tulisijan tuloilma, kylmä ilma = huono paloprosessi?
al...@pp.qnet.fi
silloin huonommalla tehokkuudela) verrattuna jos tuloilma otetaan
suouraan sisäilmasta?
Ulkoa tuleva tuloilma saattaa olla 50 C kylmempi kuin sisäilma...
Tapio Viljava
<al...@pp.qnet.fi> wrote in message news:3C5EF566...@pp.qnet.fi...
> Onko eroa jos tuloilma otetaan suoraan ulkoilmasta tulipesään (palaako
> silloin huonommalla tehokkuudela) verrattuna jos tuloilma otetaan
> suouraan sisäilmasta?
En usko, että paljon vaikuttaa. Ainakin nuotio palaa pakkasessa ihan
iloisesti.
Tapsa
Lauri Uusitalo
Tosin vuolukivitakkavalmistajat eivät tunnu asiaa suosittelevan. Pitkin
hampain kyllä tarjoavat tuhkaluukkuun tulevaa korvausilma jutskaa. Eli
parempi olisi vaikka takan taaksi ilmatilaan putki.
Ja nämähän on varustettava suljettavalla luukulla.
Lauri
Markus Peuhkuri
> Ulkoa tuleva tuloilma saattaa olla 50 C kylmempi kuin sisäilma...
Kylmempi ilma on myöskin tiheämpää eli samaan tilavuusvirtaan tulee
enemmän happimolekyylejä. Ongelmia kai aiheuttaisi kylämän ilman
kanssa tulisijan rapautuminen. Meillä paloilma tulee talon sisältä
(koneellinen tulo ja poisto) ilman mitään ongelmia tai
takkapainekytkimiä. Siihen voi tietysti auttaa 8,5 metriä piippua.
--
Markus Peuhkuri ! http://www.iki.fi/puhuri/
Lauri Uusitalo
> kanssa tulisijan rapautuminen. Meillä paloilma tulee talon sisältä
> (koneellinen tulo ja poisto) ilman mitään ongelmia tai
> takkapainekytkimiä. Siihen voi tietysti auttaa 8,5 metriä piippua.
Tätä olen pähkäillyt itsekin koska piipusta tulee 8 metriä korkea. Takan
tuleva asentaja sanoi jotta kyllä se vetää ilman erillistä reikääkin.
Joissain teksteissä sitten vaaditaan koneellisen ilmanvaihdon yhteyteen
korvausilmareikää.
Jos kyseessä olisi avotakka niin sen vaatima 10 kertainen ilmamäärä
olisi ongelma.
Lauri
Toni Arte
>
> al...@pp.qnet.fi writes:
>
> > Ulkoa tuleva tuloilma saattaa olla 50 C kylmempi kuin sisäilma...
>
> Kylmempi ilma on myöskin tiheämpää eli samaan tilavuusvirtaan tulee
> enemmän happimolekyylejä. Ongelmia kai aiheuttaisi kylämän ilman
> kanssa tulisijan rapautuminen. Meillä paloilma tulee talon sisältä
> (koneellinen tulo ja poisto) ilman mitään ongelmia tai
> takkapainekytkimiä. Siihen voi tietysti auttaa 8,5 metriä piippua.
Tästä oli juuri puhetta pari viikkoa sitten. Kaverille oli Uuniseppien
asenta sanonut, että korvausilmaventtiiliä ei kannata laittaa takan
sisään tai lattialle takan lähelle. Saman huoneen seinälle tai kattoon
sen VOI laittaa, jos muuten ei saada riittävästi korvausilmaa mistään.
Mutta yleensä ei kuulemma ole ongelmia koneellisen ilmanvaihdon kanssa
(jos siis on sekä koneellinen tulo että poisto, käytännössä LTO-kone).
Pelkän koneellisen poiston kanssa alipaine voi tietysti olla liian suuri
ilman erillistä korvausilmaventtiiliä.
Meillä on noin 10m piippu, koneellinen ilmanvaihto LTO:lla eikä
minkäänlaisia ongelmia vaikkei erillistä korvausilmaventtiiliä ole.
Täysin kylmän takan sytyttäminen tosin vaatii oven/ikkunan raottamista
noin parin minuutin ajaksi, muuten voi tulla savua sisälle.
Eikä se takka tiedä mistä paloilma tulee. Pääasia on että piipun
synnyttämä veto voittaa ilmanvaihdon alipaineen.
