasi ja sä katsoit kortit :-)

Niin tämä todistaa niinkun mitä? eli meinaatko että olisivat heti alkaneet
vaatia että asennukset on purettava ja sakot maksettava .... . Eiköhän
tämä paremminkin todista että Tukes ei ole sellainen laitos mitä sinä
täällä olet siitä aikaisemmin yrittänyt väittää. Ja muutenkin se että
koittavat hoitaa väärin toimittua asiaa fiksusti eteenpäin ei mitenkään
kyllä todista sitä että toimintatapa olisi kummiskaan oikein. koska ketä
se hyödyttää kuitenkaan että aletaan oikeutta käymään jos asianomainen on
yhteistyöhaluinen asiassa ja asennusten turvallisuus taso saadaan
varmistettua ...

Terveisin tämä reikääpää taas täällä, ilmeisesti piikkinä lihassasi kun
niin minusta mesot..

[Jani]

"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:VvO5g.338$Nk3...@read3.inet.fi...

Jotenkin musta alkaa tuntuun että joku sähkäri on vieny sulta akan :

[Tuukka L.]

> Niin tämä todistaa niinkun mitä? eli meinaatko että olisivat heti alkaneet
> vaatia että asennukset on purettava ja sakot maksettava .... .

Sinähän noin olet meinannut :-)

> Eiköhän tämä paremminkin todista että Tukes ei ole sellainen laitos mitä
> sinä täällä olet siitä aikaisemmin yrittänyt väittää.

Tukeshan on juuri sitä mitä olen väittänytkin. Sinä olet väittänyt Tukesia
viranomaiseksi (mitä se ei ole) ja lisäksi luulet sähköstandardeja laeiksi
(mitä ne eivät tietenkään ole).

>Ja muutenkin se että koittavat hoitaa väärin toimittua asiaa fiksusti
>eteenpäin ei mitenkään kyllä todista sitä että toimintatapa olisi
>kummiskaan oikein.

Oikein? Kenen mielestä? Kun kyseessä ei ole lakiin nojautuva käsitys
oikeasta ja väärästä, ovat nuo "oikeet/väärät" lähinnä mielipiteitä.

[Jusa]

Jani wrote:
>
>
> Jotenkin musta alkaa tuntuun että joku sähkäri on vieny sulta akan :

Mikäli noin on käynyt, niin voisitko vaikka e-mailata tuon sähkärin
nimen. Täältäkin suunnalta voisi löytyä jotakin vietävää. Ja anopillakin
on sähkötöitä tekemättömänä, rasioissa naarasliittimet alkaa olla käytön
puutteesta karstoittuneet.

Jos asiakkailla on ostovaiheessa taipumusta valitella että on niin
hitsin kalliita nää sun sähköasennukset, niin asiansa osaava hyvä
sähkärit, ei kauan sitä kuuntele, varsinkin ne Eteläisemmästä-Euroopasta
maihin rantautuneet uudet sähkärit muitta mutkitta vaan panee asiakkaat
ostamaan.
-jusa

[P. Kärhä]

"JukkaK" <jk...@pcuf.fi> wrote in message
news:e37va3$333$1...@phys-news4.kolumbus.fi...

> Iltapäivällä asiat oli sitten vissiin esimiehen kanssa setvitty kun
> virkailija soitti takaisin ja alkoi tinkaamaan että eikö sitä nyt
> mitenkään sitä työkokemusta vahvavirtahommista löydy ja ennen
> tutkintoakin suoritettu kelpaa :-) Lähettävät lisäohjeita
> menettelytavoista postissa mutta nekin taitaa keskittyä siihen että miten
> saan "laillistettua" nuo omat tekeleeni, mutta tähän laittomuuden
> seuraamuksiin tässä nyt ei toistaiseksi ainakaan tullut selvyyttä.

Musta toi TEKESin palvelu oli sen verran asiallista, että kannattaako tuosta
enää kitistä. Vaihtoehdot on sinulle annettu ja niistä voi valita.

Ykkösvaihtoehtosi on se, että teet asennuksellesi itse
käyttöönottotarkastuksen tarvittavine mittauksineen, ja kutsut paikalle
varmennustarkastajan. Tarkastajalle näytät tekemäsi mittauspöytäkirjan,
laatimasi tarkekuvat, kopion DI-todistuksesta, ja kaikki työtodistukset
jotka jotenkin voi tulkita paksusähköhommiksi. Tarkastaja toruu sinua ehkä
hieman, jos työkokemus on ohuehkoa, joten sinun pitää olla ehdottoman varma
siitä, että olet tehnyt kaiken kunnolla. Joudut ehkä hieman
tentattavaksikin, voit joutua aukomaan jotain tai näyttämään valokuvia
asennustouhuistasi, ja lopulta saat puhtaat paperit (Edellyttäen että
tosissaan osasit tehdä homman, etkä vain suotta piekse täällä suutasi. Jos
asennuksistasi löytyy moitittavaa myös työn laadusta, tai vaikkapa
mittaukset on tekemättä, niin voit saada vaikeuksia, tai ainakin
lisäkustannuksia).

Toinen vaihtoehtosi on etsiä joku asentaja/insinööri/DI, jolla on oman työn
varmennusoikeus, ja pyytää häntä tekemään tarvittavat mittaukset ja ottamaan
asennus omiin nimiinsä. Kaverit voivat olla hieman vittuuntuneita, kun ei
niiltä kysytty aikaisemmin, joten kannattaa käyttäytyä asiallisesti, maksaa
hiukka ekstraa ja tarjota vielä kahvit. Mikäli teet näin niin pyydä samalla
laatimaasi työtodistukseen allekirjoitus, tai vastaavasti
tarkastuspöytäkirjaan lisämerkintä, että sinä olet opastettuna tehnyt
asennuksen. (Ja nyt sinulla on sitten ensi kerralla se vaadittu työkokemus
ja voit käyttää varmennustarkastajaa).

Nämä ovat ne lailliset tavat tehdä asennus, niinkuin TUKESkin on sinulle
kertonut. Missään muussa hommassa ei ole mitään järkeä, ei varsinkaan
sellaisissa viritelmissä, missä mittaukset ja pöytäkirjat jätetään
tekemättä. Se olisi jo koko lailla anarkiaa. Mikäli sinulla omasta
mielestäsi on oikeus tehdä oman talosi sähköt (S-ins/DI tutkinto ja vuosi
työkokemusta) niin kannattaa havaita, että vähäisille sähkötöille omassa
talossa ei tarvitse teettää varmennustarkastusta. Riittää kun tekee itse
käyttöönottotarkastuksen.

Peté

[Jusa]

"P. Kärhä" wrote:
>
> Musta toi TEKESin palvelu oli sen verran asiallista, että kannattaako tuosta
> enää kitistä.

Käytännössä siis mikä palvelu? Kun puhelimessa Tukes antaa ohjeita jotka
ovat Tukesin omien kirjallisten ohjeiden ja paimenkirjeiden vastaisia?
Minusta kuulosti enemmänkin paniikkireaktiolta, ja luvattiin postittaa
papereita, että tästä hankalasta tilanteesta taas kertaalleen
päästäisiin luovimalla läpi. Tarvitsematta puuttua itse ongelmaan, eli
olemassa olevien ohjeistusten heikkouteen ja ristiriitaisuuksiin.

> Ykkösvaihtoehtosi on se, että teet asennuksellesi itse
> käyttöönottotarkastuksen tarvittavine mittauksineen, ja kutsut paikalle
> varmennustarkastajan.

Tämä toimintatapa ei kuitenkaan tuo mitään vastausta alkuperäiseen
lainsäädännön ja Tukes-ohjeiden viidakkoon. Lainsäädäntöhän sanoo yhtä
ja Tukes väittää toista omine kireämpine tulkintoineen. Ja sitten
arkikäytännössä asiat tehdään ja hyväksytään vielä jollakin kolmannella
"sovelletulla" tavalla. Sähköasentajan ammattitutkinnoksi yllättäen
riittääkin korkeakoulussa suoritettu teoreettinen heikkovirran DI
tutkinto, vailla päivänkään sähkövetokokemusta.

> Tarkastaja toruu sinua ehkä hieman, jos työkokemus on ohuehkoa, joten sinun
> pitää olla ehdottoman varma siitä, että olet tehnyt kaiken kunnolla.

Mistäs tällainen "ehdoton varmuus" tulee, jos ei ole hommia aikaisemmin
tehnyt? Paremminkin pitäisi ilmeisesti mielessään "luulla" ehdottoman
varmasti, että sikahyvin tuli tehtyä kaikki vedot.

> Joudut ehkä hieman
> tentattavaksikin, voit joutua aukomaan jotain tai näyttämään valokuvia
> asennustouhuistasi, ja lopulta saat puhtaat paperit

Kukas tällaisesta sähköasennuksesta sitten vastaa jos mökki kärähtää, se
kaapelien vetelijä vaiko sen mittauksen tekijä? Kun noin vaan
"puhumalla" saa kuka tahansa vetää sähköt ja jotakin ikivanhoja
papereita näyttämällä ja vielä hiukan lisää puhumalla kaikki saadaankin
leimatuksi ja hyväksytyksi.

> (Edellyttäen että tosissaan osasit tehdä homman, etkä vain suotta piekse
> täällä suutasi. Jos asennuksistasi löytyy moitittavaa myös työn laadusta,

Käsittääkseni tuon varmennustarkastajan ei enää kuulu käydä läpi kaikkia
kanaaleita ja sähkövetoja, ja tarkistaa että työt on kaikkialla tehty
oikein, rasioiden sisällä saakka. Upouusien talojen sähkövedot pitäisi
kuitenkin kaikki olla keskenään samaa hyvää, vakioitua tasoa, ja kestää
käytössä seuraavat 50..100 vuotta.

> Toinen vaihtoehtosi on etsiä joku asentaja/insinööri/DI, jolla on oman työn
> varmennusoikeus, ja pyytää häntä tekemään tarvittavat mittaukset ja ottamaan
> asennus omiin nimiinsä.

Tämän nyt ainakin pitäisi olla ehdottoman kiellettyä, Tukesin omien
kirjallisten ohjeiden mukaisesti. Joko JKiva:lla on yleiset
asennusoikeudet tai ei ole, kysehän on sen rajan vetämisestä. Kuitenkin
Tukes tarjosi puhelimessa vaihtoehtona tätä, että vetele vaan itse ja
ota sitten joku sähköurakoitsija ja pyydä häneltä puumerkki, niin koko
asia on kunnossa.

> tarkastuspöytäkirjaan lisämerkintä, että sinä olet opastettuna tehnyt
> asennuksen. (Ja nyt sinulla on sitten ensi kerralla se vaadittu työkokemus
> ja voit käyttää varmennustarkastajaa).

Eli näin se sähkövetelijän "pätevyys" tässä senkuin karttuu ja
kumuloituu, vippaskonstein. Alun perin ei ollut mitään laillista
pätevyyttä, ja nyt pienen kikkailun ja allekirjoitusten perästä onkin jo
täysi Sähköpätevyys-1 fickassa.

