EK-kipsilevyä suihkuun???
Antti Lehtinen
ajatus pelotti, mutta kun luin Kiillon Kerafibre -esitteen läpi
niin siinäkin käytettiin ek:ta. Ei varmaankaan oikein vedeneristettynä
huono levy...
Mutta siis kysymykseen:
-Ek:ta ei ole tasareunaisena vaan aina reunaohennettuna joten tulisiko
nuo saumat tasoittaa ennen vedeneristystä vai kuinka?
Miten tekisitte/olette tehneet?
--
Antti Lehtinen
http://www.puuverstas.net
http://www.woodworkersshop.net/
Tuukka L.
"Antti Lehtinen" <anttil...@pp.inet.fi> wrote in message
news:DF%ri.203$Iv4...@read3.inet.fi...
> -Ek:ta ei ole tasareunaisena vaan aina reunaohennettuna joten tulisiko
On sitä olemassa, mutta ei rautakaupoissa.
> Miten tekisitte/olette tehneet?
En tekisi kipsilevystä märkätilojen seiniä. Tutkitusti paras ja turvallisin
vaihtoehto märkätiloihin levymateriaaleista on kuitusementtilevy.
Ruotsalaiset ovat kuulemma jo totaalikieltämässä kipsilevyt märkätiloista.
Tämmöistä juttua täällä noin kuukausi sitten oli.
Rauno Kangas
> Mutta siis kysymykseen:
> -Ek:ta ei ole tasareunaisena vaan aina reunaohennettuna joten tulisiko
> nuo saumat tasoittaa ennen vedeneristystä vai kuinka?
Tasoitetaan ennen vedeneristystä. Gyprocilta ei saa reunaohentamatonta
EK-laatua, mutta ymmärtääkseni Knauffin vastaavat tuotteet ovat käytännössä
ohentamattomia.
Pesuhuoneeseen kummallakin päävalmistajalla on erikseen kylppäri-laatu,
kantsii tsekata, jos on päätös tehdä kipsistä.
P. Kärhä
> -Ek:ta ei ole tasareunaisena vaan aina reunaohennettuna joten tulisiko
> nuo saumat tasoittaa ennen vedeneristystä vai kuinka?
> Miten tekisitte/olette tehneet?
Ne levyt kannattaa saumata, ettei saumat halkea kaakeleiden alla. Tulee
rumaa jälkeä. Eli ota kevennettyjä levyjä ja saumaa paperinauhalla.
Periaatteessa hommaan suositellaan kai kostean tilan tasoitteita, mutta
oikeasti niillä ei ole mitään väliä. Eli saumauksen voi tehdä samoilla
aineilla, kuin muuallakin talossa. Kunnolla tehdyt vesieristykset pitää
huolen siitä, etteivät saumat koskaan näe vettä.
Mulla on yläkerrassa kylppäri tehty kipsilevyllä ja siitä tuli ihan hyvä.
Tosin se ei ole siellä vielä kauaa ollut. EK:n alle täytyy laittaa
seinätolpat aika tiheesti, muistaakseni suositellaan 400 tai 300
tolppajakoa. Tai sitten voi laittaa kaksi levyä päällekkäin. Kulmat on
tehtävä huolella niin, että missään tapauksessa ei kulmat pääse aukeamaan.
Enkä nyt siis tarkoita mitään kulmien saumausta, vaan nurkkiin tulevat
runkotolpat pitää kiinnittää toisiinsa ruuveilla, kulmaraudoilla tai
vastaavilla. Lattiarakenteen pitäisi olla sellainen, ettei lattia voi painua
ja jos painuu, niin seinien pitää tulla mukana.
Samat ongelmat on ihan varmasti myös lujalevyissä tai vastaavissa.
Vesieristeet ei petä seinien keskeltä vaan nurkista, ja silloin on
oikeastaan ihan sama, että mitä se levy on. GEK on ihan hyvää kylppäreissä.
Gyprocin sivuilla on muuten hyviä oppaita, missä märkätilojen rakenteet
esitetään.
Peté
Tuukka L.
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> wrote in message
news:B80si.200834$pX1.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
> Pesuhuoneeseen kummallakin päävalmistajalla on erikseen kylppäri-laatu,
> kantsii tsekata, jos on päätös tehdä kipsistä.
Jos Rane olisi kehityksessä kärryillä, niin hän tietäisi myös mitä toi
kylppärilaatu oikeasti on.
No hyvä, kerrotaanpa. Kipsilevyteollisuus on itsekin tajunnut, ettei
kipsilevy märkätiloihin kunnolla sovellu. Liian riskialtis materiaali. Joten
kylppärikipsi ei ole mitään muuta kuin silikonikäsiteltyä EK:ta. Joillakin
valmistajilla siinä voi olla homesuojaa mukana. Mikäli vesieriste sattuisi
vuotamaan - ja se ruotsalaisten tutkimusten mukaan vuotaa turhan usein -
niin kylppärikipsi kestää 1-2 vuotta kauemmin kuin EK-kipsi. Sen jälkeen
sulla on ongelma. Kuitusementtilevy sensijaan ei olisi tuossa tilanteessa
moksiskaan vaan kestäisi koko seinän käyttöiän ajan.
Kipsilevyteollisuus tekee tota ihan vittuillessaan eli uuttaa
rakentamisohjetta pukkaa kylppäreihin 5-7 vuoden välein. Jotta kun entisten
ohjeiden ongelmat tupsahtaa esiin, niin vastuuta voidaan kiertää: " ai,
laitoitsä sinne EK-levyä ja nyt on seinä mustana....aijaa, ei siis ollut
kylppäri-EK-laatua vaan tavis-EK:ta, no voi voi, ei voi
kyprokknauffiGip$um-industries nyt tästä voi ottaa mitään vastuuta, sun olis
pitänyt laittaa kylppärieekoota ja peltirankaa jne"
Vielä 10 vuotta sitten tavis kipsiä käytettiin pesuhuoneissa. Sitten se muka
muuttui epäsopimattomaksi ja laitettiin EK:ta. Nyt ei enää EK:kaan käy vaan
on muka kylppärikipsi. Ja sitä rataa. Ongelma silti miksikään tosta
pelleilystä muutu. Kipsilevyteollisuus tekee isot rahat tekemällä
teollisuuden jätteistä rakennusmateriaali. Rakennusbisnes tykkää kipseistä
niiden mukavan käsiteltävyyden vuoksi. Vaan kuluttaja saa paskoja
kylpyhuoneen seiniä, jotka ovat hetkessä mätiä, jos jossakin kohtaa seinää
on virhe. Ruotsalaiset ovat juuri sen vuoksi kieltämässä kipsit
märkätiloista, koska "sen parempaa alustaa homeelle ja sienille ei
kastuttuaan ole kuin kipsilevy".
Tuukka L.
"P. Kärhä" <petri...@tkk.fi> wrote in message
news:f8q3bq$3ss$1...@epityr.hut.fi...
> Mulla on yläkerrassa kylppäri tehty kipsilevyllä ja siitä tuli ihan hyvä.
Rohkee jätkä..Laitoitko edes suihkukaapin?.
> Tosin se ei ole siellä vielä kauaa ollut.
Niinpä ;-)
> Samat ongelmat on ihan varmasti myös lujalevyissä tai vastaavissa.
Ei ole.
> Vesieristeet ei petä seinien keskeltä vaan nurkista, ja silloin on
> oikeastaan ihan sama, että mitä se levy on. GEK on ihan hyvää
> kylppäreissä.
No joo, jos ne vesieristeet vaan on ehjiä. Itse en kyllä tuollaisessa
kohteessa enää luottaisi mihinkään kerafibereihin vaan lähtisin laittamaan
kaksikomponenttikamasta vesieristeet ja nurkat vahvistaisin butyylikumilla.
tai vast.
> Gyprocin sivuilla on muuten hyviä oppaita, missä märkätilojen rakenteet
> esitetään.
Totta, mutta vain kipsilevyrakenteita. Kipsilevyteollisuus onkin aina
osannut esitellä kelvottomat ratkaisunsa mahtavan hienoilla oppailla. Täytyy
nostaa hattua tolle kusetukselle.Siinä täytyy liikkua hillittömät hillot,
kun oppaatkin on aina viimeisen päälle.
Rauno Kangas
> Jos Rane olisi kehityksessä kärryillä, niin hän tietäisi myös mitä toi
> kylppärilaatu oikeasti on.
Tiesin.
> niin kylppärikipsi kestää 1-2 vuotta kauemmin kuin EK-kipsi.
Tiesin minä senkin, että puidempään. Vain amatöörit antaa noinkaan tarkkoja
haarukoita.
Mainitsin kylppärilaadusta vain sen vuoksi, etten halunnut lähteä
jeesustelemaan kaverin päätöstä tehdä kipsilevystä.
