pientalonrakentajan 1000 ja 1 kompastuskiveä.
Mika Vanhala
Tuossa kavereiden kanssa käytiin sähköpostikeskustelua aiheesta, kun
kaksi meistä rakentaa, mulla on loppusuoralla ja kaverilla
perustustyöt menossa.
Kaveri valitteli, että maa aineissa meni yli, no niin meni mullakin.
Pikkukamaan meni yllättävän paljon enemmän kuin arveli, no niin
meni mullakin.
Muurarit teki paikoittain sekundaa, no niin teki mullakin.
ja niin edelleen. No kirjoitin sitten vastinetta, mitä olen oppinut
tässä puolen vuoden aikana. Sitten kaveri tuumasi, etttä eikö ole
webissä sellaista sata kompastuskiveä pientalonrakentajalle, tai
vaikka tuhat.
Kirjoittelin siinä sitten itse ensin muutaman. tähän oi lisätä
halunsa mukaan
Muista aina että lähtökohta kaikilla on kusettaa sua ja viedä sun
rahat mahdollisimman vähällä duunilla. Tätä ei voi koskaan olla
korostamatta liikaa. SUA VEDETÄÄN PERSEESEEN AINA KUN KUMARRAT
Osta paku, ellei pakua, niin ainakin kuomullinen peräkärry.
Tilillä pitää olla aina katetta joku tonni. Jos rautakaupassa on
hyvä erä kamaa, se pitää voida ostaa heti ja heittää kyytiin.
Esimerkki " rautakaupassa oli viiden kympin parkettia loppuerä puoleen
hintaan. otin koko yläkerran kamat kyytiin, säästin 1200 eur"
Tingi, tingi ihan vitusti. Vertaa ja tsekkaa. missään ei saa isoa
säästöä. "esimerkki" seinätsaoitteen hintaero starkin ja k-raudan
välillä 70c / kg... kamaa meni 260 kg säästö 182 eur, kulutettu
aika 1 tunti"
Muista säästöt saa ainoastaa omilla ostoilla ja kaman roudaamisella
työmaalle. OIKEAAN AIKAAN OIKEAA KAMAA. Väärä kama liian aikaisin
on tiellä, sitä joutuu siirtämään ja on vaarassa tärveltyä.
Mieti kokoajan, mitä hommia seuraavaksi tehdään, suunnittele
mielessäsi mitä kamaa tarvitaan. oikein tehdyt hankinnat säästää
aikaa vaivaa työtä ja rahaa
Itse otin käyttöön työmaalla ison ilmoitustaluun jossa on työt,
mitä pitää tehdä ja kamat mitä pitää ostaa. Kaikkea ei voi
muistaa kerralla. Tee kauppalistoja.
Takuita ei ole vakuutuksia ei ole. Kukaan ei vastaa virheellisestä
työstä muut kuin sinä. Puheet muusta on paskapuhetta. Jos vaikka
perustusmuurarit tekee sutta, joka selviää parin vuoden päästä, et
tule koskaan saamaan niiltä mitään korvausta. Firma ajetaan hip hei
konkkaan ja takuut on taas resetoitu. SINÄ OLET KAIKESTA VASTUUSSA. Ei
edes vastaava mestari ole vastuussa mistään viime kädessä. Kun talo
on valmis vastaavan vastuu päättyy. Valvo kaikki itse lisäksi.
Duunit maksetaan aina jälkikäteen, aina. Kalliita ja huonoja miehiä
ei kannata pitää. jos löytyy halvempia, vanhoille monoo. Juopot ja
virkaheitotkin on monesti yllättävän hyviä ammatissaan, vaikka
luotettavuus saattaa olla heikko. Raksalla on paljon duunia, missä
menee toistaitoisempikin kaveri.
Kaikki mistä tule kuitti, säilö ja vaali tarkasti. Väärää kamaa
voi palauttaa, joissain tapauksissa ja rikkinäisiä takuunalaisia
vaihtaa.
Älä urakoita mitään. Teetä ja tee kaikki tuntihommina ja kyttää
itse vieressä. Urakat on laskettu yleensä niin, että urakoitsija
pärjää siinä paraiten, et koskaan sinä.