> Nämä ovat ne lailliset tavat tehdä asennus, niinkuin TUKESkin on sinulle
> kertonut.

Kunhan nyt saisi jotakin tolkkua noihin Tukesin ohjeisiin. Tietävät
itsekin että nykyinen omasta päästään kehittelemänsä kirjalliset
ohjeistukset ja tosiasiassa kentällä tapahtuvat tosielämän käytännöt
ovat jo nyt muutaman valovuoden päässä toisistaan.

> Missään muussa hommassa ei ole mitään järkeä, ei varsinkaan
> sellaisissa viritelmissä, missä mittaukset ja pöytäkirjat jätetään
> tekemättä. Se olisi jo koko lailla anarkiaa.

Ei kai tällaista vaihtoehtoa ole kukaan täällä ehdottanutkaan.
Sähkölaitos ei suostu kytkemään taloa vekkoonsa jos tarkastuspöytäkirja
puuttuu. Kyseessä JKiva:lla taisi olla sellainen pikku detalji että onko
hän oikeutettu vetämään edes niitä sähköputkituksia ja MMJ-kaapeleita
omassa talossansa. Tukesin ohjeita lukemalla tämän pitäisi olla
ehdottoman kiellettyä, mutta sitten kun sopivasti "puhutaan" hiukan
aikaa puhelimessa, niin asiat saadaankin järjestymään ja sovittua muitta
mutkitta.

Noin isoja ja kalliita instansseja kuin EU-direktiivit, KTM ja Tukes on
olemassa. Luulisi että tällaisiin sähköasennushommiin kyettäisiin
saamaan aikaiseksi *yksiselitteiset säännöt* sähköasennusten tekemisen
suhteen.

Samalla voisi näiden koko talon sähköistystä koskevien kysymysten ohella
ottaa kantaa myös siihen pienempään avoinna olevaan kysymykseen. Eli
että millaisella pienemmällä työväenopiston kurssituksella ja
sähköturvallisuustutkinnolla pientaloasukkaalle voitaisiin sallia
lisäpistorasian ruuvaaminen töllinsä kuivissa tiloissa olevan huoneen
seinään.

Nytkin se sama lisätöpselinreijän asennustyö pitää itse tehdä kun ei
tekijää saa, mutta työ on tehtävä varkain ja salaa ja vailla mitään
turvallisuusopastusta.
-jusa

[P. Kärhä]

"Jusa" <jusa....@miuku.com> wrote in message
news:44586D79...@miuku.com...

> päästäisiin luovimalla läpi. Tarvitsematta puuttua itse ongelmaan, eli
> olemassa olevien ohjeistusten heikkouteen ja ristiriitaisuuksiin.

En minä ymmärrä mikä tässä on niin vaikeaa, mutta koetan vielä vääntää
rautalangasta. Lainsäädäntö määrää kutakuinkin yksiselitteisesti kuka saa
hyväksyä sähkötöitä. Sähköfirmoilla on yleensä töissä joku henkilö, jolla on
oman työn varmennusoikeus, jonka saamiseen tarvitaan koulutusta ja
pätevyyksiä. Näiltä osin lainsäädäntö on aika selvä, ja se selitetään
TUKESin sivuilla ihan hyvin. Se ettei näitä oikeuksia ole, ei tarkoita ettei
sähköjä saisi asentaa. Suurimmalla osalla sähköasentajista ei ole mitään
oikeuksia. Ne tekevät asennuksia firmassa sen kaverin mandaatilla, jolla on
oikeudet. Tämä hemmo on vastuussa siitä, että asennukset ovat asetusten
mukaiset ja että niille tehdään tarvittavat tarkastukset ja mittaukset.
Missään ei sanota, että asentavalla kaverilla pitäisi olla jokin
sähköasentajan koulutus. Minä olen asennellut sähköjä lukiolaisena
kesätöissä, ja ihan laillisesti, koska pomolla oli oman työn
varmennusoikeudet. Jos siis saa tällaisen kaverin, jolla on oman työn
varmennusoikeus, valvomaan ja hyväksymään omat asennuksensa, niin se on ihan
laillista.

> "sovelletulla" tavalla. Sähköasentajan ammattitutkinnoksi yllättäen
> riittääkin korkeakoulussa suoritettu teoreettinen heikkovirran DI
> tutkinto, vailla päivänkään sähkövetokokemusta.

Tässä nyt siirrytään kokonaan toiseen juttuun, eli omaan/lähisukulaistensa
taloon saa tehdä ja tarkastaa itse sähköt, jos on soveltuva koulutus ja
työkokemus. Heikkovirta-DI vuoden työkokemuksella hyväksytään. Paikalle on
kutsuttava varmennustarkastaja, joka toteaa että oikeudet oli, ja että
asennus on tarkastettu asianmukaisesti. Tämäkin on selitetty TUKESin
sivuilla ihan hyvin. Ja tuo TUKESin puhelimessa annettu opastus oli ihan
asiallinen. Tällaisella henkilöllä ei ole kuitenkaan mitään oikeuksia mennä
vetelemään sähköjä jonkun muun kämppiin.

> Mistäs tällainen "ehdoton varmuus" tulee, jos ei ole hommia aikaisemmin
> tehnyt? Paremminkin pitäisi ilmeisesti mielessään "luulla" ehdottoman
> varmasti, että sikahyvin tuli tehtyä kaikki vedot.

No siis ilman mitään kokemustahan ei saa eikä kannata alkaa sähköjä
vetelemään ollenkaan. Mutta kyllä siitä aika pienelläkin työkokemuksella
jyvälle pääsee. Hommaa auttaa jos on kavereita/sukulaisia, joilta voi
tarvittaessa kysellä, ja alan kirjallisuuttakin kannattaa hieman tutkailla.
Kyllä sen tietää, milloin ne menee oikein, ja jos ei, niin kannattaa jättää
homma sikseen.

> Kukas tällaisesta sähköasennuksesta sitten vastaa jos mökki kärähtää, se
> kaapelien vetelijä vaiko sen mittauksen tekijä? Kun noin vaan

Eiköhän se mene niin, että jos kaikki on lain mukaisesti tehty, niin
todetaan että shit happens, palaa niitä ihan oikein tehtyjäkin sähköjäkin,
ja vakuutus korvaa. Ei siitä ketään lakitupaan vedetä.

> Tämän nyt ainakin pitäisi olla ehdottoman kiellettyä, Tukesin omien
> kirjallisten ohjeiden mukaisesti. Joko JKiva:lla on yleiset
> asennusoikeudet tai ei ole, kysehän on sen rajan vetämisestä. Kuitenkin
> Tukes tarjosi puhelimessa vaihtoehtona tätä, että vetele vaan itse ja
> ota sitten joku sähköurakoitsija ja pyydä häneltä puumerkki, niin koko
> asia on kunnossa.

Toistan hieman itseäni: Kuka tahansa saa vetää sähköt, säännöt määrittelevät
sen, että kuka työn saa hyväksyä.

> Eli näin se sähkövetelijän "pätevyys" tässä senkuin karttuu ja
> kumuloituu, vippaskonstein. Alun perin ei ollut mitään laillista
> pätevyyttä, ja nyt pienen kikkailun ja allekirjoitusten perästä onkin jo
> täysi Sähköpätevyys-1 fickassa.

Ei ole täyttä sähköpätevyyttä, vaan oikeudet asentaa ja tarkastaa oman
talonsa sähköt.

> Ei kai tällaista vaihtoehtoa ole kukaan täällä ehdottanutkaan.
> Sähkölaitos ei suostu kytkemään taloa vekkoonsa jos tarkastuspöytäkirja
> puuttuu. Kyseessä JKiva:lla taisi olla sellainen pikku detalji että onko

Ehkä meillä oli jotain kummallista, mutta sähkölaitos kyllä kytki talon
pihakeskuksen verkkoonsa, jo ennen kuin talosta oli juuri muuta kuin
perustukset olemassa. Sähkäri sitten nosteli sulakkeet ylös sitä mukaa kun
ryhmiä saatiin valmiiksi.

> hän oikeutettu vetämään edes niitä sähköputkituksia ja MMJ-kaapeleita
> omassa talossansa. Tukesin ohjeita lukemalla tämän pitäisi olla
> ehdottoman kiellettyä, mutta sitten kun sopivasti "puhutaan" hiukan
> aikaa puhelimessa, niin asiat saadaankin järjestymään ja sovittua muitta
> mutkitta.

Ei se ole kiellettyä. Kyse on siitä, suostuuko joku hyväksymään nuo itse
tehdyt asennukset. Tai siitä onko itsellä oikeus tehdä niille
käyttöönottotarkastus.

> Nytkin se sama lisätöpselinreijän asennustyö pitää itse tehdä kun ei
> tekijää saa, mutta työ on tehtävä varkain ja salaa ja vailla mitään
> turvallisuusopastusta.

Voi sen näinkin tehdä, jos tietää mitä tekee, eikä jää kiinni.

Peté

[Jusa]

"P. Kärhä" wrote:
>
> Lainsäädäntö määrää kutakuinkin yksiselitteisesti kuka saa
> hyväksyä sähkötöitä.

Laki määrää yhtä mutta sen lisäksihän TUKES onkin työntänyt soppaan ihan
ikiomasti kasvattamansa lisäjuurekset ja nehän tässä sekoittaa. Kirjatun
lakitekstin lisäksi Tukes yrittää paimentaa mm. tällä, sähkömiesten
usein siteeraamalla lisäohjeella:
http://www.tukes.fi/cgi-bin/ws_news/news.cfm?action=1&id=1719&cat=2

> Se ettei näitä oikeuksia ole, ei tarkoita ettei sähköjä saisi asentaa.

Ei saa asentaa, ei saa tehdä edes sitä fyysistä kaapelien pujottelua
sähköputkiin omalla tontillaan, ja sillä selvä. Näin sanoo Tukes
yhtäällä.

> Missään ei sanota, että asentavalla kaverilla pitäisi olla jokin
> sähköasentajan koulutus.

Tukesin mukaan pitää, eli tässä niitä Tukesin keittojuureksia justiinsa
onkin, kun paimenkirjeillä sekoitetaan selviä lakipykäliä.

> Eiköhän se mene niin, että jos kaikki on lain mukaisesti tehty, niin
> todetaan että shit happens, palaa niitä ihan oikein tehtyjäkin sähköjäkin,
> ja vakuutus korvaa. Ei siitä ketään lakitupaan vedetä.

"Lain mukaan tehty" ei sido millään lailla vakuutusyhtiötä. Jos
asennukset ja piuhoitukset on väärin vedetty ja siitä syttyy tulipalo,
niin papereissasi olevat hyväksymisleimat eivät sinua säästä. Omaa
heikkovirtapohjaista asennuspätevyyttäsi voidaan hyvinkin riitauttaa, ja
varsinkin kun ne fyysiset piuhat seinässä ovat väärin, ja siks kupari
lämpeni, lastu leimahti, rimoitus roihahti ja mökki musteni.

