Nibe Fighter 410P säädöistä
Hannu Lehtinen
Kokemuksia Niben 410P PILPistä? Mulla olis seuraava tilanne:
- Pömpeli pörissyt nyt lokakuusta, säätöihin ei paljon ole koskettu.
Lämpökäyrä 5, muutos +1 (Numminen, Mänsälä)
- Tuloilma luokkaa 21...23C, Tuloilmapatterin venttiili näyttäis olevan
täysin auki. Jos kiertää kiinni ja takas auki esmes 2 kierrosta, saadaan
tuloilman lämpötilaksi 17astetta.
- Tuloilmaventtiileistä tulee ilmaa ihan käkenä ja paikoin tuntuu että vetää
kun verkkokassissa. Joo, säädetty on suunnitelman mukaan (makkareihin 12l/s,
OH 7l/s+7l/s)
- Poistoilma oli kovilla pakkasilla 1...3 astetta. Nyt on noussut 5...7
asteeseen. Suodatin tukossa?
- Jotenkin tuntuu, että lattiakierrolla, ja huonetermostaateilla ei ole
mitään virkaa, koska tuloilma on jo "tarpeeksi" lämmintä. Pääsääntöisesti
termarit näyttäis olevan pois päältä, joten kiertoa ei piireissä pitäis
olla.
Onkos yllä oleva kuvaus ns. normaali tilanne? Jos sukat pyörii jalassa, niin
mikäs olis apuna? Pitäiskö rivarilta jumpata puhallinopeudet uusiks
asennolle B jolloin rajoitettais tuloilman määrää? Tällöinhän suunnitelma
mukainset arvot ei toteude, mutta olisko ne vaan "ohjearvoja" jonka jälkeen
säädetään perstuntumalla...
-H
P3 Qla
"Hannu Lehtinen" <hannu.l...@pp.inet.fi> wrote in message
news:AmKJf.345$KX...@read3.inet.fi...
Useimmat säätävät pöytäkirjojen tekemisen jälkeen ilmanvaihdon
pienemmälle...
Tuloa ja poistoa pitää säätää yhtä aikaa, etteivät painesuhteet mene
"rikki". Pitäisi olla 5-10% alipaine. Liika alipaine ei ole sekään hyvä.
Tapio Koivu
> Hohhoijaa,
>
> Kokemuksia Niben 410P PILPistä? Mulla olis seuraava tilanne:
>
> - Pömpeli pörissyt nyt lokakuusta, säätöihin ei paljon ole koskettu.
> Lämpökäyrä 5, muutos +1 (Numminen, Mänsälä)
Itsellä pyörinyt viime kesästä, 550W kompuralla varustettu.
Lämpökäyrä 4, muutos +1, Helsinki, pohjoinen.
> - Tuloilma luokkaa 21...23C, Tuloilmapatterin venttiili näyttäis olevan
> täysin auki. Jos kiertää kiinni ja takas auki esmes 2 kierrosta, saadaan
> tuloilman lämpötilaksi 17astetta.
Tuloilma 10-15 asteen pakkasella abt 19, nollan tienoilla 22.
> - Tuloilmaventtiileistä tulee ilmaa ihan käkenä ja paikoin tuntuu että vetää
> kun verkkokassissa. Joo, säädetty on suunnitelman mukaan (makkareihin 12l/s,
> OH 7l/s+7l/s)
Mitoitustehoilla mulla on päätelaitteilta mitattu poisto 88l/s eli
tunnissa vaihtuu 310 kuutiota, joka on kutakuinkin ½ kämpän
tilavuudesta. Mulla on lisävarusteinen puhallinopeuden säädin, jolla
on tehot pudotettu pari pykälää pienemmälle. Silti sisäilma on
liian kuivaa. Asukkaita on kaksi aikuista ja yksi taapero.
> - Poistoilma oli kovilla pakkasilla 1...3 astetta. Nyt on noussut 5...7
> asteeseen. Suodatin tukossa?
Jos suodattimet tukkeutuu, laskee jäteilman lämpötila (kanava 5).
Sulla lienee IV-putkistoa kylmissä tiloissa, jolloin lämpimillä
ilmoilla koneelle tuleva poistoilma on lämpimämpää kuin kovilla
pakkasilla. Mulla on mitoitusteholla jäteilma kympin tienoilla,
nykyisellä muutaman pykälän pienemmällä teholla kolmen, neljän
tienoilla. Pitäis laskea tehoja edelleen itsellä, niin vois pari
vesimolekyyliä viipyä sisäilmassa hetken.