Rauno Kangas
>> Mulla on yläkerrassa kylppäri tehty kipsilevyllä
> Rohkee jätkä..Laitoitko edes suihkukaapin?.
>> Tosin se ei ole siellä vielä kauaa ollut.
> Niinpä ;-)
Tässä se tuukan asiantutemus taas nähdään - se ei edes tiedä, että suurin
osa suomalaisten puutalojen yläkerran kylppäreistä on tehty kipsilevllä, ja
että suurin osa niistä on pysynyt ihan hyvänä - pitkään.
A.C
"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:5K%ri.208$Iv4...@read3.inet.fi...
>
> En tekisi kipsilevystä märkätilojen seiniä. Tutkitusti paras ja
turvallisin
> vaihtoehto märkätiloihin levymateriaaleista on kuitusementtilevy.
>
> Ruotsalaiset ovat kuulemma jo totaalikieltämässä kipsilevyt märkätiloista.
> Tämmöistä juttua täällä noin kuukausi sitten oli.
>
onkin oikeesti kosteuseristetty :)
Lattia pitäny uusia tuona-aikana kahdesti (lattia lämppärit prikanneet)
mutta seinät edelleen ok, ...ei se tiilikään kestä jos suihku lorottaa
laatoituksesta läpi.
A.C
Jari
> "Antti Lehtinen" <anttil...@pp.inet.fi> wrote in message
> news:DF%ri.203$Iv4...@read3.inet.fi...
>> Mutta siis kysymykseen:
>> -Ek:ta ei ole tasareunaisena vaan aina reunaohennettuna joten tulisiko
>> nuo saumat tasoittaa ennen vedeneristystä vai kuinka?
>> Miten tekisitte/olette tehneet?
>
> Ne levyt kannattaa saumata, ettei saumat halkea kaakeleiden alla. Tulee
> rumaa jälkeä. Eli ota kevennettyjä levyjä ja saumaa paperinauhalla.
> Periaatteessa hommaan suositellaan kai kostean tilan tasoitteita, mutta
> oikeasti niillä ei ole mitään väliä. Eli saumauksen voi tehdä samoilla
> aineilla, kuin muuallakin talossa. Kunnolla tehdyt vesieristykset pitää
> huolen siitä, etteivät saumat koskaan näe vettä.
Siis eikös kerafiberin kanssa saumojen päälle pidä kuitenkin vetää se
lasikuitunauha vesieristystä tehdessä? Ainakin menetelmäoppaiden mukaan.
Ei niitä tarvitse kait sen kummemmin saumata/tasoitella. Vai?
..j.
Tuukka L.
"A.C" <**@**.**> wrote in message
news:46b0b90e$0$3216$9b53...@news.fv.fi...
> Antaa hurrien kieltää ! ...Itellä 19v Kipsit kylppärin seinissä, mut ne
> onkin oikeesti kosteuseristetty :)
Ja kuten aina ennenkin: yksi pääsky ei kesää tee eikä yksittäistapauksella
ole mitään todistusvoimaa rakenneratkaisun toimivuuden puolesta eikä
vastaan.
Jossakin perheessä ja jossakin talossa märkätilan seinänä saattaa toimia
mainiosti vaikka sanomalehtipaperista tehty mössö - mutta mitään
johtopäätöksiä tervejärkinen ihminen ei siitä lähde tekemään. Älä lähde
sinäkään.
Tuukka L.
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> wrote in message news:cX1si.200916
> Tiesin minä senkin, että puidempään. Vain amatöörit antaa noinkaan
> tarkkoja haarukoita.
Niin, ammattilaisellahan on mielessä aina se todellinen tai kuviteltu vastuu
(ja sen väistely&välttely keinolla millä hyvänsä).
> Mainitsin kylppärilaadusta vain sen vuoksi, etten halunnut lähteä
> jeesustelemaan kaverin päätöstä tehdä kipsilevystä.
Eikö se olis kuitenkin reilua jo vähitellen teidän nk. ammattilaistenkin
sanoa - minkä toki jo jotkut sanovatkin - ääneen, että kipsilevy ei
märkätiloihin kuulu.
Tuukka L.
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> wrote in message news:TY1si.200918
> Tässä se tuukan asiantutemus taas nähdään - se ei edes tiedä, että suurin
> osa suomalaisten puutalojen yläkerran kylppäreistä on tehty kipsilevllä,
> ja että suurin osa niistä on pysynyt ihan hyvänä - pitkään.
Halpaa höpinää ilman faktoja. Aika monessa niistä on suihkukaapit.
Tuukka L.
"Jari" <jark...@netti.fi> wrote in message
news:qZ3si.362$Iv4...@read3.inet.fi...
> Siis eikös kerafiberin kanssa saumojen päälle pidä kuitenkin vetää se
> lasikuitunauha vesieristystä tehdessä? Ainakin menetelmäoppaiden mukaan.
> Ei niitä tarvitse kait sen kummemmin saumata/tasoitella. Vai?
Kyllä pitää kuitukangasnauha vedellä nurkkiin - ja mielellään saumoihinkin.
Rauno Kangas
> johtopäätöksiä tervejärkinen ihminen ...
Se, että satut olemaan jotain mieltä, ei kumoa sitä tosiseikkaa, että meillä
on Suomessa kymmeniä tuhansia pitkään hyvinä pysyneitä kipsilevykylppäreitä.
Rauno Kangas
> Niin, ammattilaisellahan on mielessä aina se todellinen tai kuviteltu
> vastuu ...
Kyllä ammattilaisen kuuluu tuntea ja tunnustaa vastuunsa.
> (ja sen väistely&välttely keinolla millä hyvänsä).
Populistista paskapuhetta, joka tosin saattaa sun kaveripiirissäsi
toimiakkin - oletan, etteivät kaverisikaan, jos sellaisia on,
lähtökohtaisesti uskalla esiintyä julkisesti omalla nimellään.
> Eikö se olis kuitenkin reilua jo vähitellen teidän nk. ammattilaistenkin
> sanoa - minkä toki jo jotkut sanovatkin - ääneen, että kipsilevy ei
> märkätiloihin kuulu.
Kipsilevy ei ole paras materiaali kosteisiin tiloihin, muttei sen käyttö ole
myöskään poissuljettua. Todelliset ammattilaiset ymmärtävät sen, että
harvempi asia ratkeaa I/O-tasolla.
Rauno Kangas
> Halpaa höpinää ilman faktoja. Aika monessa niistä on suihkukaapit.
Nyt menee arvaamisen puolelle, mutta käsittääkseni suihkukaapeista valtaosa
on takaseinättömiä malleja - eivät siis lainkaan suojele sitä seinää jota
vasten ne ovat.
Tuukka L.
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> wrote in message news:1m5si.201047
> Kyllä ammattilaisen kuuluu tuntea ja tunnustaa vastuunsa.
Ainakin laskunkirjoitushetkellä. Muulloin tuskin sinäkään paskat välität
mistään. Sulla on just se omahyväinen, kaikkitietävät besserwisser tyyli
mitä rakennusalan pahimmilla kusettajilla on. "Trust me"- hokee Rauno
Kangas. Omakehu haisee. Sinuun minä en luottaisi pätkäkään busineksissa.
> Populistista paskapuhetta, joka tosin saattaa sun kaveripiirissäsi
> toimiakkin - oletan, etteivät kaverisikaan, jos sellaisia on,
> lähtökohtaisesti uskalla esiintyä julkisesti omalla nimellään.
Uskaltavat kyllä, mutta eivät ole riittävän tyhmiä tehdäkseen ranet. ;-)
> Kipsilevy ei ole paras materiaali kosteisiin tiloihin, muttei sen käyttö
> ole myöskään poissuljettua. Todelliset ammattilaiset ymmärtävät sen, että
> harvempi asia ratkeaa I/O-tasolla.
Todelliset ammattilaiset eivät käsitä juuri yhtään mitään enää nykypäivän
Suomessa. Hommahan on esim. vesieristysten kanssa mennyt jo täydeksi
pelleilyksi. Esim. suihkukiinnitykseen pelleillään peltilätkiä, "jottei
vesieristys menis rikki". Voi herranjestas. Aivan kuin ei yhtä ruuvinreikää
osattais saada umpeen nykyään?
Vielä hullumpi esimerkki tuli vastaan rautakaupassa. Joku oli kehitellyt
semmoisen kikkajalkakakkosen, joka toimi laatoituksen "aloituslautana". Kas
näin ei tartte kiinnittää sitä lautaa seinään vesierkkarin läpi. Härveli oli
monimutkaisen näköinen ja todennäköisisesti ei toimi. Mutta rahat sillä
lypsetään tyhmiltä pois.
No joo, mitäpä näistä enempää. Menkää ihmeessä ostamaan Ranelta talo. Siinä
ei ole ongelmia, kuulemma. Kaikkialla muualla rakentamissuomessa on vitusti
tuotereklamaatiota, työreklamaatioita ja vaikka mitä.