> Toistan hieman itseäni: Kuka tahansa saa vetää sähköt, säännöt määrittelevät
> sen, että kuka työn saa hyväksyä.

Toistele vaan, mutta ei se mitään perusta. Juusi tätä Tukesin kantaa
tähän asennusasiaan mm. JKiva oli etsiskelemässä, kun meni ilmiantamaan
itsensä luvattomista sähkötöistä. Ja sen jälkeen alkoikin hirmuinen
säätäminen ja selittäminen ja tapauskohtainen joustaminen, jo heti
ensimmäisellä puhelinsoitolla.

> Ei se ole kiellettyä. Kyse on siitä, suostuuko joku hyväksymään nuo itse
> tehdyt asennukset. Tai siitä onko itsellä oikeus tehdä niille
> käyttöönottotarkastus.

No lue nyt hyvä ihminen tuota yllä olevaa Tukesin paimenkirjelinkkiä
"ilman oikeuksia" tehdystä sähkötyöstä. Tämä tällainen on NIMENOMAAN
kiellettyä toimintaa. Ainakin kirjallisissa ohjeissa, puhelimessa sitten
tuleekin jo ihan toisenlaiset ohjeet.

> Voi sen näinkin tehdä, jos tietää mitä tekee, eikä jää kiinni.

Ei ole palanut minulta mitään eikä ole palanut sinultakaan, vielä. Mutta
ihan samanlainen itseasentelija sinäkin olet, oma heikkovirtainsinöörin
kikkailusi ei ole yhtään sen pätevämpää jos mökkisi kärähtää tai lapsesi
saa sähköiskun. Kyllä ne saamasi leimat sieltä Pohjolan
Vahinkoinsinöörin syynissä mitätöityvät, jos kuparisi yksinkertaisesti
oli liian ohkoista, ja ylimenovirta kuumensi liian löysään jättämiäsi
ruuvikiinnikkeitä, jne.
-jusa

[P. Kärhä]

"Jusa" <jusa....@miuku.com> wrote in message

news:44588AD2...@miuku.com...

> Laki määrää yhtä mutta sen lisäksihän TUKES onkin työntänyt soppaan ihan
> ikiomasti kasvattamansa lisäjuurekset ja nehän tässä sekoittaa. Kirjatun
> lakitekstin lisäksi Tukes yrittää paimentaa mm. tällä, sähkömiesten
> usein siteeraamalla lisäohjeella:
> http://www.tukes.fi/cgi-bin/ws_news/news.cfm?action=1&id=1719&cat=2

Tuollahan siis sanotaan sanatarkasti "Joissain tapauksissa sähköurakoitsija
on jopa tehnyt käyttöönottotarkastuksen pöytäkirjan tarkastamatta kohdetta
lainkaan." Minusta tämä on laitonta, ja tätä kritisoidaan, eli ei saa
allekirjoittaa tarkastuspöytäkirjaa tarkastamatta. Mutta siis, jos
urakoitsija valvoo ja ohjeistaa hommaa, ja lopuksi tekee tarpeelliseksi
katsomansa mittaukset ja tarkastukset, ja allekirjoittaa pöytäkirjat, niin
ei siinä ole mitään laitonta. On tämä tosin tuossa paimenkirjeessä vähän
hämärästi sanottu.

Mutta siis, sekään ei muuta hommaa miksikään, jos asialla on ammattikoulusta
valmistunut sähköasentaja. Niillä kun ei lähtökohtaisesti ole oikeutta
tarkastaa yhtään mitään asennuksia, ei edes omassa talossaan, ennen kuin
vasta aika monen työvuoden jälkeen. Niidenkin asennukset pitää perustua
siihen, että firmassa on joku, jolla on oman työn varmennusoikeus, ja tämä
hemmo sitten vastaa siitä, että asennukset on oikein tehty. Ja kyllä
sähkäritkin kiertää tätä hommaa ihan samalla lailla kuin tavallisetkin sukan
kuluttajat, eli iltaisin tehdään firaabelina kavereiden taloja, ja toinen
kaveri sitten, jolla on oikeudet, ottaa asennuksen nimiinsä.

Peté

[Jusa]

"P. Kärhä" wrote:
>
> Tuollahan siis sanotaan sanatarkasti "Joissain tapauksissa sähköurakoitsija
> on jopa tehnyt käyttöönottotarkastuksen pöytäkirjan tarkastamatta kohdetta
> lainkaan."

No ihan sanatarkasti kun mennään niin heti alussa sanotaan kuitenkin
näin:
"Nimen antaminen oikeudettomiin sähkötöihin.
Vuosien saatossa on TUKESin käsiteltävänä ollut useita
tapauksia, joissa sähköurakoitsija on ottanut ilman
oikeuksia tehdyn sähkötyön nimiinsä."

Kysymys kuuluu, kenen tekemiä ovat ne Tukesin määritelmän mukaiset,
ilman oikeuksia tehdyt sähkötyöt? Joten saas nähdä miten JKiva:n
ukollekin Tukesin pihdeissä käy:)

Ainakin ne oikeudettomat työt lienevät melkoisen kaukana tästä omasta
määritelmästäsi:
PK: "Toistan hieman itseäni: Kuka tahansa saa vetää sähköt, säännöt

määrittelevät sen, että kuka työn saa hyväksyä."

> On tämä tosin tuossa paimenkirjeessä vähän hämärästi sanottu.

No niinpä tosiaan onkin. Mutta se ainakin on selvää että mielipiteinesi
olet täsmälleen päinvastaista mieltä kuin Tukes.

> Niidenkin asennukset pitää perustua siihen, että firmassa on joku, jolla
> on oman työn varmennusoikeus, ja tämä hemmo sitten vastaa siitä, että
> asennukset on oikein tehty.

Näin se menee, ja teidän huushollissanne heikkovirtainsinööri P Kärhän
tekemistä sähköasennustöiden kelvollisuudesta vastaa P Kärhä itse, eikä
siis sen hyväksymispaperin allekirjoittanut taho. Ja viime kädessä
Pohjolan ukko arvostelee siis sinun sähköasennuspätevyyttäsi, jos
jotakin esine- tai henkilövahinkoa tapahtuu.

Kannattais vaan olla hiljaa näistä omista sähköasennuksista, eikä
ainakaan kylillä huudella niistä, omalla nimellään:)
-jusa

[JukkaK]

Moi,

"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:yHZ4g.145$Dk...@read3.inet.fi...
>
> Yksinkertaiset sähkötyöt tyyppiä yhden pistorasian lisääminen ryhmän
> jatkeeksi on tehtävä sallituksi tietyn kurssituksen hankkineille. Kursseja

EU juttuihin on monesti viitattu ja näyttäisi siltä että mm. Englannissa
tuollaiset yhden pistorasian, valopisteen, kytkimen jne. kytkeminen on
kaikille sallittua ns. kuivissa tiloissa. Keittiöt, kylppärit ja ulkotilat
on rajattu "jokamiehen asennusoikeuden" ulkopuolelle, mutta noissakin saa
asennuksen tehdä jos joku fiksumpi sertifioitu tyyppi sen tarkistaa ja
hyväksyy.

http://www.iee.org/Publish/WireRegs/BR-PartP-dwellings.cfm

JukkaK

[J.P]

"P. Kärhä" <petri...@tkk.fi> kirjoitti
viestissä:e3a4ii$4gn$1...@epityr.hut.fi...

Oletko huomannut myös tämän paimenkirjeen jossa puututaan siihen ketkä
saavat tehdä itsenäisesti töitä.

AJANKOHTAISTA TIETOA SÄHKÖURAKOITSIJOILLE
1.6.2004

Sähkötöiden johtaja vastuussa työmaidensa asentajista

Sähköurakointitoiminnan keskeisenä vaatimuksena on, että
toiminnanharjoittajalla on palveluksessaan pätevyystodistuksen omaava
sähkötöiden johtaja. Vaatimus perustuu sähkötyön turvallisuusriskeihin.
Sekä asennusten turvallisuuden että sähkötyöturvallisuuden kannalta,
riskit katsotaan niin suuriksi, että niiden hallitsemiseksi tarvitaan
henkilö, jolla on pätevyysehtojen mukainen koulutus ja työkokemus sekä
tutkinnolla osoitettu säädösten tuntemus.

Sähköalan säädösten mukaan sähkötöiden johtaja vastaa siitä, että
sähkötöissä noudatetaan sähköturvallisuuslakia ja sen nojalla annettuja
säännöksiä ja määräyksiä. Sähköasennusten tulee olla turvallisia ja
henkilöstön ammattitaidosta sekä opastuksesta on huolehdittava.
Velvoitteiden hoitaminen edellyttää, että sähkötöiden johtaja on asemassa,
jossa hänellä on valtuudet vaikuttaa vastuullaan oleviin asioihin ja että
hänellä on kiinteä kosketus töiden suorittamiseen. Tärkeimpiä sähkötöiden
johtajan tehtäviä ovat mm. käyttöönottotarkastukseen liittyvien
menettelyjen organisointi ja sähkötöitä tekevän henkilöstön ammattitaidon
varmistamisesta sekä opastuksesta huolehtiminen, johon olennaisesti kuuluu
myös sähkötyöturvallisuuskoulutus. Nämä sähkötöiden johtajan velvoitteet
eivät kuitenkaan poista työnantajan ensisijaista vastuuta huolehtia
henkilöstönsä turvallisuudesta ja hyvinvoinnista työturvallisuuslain
edellyttämällä tavalla.

Tarkastusmenettelyistä on järjestetty runsaasti koulutusta ja niistä on
kirjoitettu jo varsin paljon. Seuraavassa käsitelläänkin tarkemmin
sähkötöitä tekevän henkilöstön ammattitaidon varmistamiseen ja opastukseen
liittyviä kysymyksiä.

Käytännössä on helpointa huolehtia sähkötöitä tekevien henkilöiden
ammattitaidosta ja huolellisuudesta silloin, kun työntekijät ovat
toiminnanharjoittajan palveluksessa. Sama velvoite koskee kuitenkin myös
tilanteita, joissa käytetään vuokratyövoimaa tai vastaavaa
tilapäistyövoimaa. Sähkötöiden johtajan on organisoitava sellainen
menettely henkilökunnan rekrytoinnissa ja vuokrauksessa, että pystytään
päättelemään henkilön kyvyt ja edellytykset tehdä itsenäisesti sähkötöitä.

