KIRVESMIES VAPAANA ! ! ! ! !!
Harri
Teen uudisrakennukset perustuksista alkaen loppuun saakka, remontit ja
suojelu/ historiallisten kohteiden rakennus ja korjaustyöt.
Uudisrakennukset urakalla tai tuntityönä.
Yksityishenkilönä olen vähintään Alv:n verran edullisempi kuin
yrittäjä.
Soittaa voi 041-5165168,
mailata: ha...@icenet.fi tai kirve...@artic.net
Ilmaisia neuvoja ei kannata kysellä.
Mikko Koivisto
Harri kirjoitti viestissä <8kpk2i$j8k$1...@tron.sci.fi>...
>Yksityishenkilönä olen vähintään Alv:n verran edullisempi kuin
>yrittäjä.
Saatan kyllä olla ihan väärässäkin, mutta eikös tässä sitten ole
pelin henki sellainen, että jos sinut palkataan töihin, niin palkanneen
pitäisi hoidella myös noi yleiset työantajalle kuuluvat maksut...
Ne on varmasti hieman enemmän kuin alv.
Sitten kun itse huomaa ryhtyneensä työnantajaksi, niin on varmasti
ihmeissään jos oma työntekijä tekeekin huonoa jälkeä. Mitäs sille
sitten? Voiko siinä muuta, kuin antaa työntekijälleen potkut?
Ei varmasti tullut mieleen, työnantajaksi ryhtyessään, ottaa mitään
vakuutusta omien työntekijöiden toilailujen varalle? Ikävä on myös, jos
toilaillaan siten, että sattuu. Onneksi tietysti työnantaja huolehtii
työturvallisuudesta ja kaikista siihen liittyvistä asioista, joten
työnantajan vakuutushan korvaa.
En tiedä pitääkö tällaisia asioita huomioita. Tuli vain mieleen.
Mikko
Sari
> Saatan kyllä olla ihan väärässäkin, mutta
eikös tässä sitten ole
>pelin henki sellainen, että jos sinut palkataan
töihin, niin palkanneen
>pitäisi hoidella myös noi yleiset työantajalle
kuuluvat maksut...
>
>Ne on varmasti hieman enemmän kuin alv.
TYönantajamaksuineen + lomarahat nostavat
palkkakulut noin puolitoista kertaiseksi. Siis
satasen tuntipalkasta tulee työnantajalle noin 150
markan kulut. Alv. on 22%, eli tunnin hinnaksi
tulisi tällöin 122 mk. TÄytyy toki yrittäjänkin
maksaa itsestään vakuutuksia ja mielellään myös
eläkettä.
S.O.
Timo Hyvonen
000,-/a, ei alv:tä tarvitse maksaa (saa toki, mikä on kätevää jos toimii
pääasiassa firmojen kanssa, voi vähentää sen 22% kaikista
ostoksistaan). Toisaalta, tmi-yrittäjän ei tarvitse maksaa sivukulujakaan
(eläkemaksuja yms.), jos päätulo tulee muualta.
Verovastuunsa tunteva palvelun ostaja toki vaatii verokortin, mikä
kuitenkin unohtuu hyvin usein esim. parturissa käydessä - parturit toimivat
usein toiminimellä...
t. Timo
Harri
insinööri.
Osaat tehdä talon mutta miten käy sulakkeen vaihto.
Mitä ilmoitukseeni tulee niin yksityisen rakentajan palkkaamana olen
arvonlisäveron verran halvempi, ja uuden rakennuslain mukaan
työntekijälläkin on jo omaa vastuunsa tekemästään työstä.
Yksityinen työnantajana hoitaa tietysti kaikki työnantajan velvollisuudet
jotka on työntekijääkohti pienemmät kuin yrittäjällä.
Lasken muuten työnantajan puolesta kaikki palkka ja työnantajakulut, joten
työnantajalta säästyy sekin vaiva.
Pystyn myös kertomaan työnantajalle suoraan mitä työni tulee maksamaan
hänelle tuntia kohti tai koko työ, jos se tehdään urakalla.
Pystytkö sinä siihen?
Mitä kokemukseen tulee niin sitä on rakennusalalta vuodesta -77
tähänpäivään saakka + koulutukset ja
ammatilliset tutkinnot.