Laske kaikki tarpeet justiin eikä melkeen. Muurari valitti, että aina
saa viimeisen laatan tai tiilen tehdä palasista. eilen ikkunalista
loppui, kun sirkkeli rikkoi viimeisen listan. Muuten olisi riittänyt.
kaikista kalleinta on kantaa kaatopaikalle pilaantunutta käypää
tavaraa.
Muista aina että lähtökohta kaikilla on kusettaa sua ja viedä sun
rahat mahdollisimman vähällä duunilla.
Jos tarvit jonkun koneen, mene ja osta se. Monet Halpiskoneet on
yllättävän hyviä tehtävässään. Ihan sekundaa ei aina kannata
hankkia. Toisaalta merkkikoneet ei hauku hintaansa pientalon
rakentamisen aikana Omana esimerkkinäni runkonaulain, verhousnaulain
listanaulain ja kompura yhteishinta 254 eur. niillä on ammuttu
yhteensä noin 25000 naulaa. Naulaimia oli oltava räystäiden laitossa
väkipakolla 2 kpl. työ eteni ja homma sujui.
Petteri Soikkonen
Hyviä ohjeita, olen samaa mieltä täysin tai lähes täysin:
> Älä urakoita mitään. Teetä ja tee kaikki tuntihommina ja kyttää
> itse vieressä. Urakat on laskettu yleensä niin, että urakoitsija
> pärjää siinä paraiten, et koskaan sinä.
Urakointi ei aina kannata. Minulla kävi moka sähköasentajan kanssa.
Olisi saattanut tulla urakointina halvemmaksi. Sähköasentaja oli
tuntilaskutusmeiningillä liikkeellä, oli aikaa pihalla ihailla autoja,
kaveri oli vetämässä johtoja putkeen samalla ammattilaishinnalla kuin
itse teki jne. Sähkömies oli oman projektini ylivoimaisesti huonoin
tekijävalinta.
Mutta yleisohjeena (eli ei urakointia vaan tuntityönä) ihan hyvä.
Jonkinlainen tunteihin sitouttamis tms. varmistuskäytäntö voisi olla
tuntityössä hyvä kirjata johonkin.
Lisäisin:
Varaa aikaa, kalenteriajalla voi säästää joko rahaa tai saada parempaa
laatua, kun ei tarvitse ottaa sitä ensimmäiseksi vastaan tulevaa
urakoitsijaa vaan odottaa sitä myöhemmin vapautuvaa, joka tekee työt
paremmin ja nopeammin ja ehkä jopa halvemmalla.
Petteri
K Mikluha
Jos otat äijän tekemään sulle urakan (suoritetta rahalla), niin sekundaa
tehdessään hän saa korjata kohteen lopulta omalla ajallaan (ilmaiseksi).
* eli tyyliin: "kanna kivi" - jos ei kivi liiku, niin ei rahakaan
Jos otat äijän sulle tuntitöihin (aikaa rahalla), niin työn laadusta vastaa
työnjohtaja, eli useimmiten aina sinä. Näin ollen sekundan korjaus
maksaa myös (rahaa ajasta).
* eli tyyliin: "kanna kivi" - kivi ja raha juoksevat, mutta raha menee
ainoana perille
Erityisesti allekirjoitan tuon "SUA VEDETÄÄN PERSEESEEN AINA
KUN KUMARRAT".
Lisäisin listaan:
Raksamies kuuntelee vain rahaa. On aivan sama mitä sanot, kusipäitä
saat liikuteltua vain rahalla (nykyisin niitä ei enää saa lyödä).
Kyllä tämän projektin jälkeen vaimoni (ja mun) käsitys Suomalaisesta
rehellisyydestä ja ammattiylpeydestä karisi alle miinusrajan - ei minun
urakan aikana juuri muihin voinut luottaa, kuin itseensä. Suorastaan
vitutti maksaa työstä, minkä lopulta teki itse...
Mitä mietlä olette oheisesta lisäyksestä:
Aikoinaan parhaat menivät tukioon, jotka eivät päässeet menivät
ammikseen, ja joita ei sinne huolittu menivät raksalle.