Vähemmän puhtailla suodattimilla ja takkaa käyttäen (=lisäpoisto
toisaalta, vähemmän koneella) on päästy -3 asteen jäteilmaan.
Odottelen Haatolta vastausta onko tuo normaalia, vai pitäiskö ruveta
jo sulattelemaan noissa lämpötiloissa. Kennossa oli jäätä kun
suodattimet sitten putsasin.
> - Jotenkin tuntuu, että lattiakierrolla, ja huonetermostaateilla ei ole
> mitään virkaa, koska tuloilma on jo "tarpeeksi" lämmintä. Pääsääntöisesti
> termarit näyttäis olevan pois päältä, joten kiertoa ei piireissä pitäis
> olla.
Itse tykkäisin ottaa ilmat sisään vähän viileämpänä ja
lämmittää lattialla, se jakanee lämmön tasaisemmin.
> Onkos yllä oleva kuvaus ns. normaali tilanne? Jos sukat pyörii jalassa, niin
> mikäs olis apuna? Pitäiskö rivarilta jumpata puhallinopeudet uusiks
> asennolle B jolloin rajoitettais tuloilman määrää? Tällöinhän suunnitelma
> mukainset arvot ei toteude, mutta olisko ne vaan "ohjearvoja" jonka jälkeen
> säädetään perstuntumalla...
Kuten jo kerroin, itse käytän pääsääntöisesti ainakin pakkasilla
pienempiä puhallinnopeuksia. Jos/kun vähennät ilmanvaihtoa, muista
tosiaankin säilyttää riittävä alipaine talossa. Nyrkkisääntönä
poisto pykälää suuremmalle jännitteelle kuin tulo, mikäli myös
mitoitus on tehty em. tilanteessa.
Sulla ei varmaankaan ole uusin malli, jossa 650W kompura ja ilmanvahdon
säädin koneessa vakiona? Osta ilmanvaihdon säätöyksikkö siihen,
ei maksa paljoa. Tai sitten tee sellainen itse, ei maksa sitäkään
vähää. Ja helppo säädellä ilmanvaihto tarpeen mukaiseksi.
T:Tapsa
Puuha-Paavo
puhallinnopeudelle. Laitoin siihen itse 5-nopeuksisen kytkimen, poisto
aina pykälän suuremmalla kuin tulo. Kaksi aikuista ja 550 kuutiota,
poisto mitoitusteholla taisi olla jotain 70 litraa sekunnissa, mikä
kyllä tuntuu olevan turhan paljon. Lisäksi usein tilanteita ettei
kukaan ole kotona. Nyt pystyy pudottamaan nopeutta pakkasilla ja
silloin kun talo on tyhjillään.
- Tuloilma n.16-19 astetta riippuen ulkolämpötilasta. Lämmittelen
takkaa melko ahkerasti, jolloin tuo hieman matalampi tuloilman
lämpötila tuntuu olevan hyvä ratkaisu. Säästyy sähköäkin kun
energiaa ei tarvita niin paljoa tuloilman lämmittämiseen. Mielestäni
tuo 21-23 on vähän turhan paljon?
- Poistoilma mitoitusteholla n. 7 astetta, pienimmällä teholla 1-2
astetta. Nyt käytössä olevalla taisi olla jotain 3 astetta. Mulla
ulkoilman lämpötila ei tunnu vaikuttavan poistoilman lämpötilaan.
- Lämpökäyrä (muistaakseni) 5, muutos 0, Jyväskylässä. Säädöt
hain niin että pidin huonetermostaatteja auki, jolloin ne eivät
jarruttaneet lämpötilan kohoamista. Sitten hain säädöt koneesta
siten että muutin säätöä aina vuorokauden välein jotta
lämpötila ehti tasaantua.
- Muuta: Kompressorin kiinnitystä pitäisi vähän fiksata.
Käyntiääni on "juriseva", mutta kun kompressoria painaa kädellä,
ääni vaimenee huomattavasti. Lisäksi voisi laittaa jotain
vaimennusmattoa kansiin.
Hannu Lehtinen
Tapio Koivu <tapio...@oriola.com> kirjoitti
viestissä:1140436450.3...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Hannu Lehtinen kirjoitti:
> Hohhoijaa,
>
> Kokemuksia Niben 410P PILPistä? Mulla olis seuraava tilanne:
>
> - Pömpeli pörissyt nyt lokakuusta, säätöihin ei paljon ole koskettu.
