Oikea veden lämpötila
Petri
hetkellä.
Hanasta ei kuitenkaan tule kuin 40 C, vaikka matkaa on metri.
Onko varaajissa joku erillinen säätö ulosmenevän veden lämpötilalle,
vai mistä voisi olla kysymys? Eikös 40 astetta ole pöpömielessäkin
liian vähän ?
t. Petri
Xpert
Onko tämä todellinen ongelma vai Trolli ?
Voitko kertoa lisää asiaan mahdollisesti liittyviä seikkoja ?
Xpert
Tapio Viljava
Petri wrote in message
<01bfc000$e8b87940$769f...@rauw1888.rau.valmet.com>...
>Hanasta ei kuitenkaan tule kuin 40 C, vaikka matkaa on metri.
>Onko varaajissa joku erillinen säätö ulosmenevän veden >lämpötilalle, vai
mistä voisi olla kysymys? Eikös 40 astetta ole >pöpömielessäkin liian vähän?
On siellä säätösekoitin, joka lisää kylmää vettä kuumaan. Löydät sen, kun
etsit putken, joka yhdistää tulevan kylmän ja lähtevän kuuman veden.
Tapsa
J. Reinikainen
seuraavaa:
> Moi, lämminvesivaraajan lämmönsäätö on 60 celcius-asteessa tällä
> hetkellä.
> Hanasta ei kuitenkaan tule kuin 40 C, vaikka matkaa on metri.
"Lämmönsäätö" lienee vastustermostaatin asetusarvo...?
Oletko varma, ettei "hana" sekoita kylmää mukaan, vaikka olet
kääntänyt sen täysin kuumalle? Jos on vanhanmallinen kaksiote-
hana, ei tätä tarvitse miettiä.
Varaajasta otettava vesi lähtee sieltä yläreunasta. Joskus on
käynyt niin, että se putki, joka johtaa käyttöön lähtevän veden
varaajan sisällä alaspäin ja ulos, on ruostunut poikki ja vesi
otetaankin silloin varaajasta alempaa. Alempana vesi on kylmem-
pää, koska korvaava kylmä vesi tuodaan sinne alareunaan ja vesi
"kerrostuu" lämpötilan mukaan varaajan sisällä.
Toinen syy voi olla se sekoitusventtiili. Se voi olla jumissa
tietyssä asennossa sekoittaen aina vakiosuhteella kylmää ja kuu-
maa, jolloin lähtevä vesi on aina kylmempää kuin varaajan ylä-
reunan vesi.
Helpoin ensiapu on nostaa varaajan lämpötilaa. Jos lähtevä
vesi on silloinkin vain 40-asteista, on sekoitusventtiili
liian "kylmällä". Putkessa olevan veden 40-asteisuus ei ole
juurikaan pöpöongelma, koska tuskin siinä on kuuman veden
kiertoa. Kun laitat hanan kiinni, alkaa putkessa oleva vesi
kuitenkin jäähtymään - ei se pysy pöpöt tappavassa lämpötilassa
kuitenkaan. Tärkeintä on, että varaajasta sekoitusventtiiliin
tuleva vesi on riitävän kuumaa, jotta varaajasta saadaan pöpö-
töntä (huh, mikä sana) vettä.
--Jukka
--
Jos vastaat maililla, ota sikanauta-sotkut pois osoitteesta
ja...@okm.com
>Moi, lämminvesivaraajan lämmönsäätö on 60 celcius-asteessa tällä
>hetkellä.
>Hanasta ei kuitenkaan tule kuin 40 C, vaikka matkaa on metri.
>
>Onko varaajissa joku erillinen säätö ulosmenevän veden lämpötilalle,
>vai mistä voisi olla kysymys? Eikös 40 astetta ole pöpömielessäkin
>liian vähän ?
>
>t. Petri
Varaajasta tulee kuumaa vettä, joka sekoitetaan kylmään, että
saataisiin sopivaa vettä hanalle. Liian kuuma voi polttaa.
Sekoitusventtiili saostuu kalkkia. Tarkista, voitko kääntää
sekoitusventtiiliä isommalle. Jos et, ruuvaa sekoitusventtiilin kahva
irti (siis pelkkä kierrettävä kupu), pyöräytä kahvaa ilmassa
taaksepäin ja ruuvaa takaisin kiinni. Nyt kahva pääsee kiertymään
enemmän auki ja veden pitäisi lämmetä. Tätä olen käyttänyt meillä
saamani vinkin perusteella. Jos kaikki säätövara on käytetty, joutunet
vaihtamaan sekoitusventtiilin.