Ensimmäiseksi kannattaa varmistaa, että palkattava tai vuokrattava henkilö
täyttää sähköalan töistä annetun KTM:n päätöksen (516/1996) 11§:ssä
esitetyt ammattitaitovaatimukset. Nämä vaatimukset täyttävä henkilö voi
opastettuna työskennellä itsenäisesti ja myös valvoa muiden työtä.
Elleivät vaatimukset täyty, henkilöllä ei saa teettää sähkötöitä
itsenäisesti. Hänen on siis työskenneltävä ammattihenkilön
henkilökohtaisessa valvonnassa siihen asti, että kelpoisuusvaatimukset
hänen osaltaan täyttyvät. Valvovan henkilön pätevyyttä ja henkilökohtaisen
valvonnan laajuutta määriteltäessä on otettava huomioon töiden vaativuus
ja valvottavan henkilön perehtyneisyys kyseisiin tehtäviin. Erityistä
huomiota kannattaa kiinnittää vuokratyövoiman käyttöön ja opintoihin
liittyvään työharjoitteluun. Ammattitaidottoman henkilön valvonnan
järjestäminen on sähkötöiden johtajan vastuulla.

Edellä esitetty muodollisen ammattitaidon varmistaminen ei kuitenkaan
yksin riitä. On myös tiedettävä kunkin henkilön todellinen ammattitaito
niihin tehtäviin, jotka kulloinkin hänen tehtäväkseen annetaan, sekä myös
varmistettava, että hänellä on riittävä ja ajantasainen tietämys
asennusmenetelmistä, -tarvikkeista ja -työvälineistä. Tämän osaamistason
lisäksi on otettava huomioon myös esim. henkilön turvallisuusasenne,
luotettavuus, huolellisuus sekä vastuuntunto. Henkilö, jonka ominaisuudet
näiltä osin ovat puutteellisia, ei välttämättä sovellu esim.
sähkötyöturvallisuustoimenpiteiden valvojaksi tai ammattitaitovaatimukset
täyttämättömän henkilön työpariksi.

Muodollisen ammattitaidon varmistaminen luo pohjan jatkotoimenpiteille,
joilla selvitetään todellinen ammattitaito ja soveltuvuus erilaisiin
tehtäviin. Oman pysyvän henkilökunnan osalta se käy helpommin kuin
tilapäistyövoimaa käytettäessä, varsinkin lyhytaikaisissa
sopimussuhteissa. Tilapäistyövoimaahan käytetään yleensä silloin, kun
työmaalla on kiire, jolloin turvallisuusseikat ovat vaarassa jäädä
vähemmälle huomiolle. Näissäkin tilanteissa sähkötöiden johtajan on
huolehdittava siitä, että ammattitaito varmistetaan, työhön liittyvä
opastus ja valvonta on riittävää sekä sähkötyöturvallisuuteen liittyvä
koulutus on ajan tasalla.

[Lu-lu]

"JukkaK" <jk...@pcuf.fi> kirjoitti

> EU juttuihin on monesti viitattu ja näyttäisi siltä että mm. Englannissa
> tuollaiset yhden pistorasian, valopisteen, kytkimen jne. kytkeminen on
> kaikille sallittua ns. kuivissa tiloissa. Keittiöt, kylppärit ja ulkotilat
> on rajattu "jokamiehen asennusoikeuden" ulkopuolelle, mutta noissakin saa
> asennuksen tehdä jos joku fiksumpi sertifioitu tyyppi sen tarkistaa ja
> hyväksyy.

esimerkkisi - vaikkakin oikea - on aivan onneton (eikä suinkaan
takaa turvallista tai edes osaavaa tai järkevääkään asennusta):

nuothan eivät Englannissa tunne ees' sekoitus-vesikalustettakaan

vaan kauhovat vettä vuoronperään kuumasta ja kylmästä hanasta
naamaa huuhdellessaan,
joten noiden

englantilaisten fiksuudesta voidaan olla hyvin montaa ERImieltä

mä en ainakaan päästäs' ketään englantilaista (edes oikeeta
s-asentajaakaan) hääräämään sähköjohtojeni kimppuun

(enkä putkieni kimppuun liioin englantilaista putkimiestä)

ovatkohan nuot koskaan kuulleet suihkustakaan ...
vai tuleekohan kuuma ja kylmä vesi siinäkin eri suuttimesta ?

[Lu-lu]

"J.P" <jp...@kanetti.net> kirjoitti

> Näissäkin tilanteissa sähkötöiden johtajan on huolehdittava siitä,
> että ammattitaito varmistetaan, työhön liittyvä opastus ja valvonta
> on riittävää sekä sähkötyöturvallisuuteen liittyvä koulutus on ajan
> tasalla.

joo ... eiköhän tää thread:i - useine eri otsikoineenkin - tullu' nyt
jo (lähes?) loppuun asti käsitellyksi , ... ja

voimma taas huoletta ja aivan rauhassa jatkaa nykyisiä ja tulevia,
"pimeitä" (ja laittomia) s-asennustöitämme

aloitetaankos' nyt vastaavanlainen "henkien taistelu" rakennusten
vesiputkiasennuksista ja rakentamismääräysten edellyttämästä
vaatimuksesta noiden töiden vastuullisesta kvv-työnjohtajasta ?

vai ovatkos' kaikki yhtä mieltä siitä, että vesijohtoja nyt ainaski' saa
vedellä ja vesikalusteita asentaa ihan kuka tahansa pystymettästäkin,

ilman vaadittua ja asianmukaista kvv-työnjohtajaa joka uskaltaa
ottaa asennusten määräystenmukaisuuden omalle vastuulleen ?

heh - heh ...

se "certifioitu" kvv-työnjohtaja ... (kin)

jotkut ne nääs "OSAA" ... ja toiset ne vaan urputtaa ...

[Eero Ahonen]

Lu-lu wrote:
>
> vai ovatkos' kaikki yhtä mieltä siitä, että vesijohtoja nyt ainaski' saa
> vedellä ja vesikalusteita asentaa ihan kuka tahansa pystymettästäkin,
>

Ottamatta kantaa laki- ja kykyasioihin, ovat sähköjohdot ja vesiputket
hiukan eri tyyppisiä.

-Huono sähköliitos lämpiää tahi kipinöi vain kun siihen jää tehoa, johon
tarvitaan virtaa, johon tarvitaan johon tarvitaan suljettu virtapiiri,
johon tarvitaan pistorasiassa laite. Vesiputkessa on jatkuvasti paine,
kunhan päähana on auki.

-Huono sähköliitos voi päästä irtoamaan niin, että sähkö vain lakkaa
kulkemasta (ts. ei kipinöidä, ei sytytetä tulipaloa jne).
Vesiputkiliitos tuskin irtoaa niin, että vesi vaan pysähtyy (eiköhän se
sinne seinän/lattian sisään - tai missä ikinä putki meneekin - ala
virrata, kunnes päähana suljetaan).

Molemmilla saa "halutessaan" hirveitä aikaan. Huono vesiputkiliitos
vuotaa suuremmalla todennäköisyydellä (veikkaan ma). Huono sähköliitos
pahimmassa tapauksessa vie mukanaan koko rakennuksen aika nopeasti,
ympäristöä(kin) lämmittäen.

--
Eero "Aero" Ahonen, ae...@removethis.imnetti.fi

[Lu-lu]

"Eero Ahonen" kirjoitti

nonnii ... ja ensimmäinen "asian täysin perehtymätön" ehti jo mukaan
keskustelemaan

onneksi meitä kvv-siantuntijoitakin vielä on ... jotka mm. tietävät,
ettei niissä vesijohdoissa suinkaan AINA ole sitä painettakaan ...

ois'ko kiva juoda naapuriasunnon pyykinpesukoneen poistovettä ?

sano
"kotikenttä-etu"

[Tuukka L.]

> ois'ko kiva juoda naapuriasunnon pyykinpesukoneen poistovettä ?

Onko toi sun slogan, jolla sä myyt ittes kvv-vastuuttomaksi projekteihin?

[Lu-lu]

"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti viestissä

news:cUf6g.9$ej...@read3.inet.fi...

>
> > ois'ko kiva juoda naapuriasunnon pyykinpesukoneen poistovettä ?

> Onko toi sun slogan, jolla sä myyt ittes kvv-vastuuttomaksi projekteihin?

hm ... sä oot' siis jo (ekana?) ehtinyt pistäytyä mun kotisivuillanikin
... mun mainioita sloganeitani lueskelemassa

kukaan ei oo' vielä valittanu' (slogan)

"rahat takaisin"-tyytyväisyystakuu (slogan)

vedämme sähkö- ja vesijohdot "samaan putkeen" (slogan)

jotkut osaa - muttei kukaan meitä paremmin (slogan)

miksi hääräisit itse yksinkertaisten asennusten kanssa ? (slogan)

yksinkertaiset asennukset - nyt vain kaksinkertaiseen hintaan (slogan)

paljon on puhujia - mutta vähemmän tekeviä (slogan)

saatte halutessanne toimia myös työnjohtajana (slogan)

kyllä me sen tiesimme (slogan)

[Tuukka L.]

> kukaan ei oo' vielä valittanu' (slogan)

...pyykinpesuveden juomisen jälkeen (ovat hautuumaalla)

> "rahat takaisin"-tyytyväisyystakuu (slogan)

...se mitä niistä kapakkaillan jälkeen jäi

> vedämme sähkö- ja vesijohdot "samaan putkeen" (slogan)

ja putkina käytämme Hukka-Putkea (tm)

> jotkut osaa - muttei kukaan meitä paremmin (slogan)

sählätä.

> miksi hääräisit itse yksinkertaisten asennusten kanssa ? (slogan)

Me ryssimme ne puolestanne!

> yksinkertaiset asennukset - nyt vain kaksinkertaiseen hintaan (slogan)

ja kolminkertaiseen vitutukseen.

> saatte halutessanne toimia myös työnjohtajana (slogan)
>
> kyllä me sen tiesimme (slogan)
>

lisää vielä asentajien klassikko: "Näin MEILLÄ on nämä AINA tehty (ja hyvä
on tullu - ainakin luulisin niin) "

[Tuukka L.]

> nuothan eivät Englannissa tunne ees' sekoitus-vesikalustettakaan
>
> vaan kauhovat vettä vuoronperään kuumasta ja kylmästä hanasta
> naamaa huuhdellessaan,
> joten noiden

Noinko sinä menettelet vatipesun kanssa kesämökillä? Pistät padasta 98
asteista yhteen vatiin ja kaivosta +4 asteista toiseen ja sitten rupeat
kauhomaan vuoronperään naamalle? Ei ehkä englantilaisetkaan ihan noin tyhmiä
ole kuin oletat.

[nos...@supertel.fi]

Kato englantilaiset eivät ole tuhlanneet aikaa putkijuttujen kanssa,
vaan käyttäneet aikaansa enemmän sähköjuttujen kanssa.

Englantilainen taas ihmettelee, miten täällä uskalletaan käyttää
ohkasta piuhaa esim 16 A sulakkeen takana jollekin partakoneelle, joka
ei taatusti kestä mitään 20 A oikosulkuvirtoja, mitä 16A sulake
antaa pidemmän aikaa. Ehkä joskus ihan aiheellisestikin. Siellä on
laitekohtaiset sulakkeet töpseleissä... Ja asennusjohdot tekee lenkin
takaisin sähkökaappiin, eli liitokset voi tarkastaa helposti yhdestä
paikasta. Lisäksi yksi viallinen liitos ei aiheuta lämpenemistä,
koska sähkö kulkee vielä toista lenkin puolikasta pitkin vapaasti.

