Siis mitä vittua, oikeasti? Olen itse tehnyt yksityisyrittäjänä töitä
viimeiset 10 vuotta ja työt loppuisivat hyvin hätäiseen jos tuollaista
pelleilyä harrastaisin. Melkein pitäisi perustaa nettisivusto, johon voisi
kertoa pahimmat kokemukset firmoista nimellä, jotta muutkin osaisivat varoa.
Loppu meni kuitenkin hyvin, tein itse lattian kahdessa päivässä ja säästin
1000 euroa. Itselleni sain siis tuntipalkkaa melkein 60e tunnissa, voi vain
miettiä millaisen tuntipalkan olisi ammattimies saanut.
Mikko
> Pakko jonnekin purkaa vitutusta erästä remonttifirmaa kohtaan. Taitaa
> mennä alalla hieman liian hyvin kun kovaa hintaa maksavaa asiakasta
> kohdellaan kuin paskaa. Tilasin lattiatyön firmalta nimeltä
> Helsinkiparketti (entinen Suurhelsingin lattiatyö ). Mies tuli
> paikalle ja arvioi urakan, kertoi hinnan johon totesin suoralta
> kädeltä että ok, sopii hyvin, en tinkaa, en vänkää, milloin
> aloitetaan? Päivämäärä sovittiin, tyhjensin tämän noin 40 neliön
> tilan osittan pihalle pressun alle. Koirallekin hommattiin
> hoitopaikka. Kello tulee kahdeksan, odottelin remppamiestä paikalle
> sovittuun aikaan. Yhdeksään mennessä ei kuulu, ei vastaa puhelimeen.
> Menee päivä, menee toinenkin. Kolmantena päivänä saan miehen kiinni
> ja väittää että hän on merkinnyt ajan kalenteriin väärin. Noh,
> kaikille sattuu ajattelen, sovitaan että tulee sinä päivänä kun on
> kalenteriin kirjannut. Kysyin että voinko luottaa että tulee paikalle
> ja työt hoituu aikataulussa? Vastaus on ponnekas "tottakai". Taas
> odottelen kyseisenä päivänä tunnin ja toisenkin, arvokasta työaikaa
> menee hukkaan. Ei näy miestä, ei vastaa puhelimeen. Tunnen oloni
> lievästi sanottuna tyhmäksi.
Tuolla Suomi24-tuutissa tuo firma on usein tapetilla.
--
T.T.J
> Loppu meni kuitenkin hyvin, tein itse lattian kahdessa päivässä ja säästin
> 1000 euroa. Itselleni sain siis tuntipalkkaa melkein 60e tunnissa, voi vain
> miettiä millaisen tuntipalkan olisi ammattimies saanut.
>
> Mikko
>
>
Mikäli työntekijä haluaa tuntipalkaa 100. (vertailuyksikkö)
Niin:
Remonttifirma maksaa siitä lakisääteisiä maksuja ja veroja toisen
mokoman eli kulut firmalle ovat luokkaa 200
Remonttifirma haluaa yritysvoittoa vähintään 25 prossaa eli laskuttaa
sinulta ainakin 250.
Saattapa ottaa paremmankin voiton.
Lisäksi remonttifirma laskuttaa sinulta verokarhun haluaman 22 prossaa alv
Joudut siis maksamaan lopullisesti satasen työstä 305 kahisevaa tai
kilisevää sille remonttifirmalle.
Jotta voisit maksaa 305 täytyy sinun saada ansaituksi 427, mikäli
tuloverosi on luokkaa 40 prossaa.
Ansaitsit siis ainakin neljän työmiehen työpalkat.
Onneksi olkoon!
Omatoimisuus kannattaa.
Postipoika
Auttaiskos tiukemmat sopparit/nimmarit/rosis-käytännöt asiassa?
Oi kaikkitietävä Tuukka L, alakkos meidän riistettyjen
puolestapuhujaksi...?
