Kuten topicissa mainitsin, takka on Tulikiven leivinuuni takka, mukana tuli
käyttömanuaali mutta takka ei lämpene ihan niin hyvin kuin mielestäni
pitäisi. Tosin saatan pitää luukkuja liian kauan auki jne... tulet saan
syttymään kivasti.
Kysymys
- miksi takan lasit nokeentuvat ja kuinka puhdistan ne?
- kuinka käytän peltejä (piippu ja takan omat luukun päällä oleva ja
tuhkaluukun pelti) takan palaessa
a)alussa
b)kun kaikki puut palavat
c)hiiltymisvaiheessa
- koskas kaikki pellit suljetaan...
No tässähän tätä.
Kiitän vastauksista jo näin etukäteen...
Janne
kokeilen tuota heti huomisen lämmityksen yhteydessä
Janne
"Harri Nykanen" <no-...@nic.fi> wrote in message
news:Xns940AD3251...@130.133.1.4...
> "janne" <ja...@sten.biz> wrote in
> news:blmsbg$rrk$3...@phys-news1.kolumbus.fi:
>
>
> > - miksi takan lasit nokeentuvat ja kuinka puhdistan ne?
>
> Ota palanen talouspaperia ja kostuta se vedellä. Sitten kopautat takan
> puolelta vähän tuhkaa mukaan siihen paperiin ja pyyhkimään. Toimii
> vaikka en itsekkään ensin meinannut uskoa...
>
> > - kuinka käytän peltejä (piippu ja takan omat luukun päällä oleva
> > ja tuhkaluukun pelti) takan palaessa
> > a)alussa
> > b)kun kaikki puut palavat
> > c)hiiltymisvaiheessa
> > - koskas kaikki pellit suljetaan...
>
> Itselläni on leivinuuni jonka peltejä käytän itse näin:
>
> Piipun pelti aina auki kun takasta on vähänkin tulta.
> Tuhkaluukun pelti auki sytytyksen aikana ja ensimmäisen pesällisen
> aikana. Sitten tuhkaluukun pelti melkein kiinni, samoin luukuissa
> olevat lävet. Tämä poistaa palotilasta vedon jolloin, palamisesta
> tuleva lämpö ei painu samantien piipun kautta pihalle vaan alkaa
> lämmittää uunia. Viimeisen pesällisen jälkeen suljen kaikki luukut
> takasta, ja pistän piipun pellin melkein kiinni.
>
> --
> Harri
>
> A: Top posters.
> Q: What is the most annoying thing on Usenet?
T: Tuningman
Noet saa luukun lasista puhdistettua siten että ottaa kostutetulla paperilla
hieman tuhkaa ja hankaa sillä.
-ar-
Tämä ei toimi ainakaan tulikiven kulmatakassa, nimittän jos
alaluukun ilmaraot sulkee, takka tukehtuu.
Joka tapauksessa: Sytyttäessä mahdollisimman suuri veto,
ja kun puut rupeavat hiiltymään, olen pistänyt
raon puoleen väliin. Jos pistää liian pienelle, savuttaa ja nokeaa.
Jos
- poltettava materiaali ei pala aivan puhtaasti
ja
- veto ei ole tarpeeksi hyvä, vaan savut kiertävät uunin pesässä.
Lasi on kätevintä puhdistaa kostutetulla talouspaperilla tai sanomalehdellä,
johon on otettu puhdistusaineeksi tuhkaa sieltä uunin omasta tuhkaluukusta.
Halpa mutta tehokas puhdistusaine eikä vahingoita lasia.
Ilkka
Näiden lisäksi puiden paikka vaikuttaa, ihan eteen ei kannata ladata,
koska silloin liekit tulevat liian lähelle laseja.
> Lasi on kätevintä puhdistaa kostutetulla talouspaperilla tai
sanomalehdellä,
> johon on otettu puhdistusaineeksi tuhkaa sieltä uunin omasta
tuhkaluukusta.