Norja on toinen hauska maa, siellä käytetään kolmiokytkettyä
sähköä ilman maajohtoa. Eli laitteet kytketään kahden vaiheen
väliin.

[Kai]

nos...@supertel.fi wrote:
> Englantilainen taas ihmettelee, miten täällä uskalletaan käyttää
> ohkasta piuhaa esim 16 A sulakkeen takana jollekin partakoneelle, joka
> ei taatusti kestä mitään 20 A oikosulkuvirtoja, mitä 16A sulake
> antaa pidemmän aikaa. Ehkä joskus ihan aiheellisestikin. Siellä on
> laitekohtaiset sulakkeet töpseleissä... Ja asennusjohdot tekee lenkin
> takaisin sähkökaappiin, eli liitokset voi tarkastaa helposti yhdestä
> paikasta. Lisäksi yksi viallinen liitos ei aiheuta lämpenemistä,
> koska sähkö kulkee vielä toista lenkin puolikasta pitkin vapaasti.

Teknisesti brittien zydeemi on tosiaan aukottomampi, mutta
onnettomuustilastojen valossa sitä täälläpäin kuitenkin pidetään
overkillinä. Henkilöturvallisuus ei näyttäis olevan olennaisesti parempi
eikä sähköpalojen määrä sekään näytä alentuneen UK:ssa mitenkään
merkittävästi.

Tietenkin voi nyt kysyä mitä tapahtuisi jos britit yhtäkkiä luopuisivat
tuplasulakesysteemistään. Romahtaisiko turvallisuus muiden syiden
vuoksi, vaikea sanoa.

>
> Norja on toinen hauska maa, siellä käytetään kolmiokytkettyä
> sähköä ilman maajohtoa. Eli laitteet kytketään kahden vaiheen
> väliin.

On tuollaisia muuallakin käytössä, Norja vaan taitaa olla lähin esimerkki.

Kai
--

[JukkaK]

Moi,

Nonnii - "ilmianto": part2

Tänään sain TUKESilta puhelun, jossa yllättäen kysyttiin näiden
nettikirjoitusten tarkoitusperiä! :-) Meinas mennä kahvit väärää kurkkuun,
enkä pöllämystyneenä osannut vastata, mutta kun nyt siellä mitä ilmeisemmin
silmä kovana tätä keskustelua seurataan niin yritetäänpä tehdä koostetta.

Ymmärtääkseni täällä pitkään velloneissa monissa keskusteluissa on 3 ns.
pääkohtaa jotka kaihertaa

1) Valtuuttamattomien tekemät putkitukset ja johtojen vetämiset, jotka
valtuutettu henkiklö kytkee. Tämä erittäin yleisesti harrastettu toiminta on
TUKESin ohjeistuksen mukaan laittomaksi, vastoin monen yleistä
"oikeustajua". Tästä aiheesta tein oman "ilmiantoni".

2) ns. pienten sähkötöiden kuten esim 1 rasian kytkeminen ns. kuivissa
tiloissa, joihin hommiin ei saa valtuutettua asentajaa oikein millään -
ainakaan järkevällä hinnalla. Tätä kaivataan ns. jokamiehen oikeudeksi tai
esim. pienen kurssituksen avulla kaikille lailliseksi, kun niitä joka
tapauksessa tehdään.

3) Meidän "heikkovirta" teknikkojen, inssien jne. poislukeminen sähköalan
tutkinnosta "lainvastaisesti", kun tehdään "omaan taloon".

Ei muuta kuin kaikki muutkin vain näkemyksiää esittämään, väylä on auki!
Itselläni jäi vähän sellainen olo tuosta tämän päivän puhelusta, että joku
"sähköasennusmonopolin" asemasta huolestunut sähkäri on ottanut "katkerana"
yhteyttä, että pistäkää ny ojennukseen tämmöset nettikirjoittelijat.

Ai niin - ja sitä mun hirmuista putkitusrikkomusta nyt sitten vissiin
alettiin setvimään uudestaan/tarkemmin ;-)

JukkaK

[Kai]

JukkaK wrote:
> Tänään sain TUKESilta puhelun, jossa yllättäen kysyttiin näiden
> nettikirjoitusten tarkoitusperiä! :-) Meinas mennä kahvit väärää kurkkuun,
> enkä pöllämystyneenä osannut vastata, mutta kun nyt siellä mitä ilmeisemmin
> silmä kovana tätä keskustelua seurataan niin yritetäänpä tehdä koostetta.

Mitä hiivatin tarkoitusperiä? Eikö TUKESissa ymmärretä nyyssien
luonnetta vai mistä lienee kyse?

Kai
--

[Lu-lu]

"JukkaK" <jk...@pcuf.fi> kirjoitti

> Tänään sain TUKESilta puhelun, jossa yllättäen kysyttiin näiden
> nettikirjoitusten tarkoitusperiä! :-) Meinas mennä kahvit väärää

> kurkkuun,...

> Itselläni jäi vähän sellainen olo tuosta tämän päivän puhelusta,
> että joku "sähköasennusmonopolin" asemasta huolestunut sähkäri
> on ottanut "katkerana" yhteyttä, että pistäkää ny ojennukseen
> tämmöset nettikirjoittelijat.
> Ai niin - ja sitä mun hirmuista putkitusrikkomusta nyt sitten vissiin
> alettiin setvimään uudestaan/tarkemmin ;-)

häh - hää ... ! ... ja eiku' Tu(u)kka pois ja linnaan !
tommosest' kansalaistottelemattomuurest' ...

... ko' tollai' leikitellään henkenvaarallisill' (400 V) astioill'

sähvö on se sininen jauhe
ohuire', eriväriste' muoviletkuje' sisäll'

[Jusa]

JukkaK wrote:
>
> Tänään sain TUKESilta puhelun, jossa yllättäen kysyttiin näiden
> nettikirjoitusten tarkoitusperiä! :-)

Valitse nyt sanas tarkkaan mies! Ilmeisesti sinua nyt pidetään tämän
kapinajoukkion johtajana ja primus motorina:) Tai positiivisimmassa
tapauksessa saat tietenkin vain kunnian toimia tiedonkuljetusten
väylänä, ja pääset vaikka Tukesin ukkojen kanssa kuhaverkoille kesällä.

> Ymmärtääkseni täällä pitkään velloneissa monissa keskusteluissa on 3 ns.
> pääkohtaa jotka kaihertaa

Kyllä nuo tulkintasi ihan oikein ovat. Itse kuulun tuosta kolmen
porukasta vain yhteen viiteryhmään. Eli niiden luvattomien kuivan tilan
pistorasioiden ja valaisimien ruuvaamisessa olen kunnostautunut.

> Ei muuta kuin kaikki muutkin vain näkemyksiää esittämään, väylä on auki!
> Itselläni jäi vähän sellainen olo tuosta tämän päivän puhelusta, että joku
> "sähköasennusmonopolin" asemasta huolestunut sähkäri on ottanut "katkerana"
> yhteyttä, että pistäkää ny ojennukseen tämmöset nettikirjoittelijat.

Tuskin kukaan on sentään on lähestynyt Tukesia "laittakaa internetin
paskanpuhujat kuriin" vaatimuksella. Sehän olisi jo ilmaisuvapauteen
liittyenkin aivan toivoton savotta. Kyllä Tukesia sopii jatkossakin
kritisoida siinä kuin muitakin viranomaistoimintoja.

Itse haluaisin uskoa niin päin, että joku tällä mukana olevista
"ammattisähkäreistä" on informoinut Tukesia täällä käytävän keskustelun
sisällöstä ja johdosta. Eikä edes välttämättä kielteisessä mielessä,
vaan koska saattaa ammattilaisiakin ottaa tämä nykyinen osittain
epämääräinen tilanne pattiin.

Minä toivoisin Tukesin puolelta rakentavaa ja puolueetonta
lähestymistapaa tähän asiaan. Viitsisivät vaikka hiukan ottaa selvää
siitä että miten noita "jokamiehen oikeuksia" on toteutettu muualla
EU-alueella. Ja sen perästä harkitsisivat voisiko niitä pistorasioita
tosiaan sallia asentaa jonkin kurssituksen käynnin jälkeen. Tukesin
itsensä ei tietenkään tarvitse kursseja alkaa järjestää, kunhan
määrittävät rajaukset ja ohjeistukset joilla kurssitus voidaan suorittaa
ja läpäistä.

Toisia kiinnostaa oman avustuskäyttö koko oman pientalon
sähköistyksessä, minua ei tämä nykyisellään kiinnosta. Vaan kunhan nyt
tosiaan edes saisi niille, osin useita kymmeniä vuosia vanhoillekin,
pikkuisille lisäasennuskytkennöille jonkinlainen legalisoinnin.
Nykytilanteesta, eli villistä ja pimeästä kotisentelusta, ei hyödy
mikään osapuoli. Asennuskaapelia ja rasioita ym. myydään lähes joka
rauta- ja rihkamakaupassa, ja niitä vailla ohjeita ja salaa ruuvataan
paikoilleen. Nykytilanne ei ole edes _yleisen sähköturvallisuuden_
kannaltakaan millään lailla optimaalinen.

> Ai niin - ja sitä mun hirmuista putkitusrikkomusta nyt sitten vissiin
> alettiin setvimään uudestaan/tarkemmin ;-)

Ehkei ne silti sinua raudoissa tule kotoota hakemaan. Saatat hyvinkin
saada kaapelisi lopulta hyväksyttyä kunhan viranhaltijat aikansa asiaa
miettivät. Niin toivottavasti löydetään soveliaat tavat kehittää ja
täsmentää nykyisiä ohjeistuksia useammaltakin osin. Joutumatta silti
hakauksiin lakien ja laajempien EU-tasoisten ohjeiden kanssa, että
joutuu siinä kyllä Tukesikin pikkuisen pinnistämään, jos aikoo jotakin
yleispätevää ja täsmällistä asiassa sanoa.

Summa summarum, uskoa on että tilanteeseen on aivan hyvästi
löydettävissä uusia avauksia jotka eivät heikennä nykyistä
sähköturvallisuutta, jos tällaiseen asiakaspalveluun ylipäätään mitään
haluja ja viitseliäsyyttä viranomaispuolella on.