--
Toni
T.Uusilehto
Et huomaa mitaan eroa !
Energiasisaltoa jos ajattelit mita tuo ilma sisaltaa?
Kaanteisesti taas kylma ilma on tiheampaa = happirikkaampaa =
polttoteho kasvaa .
Siis turhaa murehtia .
Timo
Ilkka Haapavirta
paloprosessista.
Meillä on mahdollisuus ottaa tuloilmaputki uunin taakse seinälle.
Sen käyttöä suositeltiin nimenomaan, jotta ilma huoneessa olisi raikkaampaa
huolimatta tulisijan hapen kulutuksesta.
Kyseessä on painovoimainen ilmanvaihto.
Ilkka
Toni Arte
Kysymyksiä:
* Virtaako sinne takkaan vain happea? Siis erotteleeko takka
sisäänvirtaavasta paloilmasta eri kaasut ja ottaa vain hapen ? Happea on
ilmassa 21%, typpeä 78% ja loput lähinnä jalokaasuja ja hiilidioksidia.
* Koska taloon virtaa sisään sama määrä ilmaa kuin siitä virtaa ulos,
niin aiheuttaako takan käyttö jollakin tavalla sen, että ulkoilmasta ei
virtaakaan sisälle "tavallista" ilmaa, vaan esim. typen osuus korostuisi
jollakin tavalla ?
Raikasta ulkoilmaa putki tottakai tuo sisälle, mutta tuota "hapen
kulutusta" en argumenttina ostaisi :-)
Tuloilmaputki on tottakai ihan paikallaan jos riittävää määrää
korvausilmaa ei muuten saada sisään taloon.
--
Toni
Jouni Saari
"Toni Arte" <Toni...@nospam.nokia.com> kirjoitti viestissä
news:3C60E25B...@nospam.nokia.com...
>
> Raikasta ulkoilmaa putki tottakai tuo sisälle, mutta tuota "hapen
> kulutusta" en argumenttina ostaisi :-)
>
> Tuloilmaputki on tottakai ihan paikallaan jos riittävää määrää
> korvausilmaa ei muuten saada sisään taloon.
(Avo)takkahan toimii tehokkaana huippuimurina, joten jos tuloilma tulee
talon toisesta päästä, niin vaihtuu ilma samalla koko talossa. Jos
korvausilma tuodaan ulkoa suoraan takan sisälle, niin takkahan ei toimi
ilmanvaihtokoneena.
Ilmaa tarvitaan takan lähelle putkesta, jos sitä ei muuten tule tai
ilmanvaihtokoneet ilmee savut sisään. Ei sen kummempia kokemuksia, mun
talossa on takka tehokkain ilmanvaihtokone. Liesituuletin ei vedon alettua
jaksa kiusata takkaa.
Sama juttu on puukiukaan kanssa, sekin vaihtaa ilmaa tehokkaasti, ja
korvausilma on hyvä tuoda kiukaan päälle siksi, että raitis ilma lämpenisi
ja kiertäisi ensin saunassa hengitettävänä, eikä menisi suoraan kiukaan
kitaan tai valuisi lattialle. Samalla logiikalla korvausilma olisi hyvä
tuoda muualle kuin alas ja takan viereen, josta se kylmänä valuu lattialle
aiheuttaen vetoa ja osa menee suoraan takan kautta ulos. Jos ilma tuodaan
takan yläpuolelle, se lämpenisi ja tulisi ihmisten eikä takan
hengitettäväksi.
Jouni
SK
>
> Meillä on noin 10m piippu, koneellinen ilmanvaihto LTO:lla eikä
> minkäänlaisia ongelmia vaikkei erillistä korvausilmaventtiiliä ole.
> Täysin kylmän takan sytyttäminen tosin vaatii oven/ikkunan raottamista
> noin parin minuutin ajaksi, muuten voi tulla savua sisälle.
Meillä on suunilleen samanlainen tapaus. Takan vedossa ei ole ongelmia.
Varmuudeksi kuitenkin avaan sytytysvaiheessa ikkunan. Jos rakentaisin
uudestaan, niin laittaisin korvausilmaputken tulemaan alakautta uunin takaa
uunin päälle. Tämä siksi, koska pari kertaa on käynyt niin, että joku on
laittanut liesituulettimen päälle, kun takassa on ollut tuli. Tuuletin on
vetänyt uunista tulet ja tuhkat sisälle. Näin käy, koska ilmanvaihtokoneen
poistopuhallin ja liesituuletin molemmat vetävät ilmaa ulos ja sisään tulee
vain entisistä putkista.