> Halpa mutta tehokas puhdistusaine eikä vahingoita lasia.
Jos noki ei ole palanut vielä tiukasti kiinni, ihan pelkkä kostea
paperikin auttaa. Tai rätti/sieni, jos haluaa olla ekologinen ;).
J.
> Lasinpuhdistukseen löytyy rautakaupoista vartavasten
> siihen tarkoitettua ainetta, ja ainakin itsellä toimii hyvin!
Märkä talouspaperi toimii ja puhdasta tulee helposti.
Kaksi paperia: märällä pestään ja heti perään toisella
kuivataan. Meillä ei ainakaan lasi jää nokiseksi lämmityksen
jälkeen, koska noki palaa pois ja jäljelle jää vain harmaata
tuhkaa. Joskus on jossakin kylmemmässä lasin nurkassa mustaa
nokea, mutta sekin lähtee märällä talouspaperilla. Siistimpää
on putsata, kun antaa palaa noen tuhkaksi. Jos luukussa ei
olisi ollenkaan toisioilma-aukkoja, niin sitten voisi jäädä
noen palaminen huonommaksi.
Kivitakan luukkujen käytöstä - pelti, vetoluukku (tuhkaluukussa)
ja toisioilmakanavat pesän luukussa auki kokonaan siihen asti,
kunnes ei ole kuin loppuhiillos jäljellä. Loppuhiillos ei tässä
tarkoita vielä sitä vaihetta, kun viimeinen keltaisella palava
puu sammuu ja pesässä on iso kasa punaisia hiiliä, vaan sitä
kun hiillos on jo selvästi pienentynyt, kasa n. arinan koko-
luokkaa. Loput hiilet poltan laittamalla toisioilman kiinni ja
joskus hieman rajoitan tuhkaluukusta ilmansaaantia arinan alle,
mutta ei koskaan kuin hieman. Kun hiilet on palaneet muutamaa
hehkuvaa lukuunottamatta loppuun, laitan luukut ja pellit kiinni.
> T: Tuningman
--
Jukka
ob.
En ole huomannut, että varsinaisen liekin läheisyys mustaisi luukkua.
Paremminkin se mustuu kylmemmistä nurkista.
Tietenkin, jos puut tuppaavat savuttamaan, lähellä luukkua olevat puut
sotkevat pahemmin.
Ilkka
Vim sisältää jotain hankausainetta (taisi olla marmorijauhetta) joten
jos sillä puhdistaa esim. lasia, niin pinta naarmuuntuu. Takan lasin
kyseessä ollessa tuo ei ehkä ole kovin vaarallista.
Toinen annettu vinkki, paperin tai rievun kasteleminen ja tuhkalla
pyyhkiminen toimii hyvin. Tuhkaa eon myös takassa aina
saatavilla. Vaikutus perustuu tuhkan emäksisyyteen, joten se toiminee
parhaiten koivuntuhkalla josta perinteisesti tehtiin lipeää.
--
Pekka Taipale -- pjt at iki.fi -- http://www.iki.fi/pjt/
Muistaakseni hyvin lähellä tulikiven omia neuvoja..näyttää siltä että
harva tuntuu niitä tämän keskustelun pohjalta noudattavan ;-: Oma
takkaleivinuuni tulee viikon päästä, kertoilen sitten miten mulle
opetetaan asia jos poikkeaa suuresti ylläolevasta..
--
Vähän nokeentuneiden lasien putsailuun täällä tulikin paljon ohjeita. Jos
noki ei ole vielä kunnolla pikeentynyt kiinni lasiin, lähtee esim.
kostetulla talouspaperilla. Puuntuhkaa voi laittaa hioma-aineeksi jatkoksi.