Itse en usko edes niiden uusien pistorasia-asentajien syövän isojen
ammattiurakoitsijaliikkeiden tai edes perussähkärienkään leipää. Siis
jos tässä sääntöjen pilkunviilaamisessa on myös tällainen kannattavan
"oman alan" suojaaminen ainakin osittaisena ideana ollut kyseessä.
-jusa

[Lu-lu]

"Jusa" <jusa....@miuku.com> kirjoitti

> Itse haluaisin uskoa niin päin, että joku tällä mukana olevista
> "ammattisähkäreistä" on informoinut Tukesia täällä käytävän
> keskustelun sisällöstä ja johdosta.

no mä en ainaskaan tunnusta - ainakaan heti - ... muttas'
profeetta muhammedin ja allahin marttyyrien prikaati kenties ?

kunnia "luvattomien sähköasennusten"-pommin räjäyttämisestä

[Tuukka L.]

> Teknisesti brittien zydeemi on tosiaan aukottomampi, mutta
> onnettomuustilastojen valossa sitä täälläpäin kuitenkin pidetään
> overkillinä. Henkilöturvallisuus ei näyttäis olevan olennaisesti parempi
> eikä sähköpalojen määrä sekään näytä alentuneen UK:ssa mitenkään
> merkittävästi.

Kun sulla tuntuu olevan tilastot hallinnassa, niin pistätkö meillekin
tiedoksi, mitä sähkön aiheuttamat henkilövahingot ovat olleet UK:ssa per
henki jonain vuonna ja mitä meillä? Onko sähkön käytön määrissä eroja?

Paljonko on sähköpaloja per käyttökohde tai per käytetty kWh molemmissa
maissa?

[Eero Ahonen]

Lu-lu wrote:
>
> onneksi meitä kvv-siantuntijoitakin vielä on ... jotka mm. tietävät,
> ettei niissä vesijohdoissa suinkaan AINA ole sitä painettakaan ...
>

Ei toki, jos se jostain kohtaa katkaistaan (yleensä alkupäästä).
Käyttökunnossa olevan hanan kun avaa, tulee sieltä paineella vettä.
Tyhjästäkö se paine (ja vesi) sinne yht'äkkiä siunaantuu?

> ois'ko kiva juoda naapuriasunnon pyykinpesukoneen poistovettä ?

Asiantuntija sekoittaa vesi- ja viemäriputken?

> sano
> "kotikenttä-etu"

Ettei taka?

[Lu-lu]

"Eero Ahonen" kirjoitti

> Asiantuntija sekoittaa vesi- ja viemäriputken?

nonnii ... ja nyt jo toinen "asian täysin perehtymätön" ....

ainiinmutta täähän olikin se sama ...
... joka on liittänyt pesukoneensa tuloletkun aina "ite"
(tai käyttänyt MarkanTalon asennuspalvelua)

ja isokonjakkipullo vetoa, ettei myöskään milloinkaan
takaisinimusuojaa välissä käyttäen

jollain on "aina" paine siellä yhteiskunnan puoleisessa ...
... good for him ! ...

kaikilla ei ole samaa onnea

[P. Kärhä]

"Jusa" <jusa....@miuku.com> wrote in message

news:445A2D43...@miuku.com...

> Itse haluaisin uskoa niin päin, että joku tällä mukana olevista
> "ammattisähkäreistä" on informoinut Tukesia täällä käytävän keskustelun
> sisällöstä ja johdosta. Eikä edes välttämättä kielteisessä mielessä,

Ja höh. Musta se kielikello informoija ilmiantoi jo itsensä täällä, eikä se
taatusti ollut sähkäri.

Peté

[Eero Ahonen]

Lu-lu wrote:
> "Eero Ahonen" kirjoitti
>
>>Asiantuntija sekoittaa vesi- ja viemäriputken?
>
> nonnii ... ja nyt jo toinen "asian täysin perehtymätön" ....
>

Ei ku sama. Kumman tehokkaasti muuten leikkasit viestistä pois kaiken
varsinaisen asian; mistähän johtuu...

> ainiinmutta täähän olikin se sama ...
> ... joka on liittänyt pesukoneensa tuloletkun aina "ite"
> (tai käyttänyt MarkanTalon asennuspalvelua)

En ole kaivannut Markantalon asennuspalvelua. Ja juu, pyykkikoneen olen
todellakin liittänyt aina iha ite. Se liitos kun jää näkyviin ja siitä
huomaa, jos se vuotaa.

> ja isokonjakkipullo vetoa, ettei myöskään milloinkaan
> takaisinimusuojaa välissä käyttäen

Onneksesi en juo konjakkia. Saat pitää pullosi, kunhan toimitat
finet.binaries.kuvat -ryhmään skannauksen kuitista.

> jollain on "aina" paine siellä yhteiskunnan puoleisessa ...

Nih. Jos nyt vihdoin yrittäisit edes lukea jommankumman aiemmista
viesteistäni ajatuksella, voisit ymmärtää. Koitetaan vielä
havainnollistaa, voit kokeilla ihan käytännössä. Käytä sähköpuolella
matalaa jännitettä (vaikka 12VAC).

Tee semmoinen koekytkentälauta (vaikka 1m*1m kokoisesta vanerilevystä -
vai pitäisikö sanoa 1000x1000 ja mainita, että kyse on millimetreistä,
että tajuaisit?), johon kytket ihan toimivan vesihanan ja ihan toimivan,
ON/OFF -kytkimellä varustetun sähkövalaisimen. Kytke sähkövalaisin
käyttämällä MK:ta, ihan vain siksi, että sillä on ML:ää ja/tai MMJ:tä
helpompi havainnoillistaa. Avaa hana, vettä valuu. Sulje hana, vettä ei
valu. Laita lamppu päälle, sähkövirta kulkee. Laita lamppu pois päältä,
sähkövirta ei kulje. Katkaise lampun vaihejohtimesta puolet säikeistä
(muistathan: MK, ei ML) (näin saat huonon liitoksen kaltaisen tilanteen
piuhaan) ja tee pieni reikä vesiputkeen. Sekä hana että lamppu toimivat
edelleen. Vesiputken reiästä valuu vettä, mutta valuuko puolittain
katkaistusta MK:sta sähköä? Ei valu. Katkaise sekä se MK että vesiputki
kokonaan. Hana ei toimi, eikä sen enempää lamppu. Vesi vuotaa poikki
olevasta putkesta, mutta sähköjohtimesta ei. Laita lampun kytkin "ON"
-asentoon ja sohi katkaistun MK:n päitä kiinni-irti-kiinni-irti hidasta
tahtia. Tässä tilanteessa sähköjohdin kipinöi ja lämpenee ko. kohdasta.

Hokasitko? Eri järjestelmät, eri vaarat. Molemmissa amatööri saa
helposti aikaan pahaa jälkeä. Vai voitko todistaa toisin?

> ... good for him ! ...
>
> kaikilla ei ole samaa onnea

Koita päästä sieltä Hiacen hyllyn vierestä joskus ulos, tutustumaan
materiaan ja energiaan sekä niiden eroihin. Saatat yllättyä.

[JukkaK]

Moi,

"Petteri" <peter...@elperi.fi> kirjoitti
viestissä:fgD5g.53$Nk3...@read3.inet.fi...
>
> Tästä näkee miten linjatonta keskustelu on, täällä kun nimenomaan on
> hehkutettu ettei sähkötöihin kohtuuhinnalla saa ketään. Ja nyt syyksi
> riittää oma aikapula.

En ymmärrä mitä linjattomuutta tuossa on, minusta kuulostaa ihan
markkinatalouden notmaalilta toiminnalta. Yleensä jos on aikaa ja taitoa
niin tehdään itse, mutta kumman jomman puutteem takia palvelu ostetaan
muualta. Raksalla kun monenlaista hommaa, niin täytyyhän sitä priorisoida
mitä tekee itse ja mitä teettää muilla, ja tuossa oleellisia muuttujia on
aika ja raha jota molempia on rajallinen määrä.
>
> Miten meinaat testata, vain tekemällä kenellekään ilmoittamatta.

Kenelle pitäs ilmottaa? Lain mukaan sähköalan teknikon, inssin jne. ei
kellekään, mutta se tarkistus pitää teettää sillä valtuutetulla
tarkastajalla. Tokihan minä vastuuni tuntevana sähköalan ammattilaisena tuon
verran tiedän ;-)

Siis tehdään ja tarkastutetaan ja sitten tarkastaja saa urputtaa
sertifikaattien puutteesta jos siltä tuntuu!

> Vai kysytkö ensin ja keneltä, urakoitsijalta, sähkölaitokselta,
> Tukesilta, Henkilö- ja Yritysarviointi Seti Oy:ltä,

Kuten on jo moneen kertaan todettu niin kaikilta em. tahoilta on turha asiaa
kysellä, koska ne kaikki ovat "sähköasennusmonopolin" osapuolia tai
suojelijoita!

JukkaK

[JukkaK]

Moi,

"Lu-lu" <pure.b...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:e3db32$7jt$1...@phys-news4.kolumbus.fi...

> kunnia "luvattomien sähköasennusten"-pommin räjäyttämisestä
>

Tulipa muuten mieleen, että mitäs mieltä täällä "vaahtoavat" sähkärit on
niistä sähkäreiden omista laittomista asennuksista, mitä niiden omista
taloista löytyy ns. pilvin pimein? Taitais olla TUKESille töitä silläkin
rintamalla! ;-) Voin melkein lyödä vetoa, että jokaisen sähköasentajan
asunnosta löytyy vähintään se yksi lisäpistorasia asennettuna "omin päin"
mihin heillä ei ole sen enempään oikeutta kuin muillakaan
"rivikansalaisilla"?

Perustelkaapa nyt sitten että missä laissa ta i TUKESin ohjeissa se
sähkäreiden "yksinoikeus" sähköturvallisuuslain ja -asetusten rikkomiseen
myönnetään? ;-)

JukkaK

[JukkaK]

Moi,

"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:VvO5g.338$Nk3...@read3.inet.fi...
> että aktiivinen osallistumisesi rakentamisryhmässä on pätevöittänyt sut
> sähkötöihin ja sähködiplooma tulee postissa plus viikon ilmainen loma

Vuan hitto määhän oon unohtanu, että löytyyhän multa sitä vahvavirkakoemusta
pilvin pimein. ku olinhan mää ennen "suurta lamaa" sähköfirman tsupparinakin
muutaman kuukauden.