Ainakin meillä säädettiin varaajan läpötila korkeammaksi, kyseessä oli
kyllä kaksitariffisähkö ja varaaja toimi vain yöllä. 70 astetta
tuntuisi paremmalta.
Jarmo
Matti
Petri <petr...@xxx.com> kirjoitti
viestissä:01bfc000$e8b87940$769f...@rauw1888.rau.valmet.com...
> Moi, lämminvesivaraajan lämmönsäätö on 60 celcius-asteessa tällä
> hetkellä.
> Hanasta ei kuitenkaan tule kuin 40 C, vaikka matkaa on metri.
>
> Onko varaajissa joku erillinen säätö ulosmenevän veden lämpötilalle,
> vai mistä voisi olla kysymys? Eikös 40 astetta ole pöpömielessäkin
> liian vähän ?
>
> t. Petri
Siinä kohtaa, jossa seinästä/ lattiasta tulee kylmävesi- ja lämminvesiputket
ja hanasta tulee putket näihin, on usein sulkuventtiilit molemmissa
putkissa.
Katso että lämminvesiputken venttiili on täysin auki.
t. Matti
Timo Granberg
Mika Saren
Timo Granberg <tim...@saunalahti.fi> wrote in article
<8gbj66$in3$1...@tron.sci.fi>...
> 56 C astetta on tietääkseni max. mitä pitäisi olla hanasta saatavilla.
>
Tai mieluummin minimi? Kuvittelisin että viileämmässä nuo bakteerit jaksaa
viihtyä paremmin?
Yläraja olisi varmaan jokin ei-välittömästi-ihoa-polttava lämpö? Kuka
testaa :-)
tv mika
jouko moisander
> > 56 C astetta on tietääkseni max. mitä pitäisi olla hanasta saatavilla.
> Tai mieluummin minimi? Kuvittelisin että viileämmässä nuo bakteerit jaksaa
> viihtyä paremmin?
> Yläraja olisi varmaan jokin ei-välittömästi-ihoa-polttava lämpö? Kuka
> testaa :-)
Ei tarvitse, kun 55 on juuri se max, jottei palovammoja tule.
jouko
Merja Sippola
50-55 lienee OK. Alle 50:ssä elelee pöpöt. Terveysviranomainen
puuttuu ainakin kerrostaloissa asiaan, jos vesi on alle 49.
Merja Sippola
Marko Siiskonen
Merja Sippola wrote in message ...
>
>50-55 lienee OK. Alle 50:ssä elelee pöpöt. Terveysviranomainen
>puuttuu ainakin kerrostaloissa asiaan, jos vesi on alle 49.
Eikös varaajalämpötila pitäisi olla 60+ jotta siellä ei elele pöpöt.
Tuo 50 taitaa liittyä putkiiin syötetyn veden lämpötilaan, vai ?
Marko
The Hiker
Veden lämpötila pitää olla 50 - 65 astetta. 55 astetta on
suositeltavin lämpötila.
MK
Petri JJ
wrote:
Eilen tuli kuningaskuluttajassa infoa Hgin juomavesistä, siinä
laitoksen pamppu sanoi että lämpimänkäyttöveden pitäisi olla
55 - 65 astetta ja perusteluina pitkä litania kaikenmoisia asioita
jotka menivät ohi korvieni ...
PJJ
Xpert
>>>Mika Saren wrote:
>>>> > 56 C astetta on tietääkseni max. mitä pitäisi olla hanasta
saatavilla.
>>>> Tai mieluummin minimi?
>>> Ei tarvitse, kun 55 on juuri se max, jottei palovammoja tule.
>>Veden lämpötila pitää olla 50 - 65 astetta. 55 astetta on
>>suositeltavin lämpötila.
>Eilen tuli kuningaskuluttajassa infoa Hgin juomavesistä, siinä
>laitoksen pamppu sanoi että lämpimänkäyttöveden pitäisi olla
>55 - 65 astetta ja perusteluina pitkä litania kaikenmoisia asioita
>jotka menivät ohi korvieni ...