> Lämpökäyrä 5, muutos +1 (Numminen, Mänsälä)
Itsellä pyörinyt viime kesästä, 550W kompuralla varustettu.
Lämpökäyrä 4, muutos +1, Helsinki, pohjoinen.
> - Tuloilma luokkaa 21...23C, Tuloilmapatterin venttiili näyttäis olevan
> täysin auki. Jos kiertää kiinni ja takas auki esmes 2 kierrosta, saadaan
> tuloilman lämpötilaksi 17astetta.
Tuloilma 10-15 asteen pakkasella abt 19, nollan tienoilla 22.
Oletko kattonut paljon sun tuloilmapatterin säätöruuvi on auki? Mulla oli
defaulttina ihan kokonaan kierretty auki...
> - Tuloilmaventtiileistä tulee ilmaa ihan käkenä ja paikoin tuntuu että
vetää
> kun verkkokassissa. Joo, säädetty on suunnitelman mukaan (makkareihin
12l/s,
> OH 7l/s+7l/s)
Mitoitustehoilla mulla on päätelaitteilta mitattu poisto 88l/s eli
tunnissa vaihtuu 310 kuutiota, joka on kutakuinkin ½ kämpän
tilavuudesta. Mulla on lisävarusteinen puhallinopeuden säädin, jolla
on tehot pudotettu pari pykälää pienemmälle. Silti sisäilma on
liian kuivaa. Asukkaita on kaksi aikuista ja yksi taapero.
Integroitu puhallinnopeussäädin on. Sisäilma todellakin on kuivaa.
Makkarissa kohisee niin että tuntuu kuin laivahytissä eläis.
> - Poistoilma oli kovilla pakkasilla 1...3 astetta. Nyt on noussut 5...7
> asteeseen. Suodatin tukossa?
Jos suodattimet tukkeutuu, laskee jäteilman lämpötila (kanava 5).
Sulla lienee IV-putkistoa kylmissä tiloissa, jolloin lämpimillä
ilmoilla koneelle tuleva poistoilma on lämpimämpää kuin kovilla
pakkasilla. Mulla on mitoitusteholla jäteilma kympin tienoilla,
nykyisellä muutaman pykälän pienemmällä teholla kolmen, neljän
tienoilla. Pitäis laskea tehoja edelleen itsellä, niin vois pari
vesimolekyyliä viipyä sisäilmassa hetken.
Kanavat menee vintissä, 160 putkea, 100mm villaa päällä.
Vähemmän puhtailla suodattimilla ja takkaa käyttäen (=lisäpoisto
toisaalta, vähemmän koneella) on päästy -3 asteen jäteilmaan.
Odottelen Haatolta vastausta onko tuo normaalia, vai pitäiskö ruveta
jo sulattelemaan noissa lämpötiloissa. Kennossa oli jäätä kun
suodattimet sitten putsasin.
Ei ole sulatus mulla menny päälle kertaakaan, vaikka joskus on -3:ssa oltu.
Ei ole kyllä kompurakaan sammunu kertaakaan...
Tapio Koivu
> Oletko kattonut paljon sun tuloilmapatterin säätöruuvi on auki? Mulla oli
> defaulttina ihan kokonaan kierretty auki...
En ole koskenutkaan ko ruuviin. Ajattelin kesää varten sitä
ruuvailla, testata missä asennossa on ja jättää se mahdollisesti
kokonaan kiinni kesäksi.
> Integroitu puhallinnopeussäädin on. Sisäilma todellakin on kuivaa.
> Makkarissa kohisee niin että tuntuu kuin laivahytissä eläis.
Jos siinä on integroitu puhallinnopeussäädin siinä laitteen edessä
keskellä, niin sitten se on uusin malli, jossa vielä tuo tehokkaampi
kompura. Olet varmaankin laittanut kytkimestä systeemin jo ykköselle.
Jos edelleen on liikaa, siirrä säätimelle meneviä piuhoja muuntajan
sokeripalalla alemmille jännitteille, tuloa ja poistoa yhtä monta
pykälää. Erillisessä säätimessä ainakin neuvottiin laittamaan
kakkosnopeudeksi mitoitusnopeus, kolmoseksi vielä tehokkaampi ja
ykköseksi hieman mitoitusta pienempi. Laitoin itse kolmoselle
mitoituksen, kakkoselle molemmat karvat kahta pykälää mitoitusta
pienemmäksi, ykkösen neljä karvaa. Mulla on siis erillinen
ilmanvaihdon säädin, jota ajattelin vielä virittää siten, että
vaihdan 3-asentoisen säätimen 5-asentoiseksi, saa nykyisten lisäksi
yhden pienemmän ja yhden suuremman nopeuden laitettua.
