Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

kysymyksiä ilmanvaihdosta ja putkiston asennuksesta

138 views
Skip to first unread message

Petteri Soikkonen

unread,
Apr 23, 2003, 4:05:18 AM4/23/03
to
Tästä foorumista löytyy varmaankin useita ilmanvaihtokanaviston itse
asentaneita. Kaipaisin vinkkejä asennukseen liittyen, siltä varalta, että
putkiston itse asennan. Alla on listattu joitakin kysymyksiä, mutta kaikki
vinkit asiaan liittyen ovat tervetulleita. Meidän talomme on
puolitoistakerroksinen.

- onko metallisen ilmanvaihtoputken virallinen nimi kierresaumakanava?
- onko metallinen merkittävästi halvempi kuin muovinen?
- onko muovinen merkittävästi parempi kuin metallinen?
- onko joku pyytänyt tarjouksia molemmilla versioilla (metallinen/muovinen),
millainen ero?
- miten metallinen ilmanvaihtoputki jatketaan / kiinnitetään? Pop-niiteillä?
- miten muovinen?
- pitääkö putki puhdistaa sisältä ennen asennusta?
- tuleeko liitoksen olla täysin tiivis (höyrytiivis)?
- putkiston kiinnittäminen rakenteisiin, tarvitseeko tehdä, onko syytä
laittaa tärinäeristys putken ja rakenteiden väliin (lähellä/kauempana
ilmanvaihtokoneesta)? Millä tämä rakenteista eristäminen kannattaisi tehdä?
- miten putken eristys toteutetaan, jos putki menee puhallusvilloitetussa
välipohjassa tai kokonaan kylmässä tilassa
- puhdistusluukut: pitääkö laittaa, mihin ne pitää laittaa, millaisin
välein? Pitäisikö puhdistusluukut olla esitettynä ilmanvaihtosuunnitelmassa?
- ilmeisesti huoneisiin tulevaa putkea ei kannata päättää venttiiliin, vaan
viedä jonkin verran sen ohi ja tuoda putki venttiiliin t-liittimen kautta?
- samasta putkesta ei kuulemma pitäisi tuoda ilmaa (lyhyin välein) eri
huoneisiin, vaan putket pitäisi eriyttää aiemmin? (asia liittynee jotenkin
äänen kulkeutumiseen huoneiden välillä?)
- liesituulettimen poisto on varmaankin vedettävä omalla putkellaan ulos
katolle. Mihin kannattaa laittaa puhallin, liesituulettimeen vai putkeen?
(lähinnä äänenvoimakkuutta ajatellen)
- meillä yläkerta rakennetaan joskus tulevaisuudessa. Onko odotettavissa
ongelmia, jos yläkerran putkistoille rakennetaan varaukset yläkerran osalta?
Miten varaukset kannattaisi toteuttaa? T-liitin oikealle kohdalle, T-liitin
tulpataan? Eristettyyn tilaan kuitenkin.
- mistä tarvikeet kannattaa hankkia, myykö rautakaupat vai pitääkö hankkia
LVI- erikoisliikkeistä / -tukuista? (vrt. <
http://groups.google.com/groups?hl=fi&lr=&ie=UTF-8&selm=3C20559A.60509%40pop
.hut.fi
>)
- minkälaisia liittimiä tarvitaan putkiston viennissä, ainakin t-liittimiä
ja 90-asteen kulmia, onko muita (esim. 45 asteen kulmia)?
- olisiko jollakulla tallessa jonkinlaista tarvikelistaa oman talonsa
ilmanvaihtoputkistosta (esim. tarjouspyyntö)?
- kannattaisiko makuuhuoneisiin laittaa tulo ja poisto, vrt.<
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=3B7391B7.2D
7BF269%40pop.hut.fi
>. Jos molemmat laitetaan, miten venttiilit pitää sijoittaa, ettei tule
"oikosulkua" (liekö oikea termi) eli että ilma menee suoraan venttiilistä
toiseen?
- Kannattaisiko yläkerrassa putket viedä keskitetysti yläkolmioon ja sieltä
huoneisiin, kuten Petri tekstissään ehdottaa <
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=3B73C580.23
51B95D%40pop.hut.fi
>?

Major

unread,
Apr 23, 2003, 4:56:34 AM4/23/03
to
> - onko metallinen merkittävästi halvempi kuin muovinen?