Rajummin kiinni tarttunut noki tarvitsee mekaanista raaputusta. Voi yrittää
rautakaupasta saatavalla lasinputsarilla (käytännössä iso "partakoneen" terä
varressa kinnni). Myös keittiöstä tuttuja teräsvillaa tai karhunkieltä voi
käyttää varoen. Paras olisi kuitenkin suihkuttaa laseihin
ennaltaehkäisevästi noen kiinnitarttumista vaikeuttavaa ainetta. Itse käytän
elintarviketeollisuudessa käytettyä tarttumisenestoainetta, jonka nimi ei
just nyt tule mieleen.
> - kuinka käytän peltejä (piippu ja takan omat luukun päällä oleva ja
> tuhkaluukun pelti) takan palaessa
Poltettaessa KAIKKI savukanavien pellit pidetään aina TÄYSILLÄ auki
häkävaaran vuoksi. Polttoa säädellään lähinnä sillä tuhkaluukun
vedonsäädöllä. Ilmaa ei pidä antaa liikaa ja liekin pitää palaa rauhallisen
keltaisena, kuitenkaan nokeamatta. Näin saavutetaan paras hyötysuhde.
> a)alussa
Alussa kaikki röörit niin auki kuin vain olla saattaa. Jos tulisija on ollut
pitkään käyttämättä, voi hormia joutua kuivattamaan esim.
kuumailmapuhaltimella tai vaikkapa nestekaasutoholla. Tämä tapahtuu
ottamalla sivussa/päässä oleva nuohousluukku pois ja sitten sinne piippuun
painetaan mahd. kuumaa ilmaa.
> b)kun kaikki puut palavat
Palamisvaiheessa veto on syytä säädellä ja palamisen rauhallisuutta syytä
tarkkailla. Piipun päästä kuuluisi tulla vain läpikuultavaa heikosti
harmaata savua.
> c)hiiltymisvaiheessa
Hiiltymisvaihessa ilmansyöttö avataan täysille ja varsinkin arinan alta
syötetään mahd. paljon ilmaa, jotta se jäähdyttäisi ja suojaisi arinaa
kuumilta kekäleiltä. Hiilivaiheen polttoa ei kannata pitkittää, muutoin on
vaarana, että uunia vain jäähdytetään ja kuumuutta työnnetään hormin kautta
kartanolle. Hiilivaiheessa yritetään mahd. nopeasti ja mahd. vähän häkää
tuottaen polttaa kaikki hiilet pois tai ainakin saada ne tipahtamaan
tuhkalaatikkoon.
> - koskas kaikki pellit suljetaan...
Heti kun on saatu täysi varmuus siitä, ettei uunin sisällä ole mitään
kytevää. Polttovaiheen lopuksi pesä siivotaan lopuista tuhkista, hiilet
kiikutetaan pihalle ja kaikki pellit ja vetoreiät suljetaan. Tämän jälkeen
näes tulisijaan varautuneesta lämmöstä nautitaan.
"piiska" <pii...@eilue.postejaan> wrote in message
news:twbgb.145$573...@read3.inet.fi...
Totta, mutta niitä puita pitää polttaa pirun lähellä lasia. Voi olla, ettei
lasi kestä sitä.
Täh, eli noin 30 tuntia sytyttämisestä? Elähän nyt. Vanhassa
kaakeliuunissamme saattaa aamullakin vielä olla edellisen illan jäljiltä
sen verran tuhkan alla piilossa "kuumaa tavaraa", että sytyttämiseen ei
tarvita tikkuja. Ja pellit on siis lyöty kiinni edellisenä iltana. Tosin
toi uuni alkaa olla jo niin "väljä" että häkä yms. menee ulos vaikka
kaikki pellit onkin kiinni.
Polttovaiheen lopuksi pesä siivotaan lopuista tuhkista, hiilet
> kiikutetaan pihalle ja kaikki pellit ja vetoreiät suljetaan. Tämän jälkeen
> näes tulisijaan varautuneesta lämmöstä nautitaan.