Terv. Harri Pietikäinen
Kirvesmies Naantalista
02-4356106, 041-5165168 tai
e-mail: ha...@icenet.fi ja kirve...@artic.net
Mikko Koivisto <m...@mbnet.fi> kirjoitti
viestissä:39718e4f$1...@news.utu.fi...
>
> Harri kirjoitti viestissä <8kpk2i$j8k$1...@tron.sci.fi>...
> >Yksityishenkilönä olen vähintään Alv:n verran edullisempi kuin
> >yrittäjä.
>
> Saatan kyllä olla ihan väärässäkin, mutta eikös tässä sitten ole
> pelin henki sellainen, että jos sinut palkataan töihin, niin palkanneen
> pitäisi hoidella myös noi yleiset työantajalle kuuluvat maksut...
>
> Ne on varmasti hieman enemmän kuin alv.
>
Markku Seppänen
| Mikko :
| > Saatan kyllä olla ihan väärässäkin, mutta ...
[klipetiklips....]
...
| > En tiedä pitääkö tällaisia asioita huomioita. Tuli vain mieleen.
| Harri:
| Mikäs viisas pelle se siinä tuo mielipiteitään julki, taidat olla joku
| insinööri.
| Osaat tehdä talon mutta miten käy sulakkeen vaihto.
| Mitä ilmoitukseeni tulee niin yksityisen rakentajan palkkaamana olen
| arvonlisäveron verran halvempi, ja uuden rakennuslain mukaan
| työntekijälläkin on jo omaa vastuunsa tekemästään
työstä.[klipetiklips....]
No jopas olet herkkähipiäinen. Kyllä alalla olevat ovat yleensä hieman
kovanahkaisempia. Mikko-pelle voi olla hyvinkin viisas - epäili jopa että
saattaisi olla väärässä (se olisi suositeltava piirre meille kaikille). Tämä
foorumihan _on_juuri_ mielipiteiden esittämistä varten. Äläkä ota nokkiisi
jos tällä foorumilla joku närkästyy mainostamisestasi - kuten tiedät
viestisi on väärässä ryhmässä.
ALVin suhteen olet aivan oikeassa; olet yksityishenkilölle ALVin verran
halvempi.
Takuukysymys on suurin ero yksityishenkilöä palkattaessa. Sopimuksen
takuuajat ja pidätetyt vakuudet tai maksuerät karkeasti ottaen turvaavat
ostajan rakennusaikana tai takuuvuonna ilmenevien rakennusvirheiden tai muun
kämmäyksen varalta. Yksityishenkilöä palkattaessa harvemmin jätetään esim.
10 % kokonaispalkasta maksettavaksi vuositakuutarkastuksen jälkeen.
Takuuvuoden jälkeen ilmenevät vakavat rakennusvirheet ovat sitten asia
erikseen. Uusikaan rak.laki ei kyllä mielestäni pahemmin työntekijöille
vastuuta työnnä, tarkoititko tätä (en muita viittauksia ko. asiaan
löytänyt):
"149 § Rakennustyön suoritus ja valvonta
Rakennustyö on suoritettava siten, että se täyttää tämän lain ja sen nojalla
annettujen säännösten ja määräysten sekä hyvän rakennustavan vaatimukset."
Tuon pykälän perusteella yksittäisiltä työntekijöiltä saadaan kyllä
raastuvasta korvauksia puristella hamaan ikuisuuteen asti.
Niitä, jotka palkkaavat _ennakkoverokortin_ omaavia työntekijöitä kannattaa
muistuttaa siitä, ettei ko. verokortin esittäminen vielä vapauta tilaajaa
verovastuista. Kannattaa ottaa luuri käteen ja soittaa kortin antaneeseen
verotoimistoon - sieltä ilmenee onko kortti vielä työntekohetkellä voimassa.
Homma selviää kyllä yhdellä puhelinsoitolla.
markku ;-)
PS. Kyllä vieläkin hauskuttaa tuo viisaan pellen ja insinöörin
rinnastaminen....ROFLMAO !
Ossi Haapakoski
<markku....@mail.suomi.netSPAMNJET> wrote:
>ALVin suhteen olet aivan oikeassa; olet yksityishenkilölle ALVin verran
>halvempi.
>
>Takuukysymys on suurin ero yksityishenkilöä palkattaessa. Sopimuksen
>takuuajat ja pidätetyt vakuudet tai maksuerät karkeasti ottaen turvaavat
>ostajan rakennusaikana tai takuuvuonna ilmenevien rakennusvirheiden tai muun
>kämmäyksen varalta. Yksityishenkilöä palkattaessa harvemmin jätetään esim.