Tekun harjoitteluaikana taas tuli sähköistettyä yks työmaakoppi ja
usiampiakin automaatiovehkeitä tällä heiveröisellä töpselivirralla ja ihan
voimavirrallakin. Kerran jopa onnistuin sulakkeenkin "räjäyttään" kun kävi
"oho" ;-) Sitten pertana vielä ilman valtuutusta kävin nappaan sulakkeen
takas ykkösasentoon ja kohta piti ihmetellä kun tuli legioona sinihaalarisia
ukkoja ihmettelemään sulaketaulua kun jossain teknolookiasentterin
valvomossa oli hälyytysvalo syttyny. Pähkäilivät porukalla että missä vika
kun varoitusvalo palaa ja sulake on "ehjä". No rohkenin sitten "tunnustaa"
että minä sen kytkin takaisin. Ei tullut linnaa eikä edes sakkojakaan ;-)

Eipä muuten tuossa putiikissa ollut kellään vahvavirta "sertifikaattia" vaan
niinpä vaan sen kanssa "tolskattiin" tuon tuostakin. Siksköhän ne pisti mut
harjottelijan aina kytkemään ne? ;-)

Ai niin mutta ku sen piti olla talohommista - pertana! No on se sentään tuo
tsupparikausi, mutta ku sekin perhana piti jättää sen heikkovirtaopiskelun
takia niin lyhyeen, että ei ehtinyt täysin pätevöityä ;-)

Turhaan tuli käytyä ne sähköturvallisuuskurssitkin ja kaiken maailman
sähkövoimatekniikan laporaatiot. Mitä ne ees tyrkyttää niitä meille
"heikkovirtatumpeloille" kun eihän me saada Duracell pupua kummempien
jännitteiden kanssa värkätä. :-(

JukkaK

[Petteri]

>> Tästä näkee miten linjatonta keskustelu on, täällä kun nimenomaan on
>> hehkutettu ettei sähkötöihin kohtuuhinnalla saa ketään. Ja nyt syyksi
>> riittää oma aikapula.
>
> En ymmärrä mitä linjattomuutta tuossa on, minusta kuulostaa ihan
> markkinatalouden notmaalilta toiminnalta. Yleensä jos on aikaa ja taitoa
> niin tehdään itse, mutta kumman jomman puutteem takia palvelu ostetaan
> muualta.

Tämän keskustelun eräs kantava väite on ettei sähköasentajia saa
kohtuuhinnalla,
on "aivan pakko" tehdä itse. Siihen nähden linjatonta puhua miten
yksinkertaista
on ostaa palvelua joita muut eivä saa.

[Petteri]

> ...Voin melkein lyödä vetoa, että jokaisen sähköasentajan asunnosta löytyy

> vähintään se yksi lisäpistorasia asennettuna "omin päin" mihin heillä ei
> ole sen enempään oikeutta kuin muillakaan "rivikansalaisilla"?
>
> Perustelkaapa nyt sitten että missä laissa ta i TUKESin ohjeissa se
> sähkäreiden "yksinoikeus" sähköturvallisuuslain ja -asetusten rikkomiseen
> myönnetään? ;-)

Vaikka itselläni täydet oikeudet onkin niin tavallinenkin sähköasentaja
saa tehdä omaan taloonsa sähkötöitä.

www.edilex.fi/content/tukes/fi/sd/19960516/?highlight=0&navigation=0#L4

- - -
3) sähkötyöstä, jonka tekee 11 §:n 1 ja 2 momentissa määritelty henkilö
ja joka kohdistuu tämän omassa tai lähisukulaisen hallinnassa olevan
asunnon tai asuinrakennuksen sähkölaitteistoon; lähisukulaisella
tarkoitetaan puolisoa sekä omia tai puolison lapsia, vanhempia ja
isovanhempia; eikä

[JukkaK]

Moi,

"Petteri" <peter...@elperi.fi> kirjoitti
viestissä:dRO6g.444$Au...@read3.inet.fi...

>
> www.edilex.fi/content/tukes/fi/sd/19960516/?highlight=0&navigation=0#L4
>
> - - -
> 3) sähkötyöstä, jonka tekee 11 §:n 1 ja 2 momentissa määritelty henkilö
> ja joka kohdistuu tämän omassa tai lähisukulaisen hallinnassa olevan
> asunnon tai asuinrakennuksen sähkölaitteistoon; lähisukulaisella
> tarkoitetaan puolisoa sekä omia tai puolison lapsia, vanhempia ja
> isovanhempia; eikä
>

ja jos luet samaista pykälää eteenpäin, niin huomaat, että:
Edellä 1 momentin 3 kohdassa tarkoitetulle sähkölaitteiston rakennus- ja
korjaustyölle on tehtävä sähköturvallisuuslain 17 §:n mukainen
varmennustarkastus, jollei kyse ole vähäisestä toimenpiteestä.
Varmennustarkastuksessa on selvitettävä, että sähkötyön suorittajalla on 1
momentissa edellytetty pätevyys. 11 §:n 1 momentin 4-6 kohtien mukainen
pätevyys on osoitettava arviointilaitoksen soveltuvalla todistuksella.

Moneltako löytyy ko. kelpoisuustodistus?

JukkaK

[Tuukka L.]

> ja isokonjakkipullo vetoa, ettei myöskään milloinkaan
> takaisinimusuojaa välissä käyttäen

Markan talo ei myy 60-luvun museokoneita. Koneissa on ollut jo pitkään
(ainakin 20 vuosikymmentä) takaisinimusuojat itsessää, joten rimpula on
tarpeeton. Kannattais sunkin joskus vähän päivittää tietoja.

40 vuodessa on sentään tapahtunut paljon kehitystä.

[Tuukka L.]

> - - -
> 3) sähkötyöstä, jonka tekee 11 §:n 1 ja 2 momentissa määritelty henkilö
> ja joka kohdistuu tämän omassa tai lähisukulaisen hallinnassa olevan
> asunnon tai asuinrakennuksen sähkölaitteistoon; lähisukulaisella
> tarkoitetaan puolisoa sekä omia tai puolison lapsia, vanhempia ja
> isovanhempia; eikä
>

Mikähän järki tuossakin myönnytyksessä on? Sähkärikin voi myydä talonsa ja
silloin "itselle tehty" muuttuu toiselle tehdyksi. Kannattaisi Tukesin vähän
miettiä tuota uudestaan ja kieltää varmuuden vuoksi tuo tai ainakin talon
myyminen.

[Petteri]

>> 3) sähkötyöstä, jonka tekee 11 §:n 1 ja 2 momentissa määritelty henkilö
>> ja joka kohdistuu tämän omassa tai lähisukulaisen hallinnassa olevan
>> asunnon tai asuinrakennuksen sähkölaitteistoon; lähisukulaisella
>> tarkoitetaan puolisoa sekä omia tai puolison lapsia, vanhempia ja
>> isovanhempia; eikä
>>
>
> ja jos luet samaista pykälää eteenpäin, niin huomaat, että:
> Edellä 1 momentin 3 kohdassa tarkoitetulle sähkölaitteiston rakennus- ja
> korjaustyölle on tehtävä sähköturvallisuuslain 17 §:n mukainen
> varmennustarkastus, jollei kyse ole vähäisestä toimenpiteestä.
> Varmennustarkastuksessa on selvitettävä, että sähkötyön suorittajalla on 1
> momentissa edellytetty pätevyys. 11 §:n 1 momentin 4-6 kohtien mukainen
> pätevyys on osoitettava arviointilaitoksen soveltuvalla todistuksella.
>
> Moneltako löytyy ko. kelpoisuustodistus?

Siihen omatarveurakointiin haetaan lupa. se on muodollinen toimenpide
ja sen luvan saa kun täyttää 11 §:n ammattitaitovaatimukset.
Eli vastauksena, pitäisi löytyä kaikilta itselleen sähkötöitä tehneiltä
oikeilta sähkömiehiltä.

[Lu-lu]

"JukkaK" <jk...@pcuf.fi> kirjoitti

> ja jos luet samaista pykälää eteenpäin, niin huomaat, että:
> Edellä 1 momentin 3 kohdassa tarkoitetulle sähkölaitteiston rakennus- ja
> korjaustyölle on tehtävä sähköturvallisuuslain 17 §:n mukainen
> varmennustarkastus, jollei kyse ole vähäisestä toimenpiteestä.

no mutta kysehän aina - ja nimenomaan ! - ON juuri tuosta
mainitsemastasi eli ns. "vähäisestä toimenpiteestä":

"" Voin melkein lyödä vetoa, että jokaisen sähköasentajan asunnosta
löytyy vähintään se yksi lisäpistorasia asennettuna "omin päin" ""

> Varmennustarkastuksessa on selvitettävä, että sähkötyön suorittajalla

> on 1 momentissa edellytetty pätevyys. 11 §:n 1 momentin 4-6 kohtien
> mukainen pätevyys on osoitettava arviointilaitoksen soveltuvalla
> todistuksella. Moneltako löytyy ko. kelpoisuustodistus?

ja koska mitään varmennustarkastusta ei siis edellytetä eikä tarvita,
niin silloinhan ei toki tarvita myöskään varmennustarkastuksen
YHTEYDESSÄ tehtäviä muitakaan selvityksiä ... kuten esim.
kelpoisuustodistuksen esittämistä

kyllähän nyt "oikea" sähkömies aina yhden lisäpistorasian osaa
asentaa
... kun sen kuvittelee osaavansa tollanen tavallinen maallikkokin

piis ou keik ... siis sille "oikeelle"

[Lu-lu]

"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti

> Markan talo ei myy 60-luvun museokoneita. Koneissa on ollut jo pitkään
> (ainakin 20 vuosikymmentä) takaisinimusuojat itsessää, joten rimpula on
> tarpeeton. Kannattais sunkin joskus vähän päivittää tietoja.
> 40 vuodessa on sentään tapahtunut paljon kehitystä.

no mä jo arvasinkin odottaa (pitkään ja hartaasti) tuota kommenttia

otapas nyt se D1 kauniiseen kouraasi ja LUE se (uudelleen) !
... neropatti

ei siinä luvata sullekaan mitään eri-oikeuksia tai -vapauksia
vaikka sä asentaisit sinne sen UUDEN
(ja erikoisen ? ... siis: erinOMAISEN) pesukoneesi kytkentäletkun
häntäpäähän mitä ...

takaisinimusuoja on yhä pakollinen! - JÄRJESTELMÄN - varuste

eikä määräyksissä oteta mitään kantaa siihen,
mitä jonkin uuden rimpulan sisään on ehkä jo keksitty rakentaa

ja mikseikö - näitä sun jälkeenjääneiksi? väittämiäsi - määräyksiä
sitten ole viittitty vieläkään ees' päivittää ?

no tietysti siksi, ettei tommosten maallikko-tumpeloiden eli
tee-se-itte-asentajien tartte ruveta - edes yrittään ! - asennuspaikalla
enää pähkäilemään, jottas' oliskos' siellä "uuden" pesukoneen
uumenissa jo sellane vaadittu osa ... vaiko eikö ehkä vielä(kään)

ja jättäskös sen vuoksi (10 euron) "säästö"syistä sen takaisin-
imusuojan kokonaan asentamatta ... ja ehkä jo seuraava asukas
tuokin mukanaan ja kytkee tuohon määräystenvastaiseen
ja LAITTOMAAN! asennukseen omansa eli sellasen vanhemman-
puoleisen vatkaimen, jossa ei mainittua laitetta vielä ookaan

jos synsteemistä puuttuu jotain (vaadittua), niin se on
määräysten vastainen !

eikä joku takaisinimusuoja enää siellä kytkentäletkun toisessa
(=häntä)päässä mitään auta ... , vaan sen kuuluu olla aina ENNEN
sitä letkua - tietystikin

eikä määräystä selventäviin kuviinkaan ole piirretty mitään letkua
- veden virtaussuunnassa - tuon pakollisen takaisinimusuojan
edelle

laki on siis "juuri niin kuin se tulkitaan" ...

ja se seikka, että nuot pesukoneenvalmistajat (paitsi Kiina?) ovat
ryhtyneet asentamaan takaisinimusuojan jo sinne valmistamiensa
kuluttaja-rimpuloiden sisälle
johtuu taas YKSINOMAAN tommosten tee-se-itte-asentajien
toistuvista - ja määräystenvastaisista - TUMPELOINNEISTA!
pimeitä ja määräystenvastaisia omatoimi-asennuksia tehdessään

ja puuhasteluillaan koko "kunnallisen-puhtaan-veden-järjestelmän"
häiriöttömän ja turvallisen toiminnan vaarantaessaan

"röh-röh"... sano
-siantuntija joka juuri päivitti tietonsa

[JukkaK]

Moi,

"Lu-lu" <pure.b...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:e3h6hh$t8h$1...@phys-news4.kolumbus.fi...