Nyt on Suomessa LOPULTAKIN otettu hattu kauniiseen kouraan,
ja NOSTETTU lämpimän käyttöveden lämpötilatason suositus
siihen, missä se olisi pitänyt olla jo vuosia, eli 55-65 oC:een.
Jotkut energiansäästö-älypäät keksivät aikoinaan, että 50 oC on
oikea ja RIITTÄVÄ lämpötila, ettei energiaa tuhlaannu.
Jota lämpötilaa sitten mm. energianSÄÄSTÖkeskus MOTIVA
on eräänä auktoriteettina tuputtanut kansalaisten tietoisuuteen.
Jo alkaa lopultakin Legionella-bakteeri olla todellinen uhka
Suomenkin viranomaisille. Kiitos muutamien tauti-tapausten,
joita ennen viranomaiset sanoivat vain että....
.......Suomessa ei ole tavattu Legionellaa...
.......eikä hullun lehmän tautia
......ennenkuin ensimmäinen tapaus ilmaantuu
Xpert
Marko Siiskonen
Xpert wrote in message <8h3j3h$c3e$1...@news.kolumbus.fi>...
>Petri JJ wrote
>
>>>>Mika Saren wrote:
>>>>> > 56 C astetta on tietääkseni max. mitä pitäisi olla hanasta
>saatavilla.
>>>>> Tai mieluummin minimi?
>
>>>> Ei tarvitse, kun 55 on juuri se max, jottei palovammoja tule.
>
>>>Veden lämpötila pitää olla 50 - 65 astetta. 55 astetta on
>>>suositeltavin lämpötila.
>
>
>>Eilen tuli kuningaskuluttajassa infoa Hgin juomavesistä, siinä
>>laitoksen pamppu sanoi että lämpimänkäyttöveden pitäisi olla
>>55 - 65 astetta ja perusteluina pitkä litania kaikenmoisia asioita
>>jotka menivät ohi korvieni ...
>
>
>
>Nyt on Suomessa LOPULTAKIN otettu hattu kauniiseen kouraan,
>ja NOSTETTU lämpimän käyttöveden lämpötilatason suositus
>siihen, missä se olisi pitänyt olla jo vuosia, eli 55-65 oC:een.
>
>Jotkut energiansäästö-älypäät keksivät aikoinaan, että 50 oC on
>oikea ja RIITTÄVÄ lämpötila, ettei energiaa tuhlaannu.
>Jota lämpötilaa sitten mm. energianSÄÄSTÖkeskus MOTIVA
>on eräänä auktoriteettina tuputtanut kansalaisten tietoisuuteen.
TOisaalto jos lämmin käyttövesi ei sesokaan varaajassa vaan lämpiää
kuparikierukassa kulkiessaan varaajan läpi. TÄllöin lämpötilakin
kai voi olla alempi kuin 60 ?
Marko
Xpert
>Toisaalta jos lämmin käyttövesi ei seisokaan varaajassa
>vaan lämpiää kuparikierukassa kulkiessaan varaajan läpi.
Tottahan toki.
Suositukset ovatkin kohdistuneet pääosin kerrostaloihin,
jotka ovat melkein kaikki kaukolämmössä, ja joissa
käyttövesi lämmitetään sen kulkiessa lämmönsiirtimen läpi.
ONGELMA onkin siinä, että jos lähtevä vesi on vain 50 oC,
ja jos kiertoveden nopeus ei ole niin suuri, että siitä
aiheutuisi korroosiota (on siis riittävän hidas), niin lämpimän
veden kierrätysjärjestelmässä AINA olevien lämpöhäviöiden
vuoksi vesi jäähtyy tuolla kiertomatkallaan melkoisesti.
Tarkastamieni kaukolämpökeskusten paluuvedet ovat
järjestään olleet tasolla 42 - 46 oC joka nyt on kerta kaikkiaan
liian alhainen, ja juuri legionellan kannalta edullisin.
Kyllä se legionella siellä putkessakin voi muhia ja lisääntyä,
ei siinä isoa vesivaraajaa välttämättä tarvita.
Opetus on siis tämä: lämpimän veden tulisi olla joka paikassa
järjestelmää yli sen 50 oC. Näin ei tapahdu, jos se on sitä vain
kiertoonlähtötilanteessa. Nyt ensi kertaa julkisuudessakin esitetty
uusi suositus ( 55-65 oC ) on tässä suhteessa paljon
järkevämpi - ja ottaa reaalimaailman paremmin huomioon
(niitä lämpöhäviöitä kun nyt kuitenkin kaikissa putkistoissa on).