Jonkin verran, tarkkaan en osaa sanoa.

> - onko muovinen merkittävästi parempi kuin metallinen?

Muovinen kondensoi vähemmän, ja muoviseen ei pöly tartu yhtä helposti kuin
metallisen kierteisiin.
Toisaalta muovinen ei kelpaa kuumiin paikkoihin, liesituulettimessa tuota ei
tietääkseni saa käyttää.

> - miten metallinen ilmanvaihtoputki jatketaan / kiinnitetään?
Pop-niiteillä?

Pop -niiteillä ja muhveilla.

> - miten muovinen?

Muovisissa on samanlainen huullos kuin viemäriputkissakin toisessa päässä.

> - pitääkö putki puhdistaa sisältä ennen asennusta?

Tietysti.

> - tuleeko liitoksen olla täysin tiivis (höyrytiivis)?

Tulee, muovista ei tarvitse "lisätiivistää", metalliset pitää teipata.

> - putkiston kiinnittäminen rakenteisiin, tarvitseeko tehdä, onko syytä
> laittaa tärinäeristys putken ja rakenteiden väliin (lähellä/kauempana
> ilmanvaihtokoneesta)? Millä tämä rakenteista eristäminen kannattaisi
tehdä?

Putket yleensä kiinnitetään metallisella reikänauhalla esim. kattotuoleihin.
Kannattaa laittaa lähellä konetta joko jonkinsortin jousten tai ainakin
putket
roikkuvaan asennukseen, ei kiinteästi. Yleensäkin ottaen putki ei saisi osua
rakenteisiin,
vaan villa olisi hyvä olla välissä.

> - miten putken eristys toteutetaan, jos putki menee puhallusvilloitetussa
> välipohjassa tai kokonaan kylmässä tilassa
> - puhdistusluukut: pitääkö laittaa, mihin ne pitää laittaa, millaisin
> välein? Pitäisikö puhdistusluukut olla esitettynä
ilmanvaihtosuunnitelmassa?

Putki kannattaa eristää mineraalivillalla, helpointa kuin kääräsee putken
ympärille sim. 125 villan,
ja vetää kanaverkon sen päälle, tällöin villat pysyvät hyvin putken
ympärille.
Ja jos puhallutat loput villat vasta putkien asentamisen jälkeen, pyydä
puhaltajaa pistämään putkien päälle
hieman enemmän puhallusvillaa.

> - ilmeisesti huoneisiin tulevaa putkea ei kannata päättää venttiiliin,
vaan
> viedä jonkin verran sen ohi ja tuoda putki venttiiliin t-liittimen kautta?

Hmm. Tällaiseen väittämään en olekkaan aiemmin törmännyt. En kyllä
äkkiseltään keksi järkevää perustetta tuolle, ellei sitten joskus ole
tarvetta sorkkia putken päästä (kanavien nuohous tms. syy?).

> - samasta putkesta ei kuulemma pitäisi tuoda ilmaa (lyhyin välein) eri
> huoneisiin, vaan putket pitäisi eriyttää aiemmin? (asia liittynee jotenkin
> äänen kulkeutumiseen huoneiden välillä?)

Ilmahan imeytyy tällöin epätasaisesti, lähimmästä venttiilistä eniten.
Tietysti vedon voi säätää venttiilillä. Lisäksi vaikuttaa äänten
kulkeutumiseen.

> - liesituulettimen poisto on varmaankin vedettävä omalla putkellaan ulos
> katolle. Mihin kannattaa laittaa puhallin, liesituulettimeen vai putkeen?
> (lähinnä äänenvoimakkuutta ajatellen)

Katolle jos äänenvoimakkuus on kyseessä. Tosin tuo on kalliimpi ratkaisu.

> - meillä yläkerta rakennetaan joskus tulevaisuudessa. Onko odotettavissa
> ongelmia, jos yläkerran putkistoille rakennetaan varaukset yläkerran
osalta?
> Miten varaukset kannattaisi toteuttaa? T-liitin oikealle kohdalle,
T-liitin
> tulpataan? Eristettyyn tilaan kuitenkin.

Yläkerran tuuletuksesta pitää huolehtia, vaikkei se olisikaan käytössä.
Jos et eristä vielä yläkertaa, eristä sitten välipohjaa normaalia enemmän,
lämpö kun tuppautuu nousemaan ylöspäin.


