K-raudan talot
Juha
Törmäsin K-raudan talomalleihin, joita vaikuttaa olevan aika paljon. Onko
kellään kokemusta kyseisistä taloista?
Juha
Rauno Kangas
noin 1.000 kpl, joten varmaankin jollakulla jotain
kokemusta on :-)
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
Juha
vaikutat olevan hyvin selvillä talotoimittajien asioista. Jos itse saisit
rankata toimittajat hinta-laatusuhteen mukaan järjestykseen, millaiselta tuo
lista näyttäisi?
Esitteitä alkaa olla jo niin paljon, että helmet saattavat jäädä jalkoihin
:)
Juha
"Rauno Kangas" <rauno....@rantasalmi.com> kirjoitti viestissä
news:EbSF8.260$062....@read2.inet.fi...
Rauno Kangas
alalla toimivana (hirsitalotehtaan palveluksessa) olen jäävi asettamaan
toimittajoita paremmuus järjestykseen.
Muutama mielestäni tärkeä seikka:
1) Maksuerätaulukosta etupaino pois tai kuluttajansuojalain mukainen
turvaava vakuus käsirahalle (alalla paljon konkurssikypsiä firmoja).
2) Huolellinen tarjousvertailu (kiplaillulla alalla hintaan vaikuttaa enemmän
tarjoussisältö ja tavaran laatu kuin toimittajan nimi/merkki).
3) Vastaava työnjohtaja on ensimmäinen ja tärkein valinta (ammattilainen
avuksi heti prosessin alusta).
4) Pidä aloite itselläsi. Liian usein talomyyjä vie asiakasta. Suullinen huippu-
tarjous edellyttäen heti päättämistä on liian usein huiputustarjous.
Petri Kärhä
Juha wrote:
> Törmäsin K-raudan talomalleihin, joita vaikuttaa olevan aika paljon. Onko
> kellään kokemusta kyseisistä taloista?
Huonoja kokemuksia on ja rutosti. Ne Sonkajärveläiset ei osaa
suunnitella eikä pystyttää taloja. Meillä oli Omatalossa kaiken maailman
suunnittelukukkasia ja pystytyksessä laatuvirheitä. Vastaavalla
mestarillamme oli työn alla muitakin saman valmistajan tekeleitä, ja
yksikään työmaa ei kyllä pyörinyt niinkuin pitäisi.
Äkkiseltään muistuu mieleen omalta työmaalta (Omatalo OTT-160) seuraavat
suunnitteluvirheet, mitkä otti/ottaa aivoon:
- Pitkän seinän keskelle tulevan parvekkeen kattotuolit suunniteltu
typerästi ja osin väärin (vaikea toteuttaa ja oiottavaa jäi runsaasti)
- Porrasaukko väärän kokoinen
- Kattotuolijako älytön (ei tasavälinen, villan asennuksessa kaikki
levyt piti leikata)
- Talossa on väärät kattotuolit (yläkerta on 30 cm kapeampi kuin
pohjakuvissa)
- Pohjakuvista oli unohdettu saunan eristeet, jolloin saunasta tulee
käytännössä noin 15 cm pienempi kuin kuvissa
- Saunan turvaetäisyydet eivät olleet lain mukaiset (mikä olisi pitänyt
korjata sellaisilla rumilla peltiseinillä)
- Lattian ja seinän alaliittymä on suunniteltu rumasti
- Lattiaan on suunniteltu valun jälkeen kahden sentin tasoite, mikä
maksaa hunajaa
Seuraavat laatuvirheet harmitti:
- Ikkunat on heikkolaatuiset (Ohuet karmit, huonot helat joista useat
oli ruhjottu asennuksessa hajalle)
- Ovet on heikkolaatuisia (Halvimmat mahdolliset, asennettu kieroiksi,
elää säiden mukaan)
- Ulkoverhouspaneli on heikkolaatuista (Sahattu miten päin sattuu, liian
ohutta, pikakuivattua ja kasvatettua)
Lisäksi kannatta ottaa huomioon, että pienelementtitekniikka
kehäkattotuoleilla ei oikein sovi kaksikerroksisiin taloihin.
Lopputuloksesta tulee kalliimpi ja heikkolaatuisempi kuin
suurelementeillä tai pitkästä tavarasta.
Kehotan vakavasti etsimään jonkun oikean talotehtaan tai tekemään
pitkästä tavarasta.
Pete
--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246
Vesa Laitinen
"Petri Kärhä" <pe...@pop.hut.fi> kirjoitti
viestissä:3CF1EF43...@pop.hut.fi...
Itse olen ajatellut nimenomaan omataloa (1-kerros, 113 m3) lähinnä toimivan
pohjaratkaisun vuoksi.
Onko tuo sinun talosi miten vanhaa mallia? Olisikohan noista virheistä
korjattu jo useimmat?
T Soukko
toimivan
> pohjaratkaisun vuoksi.
Eihän pohjaratkaisu ole talovalmistajasta kiinni. Tee oma luonnos jossa on
mukana kaikki toivomasi muutokset ja kilpailuta muutamaa talovalmistajaa sen
perusteella. Me tehtiin niin ja lähes kaikki oli valmiita tarjoamaan tuon
perusteella. Tosin ongelma oli luonnoksemme näennäisessä, mutta ei
kuitenkaan riittävässä tarkuudessa: valmistajien sen perusteella tekemät
luonnokset erosivan sen verran toisistaan että paketit eivät olleet täysin
vertailukelpoisia. Saimme kuitenkin mitä halusimme ja muutamia lisäideoita
tuosta kaikesta.
t.Tero
Petri Kärhä
Vesa Laitinen wrote:
> Itse olen ajatellut nimenomaan omataloa (1-kerros, 113 m3) lähinnä toimivan
> pohjaratkaisun vuoksi.