>
Joka päiväkö, huh.
--
ob.
Saimme varmaan kaikki paljon apuja... No häkämittarin hälytettyä soitin
sitten Tulikivelle. Neuvoteltuani Tulikiven kavereiden kanssa sain hyvät
vinkit jotka paljolti ovat tässä threadissa jo käyty läpi.
Muutama kommentti missä tein väärin ja muita huomioita.
- lasit puhdistuivat tuhkan ja veden seoksella paperitukossa, tuo "lipeä"
juttu oli mainio
- Tulikivi: peruslämmitys=polta 1% takan painosta kuivaa puuta (eli minulla
2600kg takka=26kg puuta!!) huh huh, mutta näin ohjeistettiin.
- luukut kaikki auki sytytysvaiheessa
- palaessa tuhkaluukkua pienennetään ja luukun pellillä säädetään hapen
määrää palokaasuille
- poltettava kerralla (yksisylillinen eli noin 12kpl halkoja) tarpeeksi
puuta. Itse poltin 3*12kpl ja perskuta rallaa takassa oli vielä 50h:n
jälkeenkin 50C lämmintä, no voin taata että pari yötä on hikoiltu! :)
- varmistettava vedolla ja puun määrällä tarpeellinen lämpö takan sisällä
- kun liekit ovat loppuneet ja muutama hiili "kurkistaa" niin pellit kiinni,
siis kaikki. Noh tein näin ja häkähälyt laukes.
- Tulikivi: tarkista että piipun pellissäsi on ns. häkäreikä, minulta
puuttui! Ei kun siis pora käteen... ei hälytä enää.
Leivinuunia ajattelin kokeilla viikonloppuna, katotaas miten äijän käy.
kiitti kaikille vinkkejä antaneille
JANNE
"janne" <ja...@sten.biz> wrote in message
news:blmsbg$rrk$3...@phys-news1.kolumbus.fi...
Vai tuollaisia tulikomentoja Juuasta päi´n annettiin? "Peruslämmitys"????
Tuo on kyllä maksimituliannos, jonka uunisi kestää (per vrk?). Uunista tulee
HELEVETIN kuuma tolla puumäärällä, käytä vain kovimmilla pakkasilla tuota
puumäärää.
> puuta. Itse poltin 3*12kpl ja perskuta rallaa takassa oli vielä 50h:n
> jälkeenkin 50C lämmintä, no voin taata että pari yötä on hikoiltu! :)
Polta pienempiä pesällisiä ja vaikka vain 1 (yksi) pesällinen näin
syksyisin. Hyötysuhde ehkä ei ole 100% mutta talossasi on tarkoitus varmaan
asua eikä saunoa?
> - Tulikivi: tarkista että piipun pellissäsi on ns. häkäreikä, minulta
> puuttui! Ei kun siis pora käteen... ei hälytä enää.
Pitää olla kyllä aika iso pora (laskujeni mukaan liki 40 millinen!). Suomen
rakentamismääräyskokoelman mukaan . häkäraoksi suositellaan 3% pellin
pinta-alasta. Itse ratkaisin ongelman laittamalla rälläkällä merkin pellin
varteen siihen kohtaan, jossa pelti jäi n. 8 milliä auki (27 cm x 0,03).
Näin tiedän, mihin kohtaan pysäyttää pellin, jos haluan leikkiä häkäraolla.
Tosin en ole käyttänyt tuota kikkaan ollenkaan, kun mielestäni helpompaa on
viedä tuhat ja kekäleen murut pihalle ja lyödä pelti _täysin_ kiinni. Näin
säästyy energiaakin.
No minusta kyllä tuo piiskan mainitsema merkki pellin varteen olisi
ollut parempi. Meilläkin on tämä käytössä. Meinaan nyt et saa sitä
peltiä enää millään täysin kiinni. Tämä saattaa tulla joskus eteen, kun
sopivalla ilmanpaineella ja tuulensuunnalla ilmanvaihto alkaa vetää
korvausilmaa piipun kautta.