Kalle Ranto

unread,
Apr 23, 2003, 5:15:19 AM4/23/03
to
"Petteri Soikkonen" <som...@microsoft.com> writes:

> - onko metallisen ilmanvaihtoputken virallinen nimi kierresaumakanava?

On.

> - miten metallinen ilmanvaihtoputki jatketaan / kiinnitetään? Pop-niiteillä?

Nimenomaan.

> - pitääkö putki puhdistaa sisältä ennen asennusta?

Ne on yleensä tulpattu molemmista päistä, joten ei liene tarpeellista.

> - tuleeko liitoksen olla täysin tiivis (höyrytiivis)?

Ei ainakaan minulla ole. Käyrissä ja muissa osissa on kumitiivisteet,
eiköhän ne riitä.

> - putkiston kiinnittäminen rakenteisiin, tarvitseeko tehdä,

Ei niitä ainakaan muuten saa kattoon roikkumaan. Jos ne kulkee
yläkolmiossa, niin ei niitä käsittääkseni ole mitään syytä mennä
sitomaan.

> onko syytä
> laittaa tärinäeristys putken ja rakenteiden väliin (lähellä/kauempana
> ilmanvaihtokoneesta)? Millä tämä rakenteista eristäminen kannattaisi tehdä?

Eipä ole tullut laitettua.

> - miten putken eristys toteutetaan, jos putki menee puhallusvilloitetussa
> välipohjassa tai kokonaan kylmässä tilassa

Jos kerran välipohjassa on jo puhallusvillaa, niin kyllähän se jo
riittää. Kylmissä tiloissa eristetään esim. vuorivillamatolla, joka
sidotaan rautalangalla paikalleen. Erittäin ikävää
hommaa. Tarkoitukseen on jotain alumiinipintaistakin eristettä.

> - puhdistusluukut: pitääkö laittaa, mihin ne pitää laittaa, millaisin
> välein? Pitäisikö puhdistusluukut olla esitettynä ilmanvaihtosuunnitelmassa?

Eipä ollut luukkuja suunnitelmassa, eikä niitä sitten myöskään kukaan
asentanut. Olisiko pitänyt? Tiedä en.

> - ilmeisesti huoneisiin tulevaa putkea ei kannata päättää venttiiliin, vaan
> viedä jonkin verran sen ohi ja tuoda putki venttiiliin t-liittimen kautta?

Näin väittävät, mutta asentajapa ei tuommoisia suostunut kuuntelemaan
vaan veti vaan 90 asteen käyrät päihin. Ensimmäisinä öinä muuton
jälkeen vähän häiritsi tuo ilmanvaihtokoneen ääni makuuhuoneessa,
mutta on siihen jo nyt tottunut. Vuoden päästä voi laittaa koneenkin
vähän pienemmälle, niin ääni vielä pienenee.

> - samasta putkesta ei kuulemma pitäisi tuoda ilmaa (lyhyin välein) eri
> huoneisiin, vaan putket pitäisi eriyttää aiemmin? (asia liittynee jotenkin
> äänen kulkeutumiseen huoneiden välillä?)

Näin väittävät, mutta toisin asennettiin. Katsotaan nyt sitten
keksivätkö lapset joskus leikkiä tuolla huutoputkella.

> - liesituulettimen poisto on varmaankin vedettävä omalla putkellaan ulos
> katolle. Mihin kannattaa laittaa puhallin, liesituulettimeen vai putkeen?
> (lähinnä äänenvoimakkuutta ajatellen)

Erikseen kannattaa vetää, niin liesituuletinta saa säädettyä aivan omana
yksikkönään. Jos melua haluat vähentää, niin ehdottomasti huippari katolle
ja säädinkupu lieden päälle. Maksaa jonkin verran enemmän laitteina kuin
liesituuletin ja sähkäri joutuu vetämään sähköt myös katolle, mutta
tuuletus on meluun nähden aivan eri luokkaa.

Koitin Kalustetukussa erästä rosterista fiksunnäköistä tuuletinta:
pistin vehkeen täysille ja meteli oli aivan hirveä mutta edes
A4-paperi ei meinannut pysyä rasvasuotimessa kiinni. Kotona
vastaavasti paperi oli kuin liimattuna ja meteli paaaljon pienempi. Ei
tuo huippuimurikaan kyllä mikään äänetön ole, mutta siihenkin tottuu.