Joissakin ilmanvaihtokoneissa liesituulettimen käynnistys sammuttaa
poistopuhaltimen.
Jos tuloilmaputki olisi ylhäällä, uuni lämmittäisi tulevan ilman ja
lattialle ei valuisi kylmää ilmaa - ainakaan teoriassa.
isto virtanen
Tulee tulee, mutta tutkikaapas joskus miten ilmavirtaukset menevät kun
takkaan laittaa tulen.
Mittailin aikani kuluksi takan päältä lähtevän kiertoilmaputken
sisäänmenolämpötilaa ja huomasin virtauksen kulkevan väärin kun
takassa oli tuli. Ikkunan avaaminen kulman takana löylyhuoneessa
vaihtoi virtaussuunnan oikeaksi.
Sinänsä mitätön seikka, mutta pienellä nopeudella ilmanvaihtokone ei
toimikaan enää vaihtavana elementtinä vaan saattaa laskea ilmaa vain
sisäänpäin. En tosin ole jatkanut tukimuksia koneella, mutta jostain
se takka ilmansa aina ottaa
isto
Toni Arte
> Tulee tulee, mutta tutkikaapas joskus miten ilmavirtaukset menevät kun
> takkaan laittaa tulen.
>
> Mittailin aikani kuluksi takan päältä lähtevän kiertoilmaputken
> sisäänmenolämpötilaa ja huomasin virtauksen kulkevan väärin kun
> takassa oli tuli. Ikkunan avaaminen kulman takana löylyhuoneessa
> vaihtoi virtaussuunnan oikeaksi.
>
> Sinänsä mitätön seikka, mutta pienellä nopeudella ilmanvaihtokone ei
> toimikaan enää vaihtavana elementtinä vaan saattaa laskea ilmaa vain
> sisäänpäin. En tosin ole jatkanut tukimuksia koneella, mutta jostain
> se takka ilmansa aina ottaa
Tuo on kyllä ihan mahdollista, koska jostakin sen ilman on tultava.
Ainakin jos koneena on ILTO, niin en kyllä yhtään ihmettelisi, sillä
kiertoilmaputki menee koneeseen tuloilmaputken rinnalle eli sille ei ole
omaa puhallinta. Eli ko. putkesta on tavallaan oikusulku ulos koneen
tuloilmaputken kautta. Nyt jos talon alipaine on suurempi kuin
painehäviö tässä tuloilmaputkessa, niin tottakai ilma lähtee virtaamaan
väärään suuntaan.
Täytyypä tarkistaa asia kun saan yläkerran valmiiksi, laitan kiertoilman
porrasaukon päälle. Ihan vaan siksi kun tuli kiertoilmalla varustettu
kone hankittua, olohuone/keittiö on sen verran yhtenäistä tilaa että
takka ei siellä lämmitä liikaa.
--
Toni
isto virtanen
<Toni...@nospam.nokia.com> wrote:
>> Mittailin aikani kuluksi takan päältä lähtevän kiertoilmaputken
>> sisäänmenolämpötilaa ja huomasin virtauksen kulkevan väärin kun
>> takassa oli tuli. Ikkunan avaaminen kulman takana löylyhuoneessa
>> vaihtoi virtaussuunnan oikeaksi.
>Tuo on kyllä ihan mahdollista, koska jostakin sen ilman on tultava.
>Ainakin jos koneena on ILTO, niin en kyllä yhtään ihmettelisi, sillä
>kiertoilmaputki menee koneeseen tuloilmaputken rinnalle eli sille ei ole
>omaa puhallinta. Eli ko. putkesta on tavallaan oikusulku ulos koneen
>tuloilmaputken kautta. Nyt jos talon alipaine on suurempi kuin
>painehäviö tässä tuloilmaputkessa, niin tottakai ilma lähtee virtaamaan
>väärään suuntaan.
ILTOpa hyvinkin. Takka ottaa siis koneelle tarkoitettua tuloilmaa.
Kone kuitenkin ilmeisesti poistaa koko ajan. Käytännössä ilma siis
tulee jostain hallitsemattomasta paikasta sisään. Pitää näköjään
viritellä noita lämpöantureita koneen sisään ja tutkia virtausten
kulkua siellä.
isto