Muuten samaan asiaan liittyvä pirkka-niksi: Kovalla tuulella
liesituulettimesta saattaa kuulua häiritsevä humina. Tämä johtuu siitä,
että laitteessa oleva suljin, sulkee hormin vain puoliksi. Tämän voi
korjata, kun irrottaa sulkeutumista rajoittavan ruuvin ja heittää sen
pois. Meteli vaimenee pari desibeliä kun hormin saa suljettua kokonaan.
Pete
Poistin ruuvin aikoinaan, jotta liesituulettimen pelti meni kokonaan
kiinni ja liesituulettimen kautta menevä ilmavuoto pienennisi.
No, putken lämpötila eristyksestä huolimatta tietysti laski ja
kondenssivettä alkoi tippua liedelle. Niin tiivis pelti ei ole.
Etsin ruuvin ja laitoin takaisin...
T. jakke
Sano, että tämä oli vitsi. Tai laita edes hymiö perään.
Tällä tavalla:
Pirkka-niksi; Jos bensiiniin sekoittaa sokeria, niin auton moottoriteho
nousee noin 20% :)
>
>
Ymmärsit hieman väärin. Liesituulettimessa on nuppi, jota toiseen
suuntaan vääntämällä hormin pelti aukeaa, ja toiseen suuntaan
vääntämällä muka sulkeutuu. Rajoitinruuvin poisto mahdollistaa hormin
edelleen avaamisen nupista ja tämän lisäksi täydellisen sulkemisen. Ei
kannata kokeilla taloissa, joissa liesituuletin ohjaa myös ilmanvaihtoa.
Asensin autooni jo kaikki bensaa säästävät niksit. Bensiinin lisäaine
pudottaa kulutusta 30%, moottorin virittely 40%, ihmeahdin 30% ja öljyn
lisäaine vielä 10%. Nyt on vaan ongelmana, että aina kun lähden ajamaan,
niin bensa valuu tankista yli.
(Heh heh, tämä oli nyt se vitsi, aika puujalka- kyllä :-).
Pete
> Jerk wrote:
>
>> Sano, että tämä oli vitsi. Tai laita edes hymiö perään.
>> Tällä tavalla:
>> Pirkka-niksi; Jos bensiiniin sekoittaa sokeria, niin auton
>> moottoriteho nousee noin 20% :)
>
>
> Ymmärsit hieman väärin. Liesituulettimessa on nuppi, jota toiseen
> suuntaan vääntämällä hormin pelti aukeaa, ja toiseen suuntaan
> vääntämällä muka sulkeutuu. Rajoitinruuvin poisto mahdollistaa hormin
> edelleen avaamisen nupista ja tämän lisäksi täydellisen sulkemisen. Ei
> kannata kokeilla taloissa, joissa liesituuletin ohjaa myös ilmanvaihtoa.
>
Huono tapani on ymmärtää väärin. Tarkoitin sitä, että kyllä sillä
insinöörin suunnittelemalla ruuvillakin on tarkoitus. Tässä tapauksessa
todennäköisesti varmistaa asunnon ilmanvaihto siinäkin tapauksessa, että
asukas on niin terävä että osaa teipata kaikki tulo- ja poistoventtiilit
umpeen. Toivottavasti Pirkka sen jälkeen kertoo hyvän niksin, miten
saadaan homaan haju pois asunnosta :)
Joo sillä on tarkoituksensa taloissa, joissa on pelkkä koneelliseen
poistoon perustuva ilmanvaihto. Kun liesituulettimen kohdalta lähtevä
hormi on kokonaan auki, niin järjestelmä imee ilmaa pääsääntöisesti
hellan päältä, jolloin järjestelmä toimii liesituulettimena. Jos taas
tuo hormi suljetaan puoliksi, niin hellan päältä imetään vähemmän ilmaa,
jolloin imua riittää myös vaatehuoneisiin ja kylppäreihin. (niiden
hormit on haaroitettu liesituulettimen päältä samalle imurille). Tässä
tapauksessa ruuvi tarvitaan, jotta kukaan ei pysty katkaisemaan keittiön
ilmanvaihtoa kokonaan.