Lopultakin !
Nämä viimeiset 10 vuotta ovat olleet samanlaista "tuulimyllyjä"
vastaan taistelua, kuin ne kuvitellut "viisi (5)" ydinvoimalaa.
Xpert
jouko moisander
> Nyt on Suomessa LOPULTAKIN otettu hattu kauniiseen kouraan,
> ja NOSTETTU lämpimän käyttöveden lämpötilatason suositus
> siihen, missä se olisi pitänyt olla jo vuosia, eli 55-65 oC:een.
> Jo alkaa lopultakin Legionella-bakteeri olla todellinen uhka
> Suomenkin viranomaisille. Kiitos muutamien tauti-tapausten,
> joita ennen viranomaiset sanoivat vain että....
> .......Suomessa ei ole tavattu Legionellaa...
Jaaha. Kyllä on hirveää... :=)> Kuinkas nopeasti se pöpö sikiää?
Valtaosa Suomen omakotitaloista on sellaisia, että lämpimässä
ei ole kiertoa ja putkesta löytyy vettä nollan ja sadan asteen
väliltä, varsinkin kun on oltu viikko mökillä. Jokohan pian
kuollaan sukupuuttoon?
jouko
Harri V
Käyttövesi ei suinkaan ole ainoa lähde saada legionella tartunta, vaan
maailmalla on ollut varsinaisia epidemioita, jotka on aiheuttanut ns.
jäädytystornit ja porealtaat. Vaikka käyttöveden lämpötila olisikin oikea,
voi esim. hanaan jääneestä jäähtyneestä vedestä saada tartunnan. Tartunta
voi levitä aerosolina hanaa aukaistaessa. Lämpimän käyttöveden lämpötilan
nostaminen vähentää bakteeri määriä kuitenkin merkittävästi. Eikä lisää
lämmityskustannuksia nimeksikään. Näin ainakin HS: artikkelin mukaan.
HS arkisto, hakusan legionella:
http://www.helsinginsanomat.fi/arkisto/arkisto.html
terv. Harri (kolleegasi)
"jouko moisander" <jouko.moisander@ota_tama_pois.nokia.com> wrote in message
news:393B6393.80B5A382@ota_tama_pois.nokia.com...
Xpert
> Jaaha. Kyllä on hirveää... :=)> Kuinkas nopeasti se pöpö sikiää?
> Valtaosa Suomen omakotitaloista on sellaisia, että lämpimässä
> ei ole kiertoa ja putkesta löytyy vettä nollan ja sadan asteen
> väliltä, varsinkin kun on oltu viikko mökillä. Jokohan pian
> kuollaan sukupuuttoon?
No taas yksi trollaaja.....
... joka ei ymmärrä näistä asioista yhtään mitään !
Legionella ei todellakaan ole ollut minun henkilökohtainen ongelmani.
Enkä kai puhunut omakotitaloista mitään - vaan näiden ns.
"kaikki-tietävien" viranomaisten "huoli" on kohdistunut
nimenomaan kerrostaloihin,
jonka myös muistaakseni mainitsin.
Minulle on täysin yhdentekevää,
vaikka TEIDÄN toisten lämpimästä
hanasta tulisi KYLMÄÄ vettä.
Ja entäpä tuo : ...."nollan ja sadan asteen väliltä" ....
....rupeaa aivan haukotuttamaan ....HOH..HOijjAA !
Xpert
jouko moisander
> Pääsitpä Jouko taas esittämään kantasi tässäkin asiassa.
Niin. Etuoikeus...?
> Käyttövesi ei suinkaan ole ainoa lähde saada legionella tartunta, vaan
> maailmalla on ollut varsinaisia epidemioita, jotka on aiheuttanut ns.
> jäädytystornit ja porealtaat.
Totta. Harvan lattiakaivotkaan ovat puhtaita.
> Vaikka käyttöveden lämpötila olisikin oikea,
> voi esim. hanaan jääneestä jäähtyneestä vedestä saada tartunnan. Tartunta
> voi levitä aerosolina hanaa aukaistaessa.
SITÄHÄN minä juuri koitin sanoa.