Tuukka L.
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> wrote in message news:_m5si.201049
> Nyt menee arvaamisen puolelle, mutta käsittääkseni suihkukaapeista
> valtaosa on takaseinättömiä malleja - eivät siis lainkaan suojele sitä
> seinää jota vasten ne ovat.
Niin meni. Jos sitä seinää ei ole, niin se ei ole suihkukaappi laisinkaan.
Tuukka L.
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> wrote in message news:hi5si.201043
> Se, että satut olemaan jotain mieltä, ei kumoa sitä tosiseikkaa, että
> meillä on Suomessa kymmeniä tuhansia pitkään hyvinä pysyneitä
> kipsilevykylppäreitä.
Onhan niitä mutta jos kerran vouhotetaan vesieristyksistä päämärkänä, niin
vouhotetaan sitten loppuun asti jollain logiikalla. Selväksi
potentiaaliseksi ongelmaksi tiedetty materiaali pitäisi kieltää.
Vouhetaanhan sitä alajuoksun nostamisestasestakin korotusmuurauksen päälle,
vaikkei niissäkään suuremmin ongelmia ole ollut. Sinänsä juuri mikään
ratkaisu ei HUOLELLISESTI toteutettuna ole mikään ongelma. Ongelma onkin sen
huolellisen toteutuksen löytäminen nykypäivän Suomessa.
Antti Lehtinen
> Ei niitä tarvitse kait sen kummemmin saumata/tasoitella. Vai?
>
> ..j.
Sehän tässä onkin...
Ongelma nimittäin, saumat pitäisi saumata saumanauhalla.
Ek-levyissä on kuitenki ohennus levyjen pystyreunoilla...
Jos tuota ohennusta ei tasoita levyjen tasalle, se on huono
juttu kun alkaa laatoittamaan...
Sitten taas kun saumat on tasoitettu levyjen tasalle, tuntuu hieman
höhlältä laittaa saumanauhaa tuohon kohtaan vedeneristeen sekaan,
saumanauhahan on jo siellä tasoitteessa...
Tätä siis kysyisin: sauma tasoitetaan? Sekä saumanauhoitetaan
vedeneristeen saumanauhalla kun vedeneristetään???
Muuten, epäilijöille jotka pitävät kipsilevyä huuhaana ja riskitekijänä.
Kämpässämme, tuossa samaisessa suihkussa oli aiemmilla asukkailla
seinälevynä lastulevy 20v ajan, laatat liimalla kiinni eikä
vedeneristeitä. Suihku on ollut aiemmilla asukkailla aktiivisessa
käytössä, koska sauna oli alivuokralaisella. Ja toinen sauna vasta
rakenteilla kun me asunnon ostimme...
Värimuutosta oli havaittavissa vain levyjen alareunassa....
Epäilisin että kipsilevy oikeaoppisesti vedeneristettynä paljon
kestävämpi ratkaisu kuin moni luuleekaan...
Kaakelilujan "vedeneriste" ei ole paksuudeltaan kuin noin 0.1mm,
joten sen vedeneristys-kykyyn en kyllä luottaisi. Sementtilevyistä
vielä sen verran että nehän oikein imaisevat ja johtavat veden
sisällään kaikkialle, kuten sementti muutoinkin.
En kyllä lähde huijattavaksi ja maksa levystä 50€, jossa on noin onneton
vedeneristekerros. Ei se voi pitää... Ja VTT:hän tutkii juurikin ne
asiat juurikin niin kuin tutkimus on määritelty toteutettavaksi, joista
vielä tilaajayritys maksaa VTT:lle...
Ennemmin itse eristän vaikka pitkään ja hartaasti, kuin maksan tuota
50€/levy ja kuitenkin eristän kaikki seinät kokonaisuudessaan...
Jos vedeneriste falskaa usein saumoista, falskaa se yhtä usein
riippumatta käytetystä levystä.
Jos vedeneriste falskaa keskeltä eristettä, niin kyllä se falskaa myös
Kaakelilujalla. Kestäähän Kaakeliluja vettä. Mutta se johtaa
kapillaarisesti (kuin sementti) sen myös mahdollisiin puupintoihin,
jotka tämänvuoksi mätänevät varmasti. Mikä pahita se ei näy päälle,
ennen kuin seinät kaatuvat tai tulee terveydellisiä oireita...
Kipsilevystä näkyy hetimiten jos vedeneriste falskaa ja hyvä niin.
Rauno Kangas
> Omakehu haisee.
Sua vaan sapettaa, kun sulla ei ole:
a) munaa esiintyä omalla nimelläsi
b) aihetta omakehuun
Rauno Kangas
> Selväksi potentiaaliseksi ongelmaksi tiedetty materiaali pitäisi kieltää.
Ainahan sää voit esittää asiaa esim. ministeriöön.
Jari
Korjaten itseäni, menetelmässä puhutaan nurkkavahvikenauhasta, joka on
mielestäni jonkinlainen kuitukangas. Ja se siis vedellään nurkkiin,
kaikkiin saumoihin ja ruuvinkantoihin. Miksi niitä pitäisi vetää kaksi
päälleikäin?
.......j.
Jari
> Jari wrote:
>
>> Ei niitä tarvitse kait sen kummemmin saumata/tasoitella. Vai?
>>
>> ..j.
> Sehän tässä onkin...
> Ongelma nimittäin, saumat pitäisi saumata saumanauhalla.
> Ek-levyissä on kuitenki ohennus levyjen pystyreunoilla...
> Jos tuota ohennusta ei tasoita levyjen tasalle, se on huono
> juttu kun alkaa laatoittamaan...
No itse en tästä tietty mitään tiedä, mutta iskin vaan sen saumanauhan
seinään, kipsilevyt olivat ohennettuja reunoiltaan, mutta en tästä
välittänyt. En kyllä huomannut, että tästä olisi mitään ongelmaa
seurannut laatoitusta aloitettaessa tahi suoritettaessa, mutta kait ne
nyt tippuu sieltä sitten alas tai jotakin juuri tätä kirjoitettaessa.
Puoli vuotta ovat paikoillaan olleet.
..j
Antti Lehtinen
Riippuu paljon laattojen koosta. Jos ovat kyllin isoja, eikä seinien
kulmaan satu sekä reunaohennusta että kapeaa palaa niin kyllä kai ne
siellä pysyy...
Mutta jos käyttää boordeja, pieniä laattoja, mosaiikkia siellä sun
täällä niin kyllähän ne sen reunaohennuksen muotoja myötäilevät...
Vai teitkö niin kuin ajattelin itse tehdä, täytitkö nuo "uppoamat"
sitten laatoituslaastilla?
Mietityttää vain että kuinka paksu kerros pysyy kiinni, jos vaikka
laastilla on taipumusta pieneenkin kutistumiseen, kertaantuisi tuo
kutistuminen noissa "paksunnoksissa"?
Jyrki Juntumaa
> Epäilisin että kipsilevy oikeaoppisesti vedeneristettynä paljon
> kestävämpi ratkaisu kuin moni luuleekaan...
Jos
a) seinä on vakaa, natisematoin ja elämätön, ja
b) vesieriste hyvin tehty,
niin ei siinä kipsilevyssä mitään ongelmia ole.
Kipsilevyn huonon maineen pääsyynä on se, että jos kuitenkin jotain
menee vikaan ja tulee vuoto, niin silloin kipsilevylle tapahtuu juuri
niin kuin kipsille kostuessaan tapahtuu. Sementtilevy voi myös kostua,
mutta ei pehmenene ja tipahda alas niin herkästi kuin kipsi. Tiiliseinä
taas ei tuollaisessa vuototapauksessa paljoakaan piittaa pienestä
kosteudesta - sen kun kuivatat seinän ja pinnoitat uudestaan.
Jos siis teet kylpyhuoneen seinän kipsilevystä, niin toivo ettei talon
runko ole eläväistä sorttia, joka vuosien mittaan vääntelee kylpyhuoneen
seinien saumat auki. Älä myöskään oikaise niiden vesieristysten kanssa
missään kohtaa. Ja jos niitä ongelmia kuitenkin joskus tulee, niin se
kipsiseinä siis sietää niitä kaikkein huonoiten. Halvalla ei tässä(kään)
tapauksessa saa parasta.
> vedeneristekerros. Ei se voi pitää... Ja VTT:hän tutkii juurikin ne
> asiat juurikin niin kuin tutkimus on määritelty toteutettavaksi, joista
> vielä tilaajayritys maksaa VTT:lle...
Mitään asiasta tietämättä olen aina luullut, että VTT noudattaa
mittauksissaaan joitakin yleisesti tunnettuja standardeja. Ja niissä
mittauksissa joissa ei noudata, tulee raporttiin aina mukaan myös kuvaus
käytetystä mittausmenetelmästä.