> - mistä tarvikeet kannattaa hankkia, myykö rautakaupat vai pitääkö hankkia
> LVI- erikoisliikkeistä / -tukuista?

Kysele eri paikoista. Minä sain aika edullisesti Pelti- ja
ilmastointitukusta, joka kyllä taisi lopettaa jo ilmastointiroinan
myymisen. Sai palauttaakin kaikki ylimääräiset täydestä hinnasta.

> - minkälaisia liittimiä tarvitaan putkiston viennissä, ainakin t-liittimiä
> ja 90-asteen kulmia, onko muita (esim. 45 asteen kulmia)?

Kyllä nuo 45 asteen kulmatkin ovat aika käteviä tiukoissa paikoissa.

> - kannattaisiko makuuhuoneisiin laittaa tulo ja poisto

Ainakin minusta on toistaiseksi tuntunut siltä, että olisi ollut
turhaa laittaa samaan huoneeseen tulo ja poisto. Ilma vaihtuu eikä nuo
kynnysraot ole ikäviltä tuntuneet, oikeastaan päinvastoin on mukavaa,
kun ei ole kynnyksiä ovissa.

> - Kannattaisiko yläkerrassa putket viedä keskitetysti yläkolmioon ja sieltä
> huoneisiin

Kyllä se näin yleensä menee helpoiten. Helppoja vetopaikkoja ovat:
-puurakenteisessa välipohjassa kannatinpalkkien välit
-kissanvintit eli ne 1,5-kerroksisessa jäävät tyhjät matalat tilat
-yläkolmio
-alakatot

Noista kissanvinteistä täytyy kyllä sanoa, että vaikka niihin saa
mukavasti mahtumaan nuo putket, niin niiden villoittaminen on kyllä
aivan p*#@&maista hommaa.

Ikäviä kohtia
-vino yläpohja (heikentää eristystä, kondessiriski?)
-porrasaukko (katkaisee kissanvintin, minulla tuli kotelo)

Minulla tuli esimerkiksi alakerran olohuoneen ja makuuhuoneen
tulokanava koneelta ensin välipohjassa kannatinten välissä, sitten ylös
kissanvintille, haaroitus sivuille oikeaan kohtaan ja sitten taas alas
kattoon venttiileille.

Kalle Ranto
Turku

Jouni Saari

unread,
Apr 23, 2003, 5:34:18 AM4/23/03
to

"Major" <liev...@jyu.fi.HALOOOOOOOO> kirjoitti viestissä
news:6zspa.132$n67...@read3.inet.fi...

> > - ilmeisesti huoneisiin tulevaa putkea ei kannata päättää venttiiliin,
> vaan
> > viedä jonkin verran sen ohi ja tuoda putki venttiiliin t-liittimen
kautta?
>
> Hmm. Tällaiseen väittämään en olekkaan aiemmin törmännyt. En kyllä
> äkkiseltään keksi järkevää perustetta tuolle, ellei sitten joskus ole
> tarvetta sorkkia putken päästä (kanavien nuohous tms. syy?).

Ääni tykkää mennä suoraan, eli T-haaran ohi. Vaimentaa ääntä. Putken päähän
kaiketi kuuluu vaimennin.


> Yläkerran tuuletuksesta pitää huolehtia, vaikkei se olisikaan käytössä.
> Jos et eristä vielä yläkertaa, eristä sitten välipohjaa normaalia enemmän,
> lämpö kun tuppautuu nousemaan ylöspäin.
>

Jep. Jos välipohjassa ei ole kunnon höyrysulkuja ja yläkerta on kylmä, on
pakkasilla yläkerrassa kosteuden tiivistymisen kanssa ongelmia.

Kalle Ranto

unread,
Apr 23, 2003, 6:00:35 AM4/23/03
to
"Jouni Saari" <spam...@jippii.fi> writes:

> Ääni tykkää mennä suoraan, eli T-haaran ohi. Vaimentaa ääntä. Putken päähän
> kaiketi kuuluu vaimennin.