>
> ja koska mitään varmennustarkastusta ei siis edellytetä eikä tarvita,
> niin silloinhan ei toki tarvita myöskään varmennustarkastuksen
> YHTEYDESSÄ tehtäviä muitakaan selvityksiä ... kuten esim.
> kelpoisuustodistuksen esittämistä
>

Saman logiikan mukaan sitten vissiin sen yksittäisen pistorasian saakin
asentaa kuka tahansa? :-) Siis, että jos kelpoisuustodistusta ei tarvitse
esittää, niin sitä ei tarvi olla olemassakaan, jolloin varsinaisella
kelpoisuudellakaan ei ole niin väliä. Ilman kelpoisuustodistustahan se
sähkäri on ihan yhtä "laittomilla" asioilla kuin muutkin.

JukkaK

[Petteri]

>> ja koska mitään varmennustarkastusta ei siis edellytetä eikä tarvita,
>> niin silloinhan ei toki tarvita myöskään varmennustarkastuksen
>> YHTEYDESSÄ tehtäviä muitakaan selvityksiä ... kuten esim.
>> kelpoisuustodistuksen esittämistä
>>
> Saman logiikan mukaan sitten vissiin sen yksittäisen pistorasian saakin
> asentaa kuka tahansa? :-) Siis, että jos kelpoisuustodistusta ei tarvitse
> esittää, niin sitä ei tarvi olla olemassakaan, jolloin varsinaisella
> kelpoisuudellakaan ei ole niin väliä. Ilman kelpoisuustodistustahan se
> sähkäri on ihan yhtä "laittomilla" asioilla kuin muutkin.

Vielä kerran vaikka esillehän tämä on jo tuotu useampaan kertaan.
Ilmoitusta ei vaadita vähäisessä kertaluonteisessa työssä jos tekijällä on
alan pätevyys. Kyllä tässä on aukoton logiikka, turha laitta hymiöitä
ikäänkuin olisi keksinyt hauskankin porsaanreiän.

[JukkaK]

Moi,

"Petteri" <peter...@elperi.fi> kirjoitti
viestissä:CTW6g.20$u_1...@read3.inet.fi...

> Ilmoitusta ei vaadita vähäisessä kertaluonteisessa työssä jos tekijällä on
> alan pätevyys.

Juu ei tartte ilmoitusta, mutta tsekkaapa SETIn sivulta
http://www.seti.fi/Henkilopatevuus/kelpoisuus.htm

"Myöskin vähäisen sähkötyön tekijällä on oltava kelpoisuustodistus. "

Ja ymmärtääkseni läheskään kaikilla ei tuota ole, väittäisin että
enemmistöllä sähkäreistä ei ole, mutta silti noita vähäisiä hommia tehdään
omaan torppaan.

JukkaK

[Jusa]

Petteri wrote:
>
> Tästä näkee miten linjatonta keskustelu on, täällä kun nimenomaan on
> hehkutettu ettei sähkötöihin kohtuuhinnalla saa ketään.

Palauta edes sinä sitten keskustelua hiukan linjakkaammalle tasolle.
Kerro että millaisia ovat sinun mielestäsi kohtuulliset hinnat esim.
tällaisille irrallisille asennuskeikoille:

a) Nykyisen 1-reikäisen uppopistorasian tilalle tai rinnalle asennetaan
4-reikäinen pintapistorasia.

b) Asennetaan pintavetona uusi pistorasia samaan huonetilaan, vetomatkaa
aikaisemmalta pistorasialta tulee n. 4 metrin verran.

c) Asennetaan uusi pistorasia "seinän taakse", jolloin puurakenteiseen
seinään pitää porata reikä, ja pistorasiakaapelia joudutaan vetämään 5 m
verran.

d) Asennataan huoneeseen uusi kattovalaisin. Aikaisemman valaisimen
lisäksi pitää saada huoneen toiseen päähän uusi valaisin, matkaa suoraan
kattoa pitkin mitaten n. 3 m verran.

e) Tarvitaan uusi valaisin + katkaisija aikaisemmin pimeänä olleeseen
ullakkotilaan. Veto suoritetaan porraskäytävästä jossa valaistus on.

Hinnoittelun helpottamiseksi kaikissa näissä sähkötarvikkeet ovat
valmiina. Asentajan tarvitsee vain tulla paikalle ja tehdä kytkennät.
Paljonko siis pääkaupunkiseudulla tehtynä tällaiset hommat
'kohtuullisena' maksaa, ja minkä nimisestä firmasta niitä saa tilata?

Minä en ole saanut tällaisiin yksittäistapauksiin keltaisilta sivuilta
etsien asentajaa tulemaan. Viiden soiton jälkeen olen yleensä lämmenyt
jo sen verran että totean että ja pa...at, asennan piuhat taaskin itse
niinkuin ennenkin.
-jusa

[Lu-lu]

"JukkaK" <jk...@pcuf.fi> kirjoitti
> ... silti noita vähäisiä hommia tehdään omaan torppaan.

joo ... mutt'eikai kukaan täälläkään oo ees' väittänykkään,
etteivätkö jotkut pyrkisi tekemään luvattomia sähkötöitä ?

ja eiks' tää koko jankutuski' johdu just' siitä ... ONKELMASTA

[Lu-lu]

ko' jotkut yrittää todistella ja "selitellä" ettei joku sähköhomma
oo' ees' vaikee ... ja sen vuoksi sen pitäis' voida kenen tahansa
tehdä

eihän net toki mitään vaikeita ookaan - ainakaan sellaselle
joka OSAA, ja

ja kyll' mä'kin osaan sääriluun sahata poikki polven alapuolelta
vaikken mä mikään ortopedi ookaan ... eikä mull'oo ees' lupaakaan
sellasta sahausta ryhtyä tekemään

enkä mä varmaan koskaan saakaan ... ... sitä sahauslupaa

... vaikka mä sen homman ihan kohtalaisen hyvin osaanki' ...

... pitäis muka olla joku "LAILLISTETTU" lääkäri
(... koulutus ja kaikki ...)

noin tyhmän-yksinkertaseen puuhaanki'

... vaikk'mä oon joskus alakansakoulussa ollu' veistotunneillaki'

[Lu-lu]

"Jusa" kirjoitti

> Palauta edes sinä sitten keskustelua hiukan linjakkaammalle tasolle.
> Kerro että millaisia ovat sinun mielestäsi kohtuulliset hinnat esim.
> tällaisille irrallisille asennuskeikoille:
>
> a) Nykyisen 1-reikäisen uppopistorasian tilalle tai rinnalle
> asennetaan 4-reikäinen pintapistorasia.

10 e (alkuarvot tosin puutteelliset)

> b) Asennetaan pintavetona uusi pistorasia samaan huonetilaan,
> vetomatkaa aikaisemmalta pistorasialta tulee n. 4 metrin verran.

15 e (alkuarvot myös puutteelliset)

> c) Asennetaan uusi pistorasia "seinän taakse", jolloin puurakenteiseen
> seinään pitää porata reikä, ja pistorasiakaapelia joudutaan vetämään 5 m
> verran.

15 e (melkein tarvittavat tiedot)

> d) Asennataan huoneeseen uusi kattovalaisin. Aikaisemman valaisimen
> lisäksi pitää saada huoneen toiseen päähän uusi valaisin, matkaa suoraan
> kattoa pitkin mitaten n. 3 m verran.

20 e (vaikkakin puutteelliset alkuarvot)

> e) Tarvitaan uusi valaisin + katkaisija aikaisemmin pimeänä olleeseen
> ullakkotilaan. Veto suoritetaan porraskäytävästä jossa valaistus on.

20 e (vain arvio; lähes kaikki alkuarvot puuttuvat)

> Hinnoittelun helpottamiseksi kaikissa näissä sähkötarvikkeet ovat
> valmiina. Asentajan tarvitsee vain tulla paikalle ja tehdä kytkennät.
> Paljonko siis pääkaupunkiseudulla tehtynä tällaiset hommat
> 'kohtuullisena' maksaa, ja minkä nimisestä firmasta niitä saa tilata?

80 e +kahvi +matkakust. 42 sent/km +ajankäyttö (1h) sompailuun 20 e
( tilaa multa !) piis ou keik !
mutt' ei sull' kyll' oo' ees' niitä kaikkia tarvittavia kamojakaan, vaan
sä luulet vaan niin

> Minä en ole saanut tällaisiin yksittäistapauksiin keltaisilta sivuilta
> etsien asentajaa tulemaan.

hm ... ja kas kun et sentään "autotalli.com":ista tai iggglo.sta

[Tuukka L.]

> mutt' ei sull' kyll' oo' ees' niitä kaikkia tarvittavia kamojakaan, vaan
> sä luulet vaan niin

Juu, sehän on ainakin aivan varmaa, ettei varattu tavara kelpaa. On aivan
sama mitä se on, se on kuitenkin täyttä paskaa.

Tyyliin: "Vittu näitä Enston paska rasioita kukaan asenna, Strömforssia sen
olla pitää"

Tai jos työmaalla sattuukin olemaan Lexel-Strömförssia, niin "vittu näitä
Lexen leluja kukaan....Ensto on ainoa oikea ja kestävä ja plaaaa plaa plaa"

[Tuukka L.]

> ja kyll' mä'kin osaan sääriluun sahata poikki polven alapuolelta
> vaikken mä mikään ortopedi ookaan ... eikä mull'oo ees' lupaakaan
> sellasta sahausta ryhtyä tekemään

Kyllä sä noihin hommiin toki pääset.Ei tartte olla ortopeedi. Voin järkätä
sut hautuutoimistoon töihin. Aina välillä noita isokasvuisia ruumiita pitää
vähän lyhentää, jotta sopii budget-malliseen arkkuun. Siinä olis sulle
sopiva homma, päteväkin kun kuulemma olet?

> enkä mä varmaan koskaan saakaan ... ... sitä sahauslupaa

Sahauslupa myönnetty! Koska pääsisit aloittamaan?