Terv JJ
JukkaK
"Antti Lehtinen" <anttil...@pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:mN5si.466$Iv4...@read3.inet.fi...
>
>Ennemmin itse eristän vaikka pitkään ja hartaasti, kuin maksan tuota
>50€/levy
Joo mutta jos haluaa kunnolla tehdä niin maksaa 50euroo ja vetää vielä
siihen kunnon vesieristeen päälle esim. suihkunurkassa.
> Kestäähän Kaakeliluja vettä. Mutta se johtaa
> kapillaarisesti (kuin sementti) sen myös mahdollisiin puupintoihin,
> jotka tämänvuoksi mätänevät varmasti.
höpsistä. Mulla oli Kaakelilujan pala puoli vuotta vesisaavissa
kestotestissä. Levy ei ollut imenyt tippaakaan kosteutta, ei edes avoimesta
leikkuusaumasta. Normaali kuitusementtilevy imee kosteutta, mutta tuo
Kaakeliluja on täysin eri tavaraa.
Jos kylppärin seinä tehdää kunnolla, niin on aivan saman vaikka siellä olis
lastulevyä. Ja onhan niitä suomenniemi pullollaan vanhoja täysin terveitä
lastulevykylppäreitäkin, jotka on rakennettu ennen homehysteriaa.
JukkaK
P. Kärhä
"Jyrki Juntumaa" <j...@iki.fi> wrote in message
news:46b16e23$0$3198$39db...@news.song.fi...
> Kipsilevyn huonon maineen pääsyynä on se, että jos kuitenkin jotain menee
> vikaan ja tulee vuoto, niin silloin kipsilevylle tapahtuu juuri niin kuin
> kipsille kostuessaan tapahtuu. Sementtilevy voi myös kostua, mutta ei
> pehmenene ja tipahda alas niin herkästi kuin kipsi. Tiiliseinä
... Mistä syystä puurunko ja eristevillat sementtilevyn takana saa ihan
rauhassa lilliä vedessä ja lahota. En ole edelleenkään vakuuttunut niiden
erinomaisuudesta. Kastuneesta kipsistä irtoaa laatat ja vaurion voi korjata
ennen kuin se etenee pitemmälle.
Peté
P. Kärhä
> Sehän tässä onkin...
> Ongelma nimittäin, saumat pitäisi saumata saumanauhalla.
> Ek-levyissä on kuitenki ohennus levyjen pystyreunoilla...
> Jos tuota ohennusta ei tasoita levyjen tasalle, se on huono
> juttu kun alkaa laatoittamaan...
> Sitten taas kun saumat on tasoitettu levyjen tasalle, tuntuu hieman
> höhlältä laittaa saumanauhaa tuohon kohtaan vedeneristeen sekaan,
> saumanauhahan on jo siellä tasoitteessa...
Ei siihen välttämättä tarvitse erikseen sitä lasikuitunauhaa, jos se on
kunnolla nauhoitettu ja tasoitettu ja seinärunko on vakaa. Tuli tossa kyllä
mieleen, että meidän kylppärissä on vahvikekangas melkeen joka seinällä.
Suihkunurkkaukseen ja latiaanhan vedetään nurkkanauhojen lisäksi
vahvikekangas. Me vedettiin sitä varmuuden vuoksi vähän laajemmallekin
alueelle. Tätä silmällä pitäen, ei se nyt ole kohtuuton homma vetäistä ne
nauhat niihin jäljellejääviin saumoihinkin varmuuden vuoksi.
> Epäilisin että kipsilevy oikeaoppisesti vedeneristettynä paljon
> kestävämpi ratkaisu kuin moni luuleekaan...
Niin minustakin. Kipsilevy sai huonon maineen 80- ja 90-lukujen taitteessa
kun kylppäreitä tehtiin kiireessä ilman vesieristyksiä. Kunnolla
vesieristettynä levyt ei kastu (keskeltä). Edelleenkin ne saumat on se
heikko kohta. Jos kelluva lattialaatta painuu, lattian ja seinän väliin
tulee kolo, mistä vesi hulisee rakenteisiin. Näitä käy käsittääkseni aika
usein. Saumaa pitää tarkkailla ja korjata mahdollisimma pian. Ylakerrassa
talon painuminen voi halkoa pystynurkkia. Painumavaralla varustetut
kehäkattotuolit ei oikein sovi kylppäreille. Kylppärin alla kannattanee
tehdä väliseinät kantaviksi. Lisäksi nurkkatolpat on kiinnitettävä huolella
toisiinsa. Meillä on seinien alajuoksut kiinnitetty ruuveilla
lastulevylattiaan (jonka päällä 3 kipsilevyä). Tällä haen sitä, että jos
lattia kuitenkin vähän joustaa tai painuu, niin seinät tulevat mukana, eikä
lattiasaumaan muodostu rakoa.
Jos jollakulla on esittää ensi käden kokemuksia kulppäristä, jossa
kipsilevyt aiheuttivat ongelmia, mitkä eivät johtuneet puutteellisesta tai
puuttuvasta vesieristeestä, eristämättömistä läpivienneistä, eikä
pettäneistä nurkista, olisi kiva kuulla. Tuukkahan näitä on vissiin nähnyt
urallaan pilvin pimein?
Peté
Ari H
Nöyrä toive nimimerkin takaa:
Ihan tämän ryhmän laadun nimissä (IMHO laadullisesti yksi parhaita
sfnet-ryhmiä, varsinkin viestin määräkin huomioiden, vaikka ei se
ehkä kovin iso kehu ole), olisko mitään jos vähän jarruttelisitte
tuota nälvimistä... Pitäisitte vaikka parin viikon jäähdyttelytauon
toistenne viesteihin follaroinnissa ja toistenne kommentoinnissa
muissa viesteissä?
Nyt tämä juttu on vielä aika siistiä, mutta epäilen että teiltä
karkaa kuitenkin mopo käsistä ihan just kohta... Ja erityisesti
esitän nöyrän toiveen, että välttäisitte sekä viittaamista lasten
ulosteisiin, että viittamista lasten ulosteisiin viittaamiseen,
vaikka kuinka sormia syyhyttäisi. Pidetään ne jutut noissa muissa
ryhmissä, jooko...
Näiden juttujen viihdearvo on kuitenkin minusta jos kulutettu
loppuun, että senkin puolesta voisi olla tauon paikka...
--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"
John Smith
"Tuukka L." <ei@invalid> wrote in message
news:ow5si.438$Iv4...@read3.inet.fi...
>
> No joo, mitäpä näistä enempää. Menkää ihmeessä ostamaan Ranelta talo.
> Siinä ei ole ongelmia, kuulemma. Kaikkialla muualla rakentamissuomessa on
> vitusti tuotereklamaatiota, työreklamaatioita ja vaikka mitä.
ettei olisi omat tekemisesi sutta ?
jos Raunolla olisi erityisen pahoja kusetuksia tai kupruja, luulisi jonkun
kirjoittaneen "anonyyminä" tapauksista.
Älä siis länkytä, ellei sinulla ole jotain faktaa ranen väitetyistä
kupru-taloista.
Marko S
>
> Ei siihen välttämättä tarvitse erikseen sitä lasikuitunauhaa, jos se
> on kunnolla nauhoitettu ja tasoitettu ja seinärunko on vakaa. Tuli
> tossa kyllä mieleen, että meidän kylppärissä on vahvikekangas melkeen
> joka seinällä. Suihkunurkkaukseen ja latiaanhan vedetään
> nurkkanauhojen lisäksi vahvikekangas. Me vedettiin sitä varmuuden
> vuoksi vähän laajemmallekin alueelle. Tätä silmällä pitäen, ei se nyt
> ole kohtuuton homma vetäistä ne nauhat niihin jäljellejääviin
> saumoihinkin varmuuden vuoksi.
Naulan kantaan. Tosin lisäisin, että vesieristeen vahvikekangas ainakin
meillä pantiin myös seiniin suihkun nurkasta 2m joka suuntaan. Kiillon
tököttiä tuli muistaakseni 4 vai 5 kerrosta kaiken kakkiaan.
Pistin muuten alakerras keittiöön seinään (1.5m korkeuteen) ja lattiaan
parin metrin matkalle vesieristeen myös, samoin jääkappipakastimen alle
ja seinään puolen metrin korkeudelle. Olen nimittäin nähnyt kuinka
halkinaisesta kondenssiveden haihdutuskiposta jääviileän kompuran
päällä on vuosien saatossa valunut vettä lattiaan ja osa seinään +
lattia on pitänyt purkaa.
Koko jauhaminen jostain levystä on aivan turhaa. Jos vesieriste vuotaa,
se vuotaa aivan muualta kuin keskeltä levyä. Nurkat (pysty ja vaaka) on
aina se ongelma, oli kyseessä kipsi tai joku muu levy.
Niin juu ja meillä on kaksinkertainen kipsi yläkerran kylppärissä,
saumat limittäin. alin kerros tavallista ja päälimmäinen EK.