Ei kai sinne mitään vaimenninta laiteta. Idea lienee, että ääni kulkee
T-haaran ohi putken päähän ja heijastuu sieltä takaisin koneelle
päin. Koneella lienee sitten hirvittävä mekkala.

Kun vertasin noita Majorin vastauksia omiini, niin huomasin taasen,
ettei yhtä totuutta tahdo löytyä. Mahtoikohan asentajat tehdä
pahankin mokan, kun he eivät teipanneet kyllä ainoatakaan
pop-niitti-liitosta? Eivätkä myöskään maininneet, että minun kannattaisi
teipata ne.

No toinen talo onkin sitten jo kunnollinen,
Kalle Ranto
Turku

Lauri Uusitalo

unread,
Apr 23, 2003, 6:09:41 AM4/23/03
to
Kalle Ranto wrote:
> Kun vertasin noita Majorin vastauksia omiini, niin huomasin taasen,
> ettei yhtä totuutta tahdo löytyä. Mahtoikohan asentajat tehdä
> pahankin mokan, kun he eivät teipanneet kyllä ainoatakaan
> pop-niitti-liitosta? Eivätkä myöskään maininneet, että minun kannattaisi
> teipata ne.

En usko että niitä yleensä teipataan. Itse teippasin sellaisella
vulkanoituvalla LVI teipillä (kalliilla).

Lauri

Juha Ruismäki

unread,
Apr 23, 2003, 6:23:21 AM4/23/03
to
Kalle Ranto wrote:
> Jos kerran välipohjassa on jo puhallusvillaa, niin kyllähän se jo
> riittää.

Puhallusvillan seassakin kannattaa pyörittää 50 millinen
villa putken ympärille. Näin ainakin minulle sanottiin.

Juha

Petri Kärhä

unread,
Apr 23, 2003, 8:27:17 AM4/23/03
to
Lauri Uusitalo wrote:

> En usko että niitä yleensä teipataan. Itse teippasin sellaisella
> vulkanoituvalla LVI teipillä (kalliilla).


Itselle jos tekee, niin viitsii teipata. Ei kukaan urakoitsija kyllä
teippaa. Eikä se ehkä ole niin väliksikään, kun niissä jatkomuhveissa on
kumitiiviste.

Pitäisi ne putket myös kiinnittää kolmella pop-niitillä, ja paksummat
neljällä. Tuppaa vaan olemaan niin, ettei sinne taakse saa popattua,
ellei putkistoa ota erikseen irti niittausta varten. Urakalla tehdyissä
putkistoissa onkin sitten pääsääntöisesti kaikki saumat niitattu yhdellä
niitillä. Tai jos useammalla, niin ne on kaikki vierekkäin siinä
näkyvällä puolella :-)

Meillä on kyllä kaikki pop-niitit paikallaan, mitä sinne kuuluu, ja
vielä jeesus-teippi ympärillä, mutta oli se kauhea homma.

Sellainen ohut solumuovi on muuten näppärää äänieristeeksi rungon ja
putken väliin. Sellainen sininen rullatavara, mitä laitetaan seiniä
vasten erottamaan valettu lattialaatta seinistä valussa. Meillä on
kaksinkerroin sitä, eikä ainakaan minusta resonoi. Se pysyy asennuksen
aikana näppärämmin kasassa kuin villa.

Pete

--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246

Lauri Uusitalo

unread,
Apr 23, 2003, 8:36:44 AM4/23/03
to
Petri Kärhä wrote:
> Meillä on kyllä kaikki pop-niitit paikallaan, mitä sinne kuuluu, ja
> vielä jeesus-teippi ympärillä, mutta oli se kauhea homma.

Laitoin kanssa niittejä ne neljä jos mahtui, huonoin on kahdella. Jeesus
teippiä lvi tukkuri kielsi tuomasta lähellekään lvi laitteita. Vaikka
sitä ilmastointiteipiksikin kutsutaan.

>
> Sellainen ohut solumuovi on muuten näppärää äänieristeeksi rungon ja
> putken väliin.

Käytin myös solumuovia putken ja puun/reikävanteen välissä. Ja juurikin
tuota valua varten hankittua kahtia halkaistuna.

Lauri

Petri Majava

unread,
Apr 23, 2003, 3:51:42 PM4/23/03
to
"Petteri Soikkonen" <som...@microsoft.com> wrote in message
news:b85hfq$1ruq$1...@news.tsd.tieto.com...