-VS-
Näin kirjoitti Mikko J Usenetin ryhmään
sfnet.keskustelu.kuluttaja,sfnet.keskustelu.rakentaminen:
> Tuolla Suomi24-tuutissa tuo firma on usein tapetilla.
Ettei parketilla?
Ansiopuolelle laskettaneen myös se tehdyksi tullut lattia, jota
ammattimies ei saanut tehtyä. Omatoimisuus kannattaa!
>Loppu meni kuitenkin hyvin, tein itse lattian kahdessa päivässä ja säästin
>1000 euroa. Itselleni sain siis tuntipalkkaa melkein 60e tunnissa, voi vain
>miettiä millaisen tuntipalkan olisi ammattimies saanut.
Varsin huono asia on nykyaikana näiden remonttifirmojen työnlaatu.
Meidän WC:ssämme sattui vesivuoto ja putket uusittiin. WC:n seiniä
purettiin sen verran, että saatiin märät osat kuivattua ja samalla
purettiin vähän turhaakin, kuten itse tekemäni aika kivan näköinen
kaappi seinältä. Purkutyö tehtiin erittäin krouvisti purkuraudalla
vaikka esimerkiksi se kaappi olisi saatu täysin ehjänä irti ja
voitu kiinnittää uudelleen. Uusi kaappi ei ole lainkaan niin hyvää
työtä ja niin laadukas ja toimiva kuin se aiempi. Firman työnlaatu
oli niin kaameaa, että jouduin teettämään homman kolmeen kertaan.
Sittenkään työn jälki ei ollut ammatilaisen työn näköistä. Tähän
referenssiksi se, että faija oli kirvesmies.
Kun pyysin remonttifirmasta paikalle kirvesmiestä, he kertoivat
ettei kenelläkän ole nykyaikana varaa pitää palkkalistoillaan
kirvesmiestä vaan kaikki remonttimiehet tekevät kaikkia töitä.
No taisi siellä käydä sentään putkimies (vai oliko?). Putkimies
asensi lämpöpatterin aivan vinoon ja kun pyysin asentamaan sen
suoraan, putkimies ihmetteli, että miten kummassa sen suoraan
oikein saisi? Ehdotin vatupassia ja sellaisen hän sitten kävikin
ostamassa ja patteri saatiin suoraan. Kerroin myös, että ilman
vatupassiakin onnistuisi jos mittaa lattiasta morkeuden. Ainakin
pitäisi silmämääräisesti katsoa, että vermeet ovat suorassa.
Käsienpesuallas irtosi seinästä kun otin siitä tukea pöntöltä
ylös noustessani. Aiemmin allas oli ollut kiinni seinän sisällä
olevissa koolauksissa mutta nyt se oli kiinnitetty vain levyyn.
Remonttimies sitten siinäkin ihmetteli, että miten ne muka
seinän sisältä löytää ne koolaukset? No, koputtelin siinä
sormella ja kaveri katsoi silmät pyöreinä. Sanoin myös, että
niitä vanhoja kiinnitysreikiä ei ehkä olisi kannattanut kitata
umpeen koska ne olisi löydetty myöhemmin hyvin helposti.
En pidä kaakeleista, joten vessaan asennettiin kosteudenkestävä
tapetti. Ensimmäinen tapetti meni väärin päin. Toisen kerran
puskusaumainen tapetti asennettiin vinoon ja käsienpesualtaan
kohdalla oli sauma. Itse valvoin seuraavan tapetin asennusta
koko ajan tiiviisti ja se sitten onnistuikin.
Istuessani pöntöllä, se irtosi lattiasta ja olin kaatua. Aiemmin
pönttö oli kiinnitetty suoraan paikalla valettuun betonilattiaan
ja pöntön sisällä oli betonimöykky ja pönttä oli kiinni ruuveilla.