P.S. arvatkaa mika lienee suosituin ammatti, mihin linnakundit kalterien
takana lukevat? V. kirvesmies
JukkaK
Pari pientä tuli mieleen:
- Urakoitsijan kilometri- ja pakettiautokorvauksista saattaa kertyä
yllättävän iso siivu kun ajelee varastolle ja takaisin hakemassa työkaluja
monta kertaa päivässä.
- Urakoitsijan tilaamaan tavaraan tuleva "yleislisä" tms. esim. 12% laskun
summasta saattaa polttaa päreet ison laskun kohdalla
- Hintoja sopiessa mm. nuo edelliset "unohtuu" aina mainita, tottakai!
- kaikki suunnitelmat täytyy itse tarkistaa vähintään 3 kertaa sitten vielä
pari kertaa päälle.
- Vaikka suunnitelmissa on mitä, niin "ammattilaiset" tekee kuitenkin
erilailla kun "näin ne on aina ennenkin tehty"
- Jos halua kirjallisia sopimuksi, ne on tehtävä itse, etkä sittenkään saa
niihin nimiä
- "pikkuhommista" on kuitteja turha pyydellä, tai et saa tekijää
- budjetti ylittyy joka tapauksessa
JukkaK
JM
yllätys.
2. Valitse aina tekijät etukäteen, sitten vasta valitset sen talomallin ja
tontin, kysy ja juttele projektistasi aina ja kaikkialla. Aina joku tietää
ja tuntee. Löpinällä tienaa helposti satoja euroja.
3. Hommaa sinne tontille "valvojaksi" vaikka naapurin sairaseläkkeellä oleva
ukko - muista: LUOTTAMUS HYVÄ, VALVONTA PAREMPI
4. Älä luota talkoisiin - varsinkaan jos itsellesi teet taloa.
5. Tee kalenteripohjainen aikataulu, tee se yhdessä kirves- ja putkimiehesi
yms. kanssa. Kun se on yhdessä tehty niin siinä pysytään. Ota tehdystä
kalenterista USEITA kopioita, joita jaat sen "hukatun" tilalle, kysy aina
välillä pysytäänkö SOVITUSSA aikataulussa.
6. Jakamalla pikkutippejä (rahaa, tupakkaa, viinaa) saat rautakaupan
noutopihalla nopeaa palvelua. Tämä kannattaa vaikkei laskisi omalle ajalleen
kuin 5 euron tuntipalkan. (hox! Kirvesmiehen kanssa pidetty tupakanmittainen
tuumaustauko tienaa monesti itsensä satakertaisesti takaisin.)
7. Kysy samasta rautakaupasta useilta eri myyjiltä tarjousta. Tarjous
saattaa olla 20% halvempi kun sen tekee toinen myyjä.
8. Älä ota stressiä, se ei auta vaan vaikeuttaa asioita.
9. Mieti ja laske oikeasti mistä talosi hinta muodostuu ja mistä asioista
voi tinkiä. Vaikka pienistä virroista muodostuu suuri summa niin parhaimpiin
tuotos-panos suhteisiin pääsee isoissa tuotteissa (maalämpöpumppu, IV-kone,
puutavarakönttä jne), jos sinulla ei ole aikaa niin älä näprää
10. Pidä huolta perheestäsi - uudessa talossa ei ole kiva asua yksin.
Puolisosi on rakkaasi eikä sylkykuppisi, johon purat vitutuksesi. Vaali
parisuhdettasi.
JM
Antti Häikiö
> Moi
>
> Tuossa kavereiden kanssa käytiin sähköpostikeskustelua aiheesta, kun
> kaksi meistä rakentaa, mulla on loppusuoralla ja kaverilla
> perustustyöt menossa.
>
> Kaveri valitteli, että maa aineissa meni yli, no niin meni mullakin.
> Pikkukamaan meni yllättävän paljon enemmän kuin arveli, no niin
> meni mullakin.
> Muurarit teki paikoittain sekundaa, no niin teki mullakin.
>
> ja niin edelleen. No kirjoitin sitten vastinetta, mitä olen oppinut
> tässä puolen vuoden aikana. Sitten kaveri tuumasi, etttä eikö ole
> webissä sellaista sata kompastuskiveä pientalonrakentajalle, tai
> vaikka tuhat.