>
> Tästä foorumista löytyy varmaankin useita ilmanvaihtokanaviston itse
> asentaneita.

Minä en vielä ole mitään asentanut mutta kovasti olen asioita yrittänyt
selvittää... tässä muutama vastaus kysymyksiin joihin vielä muut eivät ole
vastanneet.

> - onko metallinen merkittävästi halvempi kuin muovinen?

LVI-suunnittelijani mukaan meidän talossa (173m2, 2krs.) eroa olisi tullut
n. 500e metalliputken hyväksi, päätin tuon säästön käyttää eli metalliseen
päädyin.

> - onko muovinen merkittävästi parempi kuin metallinen?

Suurin ero lienee asennuksessa, muovinen on kuulemma paljon mukavampi
asentaa.

> - onko joku pyytänyt tarjouksia molemmilla versioilla
(metallinen/muovinen),
> millainen ero?

Suunnittelijani oli sitä mieltä että tuo pitää tietää jo
suunnitteluvaiheessa eli putkisto piirretään joko muoville tai pellille, se
että miksi näin jäi kysymättä.

> - putkiston kiinnittäminen rakenteisiin, tarvitseeko tehdä, onko syytä
> laittaa tärinäeristys putken ja rakenteiden väliin (lähellä/kauempana
> ilmanvaihtokoneesta)? Millä tämä rakenteista eristäminen kannattaisi
tehdä?

Minulle piirrettiin äänenvaimentimien ja PILP:in väliin kanavaliitin jonka
pitäisi poistaa koneen aiheuttamat resonoinnit, toivotaan että se toimii.

> - ilmeisesti huoneisiin tulevaa putkea ei kannata päättää venttiiliin,
vaan
> viedä jonkin verran sen ohi ja tuoda putki venttiiliin t-liittimen kautta?

Niin olikos tässä se idea että meteliä tulisi vähemmän? Olen tuosta jutellut
useammankin suunnittelijan ja urakoitsijan kanssa, osa on nauranut idealle
ja loput kiistävät koskaan moisesta kuulleenkaan... eli yhtään ammattilaista
en ole vielä löytänyt joka moisen virityksen todistaisi oikeasti toimivan...
siis käytännössä, teoriassahan tuo varmaankin toimii ihan hienosti ;-)

> - liesituulettimen poisto on varmaankin vedettävä omalla putkellaan ulos
> katolle. Mihin kannattaa laittaa puhallin, liesituulettimeen vai putkeen?
> (lähinnä äänenvoimakkuutta ajatellen)

Huippari paljon hiljaisempi mutta liesituuletin paljon halvempi... kun
huomioidaan katon läpiviennit niin hintaeroa jää liesituulettimen hyväksi
noin 300-400e keskihintaluokan koneilla..

t. Petu


Jarmo Backman

unread,
Apr 23, 2003, 4:35:55 PM4/23/03
to

"Juha Ruismäki" <j...@genera.sci.fi.invalid> wrote in message
news:3EA669...@genera.sci.fi.invalid...

Niin minullekin, tekemättä vain jäi, kun villaa on putken päällä ja
ympärillä luokkaa 20-30 cm. Ei eristeen sisässä olevan putkeen oli kai
suositus/ määräys 100 mm villaa. Sillä se tulikin vedettyä, eipä se tosin
ole enää lähelläkään 100 mm:iä sen jälkeen kun sidoin sen viiksilangalla
kiinni (en jaksanut ruveta kanaverkkohommiin).

90 mutkasta saa ihan näppärästi kaksi 45 asteista pätkää, niitä käyttäessä
onkin sitten popniitattva ja vedettävä teippi päälle, niitä ei muuten
tiivistä.

t.Jarmo


Lauri Uusitalo

unread,
Apr 24, 2003, 2:10:01 AM4/24/03
to
Petri Majava wrote:

> Niin olikos tässä se idea että meteliä tulisi vähemmän? Olen tuosta jutellut
> useammankin suunnittelijan ja urakoitsijan kanssa, osa on nauranut idealle
> ja loput kiistävät koskaan moisesta kuulleenkaan... eli yhtään ammattilaista
> en ole vielä löytänyt joka moisen virityksen todistaisi oikeasti toimivan...
> siis käytännössä, teoriassahan tuo varmaankin toimii ihan hienosti ;-)

Monessa asiassa ei kannata uskoa mitä urakoitsija sanoo. Heitä
kiinnostaa suurin voitto ei paras toteutus.