Nyt siten remonttifirmasta kerrottiin, että nykyaikana niitä
betonimöykkyjä ei enää tehdä eikä pönttöä kiinnitetä ruuveilla
vaan liimataan silikonilla. Silikoni kyllä pysyi kiinni matossa
mutta matto irtosi lattiasta. Viimein löysivät jostain miehen,
joka osasi pultata pöntön lattiaan kiinni. Minulle on täysi
mysteeri, miksi he piikkasivat suurella työllä sen betonimöykyn
pois? Olisi vaatinut maton leikkaajalta kyllä hieman ammattitaitoa
mutta muuten täysin käsittämätön siirto koska vanha pönttö siinä
takaisin asennettiin.
Ovissa ei ole lainkaan kynnystä vaan kaikkialla on messinkilistat.
Eteisessä on parketti ja vessassa, kuten sanottu, muovimatto.
Olivat ryssineen sen listan irrotuksen niin, että kaikki ruuvit
olivat kannoistaan murusina. Toimittivat sitten uudet ruuvit
mutteivät olleet löytäneet urakantaisia, jollaiset listassa
alunperin oli, vaan toimittivat ristikantaisia ruuveja. Yksi
hyvän ammattimiehen merkki on samaan suuntaan kierretyt uraruuvit.
Ne ovat yksi sisustuselementti eikä ristikantaruuvi ole samalla
tavalla huoliteltu ratkaisu.
Tässä hommassa laskusta osan (yli puolet) maksoi vakuutusyhtiö.
Koska taloyhtiö maksoi loput, vaadin remonttifirman laskut
nähtäväkseni ja firma yritti laskuttaa jokaisesta uusitusta
rakennuskerrasta tarveaineet erikseen. Mattoa meni kuulemma
8 m^2 ja oli muuten _kallista_ mattoa.
Että sellasta.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Olisitko vahtinut kustannuksia yhtä huolellisesti, jos
koko remontti olisi maksatettu vakuutusyhtiön kassasta?
- Risto -
Eli tässä tapauksessa olit kiinnostunut laskusta. Miksi et samalla tavalla
valvonut laskutusta oikeusjutussasi?
--
Kalevi Kasvi
Vakuutusyhtiöillä on muuten liikennevahinkojen yhteydessä palvelu, jossa he
tarkastavat ilmaiseksi (oma lehmä ojassa) että peltikorjaukset ym. on
suoritettu niin kuin pitää. Meillä meni yhden auton peltiremppa uusiksi ja
nöyrästi autoliike sen teki ja antoi vielä korjauksen ajaksi toisen auton
käyttöön. Auttoi kummasti kun vakuutusyhtiön insinööri sopi asian. Ja 2.
kerralla työ oli sitten tehty moitteettomasti.
JH
> ... ... ... Toimittivat sitten uudet ruuvit
> mutteivät olleet löytäneet urakantaisia, jollaiset listassa
> alunperin oli, vaan toimittivat ristikantaisia ruuveja. Yksi
> hyvän ammattimiehen merkki on samaan suuntaan kierretyt uraruuvit.
> Ne ovat yksi sisustuselementti eikä ristikantaruuvi ole samalla
> tavalla huoliteltu ratkaisu. ... ...
>
En monista eri syistä käytä suorauraruuveja lainkaan vaan pidän
ristiuria ja torxeja kaikkien asioiden suhteen niihin verrattuna
ylivoimaisina, myös ulkonäön suhteen.
Tuo uran johonkin tiettyyn suuntaan jättäminen on tietysti tyylikästä,
ja kuten sanoit joissain piireissä sitä pidetään ammattimiehen merkkinä.
Silloin kuitenkin asetetaan ulkonäkö aika lailla teknisen toimivuuden
edelle. Ruuvia joudutaan asettelemaan maksimissaan puolen kierroksen
verran ja se tarkoittaa normaalilla yleisruuvin tai levyruuvin nousulla
jo usein toista milliä. Ruuvit tulevat siis ylikireälle ja kierteet
vastakappaleesta osittain korkattua tai sitten jäävät löysälle.
Torx on tyylikkään näköinen eikä mitään suuntaa kannassa juuri ole
havaittavissa. Kun kanta pysyy helposti ehjänä, eivät sukat hajoa.