Mitäs jos alkaisit hahmottelemaan moista tekstinpätkää
www.raksawiki.fi:stä löytyville sivuille.
--
AH
Petteri Soikkonen
> Mitäs jos alkaisit hahmottelemaan moista tekstinpätkää
> www.raksawiki.fi:stä löytyville sivuille.
Tuo minullakin kävi mielessä kunnes tulin kohtaan:
"SUA VEDETÄÄN PERSEESEEN AINA KUN KUMARRAT"
Ajattelin, että sivusto saattaa saada väärän luonteen ja luokitellaan
kohta XXX-sivustoksi.
Mutta siistityn version sinne voisi laittaa.
Petteri
anonymous
Tämä on enemmän kuin totta varsinkin tuo "ruotsalais vihjaisu"..
kannatan kyllä vieläkin urakointia vaikka oma urakoitsija onkin sieltä
syvältä.
Tällä urakoitsijalla on rakennus tapa semmoinen joka ei kestä
aktiivista valvontaa saati sitten päivänvaloa. mentaliteetti äkkiä
piiloon ja pinta kauniiksi niin asiakkaat hymyilee. Piiloon yritetään
tehdään asioita törkeesti rakennus määräysten vastaisesti...
Sopimukset , suunnitelmat ja yleensä paperit ja niiden VALVONTA on
kaiken A ja O.
Tässäkin urakoitsija on todella yrittänyt säästää ja sitten tehdään
uusiksi kun olenkin käynyt jopa kesken päivän vilkuileen mitä siellä
tehdään.Ttodella aktiivisen valvonnan aloitin yhdessä valvojan kanssa
kun ensimmäinen isompi virhe huomattiin.
Urakoinnissa on kuitenkin yleiset urakkaehdot voimassa joilla
suojellaan sekä tilaajaa ja tekijää.Ja monet ei okt projekteissa tiedä
että yleisen urakkatavan mukaan vastaava mestari urakassa on
urakoitsijan palkkalistoilla. Tämä ei tietysti poista oman valvojan
tarvetta...
Pekka Taipale
kokonaan haudata. Itse olen enimmäkseen tyytyväinen teettämiihin
urakoihin, esim. perustusten teettäminen tuntityönä oli varmasti hyvä
valinta. Maatöiden teko tuntihommina tuli kalliiksi, vaikka niin olisi
tullut urakkakin.
Muista urakoitsijoista putkimies oli hyvä ja sähkömies
loistava. Valitettavasti sähkömieheni sairastui (syöpä, havaittiin
liian myöhään) ja on nyt jo ilmeisesti kuollut, hiukan jäi hommat
kesken. Mutta siinä oli mukava mies ja hyvä tekijä. Miksi parhaat
lähtevät aina ensin?
--
Pekka Taipale
p...@iki.fi -- http://www.iki.fi/pjt/
marko
"Mika Vanhala" <maha...@sunpoint.net> wrote in message
news:1132659680.9...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Moi
Tuossa kavereiden kanssa käytiin sähköpostikeskustelua aiheesta, kun
kaksi meistä rakentaa, mulla on loppusuoralla ja kaverilla
perustustyöt menossa.
Kaveri valitteli, että maa aineissa meni yli, no niin meni mullakin.
Pikkukamaan meni yllättävän paljon enemmän kuin arveli, no niin
meni mullakin.
Muurarit teki paikoittain sekundaa, no niin teki mullakin.
Aivan olette juuri saaneet todeta, että vain peilissä on kaveri johon voi
luottaa ja siihenkin vain hyvinä päivinä!
Itse aloin projektini( -60 luvun lopulla tehty pientalo 3-kertaiseksi
pinta-alaltaan ja täysin nykyaikaiseksi tekniikaltaan eli uusi päälle ja
käytännössä vanhan purku sisältä pois ja kalliot kellarista)
2001 ja vielä hommaa riittää mutta minun oli jo alussa todettava etten jaksa
tapella kaikkien työporukoiden oma-aloitteisuudesta ja työjäljestä...joten
yksin olen painanut pitkää päivää ja päivätyö oli unohdettava. En suosittele
tätä kuin pahimmille vihamiehille, mutta eipä se teidänkään tienne
ilmeisesti helppo ollut, aikaa ehkä säästyi ja työpaikka!