Lauri

Arto Leppisaari

unread,
Apr 24, 2003, 2:59:47 AM4/24/03
to
"Petri Majava" <maj...@jyu.fi> wrote in message
news:b86qs7$qrv$1...@mordred.cc.jyu.fi...

> "Petteri Soikkonen" <som...@microsoft.com> wrote in message
> news:b85hfq$1ruq$1...@news.tsd.tieto.com...
> >
> > - onko metallinen merkittävästi halvempi kuin muovinen?
>
> LVI-suunnittelijani mukaan meidän talossa (173m2, 2krs.) eroa olisi tullut
> n. 500e metalliputken hyväksi, päätin tuon säästön käyttää eli metalliseen
> päädyin.

Viime kesänä kun hintoja kyselin niin en kyllä kovin suurta eroa saanut.
Taisi olla niin että muoviputki on kalliimpaa kuin teräs mutta vastaavasti
kaikki mutkat ja liitoskappaleet oli muovisena vähän halvempia. Käytin Sun
Airin tuotteita.

> > - onko muovinen merkittävästi parempi kuin metallinen?
>
> Suurin ero lienee asennuksessa, muovinen on kuulemma paljon mukavampi
> asentaa.

Molemmista tuli vähän kokemusta viime kesänä kun liestituulettimen kanava on
terästä ja muuten putket muovia. Kyllä siinä aika iso ero on. Teräsputken
rälläköintiä ei viitsi tehdä ihan missä tahansa palovaaran takia joten
katkoin putket aina pihalla. Muoviputken sahaa poikki tavallisella sahalla
vaikka siellä vintin nurkassa. Kiinnitin kaikki muoviputken liitoksetkin
pop-niiteillä koska liitos ei ole niin tiukka kuin esim. viemäriputkessa eli
sopivasti putkea liikauttamalla saattaa liitos aueta. Ilmatiiviiltä liitos
kyllä tuntui joten teipata en viitsinyt.
Mainostavat että muovinen ei keräisi niin helposti likaa ja pölyä koska on
antistaattinen ja sisäpinta on sileä mutta enpä sitten tiedä kuinka iso ero
tuossa on.

> > - onko joku pyytänyt tarjouksia molemmilla versioilla
> (metallinen/muovinen),
> > millainen ero?
>
> Suunnittelijani oli sitä mieltä että tuo pitää tietää jo
> suunnitteluvaiheessa eli putkisto piirretään joko muoville tai pellille,
se
> että miksi näin jäi kysymättä.

Syynä voisi olla se että muoviputkea ei taida olla kuin 125mm ja 160mm, kun
taas terästä löytyy myös 100mm. Jos suunnitelmat tekee siten että
minimiputkikoko on 125mm niin tarjouksien pyytäminen ja vertailu pitäisi
onnistua. Omat kuvani oli piirretty teräkselle eli oli myös 100mm putkea
mutta kun päädyin muoviputkeen niin laitoin noiden tilalle 125mm putkea. Ei
tosin tullut kysyttyä LVI suunnittelijalta onko tuossa mitään ongelmaa.
Järkeilin että noin päin muutettaessa ei pitäisi tulla ongelmaa ilmamäärien
riittävyyden kanssa. Ja eikös isompi putki ole aina vähän hiljaisempi kun
ilmanvirtausnopeus putkessa ei ole niin suuri.

- Arto

remppareiska

unread,
Apr 24, 2003, 12:41:43 PM4/24/03
to
> Itselle jos tekee, niin viitsii teipata. Ei kukaan urakoitsija kyllä
> teippaa. Eikä se ehkä ole niin väliksikään, kun niissä jatkomuhveissa on

Kyllä Lapissa vaan urakoitsijat teippaavat..tai oikeammin käyttävät
kutistemuovia tai kylmävulkanontirenksua.

> Meillä on kyllä kaikki pop-niitit paikallaan, mitä sinne kuuluu, ja
> vielä jeesus-teippi ympärillä, mutta oli se kauhea homma.