Suorauraan syntyy helposti "tikkuja".
V
> Varsin huono asia on nykyaikana näiden remonttifirmojen työnlaatu.
Valitettavan totta :-(
Menin erääseen sähköliikkeeseen kysymään, saataisiinko NOKIA:n
kosketinkiskoon liitettävä muuntaja korjattua (valo vilkkui).
Hankkivat uuden kortin muuntajaan ja heidän sähkömiehensä vaihtoi
muuntajan, mutta laittoi ensiö- ja toisiopuolen väärin päin, joten
sulake paloi ja laite lähti takaisin korjattavaksi.
> Hankkivat uuden kortin muuntajaan ja heidän sähkömiehensä vaihtoi
> muuntajan, mutta laittoi ensiö- ja toisiopuolen väärin päin, joten
> sulake paloi ja laite lähti takaisin korjattavaksi.
Heh, mun sähkömieheni kytki rempatessa vanhaa keskusta uuden jatkoksi, että
saadaan tilapäisesti sähköä sen aikaa kun uusia piuhoituksia vedetään. Olin
ise paikalla, ja ihmettelin kuinka kirkkaasti kattolamppu palaakaan. No, ei
se uusi sähkö ollut vanhaa parempaa, mutta olipahan vaan piuhoissa
voimavirta valovirran sijaan. Aika hyvin lamput ja hakkurimuuntajat
kestivät, pimahtelivat vasta viikon päästä...
-Tapio.-
Eipä ole kovin uskottava tarina.
Todettakoon vielä, että kosketinkiskoon tulevassa liittimessä on
merkintä 12 V ja sähkökaapelin päässä (230 V) on johdon päät sen
näköisenä, että ne on irroitettu sokeripalasta. Olisi pitänyt kaverin
osata laittaa muuntaja oikein päin, vaikka noita kosketinkiskoja ei enää
vuosiin olekaan myyty.
Puhelimessa myönsi kytkeneensä sähköjohdon puolelle 12 V.
Vein muuntajan hänelle ja hän vaihtoi ensiön ja toisin keskenään, mutta
vahinko oli jo tapahtunut :-(
Hänen ammattitaidostaan en tiedä, mutta eläkkeellä oleva mies näytti
olevan, joka satunnaisesti tekee hommia kyseiselle sähköliikkeelle. Jos
sähkömies on, niin olisi luullut hänen joskus törmänneen NOKIAn
kosketinkiskoon.
Kerrankin naulan kantaan. Velipojan rivitaloyhtiössä tehtiin viemäreiden
uusiminen pääosin pinnoittamalla taannoin. Samalla sitten teettivät mm.
saunan lauteet ja paneloinnit/listoitukset uusiksi.
Lopputuloksesta täytyy sanoa, että missään en ikinä ole nähnyt surkeampaa
työnjälkeä. Kaikki listat saunassa on pätkitty miten sattuu, ne ovat vinossa
ja listojen päät sojottavat itään taikka länteen. Saunan uusi hieno lasiovi
on vähän vinossa ja senkin karmit aivan juosten kustut. Vessanpytty on
kuitenkin tukevasti paikallaan. Ja saunan panelointi suht hyvä ja kiuaskin
vielä pysyy seinässä.
Tuolla on keittiössä muuten kohtalainen pätkä kipsilevyistä nikkaroitua
koteloa näkyvissä. Hirvittävän näköinen väkerrys kaikkine
viimeistelyvirheineen.
Ja tästä vielä uupuvat ne rakennusaikaiset kommellukset. Oli hauska kuulla,
kuinka lievässä porossa ollut hiltinkäyttäjä oli kairannut betonisessa
välipohjassa olleesta viemäri- eli paskaputkesta läpi. Oli sitten valunut
vähän muutakin kuin betonipölyä alakerrassa olevaan keittiöön. Tai ko.
keittiössä ollut melko edullinen lamppu, jonka kuupan remppamies oli ennen
turvaan vientiä maalannut kärpässienen lakin kaltaiseksi. Lampun lakin ja
katon värit stemmasivatkin aika hienosti yhteen. Ja ne vastavärithän olivat
tulleet siitä keittiön katosta. Lamppu oli vahingossa unohtunut paikoilleen.