> Kanavat menee vintissä, 160 putkea, 100mm villaa päällä.
Mulla menee yläkerran kanavat höyrysulun kylmällä puolella,
ympärillä 50mm villaa, osittain 200mm levyvillakerrokseen upotettuna
ja päällä puhallusvillaa pääosin n. 300mm. Jos sulla on kaikki
poistoputket kylmässä ja päällä on ainoastaan tuo 100mm villaa,
niin kovin kylmillä ilmoilla vaikuttanee jo koneelle tulevan ilman
lämpötilaan selvästi.
> Ei ole sulatus mulla menny päälle kertaakaan, vaikka joskus on -3:ssa oltu.
> Ei ole kyllä kompurakaan sammunu kertaakaan...
Sulatus tarkoittaa tietääkseni tuota kompuran sammutusta. Edelleen
odotan vastausta Haatolta, millä parametreillä se alkaa sulattamaan.
Onhan sulla ilmanvaihto säädetty toimilaitteilta piirustusten
mukaisiksi? Jos se on OK, niin ei muuta kun Nibestä puhaltimia
pienemmälle, niin pysyy sukat oikeinpäin jalassa ja pääsee
laivatunnelmasta eroon.
T:Tapsa
Hannu Lehtinen
Tapio Koivu <tapio...@oriola.com> kirjoitti
viestissä:1140768429.4...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Hannu Lehtinen kirjoitti:
> Oletko kattonut paljon sun tuloilmapatterin säätöruuvi on auki? Mulla oli
> defaulttina ihan kokonaan kierretty auki...
En ole koskenutkaan ko ruuviin. Ajattelin kesää varten sitä
ruuvailla, testata missä asennossa on ja jättää se mahdollisesti
kokonaan kiinni kesäksi.
Mä oon miettiny ihan samaa hommaa, kunhan se kesä nyt tulee...
Oletko muuten koittanu pelata aikatariffilla, eli yösähköllä? Mulla koneessa
ainakin on mahdollisuus ohjata 6kW pois päältä yön ajaksi ja jättää 2kW
peliin, tai sitten kokonaan pois tai sitten...
Joku ties kertoa että pelkällä kompuralla vois toimia jopa -10 saakka, tiedä
häntä.
> Integroitu puhallinnopeussäädin on. Sisäilma todellakin on kuivaa.
> Makkarissa kohisee niin että tuntuu kuin laivahytissä eläis.
Jos siinä on integroitu puhallinnopeussäädin siinä laitteen edessä
keskellä, niin sitten se on uusin malli, jossa vielä tuo tehokkaampi
kompura. Olet varmaankin laittanut kytkimestä systeemin jo ykköselle.
Jos edelleen on liikaa, siirrä säätimelle meneviä piuhoja muuntajan
sokeripalalla alemmille jännitteille, tuloa ja poistoa yhtä monta
pykälää. Erillisessä säätimessä ainakin neuvottiin laittamaan
kakkosnopeudeksi mitoitusnopeus, kolmoseksi vielä tehokkaampi ja
ykköseksi hieman mitoitusta pienempi. Laitoin itse kolmoselle
mitoituksen, kakkoselle molemmat karvat kahta pykälää mitoitusta
pienemmäksi, ykkösen neljä karvaa. Mulla on siis erillinen
ilmanvaihdon säädin, jota ajattelin vielä virittää siten, että
vaihdan 3-asentoisen säätimen 5-asentoiseksi, saa nykyisten lisäksi
yhden pienemmän ja yhden suuremman nopeuden laitettua.
5 asentoinen olis varmaan kova juttu. Ruotsalaiset vielä viisaasti
suunnitellu puhallinnopeussäätimen kytkimen jemmaamisen kannen alle siten
että on tosi helppo käyttää. Mä meinasin kuitenkin jättää C asennon
"kovalle" puhallukselle, jos kesällä tulee kuuma kämpässä. Nibe kun ei
jäähdytä mun tietääkseni.
Samaten se kanavanvaihtonuppi, vois olla tosiaan muutenkin kuin kannen alla.