Yksi asia on jonka tuon esille erityisenä helpotuksena, jos löydätte
ammattilaisen joka tekee työtä yksin ja jolla on laaja ja hyvä ammattitaito
useista työvaiheista muuraus, oikasut, rakenteiden tuntemus
ja mielellään talon tai kaksi tehnyt joihin pääset tutustumaan, niin on
meinaan kullan arvoinen kaveri niihin hankaliin ja tärkeisiin työvaiheisiin
joissa yksin tuhraisit aikaa kolminkertaisesti! Tällainen kaveri on yleensä
kohtuuhintainen koska hänellä on pienet kulut ja voi irrottautua sinun
työmaalle lyhyellä varoitusajalla. Näitä ihmemiehiä vain ei juuri tapaa
missään!
Arto
Mutta meneillään olevasta OK-taloprojektista jonkin verran. Me (
minä, vaimo, isäni ja vaimoni isä ) teemme OK-taloa maalaiskuntaan
"pitkästä tavarasta".
"Pitkä tavara" meillä on itse tehdyt betonielementit.
Talo on itse suunniteltu ARK ja RAK-osalta. Muut suunnitelmat ( LVIS )
teetetty.
Itse tehdään muut paitsi sähkötyöt.
Rakentamisaikataulua ei varsinaisesti ole.
Haluan kertoa että meille tärkein asia on hankinnat ja
hankinta-aikataulu.
Projekti alkoi n. 5 vuotta siten ajatuksella "tarvis tehdä talo" n. 3
vuotta meni sopivan tontin hankintaan, n. 1.5 vuotta suunnitteluun ja
tällä hetkellä talo on vesikatossa.
Meille ei valmistumisajankohta ole tärkeä, kuhan mahollisimman
pikaseen :)
Tärkein on että mistä ja mihin hintaan. Annan ystävällisen neuvon.
Ennen hankintaa mietitte että kuka tuotteita valmistaa, ja mihin
valmistajan sesonki päättyy. Suomi on loppujen lopuksi
väärällään pieniä valmistajia mitkä on valmiita myymään
kakkoslaatua suoraan hallin ovesta. Kakkoslaadulla ei välttämättä
tarkoiteta sutta ja sekundaa. Se voi myös tarkoittaa pientä erää
mikä voidaan myydä suoraan rakentajalle ilman että se käy jonkun
tukkurin luoda lisähintaa keräämässä. Tämä lisähinta on
välillä aivan uskomaton.
Tämä on se syy miksi en juuri julkisuutta halua. Kaikki
rautakauppiaat repii pelihousunsa jos ne ei enää saa rahastaa parasta
maksavaa asiakasta eli OK-rakentajaa.
Sen verran vihjeenä hintapolitiikasta että meille tulee 250 m2
OK-talo 1-kerroksisena ja alkuun päästiin pienellä pesämunalla, eli
tontti saatiin omalla rahalla. Kustannusarvio on hieman yli 100.000
euroa ja tässä vaiheessa ( valm.aste 40 % ) näyttää pitävän
edelleen kutinsa. Jos joku väittää että itse tekemällä ei
säästä niin valehtelee. Mutta se tarkoittaa sitä että MELKEIN
KAIKKI tehtaalla tehty tavara on poissa laskuista. Meille esim
leca-sokkeli oli liian kallis ja se tehtiin paikalla valaen.
Työtunteja ei auta laskea. Niitä on tällä hetkellä kasassa n.
1800.
Tsemppiä kaikille.
Rauno Kangas
>Työtunteja ei auta laskea. Niitä on tällä hetkellä kasassa n.
>1800.
Auttaa niitä laskia. Kun lasket talon arvon ja tarvitun rahan erotuksen ja
jaat tuntien määrällä, niin pääset varsin usein sellaisiin lukuihin, että
rupiaapi montaa vuorotteluvapaalla talonsa "kyhännyttä" mietityttämään,
josko ei meniskään takas...
Onnea vaan hankkeen loppuosaankin.