Jälkeenpäin sitä oli sitten yritetty piilottaa vaatehuoneen nurkkaan...
Koska asianajotoimisto lähetti laskun suoraan vakuutusyhtiöön.
Tässä korjausjutussa se kiersi minun kauttani.
>Eipä ole kovin uskottava tarina.
Miksei?
Kiersi sinun kauttasi, koska ylläolevan lainauksen mukaan _vaadit_ ne
laskut nähtäväksesi. Miksi se ei tässä oikeusjutussa käynyt mielessä?
No kokeile vaikka tehdä tuollainen kytkentä. Jos vaikka oletetaan että
saadaan vaiheet kytkettyä kaikkiin talon lamppuihin ym niin ettei
missään ole toimivaa maata ja siis maasta tuli toinen vaihe, huomataan
että jokainen sähkölaite kärähtää välittömästi.
Vai miten tuo sitten on kytketty? Voimavirta tarkoittaa jotain muuta
kuin 3-vaihetta?
Vähän vaihtelee - olen ollut selvittämässä vastavanlaista tilannetta.
- hehkulamput toki muuttuvat kertakäyttöisiksi salamavaloiksi
- normaalit pitkät loisteputket toimivat (en tiedä oliko perinteinen
kuristin vaiko elektroninen liitäntälaite). Joku ainakin jurisi joten siinä
lienee ollut perinteinen. Kirkkaudesta en osaa sanoa olivatko kirkkaampia.
- pienloistelamppu päästi savut pihalle
- valmiustilassa olleet tv ja videonauhuri eivät hajonneet
- joku muu viihdevempele poksautti hakkurin ensiökonkkansa
- mikrouunin prosessori ja kello taisivat hajota
Enenmpää ei havainnoitu kun käännettiin pääkytkimestä :-)
--
<juhani>
Eräässä tienvarsi grillissä on katolla korkean mastoputken päässä
neljännesaallon pituinen lälläriantenni.
Grillin vieressä kulkee tiensuuntainen 3-vaihe 5kV sähkölinja lähempänä
kuin tuo antennisysteemi on korkea.
Varoitin henkilökuntaa antenniasennuksen aiheuttamasta vaaramomentista.
Vastaus oli: " Sen on asentanut ammattimies"
Onneksi antenni on näköjään kestänyt myrskyt vuosikausia taittumatta.
Kyllä se asentaja oli varmaan ammattimies jollakin alalla! Ehkäpä
naisasioissa.
Tiedän tuttavapiiristä kolme eri tapausta, joissa kerros- tai
rivitalossa on jätetty olohuoneen parvekeseinän tai pihaseinän patterin
takaisesta seinästä villat kokonaan pois.
Koolausten välit ovat ammottaneet tyhjyyttään.
Kerrostalotapauksessa rakentaja (Ha---la) vaati asukasta omalla
kustannuksellaan ensin osoittamaan rakennusvirheen kylmästä huurtuvasta
parvekeseinästä.
Jos virhe on osoitettavissa, niin sitten vasta he puuttuvat asiaan.
Joutuivat puuttumaan asiaan!
Rivitalotapauksessa yhtiön rakentanut ämpäriporukka oli jo tehnyt alalle
asiaankuuluvat keikaukset.
Suomessa emme osaa vaatia mestaritaitoja tai -papereita nähdäksemme.
Postipoika
Olivatko kuitenkin naulanneet/ruuvanneet lauteet altapäin kinni?
Kävin joskus katsomassa Espoon Kilossa rivaria, jonka saunan lauteet
oli naulattu päältäpäin kannallisilla nauloilla. Tuli vähän mieleen
se neukuille toimitetu laiva jonka lauteet haluttiin puun sijasta
teettää kunnon raudasta. Taisi olla laudeliinoille käyttöä.