Marko
Tuukka L.
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> wrote in message news:bW6si.201094
> Ainahan sää voit esittää asiaa esim. ministeriöön.
Eiköhän ne sinusta jo tiedä mielenterveysministeriössä muutenkin.
Tuukka L.
> kaikkiin saumoihin ja ruuvinkantoihin. Miksi niitä pitäisi vetää kaksi
> päälleikäin?
Ei miksikään?
Tuukka L.
"P. Kärhä" <petri...@tkk.fi> wrote in message
news:f8rukf$6iv$1...@epityr.hut.fi...
> ... Mistä syystä puurunko ja eristevillat sementtilevyn takana saa ihan
> rauhassa lilliä vedessä ja lahota. En ole edelleenkään vakuuttunut niiden
> erinomaisuudesta. Kastuneesta kipsistä irtoaa laatat ja vaurion voi
> korjata ennen kuin se etenee pitemmälle.
Jos tuohon filosofiaan uskoo, niin parempi olisi siirtyä Älvsbytalo
linjalle. Eli lastulevy seinään, niin korkkaa pienemmästäkin vedestä.
Harvoin se vuoto mitään paloruiskullavettäseinään tyylistä on, joten esim.
sementtilevyssä se nuppineula vuoto ei aiheuta yleensä yhtään mitään koko
seinän käyttöaikana. Pointti on, että kipsilevyssä siihen kohtaan tulee
hometta.
Tuukka L.
"JukkaK" <jk...@pcuf.fi> wrote in message news:mResi.201137
> leikkuusaumasta. Normaali kuitusementtilevy imee kosteutta, mutta tuo
> Kaakeliluja on täysin eri tavaraa.
Samalta linjalta se tulee. Kaakelilujaan vain ruiskutetaan
vedeneristyskäsittely lisäksi.
Ei se normilujakaan vettä ime ja ennenkaikkea ei mene miksikään
vesialtistuksessa.
Tuukka L.
> Jos jollakulla on esittää ensi käden kokemuksia kulppäristä, jossa
> kipsilevyt aiheuttivat ongelmia, mitkä eivät johtuneet puutteellisesta tai
> puuttuvasta vesieristeestä, eristämättömistä läpivienneistä, eikä
> pettäneistä nurkista, olisi kiva kuulla. Tuukkahan näitä on vissiin nähnyt
> urallaan pilvin pimein?
>
> Peté
Älä viitsi pelleillä. Ainahan se on joku vika osoitettavissa kun seinä
homehtuu. Kuten jo kertaalleen sanoin, kipsilevyseinä toimii märkätilassa,
mutta vaatii virheetömän rakenteen. Virheetön rakenne vaatii huolellisen
työn ja koko eliniän muuttumattomat olosuhteet talossa. Molemmat vaikeita
asioita saavuttaa.
Muut materiaalit kestävät kosteutta ja virheitä paljon paremmin kuin kipsi.
Koitappa saada joku muurattu märkätilan seinä käyttökelvottamaksi vaikkei
olisi edes vesieristeitä. Suomessa on tuhansia tuollaisia seiniä vanhoissa
taloissa ja still going strong. Jostain syystä oululaiset märkätilojen
ongelmiin perehtyneet VTT:n expertit eivät valinneet omaan talonsa
märkätiloihin kipsilevyä, vaikka se niin erinomaista materiaalia mielestäsi
onkin.
Tuukka L.
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> wrote in message news:0V6si.201093
>
> Sua vaan sapettaa, kun sulla ei ole:
> a) munaa esiintyä omalla nimelläsi
En sentään esinny useilla nimillä kuten sinä. JohnSmith-perseilijä on kyllä
aika pohjanoteeraus.
Jari
No tietty ne laastilla täytettiin, mutta jos tarkoitit, että tasoitinko
ne laastilla ensin jotenkin ja annoin kuivua, ennenkuin vedin sen
varsinaisen laastikerroksen ja laatan, niin en. Mutta tosiaan noi laatat
mitä seinään vetelin oli luokkaa 20x30cm.
Kyseessä oli saneeraus, eli puurunkoiseen kipsilevyvessaan, joka oli
muovitapetilla vuorattu vaihdettiin laatat seiniin. Tuntuisi, että tuo
ohennuskuoppa ei ole sen kummempi mäki, kuin mitä puukoolausseinä noin
luonnostaankin pitää sisällään (joka oli siis 'ammattimiesten' aikoinaan
tekemä). Ulkoseinä piti rempassa repiä auki, poistaa muovi kipsilevyn
takaa ja lisätä koolauksia. Toiseen seinään iskin tuplakipsilevyn
vanhojen päälle, kun tapetin repimisen jälkeen oli paffe heikoissa hapissa.
Sanottakoon vielä, että alkuperäinen konstruktio eli muovitapetti kipsin
päällä, puskusaumat ilman mitään lisävesieristettä saumojen kohdalla
(muuta kuin tapettiliima), ei nurkkien ylimenoja vaan tapetit alkoivat
aina nurkista, nurkkien silikoonitiivisteet satunnaisissa kunnoissa myös
suihkunurkassa, ja tuo 'tuplavesieriste' ulkoseinällä suihkun vieressä:
ei mitään vesivaurion merkkejä edes kriittisissä paikoissa. 18 vuotta
olivat seinissä olleet ja suihkutilassa otettu useita suihkuja päivässä
koko ajan. Rupesivat vaan tapetit korkkaamaan seinästä, joten oli vain
ajan kysymys, milloin pakka leviäisi oikeasti käsiin.
.........j.
Jari
> Jari wrote:
>
>> Ei niitä tarvitse kait sen kummemmin saumata/tasoitella. Vai?
>>
>> ..j.
> Sehän tässä onkin...
> Ongelma nimittäin, saumat pitäisi saumata saumanauhalla.
> Ek-levyissä on kuitenki ohennus levyjen pystyreunoilla...
> Jos tuota ohennusta ei tasoita levyjen tasalle, se on huono
> juttu kun alkaa laatoittamaan...
> Sitten taas kun saumat on tasoitettu levyjen tasalle, tuntuu hieman
> höhlältä laittaa saumanauhaa tuohon kohtaan vedeneristeen sekaan,
> saumanauhahan on jo siellä tasoitteessa...
Tuli vielä mieleen, että omassa projektissani pariin kuivimpaan seinään
jätin vanhat levyt, joissa oli tuo saumaus tehty. Pistin niihin kyllä
sen vahvikenauhan päälle kuitenkin (enkä ollut myöskään varma oliko
niissä mitään vahvikenauhaa vai vain tasoitetta). Tasoitteeseen se
vesieristemömmö ei välttämättä tartu kunnolla ilman primeria, varsinkaan
jos se on uusi ja pölyinen, mikä kannattaa hekä huomioida ensin eikä
myöhemmin.
....j.
Rauno Kangas
>> Ainahan sää voit esittää asiaa esim. ministeriöön.
>
> Eiköhän ne sinusta jo tiedä mielenterveysministeriössä muutenkin.
Ei ne siellä tiedä, ellet sinä ole kannellut :-D
Rauno Kangas
> En sentään esinny useilla nimillä kuten sinä. JohnSmith-perseilijä on
> kyllä aika pohjanoteeraus.
Siksikö JS on pohjanoteeraus, että luetteli joukon sun nimimerkkejäsi?
Tuukka L.
"Ari H" <em...@ei.saatavilla.invalid> wrote in message
news:f8s19r$2g6$1...@news.cc.tut.fi...
> Nyt tämä juttu on vielä aika siistiä, mutta epäilen että teiltä
> karkaa kuitenkin mopo käsistä ihan just kohta... Ja erityisesti
> esitän nöyrän toiveen, että välttäisitte sekä viittaamista lasten
> ulosteisiin, että viittamista lasten ulosteisiin viittaamiseen,
> vaikka kuinka sormia syyhyttäisi. Pidetään ne jutut noissa muissa
> ryhmissä, jooko...
Kyllä se minulle sopii ja minä se kumminkin meistä kahdesta viisaampi olen.
Raunohan ei osaa koskaan lopettaa sonnanheittoa ajoissa. Kuten aika moni on
jo hämmästyksekseen saanut oppia.
J.P
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> kirjoitti
viestissä:Lqisi.201207$5e1.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
Heh... pitkään onkin tuukka tuolla nimimerkillään nyt esiintynyt tajunnut
kai viimeinkin että kyllä koira (vai oliko se kissa) karvoistaan tunnetaan
vaikka nimeä vaihtelisikin, varsinkin kun joku aina välillä muistuttaa
vähän ko. nimimerkin taustoista... vaikka on tässä aina välillä ollut
muutama vieraileva nimimerkki joka on pientä epäilyä aiheuttanut että
taudinkuvaan kuuluva sivupersoona taitaa olla kyseessä...