> Lämpimän käyttöveden lämpötilan
> nostaminen vähentää bakteeri määriä kuitenkin merkittävästi.
Varmaan, jos vettä käytetään kokoajan. Olisin edelleen kiinnostunut tästä
kotona/poissa ongelmasta, jolloin vesi muhii käyttämättä päiviä/viikkoja.
Vaikka 'wanhan' veden laskisi viemäriin, tulee tuo aerosoli-ilmiö.
Ja silti tämä 'asiantuntijaraati puhuu vain nimellilämpötilasta!
> Eikä lisää
> lämmityskustannuksia nimeksikään. Näin ainakin HS: artikkelin mukaan.
Kustannukset kuitenkin nousevat, määrä sitten on tapaus ja laitekohtainen.
> terv. Harri (kolleegasi)
Hyvähän sieltä yläkerrasta on heitellä.. :=)>
jouko
Markku Ryytty
<393B6393.80B5A382@ota_tama_pois.nokia.com>...
> Jaaha. Kyllä on hirveää... :=)> Kuinkas nopeasti se
pöpö sikiää?
> Valtaosa Suomen omakotitaloista on sellaisia, että
lämpimässä
> ei ole kiertoa ja putkesta löytyy vettä nollan ja sadan
asteen
> väliltä, varsinkin kun on oltu viikko mökillä. Jokohan
pian
> kuollaan sukupuuttoon?
Olen samaa mieltä Jouko!
Meillä esmes on käyttöveden lämmityskierukasta matkaa
suihkulle n.5 m ja keittiöön n.12 m. Kiertovesipumppua ei
ole. Vesi on säädetty liiankin kuumaksi, se kyllä polttaa
ihoa, mutta ei hätää: keittiössä saa laskea minuuttitolkulla
vettä, ennen kuin alkaa kuulumaan lämpimän veden tuloa
enteilevä naputus:-) Eikä siinä tarvitse olla viikkoa
mökillä, vesi jäähtyy lattian alla kulkevissa putkissa
todella nopeasti, tuskin menee tuntia pitempään, kun vesi on
jo aivan kylmää.
Talossamme on kyllä ollut kiertovesi ( Ennen Meidän
Aikaamme ), pamahtanut pumppu on edelleen paikoillaan, mutta
enpä tiedä, onko taloudellisesti järkevää ostaa uutta
pumppua. Kerran kysyin jostakin ja pumpun hinnaksi annettiin
tuhansia markkoja. Jos tuo pitää paikkansa, on se melkoinen
hinta käyttömukavuudesta. Paljonkohan tuollainen pumppu
muuten kuluttaa sähköä?
Markku Ryytty
Ryydis
Markku Ryytty <markku...@ekspertiisipalvelu.inet.fi> kirjoitti
viestissä:Cg2%> pumppua. Kerran kysyin jostakin ja pumpun hinnaksi annettiin
> tuhansia markkoja. Jos tuo pitää paikkansa, on se melkoinen
> hinta käyttömukavuudesta. Paljonkohan tuollainen pumppu
> muuten kuluttaa sähköä?
>
> Markku Ryytty
>
>
>
>
Pumppu maksaa alle tonnin ja sähköä menee hehkulampun verran. Jos
sähkönkulutus hirvittää, laita kellokytkin (n.50mk) pumpulle, turhahan sitä
pumppua on yöllä tai poissaollessa pyörittää.
-Ryydis
---
Ne tekee, jotka osaa.
Muut opettaa.
Juhani Koponen
> Kerran kysyin jostakin ja pumpun hinnaksi annettiin
> tuhansia markkoja. Jos tuo pitää paikkansa, on se melkoinen
> hinta käyttömukavuudesta.
> Markku Ryytty
Olet kysynyt kyllä ihan väärästä paikasta. Minä maksoin jokin
aika sitten (reilusti?) alta tonnin.
Jussi Koponen
Mika Saren
Juhani Koponen <kop...@cc.helsinki.fi> wrote in article
<8hkqb4$j44$1...@oravannahka.helsinki.fi>...
> Markku Ryytty <markku...@ekspertiisipalvelu.inet.fi> wrote:
Juu. Tavallinen patarautainen strömforssin pumppu on sellaiset 2-300 mk ja
pronssisen (juomavesikiertooon) n. 600 mk. Asennushan on erikseen.
Rautakauppakatteet on sitten sekin asia erikseen....
tv mika