Kun kävimme vuosituhannen vaķhteessa Kanadassa niin setäni esitteli
hienon talon kattohuoneistossaan tehtyä remonttia. Parvekkeen yläosa
oli vuotanut vettä ja kohta oli korjattu erittäin rumasti jollain
sikaflexin tapaisella aineella jokseenkin täysin tasoittamatta.
Setäni kertoi, että Kanadassa on nykyään hyvin vaikea löytää kunnon
rakennustyövoimaa. Siihen totesi sitten, että Suomessa ei varmaan
tällaista esiinny. Mitäpä siihen muuta pystyin toteamaan kuin, että
valitettavasti samaan suuntaan ollaan menossa.
> Vai miten tuo sitten on kytketty? Voimavirta tarkoittaa jotain muuta
> kuin 3-vaihetta?
Kaipa tuossa tarkoitettiin, että kytkentä oli tehty kahden eri vaiheen
välille, jolloin tehollinen jännite on 400V.
Poika, sinähän alat oppia! Rakentamista ei koske mitään Suomen normaalilait
ja tapanormit. Rakentaminen on täysin oma maailmansa, jossa kaikki on
päälaellaan verrattuna siihen mihin olet oppinut ja tottunut. Olet kuin
Liisa Ihmemaassa.
Tuo kohtaamasi käytös on täysin normaalia toimintaa rakennusalalla Suomessa.
Se on hyvä että teit työt itse ja säästit. Normaalisti joku tulee tekemään
niitä töitä ja sen jälkeen ne joutuu kuitenkin tekemään itse (tai ainakin
parantamaan/korjaamaan). Elikkä sinullahan kävi tuuri.
Pääsääntöisesti ei.
> Oi kaikkitietävä Tuukka L, alakkos meidän riistettyjen
> puolestapuhujaksi...?
En ja edellinen puhuja ei ollut minä.
Postipoika
Jep, näin se taitaa olla. Lattia näyttää niin hyvältä, etten usko että tämä
firma olisi parempaa jälkeä saanut aikaan. Nyt vaan pelonsekaisin tuntein
odotan, että keittiöremppa alkaa reilun viikon päästä. Senkin tietenkin
voisi tehdä itse.... ;)
Mikko
Onko kaikki mennyt keittiörempassa odotusten mukaisesti eli vituralleen? Vai
onko tapahtunut pieni ihme?
Onkin pitänyt kirjoittaa tästä jo, vaan aina pääsee unohtumaan. Niinhän se
menee kun positiivisesta palautteesta on kiinni.
Eli keittiöremppa meni kuin unelma, mies paikalla joka aamu 8:00 ja teki
siistiä työtä. Purkutöineen koko urakka neljä päivää + sähkärin käynti
viidentenä. Firma oli nimeltään Mistra ja tätä uskaltaa kyllä suositella
muillekin. Halpaa lystiä ei todellakaan ollut, mutta toisaalta ei jaksa
välittää kun työ tuli kerralla tehtyä oikein. Varsinkin kun tuli näitä
säätäjiä nähtyä välissä.
Mikko
Näitä sattuu joskus, tekevät rakennusalalla välillä pari urakkaa ihan
kunnolla, jotta saavat pidettyä sinut "koukutettuna".
Seuraavalla kerralla taas sitten säätävät :-)
Meillä rempan köökiin teki Ve-Sa Ky Lahdesta, aikataulut ja muut sovitut
piti kutinsa. 5 pv kesti, eikä jälestäkänpäin ole moittimista ollut. Ei
emännälläkään :-).
Tosin köökipuoli on kokkina minun vastuullani, mikäs se on tehressä itse
suunnittelemassani köökissä. Jotta ei ainakaan suunnitelijaa voi moittia.
Mainittavan halpa ei ollut, mutta on kestänyt katsella jos kyllä käyttääkin
seitsemän ihmisen voimin.
Pekka