John Smith
"J.P" <jp...@saunalahti.fi> wrote in message
news:2Sjsi.201242$g_1....@reader1.news.saunalahti.fi...
tuukka kärsii kaksisuuntaisesta mielialahäiriöstä. Ei sekään liene helppoa.
Rauno Kangas
> Heh... pitkään onkin tuukka tuolla nimimerkillään nyt esiintynyt tajunnut
> kai viimeinkin että kyllä koira (vai oliko se kissa) karvoistaan tunnetaan
> vaikka nimeä vaihtelisikin, varsinkin kun joku aina välillä muistuttaa
> vähän ko. nimimerkin taustoista...
Oliskohan Tuukka edes kiihkoissaan huomannut, että tämä väliintulon
suorittanut John Smith oli sfnetin John Smitheistä se kunniallisempi - ei
tainnut.
Tässä yhteydessä samalla kiitos John Smith -kunniallisemmalle taustatuesta -
vaikka olihan tuo muakin moitiskelevinaan :-D
John Smith
meitä J S:ä on tietysti useita. Rauno se vaan pysyy, - ja Poukka. Hyvä niin.
Jep, tähän groupiin / threadiin ei varsinaisesti liity se, että muissa
groupeissa olet ruvennut nakkelemaan "kakaraskeida" -leimoja
vasta-argumentoijien niskaan.
Mikä minä olen sinua siitä tuomitsemaan, muttei se kyllä asiaasi ( mikä se
sitten onkaan ) edistä.
Nyt kun moitin, niin on todettava, että kyllä sinun rakentamisalan
substanssisi paistaa kirkkaasti s.k.rakentaminen grouping kirjoituksista
läpi. Toisin, kuin tuon lähes lappalaisen katujätkän.
JukkaK
"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:Dchsi.83$Ac5...@read3.inet.fi...
>
>
> Samalta linjalta se tulee. Kaakelilujaan vain ruiskutetaan
> vedeneristyskäsittely lisäksi.
>
no ei todellakaan! Osoitit juuri että kovasta kommentoinnista huolimatta et
ole ikinä nähnytkään Kaakelilujaa. Levystä näkee jo päällepäin että ei ole
samaa tavaraa. Luja-A levyyn verrattuna on painoakin reilusti enemmän.
Viimeistään levyä leikatessa huomaa eron kun Kaakeliluja on paljon kovempaa
ja "karkeampaa" tavaraa.
Ulkokäyttöön tarkoitetut lujalevyt on spekseiltään lähimpänä Kaakelilujaa,
mutta näköjään ei nekään ole täysin samaa tavaraa. Kato vaikka ite ;-)
http://www.minerit.fi/index.php?option=com_tuoteinfo&tuoteid=14
Kaakeliluja (tiheys 1500 kg/m3) = vedenimukyky 0,2%, paksuusturpoama 24h
vedessä <0,01%, tiheys 1500 kg/m3
Luja-A (tiheys 1100kg/m3) = vedenimukyky 32%, paksuusturpoama 24h vedessä
0,7%,
Luja Classic (tiheys 1675kg/m3) = vedenimukyky 6-18%, paksuusturpoama 24h
vedessä 0,1%
>Ei se normilujakaan vettä ime ja ennenkaikkea ei mene miksikään
>vesialtistuksessa
Tasapeli! Taidat puhua tuosta Classicista? Minä vertasin tuohon sisäkäyttöön
tarkoitetusta Luja-A levystä :-)
JukkaK
Antti Lehtinen
> Jos tuohon filosofiaan uskoo, niin parempi olisi siirtyä Älvsbytalo
> linjalle. Eli lastulevy seinään, niin korkkaa pienemmästäkin vedestä.
>
Meilläpä oli juurikin lastulevyyn liimattu laatoitus ilman
vedeneristystä. Aiemmat asukkaat kävivät suihkussa päivittäin
noin 20 vuoden ajan...
Eipä yksikään laatta lähtenyt seinästä kokonaisena...
Toki lastulevyt olivat alareunastaan tummuneita ja seinien välissä
olleet villatkin... Mutta ulospäin vikaa ei näkynyt...
Tuntuu tuo lastulevy olevan yhtä hyvää kuin tiiliseinä eli
homettaa villat mutta ulos sitä ei näe...
Ennemmin homeeseen seinä ja laatat alas ajankanssa... Eipä
tule mitään keuhkopöhoä...
Tuukka L.
> Oliskohan Tuukka edes kiihkoissaan huomannut, että tämä väliintulon
> suorittanut John Smith oli sfnetin John Smitheistä se kunniallisempi - ei
> tainnut.
>
> Tässä yhteydessä samalla kiitos John Smith -kunniallisemmalle
> taustatuesta - vaikka olihan tuo muakin moitiskelevinaan :-D
Rauno Kangas taas ydinosaamisensa piirissä eli pohtimassa miksi hänellä
menee surkeasti ja meikäläisellä ihan mukavasti. Lisähöysteenä tuttua
Rane-kakka eli OmaKehu(tm) ja tällä kertaa Rane kehuu omat
sivupersoonanickkinsäkin.
Johtuiskohan se Rane siitä, että minä nukun edelleenkin yöni hyvin ja sinä
et, et minä ymmärrän mikä arvo on pitää julkkispersoona ja privaattielämä
erillään ?
Täältä anonymiteetin mukavasta suojasta terveiset Netin kuuluisimmalle
Kakkamiehelle.
Tuukka L.
"John Smith" <someo...@microsoft.com> wrote in message
news:bNksi.202$Ac5...@read3.inet.fi...
> Mikä minä olen sinua siitä tuomitsemaan, muttei se kyllä asiaasi ( mikä se
> sitten onkaan ) edistä.
Ja Ranen hulluus eikun pahenee. Tällä kertaa Rane vuoroin kehuu ja
tylyttelee itseään. Tästä on tulossa jopa hauskaa. What's next boyz?
> Nyt kun moitin, niin on todettava, että kyllä sinun rakentamisalan
> substanssisi paistaa kirkkaasti s.k.rakentaminen grouping kirjoituksista
> läpi. Toisin, kuin tuon lähes lappalaisen katujätkän.
Jep jep, tulihan se sieltä. Rane ei saata olla kehumatta itteään joka
käänteessä ja vääntessä. On sillä miehellä Napoleoniakin suurempi ego...
Tuukka L.
> Meilläpä oli juurikin lastulevyyn liimattu laatoitus ilman vedeneristystä.
> Aiemmat asukkaat kävivät suihkussa päivittäin
> noin 20 vuoden ajan...
Sit on tapauksia, jossa tuo lastulevy on palvellut 30 vuotta _mustumatta_
suihkunseinässä. En silti suosittele rakenteeksi eli yksittäistapauksesta ei
mitään johtopäätöksiä - edelleenkään - thank you.
> Eipä yksikään laatta lähtenyt seinästä kokonaisena...
Ja?
> Ennemmin homeeseen seinä ja laatat alas ajankanssa... Eipä
> tule mitään keuhkopöhoä...
Homettakin on niin monenlaista ja ehkäpä kipsipaska elättää tappajahomeita
paremmin kuin tiiliseinä? Mene ja tiedä.
Tuukka L.
"JukkaK" <jk...@pcuf.fi> wrote in message news:B9lsi.201270
> no ei todellakaan! Osoitit juuri että kovasta kommentoinnista huolimatta
> et ole ikinä nähnytkään Kaakelilujaa.
No johan on kovaa kommentointia kommentoinnista. En ole mikään mineritin
markkinamies ja kun markkinoilla on 10 kuitusementtilevyä (Ruotsin markkinat
Suomen päälle!) niin aika fakiiri pitää olla, että jaksaa kaiken muistaa
"miltä se tuntui hyppysissä".
Seison korjattuna ja kiitän täsmentävistä tiedoista. Aikoinaan kun
Kaakeliluja lanseerattiin, sanoi tehtaan ukkeli sen tulevan samalta
linjalta. Mutta asiat ovat muuttuneet tai sitten tieto oli erheellistä jo
silloin.
> Tasapeli! Taidat puhua tuosta Classicista? Minä vertasin tuohon
> sisäkäyttöön
Sitä on tullut viimeksi käsiteltyä. Sen vähä kuin minä noita käsittelen.
Rauno Kangas
> Täältä anonymiteetin mukavasta suojasta terveiset Netin kuuluisimmalle
> Kakkamiehelle.
Okei. Nyt on päivän viimeiset duunit puskettu sähköpostiin, eikä vielä
kauhiasti nukuta, joten mulkaistaampa tätä tuukan anonymiteettiä - etenkin
kun niin nätisti pyysit/kerroit odottavasti "tarkistuslaskennan tuloksia".
Ensimmäiseksi mulkaistaan hieman nimimerkin profiilia ja unohdetaan
samontein hänen nimimerkkinsä, meillähän on tavoitteena löytää ihminen
sieltä nimimerkin takaa:
Hän näyttää kirjoittaneen tammikuun 2006 jälkeen 6382 viestiä 88 ryhmään.