>10 % kokonaispalkasta maksettavaksi vuositakuutarkastuksen jälkeen.
Mikä yritys tekee työnsä "nollakatteella"? Kyllä ero yritykselle
annetun urakan ja itse palkkaaman kirvesmiehen välillä on
huomattavasti suurempi kuin ALV, ALV lasketaan sen hinnan päälle kun
ensin on ynnätty mm. kirvesmiehelle maksettu palkka + työnantajakulut
+ vastuuvakuutukset/henkilö + yrityksen kiinteiden kulujen aiheuttama
lisä + yrityksen kate.
Työnantajaksi ryhtyessä minulla oli tärkeää se, että pystyin
luottamaan palkkaamieni työmiesten ammattitaitoon ja kokemukseen,
jotka antoivat minulle tarvitsemani takuun.
Ossi
Markku Seppänen
Ossi Haapakoski <ossi.haapakoski@spämmi.nokia.com> kirjoitti
viestissä:397e796a...@news.europe.nokia.com...
> On Tue, 25 Jul 2000 21:52:08 +0300, "Markku Seppänen"
> <markku....@mail.suomi.netSPAMNJET> wrote:
.
> >
> >Takuukysymys on suurin ero yksityishenkilöä palkattaessa. Sopimuksen
> >takuuajat ja pidätetyt vakuudet tai maksuerät karkeasti ottaen turvaavat
> >ostajan rakennusaikana tai takuuvuonna ilmenevien rakennusvirheiden tai
muun
> >kämmäyksen varalta. Yksityishenkilöä palkattaessa harvemmin jätetään
esim.
> >10 % kokonaispalkasta maksettavaksi vuositakuutarkastuksen jälkeen.
>
> Mikä yritys tekee työnsä "nollakatteella"? Kyllä ero yritykselle
> annetun urakan ja itse palkkaaman kirvesmiehen välillä on
> huomattavasti suurempi kuin ALV, ALV lasketaan sen hinnan päälle kun
> ensin on ynnätty mm. kirvesmiehelle maksettu palkka + työnantajakulut
> + vastuuvakuutukset/henkilö + yrityksen kiinteiden kulujen aiheuttama
> lisä + yrityksen kate.
No eihän kukaan nollakatteella (toivottavasti) itseään myy, firmakaan. En
nyt erityisesti halunnut sorkea mukaan vielä katetta tai yritysvoittoa, joka
laskutavastasi vielä puuttuu. Takuukysymys on joka tapauksessa suurin ero
yritystä tai yksityistä palkattaessa, ja se oli pointti. Karkeasti: Jos
yritys kämmää joka kahdennenkymmenennen duuninsa niin, että
korjauskustannukset ovat yhtä suuret kuin urakka, yritys nostaa urakoiden
keskimääräistä hintaa 5 % ja maksaa sillä laatukustannukset. Jos sinun
työntekijäsi sattuu kämmäämään samalla tavalla juuri sinun työsi se nostaa
urakkasi hintaa 100 %. Siinä tuntuu jo ALVi aika pieneltä.
Jokainen hoitaa rakentamisensa tavallaan, ja saa niin tehdä. Kuten täälläkin
on tullut usein esille hankaluutena on luotettavien osaajien löytyminen, oli
muotona sitten firma tai työntekijä. Jos lopputulokseen voi luottaa on
jokseenkin samantekevää miten työn teettäminen tapahtuu.
markku
Petri Kärhä
> laskutavastasi vielä puuttuu. Takuukysymys on joka tapauksessa suurin ero
> yritystä tai yksityistä palkattaessa, ja se oli pointti. Karkeasti: Jos
> yritys kämmää joka kahdennenkymmenennen duuninsa niin, että
> korjauskustannukset ovat yhtä suuret kuin urakka, yritys nostaa urakoiden
> keskimääräistä hintaa 5 % ja maksaa sillä laatukustannukset. Jos sinun
No ei taatusti maksa. YIT saattaisi maksaa, tai Puolimatka, tai Henri Kataja,
tai tai joku muu suht koht iso yritys, mutta kuinka monelle täällä on
omakotitalon rakentanut firma missä on yli 10 jannua töissä? Tuo 5 % kyllä
voidaan varata takuiden maksamiseen, mutta ei sitä koskaan kukaan voita. Jos
isompi urakka kusee 100 %, niin firma pannaan nurin ja jatketaan toimintaa
uudella firmalla.