Omatalon pienelementtitekniikka saattaa toimia 1-kerros ratkaisuissa. Se
saattaa olla kilpailukykyinenkin, mikäli huolit sen
pystylomalaudoituksen, mikä on valmiiksi elementeissä kiinni.
(Myyntimateriaalin mukaan pystylomalaudoitus on tehty perinteisellä
ammattitaidolla paksusta oikein päin sahatusta kuusilankusta. Tilaajan
on itse ymmärrettävä, että tämä lause ei koske lautakasana toimitettavia
irtopaneeleita).
Mitään varsinaista etua tuosta pienelementtitekniikasta ei ole, ellet
sitten tee asennusta itse. Kuten joku muukin ehdotti, kaikki talotehtaat
ovat valmiit piirtämään sinulle arkkitehtikuvat ja tekniset suunnitelmat
luonnoksista. Luonnoksena toiminee hyvin K-raudan katalogin kuva.
> Onko tuo sinun talosi miten vanhaa mallia? Olisikohan noista virheistä
> korjattu jo useimmat?
Tehty 1999 - 2000. Kaipa niistä osa on korjattu. Samalla on kyllä sitten
varmaan tehty iso nippu uusia mokia. Minusta niiden suunnittelijoilta on
totaalisesti ammattitaito kadoksissa.
Sami Romppanen
> Tere Rauno,
>
> vaikutat olevan hyvin selvillä talotoimittajien asioista. Jos itse
saisit
> rankata toimittajat hinta-laatusuhteen mukaan järjestykseen,
millaiselta tuo
> lista näyttäisi?
>
> Esitteitä alkaa olla jo niin paljon, että helmet saattavat jäädä
jalkoihin
> :)
>
> Juha
>
Minun mielestä talopaketit jotka minä tunnen laittaisin seuraavaan
järjestykseen.
1. Vaajatalo
2. Puutalo
3. Kastelli
4. Omatalo
Järjestys sellaiselle joka OSAA ja HALUAA tehdä itse enemmän HYVIEN
säiden aikaan
1. Kastelli
2. Vaajatalo/Puutalo
3. Omatalo
Minun mielestä Kastelli on oivaltanut hyvän markkinaraon precutilla,
mutta sitä ei kannata tehdä jos ei osaa! Suurelementeillä pääset
helpommalla, ja minun tapauksessa myös huomattavasti halvemmalla kuin
kastellin paketilla. Ja lokakuussa ei enää ole kovin hyviä kelejä tehdä
pätkätavarasta. Kastelli hinnoitteli itsensä ulos minun
kilpailuttamisesta.
Esim. Puutalo 111m2, valmistoimitus ulkop. verhous ja sisäp. gyproc
kiinni, vesikatto, kaikki ulkop. puutavara (tarvitsee vain otsalaudat ja
pitkien sivujen räystäänaluset laittaa itse). Toimituksessa ei mitään
muuta.
Hinta toimittettuna asennettuna (vesikatto as.) n. 170 TFIM
Kastellin VASTAAVALLA pohjalla samalla sisällöllä, mutta vain
aluskateasennuksena (eli runko pystyssä, kattotuolit päällä, aluskate
asennettuna, EI villoja, gyprockia, verhousta, yms)
Hinta 199 TFIM.
Minä en ymmärtänyt hintaeroa eikä myykäkään.
Kyseessä oli oma suunnitelma
Tämä osoittaa sen että KILPAILUTTAKAA hinnat ja SAMALLA
toimitussisällöllä. Myyjät lyövät mukaan kaikkea rojua, ettei hintojen
vertaileminen olisi mahdollista.
T: Sami
Mailata saa, vastaan mielelläni kysymyksiin, joihin itsekkin etsin
aikoinani vastauksia!
Petra Luukko
Samitalo, Honkatalo,
Klassikko ja Herrala. Puutalo ei suostunut edes tarjousta tekemään, ei
kuulemma sovi heidän
tuotantolinjaan, vaikka talo on vain suorakaiteenmuotoinen, ilman erkkereitä
ja 11/2 kerrosta.
Samitalojen tarjous ympäripyöreä niin, että voivat toimittaa mitä haluaa.
Kilpailukykyisimmät
tarjoukset tulivat Herralalta ja Kastellilta. Hinta eroja ei
kokonaisuudessaan ole ja ulkonäkö-
syistä päädyimme Kastelliin. Hyvä pääsuunnittelija/vastaava mestari pystyy
paketit vertailemaan
ja auttamaan valinnassa yms.
Petra
Pentti
Meillä kilpailussa mukana oli Jukka-Talo, Omatalo, Kastelli, Vaajatalo,
Kannustalo, Herrala, Trendhouse ja Lapplitalo. 1 1/2-kerrosta omien
suunnitelmien mukaan 166 m2.
Näistä Herrala ei suostunut antamaan tarjousta lainkaan - myyjä halusi vain
myydä esitteessä olevaa tarjousmallia. Kastellimyyjä kirjoitteli
epämääräisiä hintatietoja paparinkulmaan ja kertoi, kuinka edullista kaikki
on. Muilta tarjous oli melko asiallinen, kaikki tarjoukset saatiin jopa
kohtuullisessa ajassa, hintaeroja vaan oli melkoisesti.
Valinta oli Jukka-Talo.
Pentti