Vähimmillään 19 viestiä kuukaudessa ja enimmillään yli 800, mutta lainkaan
ei ole taukoja, mistä tietystikin voisi päätellä, ettei ole liiemmälti muita
nimimerkkejä eikä pitkiä ulkomaanmatkoja tms.
Kun kyseessä on selkeesti profiilikirjoittaja - kauniimpi nimitys
tärkeilijälle - niin oletettavasti hän pyrkii kirjoittamaan aiheista, joista
hän jotain tietää, kenties pyrkimystä pätemiseen. Tän täytynee olla helpoo
tapaus, jos tuollaisesta materiaalista ei löydy riittäviä "tunnisteita" niin
sitten ei mistään.
Tarkastellaampa hänen reperttuaariaan:
Eniten näkyy tulleen tekstiä rakentamiseen, maanpuollustukseen,
politiikkaan, yhteiskuntaan,...
Harrastuksista listalla näkyy mm.
Retkeily, veneet, aseet, partio,....
...hetkinen partio?
Ei kuullosta kovin häneltä itseltään, täytynee mulkaista:
Helmikuussa 2006 hän vastaa yhdelle uudelle lippukunnanjohtajalle, joka
päivittelee johtajistopulaa: "Ihan sama tilanne Meri-lapissa, vaikkei
lippukunta ole edes uusi. Nuoret lähtevät etelään, joten omat kasvatetut
johtajat ovat käyttökelpoisia vain noin 1-2 vuotta! Toimitilat ym. puitteet
ovat paremmat kuin koskaan, mutta toiminta hyytyy vetäjien puutteessa. Tosin
sudareitakaan ei tule entiseen malliin enää partioon. Laumoissa saattaa
aloittaa vain noin 4-5 per syksy. Se on vähän kun vertaa 20 vuoden takaisiin
aikoihin, jolloin määrät saattoivat olla viisin kuusinkertaisiakin."
Ja viime yönä edelleen partiosta: "Mutta näin juhlavuonna. Eikö kenenkään
mielestä partioliike ole pikkuhiljaa
sammumassa? Mielestäni jäsenmäärät ovat varjo 20 vuoden takaisesta ja
erityisesti uuden sukupolven kasvattaminen ontuu monilla paikkakunnilla.
Entisistä kasvateista ei saada uusia johtajia. Vartioita menee kiinni ja
sammuu. Jopa kaupunkipaikoissa. Ja tarkoitan näillä havannoilla
Ruuhka-Suomen ulkopuolista partiotoimintaa. Jossain Espoossa ei välttämättä
näin asia ole, mutta monella muulla pienemmällä paikkakunnalla partio
näyttää olevan kuoleva harrastus? "
Partiolaisia on tämäntyyppisen profiloinnin kannalta kolmenlaisia 7-14
vuotiaita (sudenpennut ja vartiolaiset) 14-17 vuotiaat (vertaisjohtajat ja
vaeltajat) sekä yli 17 vuotiaat (johtajisto). Sitten on vielä
jonkinsorttiset jäähdyttelijät - aikuisia, jotka jeesaavat nuorten toimintaa
(ihan niinkuin minä, joka liityin partioon vasta nelikymppisenä, jotta
kylämme lapsille saatiin lippukunta pystyyn).
Onko hän mitä noista?
Mä kyllä sanoisin, ettei tuo teksti ole lasten kynästä lähtöisin.
Ensimmäisessä viestissä hän puhuu nuorista, jotka lähtevät etelään. Miksei
hän itse lähde? Siksei, että hän on jo työssäkäyvä - siis noita
jäähdyttelijöitä.
Hetkinen, eikös hän kertonut jotain muutakin: Lippukunta Meri-Lapissa, tää
menee melkein liian helpoksi, sillä Kielan alueella (Lapin partiopiirin
Meri-Lappi-osuus) on vain yksitoista lippukuntaa - ja yhteentoista
lippukuntaan mahtuu kokemukseni perusteella alle parisataa
aktiivista/jäähdyttelevää aikuisjäsentä - ja heistä on puolet naisia, ja
naisethan ei käytä yhtä karkeeta kieltä kuin hän käyttää. Voipi olla, että
joku noista sadasta lappilaismiehestä on hän.
Mutta nyt alkaa väsyttämään. Huomenna jatkamme katsomalla, olisko
Meri-Lappilaisten lippukuntien nettisivuilla noiden sadan äijän nimet ja
naamat?
http://www.lappi.partio.fi/lippukunnat.htm
Hyvää yötä ...nu vähän niinkuin nunnukka!
Rauno Kangas
>> Täältä anonymiteetin mukavasta suojasta terveiset Netin kuuluisimmalle
>> Kakkamiehelle.
On aika jatkaa tätä jatkokertomusta.
Antisankarimme on pariinkin otteeseen kimmastunut, kun hänen on epäilty
valehdelleen nimensä. Hän toistaa olevansa nikkinsä niminen. Tuotahan pitää
hieman tsekata:
Eniron nettipuhelinluettelo löytää Meri-Lapista 26 Tuukaa, joista Google ei
saa yhtäkään yhdistettyä partiotoimintaan. Toisaalta Google löytää
parikymmentä Tuukka-partiolaista, mutta he kaikki toimivat etelämpänä.
Antisanarimme siis, joko:
* on partiolaisena niin mitäänsanomaton, ettei päässyt ansioineen nettiin;
* valehtelee nimensä;
* valehtelee kotiseutunsa tai
* valehtelee olevansa hyvin perillä partiosta
Vaikka partiolaisia pidetään rehellisinä veikkaampa, että antisankarimme
valehtelee tällä kertaa nimensä - tai onhan olemassa mahdollisuus, että tuo
mainitsemansa onkin hänen toinen etunimensä. Tuo ensimmäinen vaihtoehto,
joka olisi ainoa rehellisyyden mahdollistava, ei taida tulla kysymykseen,
koskapa kyseessä on sen verran tärkeilevä tyyppi, että hänhän olis vaikka
itse tehnyt nettisivut päästäkseen uutiskynnyksen yli :-D
Seuraavassa osassa syvennytään Meri-Lapin aikuispartiolaisiin, sillä joku
heista mitä ilmeisimmin osoittautuu antisankariksemme.
Hyvää yötä sinne Kielakseen!
Tuukka L.
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> wrote in message news:HE7ti.202564
> On aika jatkaa tätä jatkokertomusta.
Odottelinkin jo ;-) On mielenkiintoista lukea mielisairaan Sherlock Holmesin
tutkimuksia ;-)
> Eniron nettipuhelinluettelo löytää Meri-Lapista 26 Tuukaa, joista Google
> ei saa yhtäkään yhdistettyä partiotoimintaan. Toisaalta Google löytää
> parikymmentä Tuukka-partiolaista, mutta he kaikki toimivat etelämpänä.
> Antisanarimme siis, joko:
> * on partiolaisena niin mitäänsanomaton, ettei päässyt ansioineen nettiin;
> * valehtelee nimensä;
> * valehtelee kotiseutunsa tai
Ottamatta sen tarkemmin kantaa monimutkaisen päättelyketjusi älyttömyyteen -
sinähän rakentelit aika monen mutkan takaa teorian, että olisin a)
partiolainen, b) jonkun lippukunnan johtajistossa ja cee) nimeni olisi
jollain verkkosivulla - niin kaikki tuo mielisairaan rakentelema romahtaa
siihen tietoon, että entäpä, jos nimeäni ei ole puhelinluettelossa? ;-)
> * valehtelee olevansa hyvin perillä partiosta
Se pitää paikkansa. Enkä edes valehtele kun en ole koskaan edes väittänyt
olevani siitä mitenkään perillä. Taisit itsekin todeta, että olen
kirjoittanut kokonaista kaksi viestiä aiheesta. Sen sitten otit rehvakkaasti
oikein päätutkimushaaraksesi ja teit minusta minkä lie partioylijohtajan.
> Seuraavassa osassa syvennytään Meri-Lapin aikuispartiolaisiin, sillä joku
> heista mitä ilmeisimmin osoittautuu antisankariksemme.
Jatka aivan rauhassa "tutkimuksiasi". Odotan, että ristiinnaulaat jonkun
täysin sivullisen ihmisen. Toivottavasti kyseinen ihminen on sen verta äkeää
sorttia, että puuhasi saa siviilioikeudellista jatkoa.
Tuukka L.
Olin ensin hiljaa ja ajattelin katsoa, että puututteko. Ette puuttuneet
millään tavalla! Odotin kaksi kierrosta eli annoin Ranen hourailla jopa
jatkohöpinöitään tähän täydelliseen roskaan, mitä herra syytää tänne
keskellä yötä viinaspäissään.