Pete
--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246
Markku Seppänen
Petri Kärhä <pe...@pop.hut.fi> kirjoitti
viestissä:397ECE2E...@pop.hut.fi...
> No ei taatusti maksa. YIT saattaisi maksaa, tai Puolimatka, tai Henri
Kataja,
> tai tai joku muu suht koht iso yritys, mutta kuinka monelle täällä on
> omakotitalon rakentanut firma missä on yli 10 jannua töissä? Tuo 5 % kyllä
> voidaan varata takuiden maksamiseen, mutta ei sitä koskaan kukaan voita.
Jos
> isompi urakka kusee 100 %, niin firma pannaan nurin ja jatketaan toimintaa
> uudella firmalla.
Olennaista asiassa on periaate, ei prosenttiluku.
markku
Petri Kärhä
> Olennaista asiassa on periaate, ei prosenttiluku.
> markku
No jaa. Jos rankkoja mokia tulee, niin rahaa menee rakennuttajalta aina
huolimatta siitä miten maksupuoli on hoidettu. Jos rakennan omalla rahalla, niin
minua kiinnostaa tuo menetettävän rahan määrä, periaatteista viis.
Työntekijän palkkaamisessa on se hyvä puoli, että kun ei edes periaatteessa ole
mitään mahdollisuuksia saada kompensointia mokista, niin asiat tulee
valmisteltua ja valvottua paremmin.
Käytännössä riitatapaukset firmojen kanssa on aina melko kimurantteja. Tekijät
syyttelee suunnittelijoita, toisiaan ja toisinpäin. Ja viime kädessä vika on
aina rakennuttajan, joka ei ottanut kaikkia asioita huomioon.
Markku Seppänen
Petri Kärhä <pe...@pop.hut.fi> kirjoitti
viestissä:397EEBF8...@pop.hut.fi...
[klipetiklips]
>
> Käytännössä riitatapaukset firmojen kanssa on aina melko kimurantteja.
Tekijät
> syyttelee suunnittelijoita, toisiaan ja toisinpäin. Ja viime kädessä vika
on
> aina rakennuttajan, joka ei ottanut kaikkia asioita huomioon.
>
> Pete
No näin on. Voittajia ei raastuvista löydy, on vain eri asteisia häviäjiä.
markku
Harri
Sari <imp...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:8kt3g0$7ss$1...@news.kolumbus.fi...
>
> > Saatan kyllä olla ihan väärässäkin, mutta
> >pelin henki sellainen, että jos sinut palkataan
> töihin, niin palkanneen
> >pitäisi hoidella myös noi yleiset työantajalle
> kuuluvat maksut...
> >
> >Ne on varmasti hieman enemmän kuin alv.
>
>
>
> palkkakulut noin puolitoista kertaiseksi. Siis
> satasen tuntipalkasta tulee työnantajalle noin 150
> markan kulut. Alv. on 22%, eli tunnin hinnaksi
> tulisi tällöin 122 mk. TÄytyy toki yrittäjänkin
> maksaa itsestään vakuutuksia ja mielellään myös
> eläkettä.
>
> S.O.
>
TERV:KIRVESMIES
>
Ossi Haapakoski
Menisköhän tuossa laskelma hieman metsään.
Jos palkkaan (ja kun palkkasin) itselleni työmiehiä, maksan heille
tietysti palkan ja lomakorvauksen(+18%) + hoidan kaikki työnantajalle
kuuluvat velvollisuudet (perin/tilitän veron ja TEL ja LEL maksut niin
omalta kuin työntekijänkin osalta sekä hankin lakisääteiset
vakuutukset), mutta tämänkin jälkeen kokonaismaksu on alle 1.6 kertaa
ns. maksettu brutto tuntipalkka.
Miten luulette saavanne jonkin yrityksen työmiehen tontillenne tuolla
samalla tuntipalkalla? Kyllä se tuntiveloitus on tässätapauksessa
vähintään tuo ylläoleva "omalle" miehelle maksettu palkka
kokonaisuudessaan + ALV, koska se on yritykselle vasta
omakustannushinta.
Ossi
Masa
ajassa pitää saada valmista. ...huh huh .
Täällä niitä kaikentietäviä ok-rakentajia ... no, ei mitään jatkakaa
vaan