Sarjaliikenneväylä koneeseen olis kova juttu ;-8. Ei uskalla edes kysyy
haadolta...
> Kanavat menee vintissä, 160 putkea, 100mm villaa päällä.
Mulla menee yläkerran kanavat höyrysulun kylmällä puolella,
ympärillä 50mm villaa, osittain 200mm levyvillakerrokseen upotettuna
ja päällä puhallusvillaa pääosin n. 300mm. Jos sulla on kaikki
poistoputket kylmässä ja päällä on ainoastaan tuo 100mm villaa,
niin kovin kylmillä ilmoilla vaikuttanee jo koneelle tulevan ilman
lämpötilaan selvästi.
Joo, rakennusaikana kukaan ei kyllä suositellu ilmastointiputkien eristystä,
jopa ollenkaan. Paroccikin suosittaa "vain" 100mm.
Sun teoria pitää kyllä paikkansa.
> Ei ole sulatus mulla menny päälle kertaakaan, vaikka joskus on -3:ssa
oltu.
> Ei ole kyllä kompurakaan sammunu kertaakaan...
Sulatus tarkoittaa tietääkseni tuota kompuran sammutusta. Edelleen
odotan vastausta Haatolta, millä parametreillä se alkaa sulattamaan.
Onhan sulla ilmanvaihto säädetty toimilaitteilta piirustusten
mukaisiksi? Jos se on OK, niin ei muuta kun Nibestä puhaltimia
pienemmälle, niin pysyy sukat oikeinpäin jalassa ja pääsee
laivatunnelmasta eroon.
Joo, säädetty on suunnitelman mukaan. Suunnitelmaankin muutettiin ilmamääriä
(alaspäin) ekan mittauksen jälkeen, kun tuntu melko hurjalta.
T:Tapsa
Tapio Koivu
> Oletko muuten koittanu pelata aikatariffilla, eli yösähköllä? Mulla koneessa
> ainakin on mahdollisuus ohjata 6kW pois päältä yön ajaksi ja jättää 2kW
> peliin, tai sitten kokonaan pois tai sitten...
Mulla voi pudotella vastustehoja pois kahdessa vaiheessa I-tariffin
(Helsingin Energia) ajalle, muistaakseni niin, että päälle jää 9kW
tai 6kW. Ääripäissä 13,5kW ja 0kW. Jonnekin lokakuulle pidin
päivät 0kW, yöt/viikonloput (II-tariffi) 6kW sen jälkeen on ollu
6kW päivät II-tariffilla, täysteholla. Kylmä ei ole koskaan ollut
ja lämmintä vettä on riittänyt.
> Joku ties kertoa että pelkällä kompuralla vois toimia jopa -10 saakka, tiedä
> häntä.
Pitää olla todella hyvin eristetty talo ja pieni ilmanvaihto sekä
pieni lämpimän käyttöveden kulutus. Siinäkin tapauksessa pitää
ns. hukkalämmöllä lämmitä se kämppä. Kompuraa pidän itse IV:n
lämmöntalteenottajana, joka tosin lämmityskauden ulkopuolella
pitää huolta lämpimän käyttöveden tarpeesta.
> 5 asentoinen olis varmaan kova juttu. Ruotsalaiset vielä viisaasti
> suunnitellu puhallinnopeussäätimen kytkimen jemmaamisen kannen alle siten
> että on tosi helppo käyttää. Mä meinasin kuitenkin jättää C asennon
> "kovalle" puhallukselle, jos kesällä tulee kuuma kämpässä. Nibe kun ei
> jäähdytä mun tietääkseni.
>
> Samaten se kanavanvaihtonuppi, vois olla tosiaan muutenkin kuin kannen alla.
>
> Sarjaliikenneväylä koneeseen olis kova juttu ;-8. Ei uskalla edes kysyy
> haadolta...
Mulla on puhallinnopeussäädin erillinen, seinän takana KHH:ssa.
Mukavaa olis saada toinen näyttö ja kanavavalitsimet sinne myös,
tekniseen tilaan pääsee vain ulkokautta. Onhan noita kyselty,
hiljasta on ollu vastausten kanssa. Laitetta ostaessa sanoivat, että
onhan se mahdollista siirtää ne sieltä toisaalle. Pitäis varmaankin
alkaa kyselemään suoraan Ruotsista, tosin eilisen jälkeen ei taida
hetkeen kiinnostaa...
T:Tapsa