Eikä teiltä farisealaisilta, Ari H ym. Rauno Kankaan perseennuolijat, tullut
mitään kommenttia, että "mee Rane muualle offtopik juttujas höpisemään".
Sitä saatte mitä tilasitte.
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> wrote in message
news:HE7ti.202564$7f5.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
Jkar...@gmail.com
> "P. Kärhä" <petri.ka...@tkk.fi> wrote in message
>
> news:f8rukf$6iv$1...@epityr.hut.fi...
> Harvoin se vuoto mitään paloruiskullavettäseinään tyylistä on, joten esim.
> sementtilevyssä se nuppineula vuoto ei aiheuta yleensä yhtään mitään koko
> seinän käyttöaikana. Pointti on, että kipsilevyssä siihen kohtaan tulee
> hometta.
Se kartonki on kipsilevyn heikoin kohta, se on suoraan homeen
ravintoainetta, kuten myös kivivillan kalkki....
Tärkeätä on nostaa kipsilevy AINA irti latttiasta, ettei siivousvesi
kuivissakaan tiloissa pääse nousemaan levyyn: kosteusvaurioita
kuivissa tiloissa....
Antti Lehtinen
> Tärkeätä on nostaa kipsilevy AINA irti latttiasta, ettei siivousvesi
> kuivissakaan tiloissa pääse nousemaan levyyn: kosteusvaurioita
> kuivissa tiloissa....
>
>
Niin siis silloin kun koko lattia on yhtenäistä laattaa?
Eihän noin muuten pääse tapahtumaan, vai mitä?
Tarkoitus on siis valaa oma laatta suihkun lattiaksi ja tuolloin veden
hoitelee vesieristys, oikein tehtynä tietty. :)
P. Kärhä
> Jkar...@gmail.com wrote:
>> Tärkeätä on nostaa kipsilevy AINA irti latttiasta, ettei siivousvesi
>> kuivissakaan tiloissa pääse nousemaan levyyn: kosteusvaurioita
>> kuivissa tiloissa....
> Niin siis silloin kun koko lattia on yhtenäistä laattaa?
> Eihän noin muuten pääse tapahtumaan, vai mitä?
Kyseinen vikamekanismi koski kuivatiloja. Koulujen homevauriot onn suurelta
osin saatu aikaan juuri noin. Lattioita pestään runsaalla vedellä, joka
sitten hulisee listojen raoista rakenteisiin, jotka mätänee. Kannattaa varoa
kotonakin. Lattiat tulisi pestä vähällä vedellä ja katsella vähän että mihin
se vesi menee.
> Tarkoitus on siis valaa oma laatta suihkun lattiaksi ja tuolloin veden
> hoitelee vesieristys, oikein tehtynä tietty. :)
Varsin yleinen rakenne, mutta susi. Lattialaatat painuvat pikkuhiljaa
eristeiden tai alushiekan painuessa, tai laatan kuivuessa, jolloin
vesieristys repeää. Silikoni pitää hieman pidempään, kunnes sekin repeää.
Eihän näin tietenkään pitäisi käydä, jos rakenne tehdään täysin oikein ja
kaikki menee putkeen, mutta kun elämme reaalimaailmassa.
Musta parempi rakenne olisi tehdä taloon yhtenäinen lattialaatta ja laittaa
seinät lähtemään tämän laatan päältä. Laatan mahdollisesti painuessa seinät
tulevat mukana eikä sauma pääse repeämään. Sanokoot suunnittelijat mitä
tahansa.
Peté
Antti Lehtinen
> Varsin yleinen rakenne, mutta susi. Lattialaatat painuvat pikkuhiljaa
> eristeiden tai alushiekan painuessa, tai laatan kuivuessa, jolloin
> vesieristys repeää.
Eikait mikään routaeriste painu 4-6cm laatan alla?
Tai jos laittais peräti finnfoamia?
Hiekkaa ei meillä tuolla ole kun on kelari ja siis suihkun lattia tulee
kellarin kattoa vasten yläkertaan.
> Silikoni pitää hieman pidempään, kunnes sekin repeää.
En nyt halua väitellä, mutta TM muistaakseni testasi noita vedeneriste
massoja ja kerafibre:llä oli venymä ilman repeytymistä tai irtoamista
jotain 300% luokkaa...
> Eihän näin tietenkään pitäisi käydä, jos rakenne tehdään täysin oikein ja
> kaikki menee putkeen, mutta kun elämme reaalimaailmassa.
>
> Musta parempi rakenne olisi tehdä taloon yhtenäinen lattialaatta ja laittaa
> seinät lähtemään tämän laatan päältä. Laatan mahdollisesti painuessa seinät
> tulevat mukana eikä sauma pääse repeämään. Sanokoot suunnittelijat mitä
> tahansa.
>
> Peté
Eikös seinäkoolaukset ole katossa kiinni? Niinkuin seinälevytkin seinässä?
Jos lattia painuu, niin painuupa myös kattotuolitkin?
Jos ei painu niin eikös repeämä tulisi seinälevyjen ja katon väliin?
Ei kai nyt sentään?
P. Kärhä
> Eikait mikään routaeriste painu 4-6cm laatan alla?
Ei, mutta 5 - 10 mm voi hyvinkin painua. Meillä on kahdessa kämpässä käynyt
näin. Eka oli grynderin tekemä rivitaloyhtiö. Lattialaatta oli valettu
styroksille hiekkapatjan päälle. Hiekka oli ilmeisesti huonosti tiivistetty
(tehty 80 ja 90 lukujen taitteessa) minkä seurauksena lattialaatta painui
pahimmillaan 1,5 cm. Kylppärissä oli pikinauhat lattiasauman suojana, joten
vaurion seurauksena reunimmaiset laatat kampesivat irti. (Erittäin
suositeltava tekotapa muuten. Veiseristys ei pettänyt, ja vaurio tuli
näkyviin).
Nykyisessä omatekemässä talossa vastaava rakenne tuli ontelolaattojen
päälle. Vieläkin on hieman epäselvää, mikä aiheutti pintalaatan 5 mm
painumisen. Ilmeisesti laatta jäi jotenkin reunoista kantamaan. Tai sitten
styroksit eivät olleet tiukasti kiinni alustassa, joka oli hieman
epätasainen. Tai sitten laatta kutistui kuivuessaan odottamattoman paljon
(11 cm laatta). No kuitenkin kankaalla varustettu kiillon vesieriste ei
kestänyt 5 mm painumaa, vaan repesi pitkältä matkalta. Onneksi huomasin
ajoissa ja sain korjattua.
> En nyt halua väitellä, mutta TM muistaakseni testasi noita vedeneriste
> massoja ja kerafibre:llä oli venymä ilman repeytymistä tai irtoamista
> jotain 300% luokkaa...
Näin laboratorio olosuhteissa. Valitettavasti työmaalla se laatan reuna ei
ole puhdas, eikä silikoni tartu siihen sillä lailla kuin valvotuissa
testiolosuhteissa. Ei tarvitse kummoista painumaa, kun silikoni irtoaa
reunasta. Ei se tietenkään poikki mene. Siihen tarvittaisiin tuo 300%
venymä.
> Eikös seinäkoolaukset ole katossa kiinni? Niinkuin seinälevytkin seinässä?
Nauloillan ne vaan on. Eiköhän ne anna helpommin periksi kuin lattiuasauma.
Riippuu tietty vähän, että miten alajuoksut on kiinni.
> Jos ei painu niin eikös repeämä tulisi seinälevyjen ja katon väliin?
Näin sen pitäisikin mennä. Kattosaumaan harvemmin hulisee vettä. Ja siellä
on lista päällä, mikä peittää kosmeettisen vaurion.
> Ei kai nyt sentään?
Rakentaessa sitä ajattelee kaikkia rakenteita ehdottoman jäykkinä ja
luotettavina. Muutaman vuoden asumisen jälkeen sitä jotenkin yllättyy miten
paljon rakenteet liikkuvat. Talo kuivuu, rakenteet painuvat, tuuli
taivuttelee runkoa, tekovirheet tulee näkyviin. Saumoja halkeilee sieltä sun
täältä.
Peté
Tuukka L.
"P. Kärhä" <petri...@tkk.fi> wrote in message
news:f9ei0f$7dh$1...@epityr.hut.fi...
> Rakentaessa sitä ajattelee kaikkia rakenteita ehdottoman jäykkinä ja
> luotettavina. Muutaman vuoden asumisen jälkeen sitä jotenkin yllättyy
> miten paljon rakenteet liikkuvat. Talo kuivuu, rakenteet painuvat, tuuli
> taivuttelee runkoa, tekovirheet tulee näkyviin. Saumoja halkeilee sieltä
> sun täältä.
Varsinkin jos rakentamisessa on kiire eikä paikkojen anneta kuivua rauhassa
(noin 1 vuosi min.), niin mainitsemasi ilmiöt tulevat näkyviin.