Jeesus-teipin liimasta haihtuu liuottimet muutamassa vuodessa ja sen jälkeen
se ei hoida hommaa. Em. tavara ei kuulu ilmanvaihtoosiin, vaikka sitä
erheellisesti "ilmastointiteipiksi" kutsutaankin (engl. duct tape, ts. ei
mitään tekemistä LVI-hommien kanssa. Duct tapesta on muuten olemassa oikein
omia laatuluokituksiaankin Rapakon tapakan. Yleensä Suomessa näkee myynnissä
kaikkein halvinta eli luokittelemantonta kamaa. Sellainen ei ole edes duct
tapea. Kannattaa ostaa seuraavan kerran Rapakon takana käydessä
industrial-laatua. On meinaan eroa. Mutta sitäkään ei kantsi iv-kanaviin
laittaa, niihin pannaan itsevulkanoituvaa nauhaa tai kutistemuovipannat
saumojen kohdalle.


Petteri Soikkonen

unread,
Apr 24, 2003, 2:02:22 PM4/24/03
to
Eristyksestä:

Tästä tulee aika paksu pakkaus jos 125 millisen putken ympärille laitetaan
100mm tai 125mm eristettä (jolloin halkaisija max 375mm) Eihän tuollaista
pakettia saa kehäristikoiden kylmään matalaan osaan mahtumaan (pysty- ja
vinosauvan väliin), jos niitä vielä pitää kaksi olla (tulo ja poisto). Voiko
tulo ja poisto paketoida yhteen, jolloin toisessa suunnassa saa 2*125mm
eristettä pois)? Saattaisi mahtua paremmin.

Petteri


Marko S

unread,
Apr 25, 2003, 3:13:35 AM4/25/03
to

"Petteri Soikkonen" <som...@microsoft.com> wrote in message
news:b898rb$i03$1...@news.tsd.tieto.com...

Yhden talven asumisen jälkeen suosittelisin ennemmin 150mm kuin 100mm
eristettä.
Voit pienentää tilan tarvetta siten, että laitat tulo ja lähtö putket
vierekkäin tai päällekkäin
ja ensin molempiin 50m villaa ja sitten molempien ympäri yhdessä 50-100mm
foliopintaista
villaa.


Jari Kaponen

unread,
Apr 25, 2003, 3:10:05 AM4/25/03
to

Mulla tuli meluongelma lyhyen kanavan päässä olevaan tuloventtiiliin. Kuviin
oli piirretty kanavan päissä olevan venttiilit T-haaran kylkeen, mutta tähän
kohtaan haara ei millään sopinut. Jos haara olisi paikkaan sopinut, olisi
urakoitsijan mukaan siihen pitänyt pistää jotakin villa vaimentimeksi, jotta
ääntä ei synny ja heijastu takaisin.

Ongelma ratkesi vaihtamalla tulopuhallin pienitehoisempaan, jolloin haluttu
virtaama saatiin pienemmällä kuristuksella ja myös pienemmällä
sähkönkulutuksella. Onnekkaasti paine riitti tästä huolimatta myös kaksi
kerrosta ylemmäksi.


Lauri Uusitalo

unread,
Apr 25, 2003, 3:46:54 AM4/25/03
to
Jari Kaponen wrote:
> Ongelma ratkesi vaihtamalla tulopuhallin pienitehoisempaan, jolloin haluttu
> virtaama saatiin pienemmällä kuristuksella ja myös pienemmällä
> sähkönkulutuksella. Onnekkaasti paine riitti tästä huolimatta myös kaksi
> kerrosta ylemmäksi.

Hyvä että tehot riittää, mutta olisiko ollut toinen vaihtoehto laittaa
säätöpelti tuloputkeen ? Tosin tuokin on hankala tehdä siten, että
siihen pääsee myöhemmin käsiksi.

Lauri

Jari Kaponen

unread,
Apr 26, 2003, 9:59:25 PM4/26/03
to
> Hyvä että tehot riittää, mutta olisiko ollut toinen vaihtoehto laittaa
> säätöpelti tuloputkeen ? Tosin tuokin on hankala tehdä siten, että
> siihen pääsee myöhemmin käsiksi.

Eipä tullut mieleen. Olisi varmaan onnistunut, sillä pohjaa suunniteltaessa
järjestettiin kanavat niin, että niihin pääsee kauttaaltaan käsiksi.


0 new messages