--
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
pientalotuotannon moniosaaja
www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
Petteri Soikkonen
> Auttaa niitä laskia. Kun lasket talon arvon ja tarvitun rahan erotuksen ja
> jaat tuntien määrällä, niin pääset varsin usein sellaisiin lukuihin, että
> rupiaapi montaa vuorotteluvapaalla talonsa "kyhännyttä" mietityttämään,
> josko ei meniskään takas...
Unohdit erään tärkeän asian eli verottajan vaikutuksen.
Säästetty euro on euro, mutta tienattu euro on vain 50 senttiä.
Minua harmittaa, etten saanut aikaiseksi hankkia vuorotteluvapaata.
Valtio maksaisi palkkaa tekemättömästä työstä, progressiivisen
verotuksen ansiosta siitä tarvitsisi maksaa paljon vähemmän veroa kuin
normaalista palkkatyöstä ja lisäksi ei olisi tarvinnut palkata niinkään
paljoa ulkopuolista työvoimaa tai vaihtoehtoisesti olisimme päässeet
aikaisemmin muuttamaan.
Kyllä se on Rauno kuule selvää säästöä (eikä investointia, kuten haluat
sen jostain syystä nähdä) joka tunti jonka raksalla viettää, ja
tällaiselle valkokaulustyöntekijälle ihan hyvää vastapainoa istumatyölle.
Petteri
Rauno Kangas
> Kyllä se on Rauno kuule selvää säästöä (eikä investointia, kuten haluat
> sen jostain syystä nähdä) joka tunti jonka raksalla viettää, ja
> tällaiselle valkokaulustyöntekijälle ihan hyvää vastapainoa istumatyölle.
Ymmärsitköhän nyt hieman väärin mun juttuni. Minähän vakuutin, että itse
tehdylle työlle omalla raksalla saa huikean palkkatuoton. Ja syykin on ihan
selvä - ihan älytön verokiila.
Hanslankarina omalla raksalla jotain 32...35 euroo nettona nyrkkiin - eikä
tule edes hiki ;-)
Petteri Soikkonen
>
> Ymmärsitköhän nyt hieman väärin mun juttuni. Minähän vakuutin, että itse
Taisin ymmärtää (väärin) tämän kohdan:
"rupiaapi montaa vuorotteluvapaalla talonsa "kyhännyttä" mietityttämään,
josko ei meniskään takas..."
En ymmärtänyt, että tarkoitit takas palkkatöihin, vaan ymmärsin, että ei
meniskään takas raksalle.
Petteri
Major
Kyllä minä ainakin ymmärsin oikein ;)
Sillähän jo elää jos 100 tonnilla pykäisi 2 vuoden välein 250 neliön
ok-talon,
tonni ja neliö myydessä ei lienee kaukana jos ei syrjäseudulle rakenna...
Rauno Kangas
> Kyllä minä ainakin ymmärsin oikein ;)
>
> Sillähän jo elää jos 100 tonnilla pykäisi 2 vuoden välein 250 neliön
> ok-talon,
> tonni ja neliö myydessä ei lienee kaukana jos ei syrjäseudulle rakenna...
Minäkin tunnen muutamia, jotka "elättää" ittensä rakentamalla itselleen
kahden vuoden kierrossa - verovapaita gryndikohteita.
Petteri Soikkonen
> Minäkin tunnen muutamia, jotka "elättää" ittensä rakentamalla itselleen
> kahden vuoden kierrossa - verovapaita gryndikohteita.
alvivapaita myydyistä taloista, muttei varmaan alvivähennettyjä hankintoja?
Ellei sitten ole koplattu alvivähennyksiä jonkin rakennusfirman
hankintoihin?
Petteri
Rauno Kangas
>> kahden vuoden kierrossa - verovapaita gryndikohteita.
>
> alvivapaita myydyistä taloista, muttei varmaan alvivähennettyjä
> hankintoja?
>
> Ellei sitten ole koplattu alvivähennyksiä jonkin rakennusfirman
> hankintoihin?
No joo. Eihän siitä muuta puuttuis, kun että saa molemmat verot pois ;-)
Ei taida olla laillista keinoa vähentää alveja ja myyntivoittoon kohdistuvaa
veroa - tai ainakaan minä en tiedä (siinä mielessä olet ilmeisesti
oikeassa - ei ne mitään gryndikohteita ole - vaikka tuottoisia ovatkin ;-)