Samaisia koneita kuitenkin asennetaan liesituulettimiksi myös taloihin,
joissa on koneellinen tulo ja poisto. Tällöin tuota sulkemisen
rajoitusta ei tarvita, koska keittiön varsinainen ilmanvaihto toimii
LTO-koneen kautta keittiön kattoventtiilistä. Meillä sattuu olemaan
imuri etelän puolella ja katolle menee lähes suora putki. Etelätuuli
tekee julmetun huminan, jota saa vaimennettua kun putken sulkee kokonaan.
Pete
Jaa-a, palataas vielä aiheeseen kun kerta kädessäni on Tulikiven
kirjallinen opas 2000 kg painavalle takkaleivinuunille.
Eli täysi pesällinen on oppaan mukaan n. 4 kg/50% tulipesän tilavuudesta,
tuo yllämainittu on tosiaan se maksimiarvo jolla saa saunaefektin aikaan ;-)
Ja sitten siitä tuhkien pihalle roudaamisesta (hehhee!). Opas:"Ennen tulen
sytyttämistä tarkista, onko tuhkalaatikko täynnä. Turvallisuussyistä
käsittele tuhkaa vain hyvin jäähtyneenä". Eipä tuosta sitten sen
enempää...tosin oppaassa sanotaan että vaakaan ladotut puut sytytetään
edestä alta. Nykisin "trendi" taitaa olla kuitenkin sen päältäsytyttämisen
puolella..nooh katotaan mitä muurari mulle sitten kertoo (että pitääkö
yhtä oppaan kanssa) kun saadaan homma valmiiksi.
--
Päältäsytyttäminen ja tehopolttoarina tuntuu olevan päivän sana (
Pallo hallussa 051003 ) , kokeilin , syttyi se , hitaammin .
junnu
> Päältäsytyttäminen ja tehopolttoarina tuntuu olevan päivän sana (
> Pallo hallussa 051003 ) , kokeilin , syttyi se , hitaammin .
Mikä on tehopolttoarina?
VJ
Se on puuta tehokkaammin polttava arina , Nunnauunin sivuilta löytyy
tietoa . Nähtävästi vuolukiviuunien tekijät on sen kehittäneet ,
Keski-Euroopan markkinoilla mitataan päästöt ja tavallisella
rakoarinalla ei raja-arvoja aliteta .
Pointti arinassa on , että sytytysvaiheessa arina on alta auki , tulen
palaessa kunnolla arina suljetaan jolloin ilma tulee arinan sivuilla
olevista reistä . Puu ja kaasut palavat täydellisesti jo tulipesässä .
Lisäksi tähän kuuluu päältäsytyttäminen jolloin tuli syttyy hitaammin
ja savuuttaa vähemmän syttymisvaiheessa kuin altasytys .
Ja puu on tietysti kuivaa ...
junnu
Omassa tiiliuunissani ( massa 3000-4000 kg ) poltan n 10 kg puuta
kerralla , 2 - 4 x / päivä . Kun tuli on sammunut ja pelti kiinni ,
ladon seuraavan latingin pesään kuivamaan . Hyvin lämpeää koko
huusholli ainakin näin nollakelillä , pesuhuoneessa on lattialämpö
tietty päällä .
junnu
Kun poltan 1 x vuorokaudessa illalla , silloin voi latoa seuraavana
aamuna latingin pesään . Syy : puun syttymislämpötila 200 - 250
astetta .
junnu
Niin siis, normaaliuunissa pidetään sytytysvaiheessa tuhkaluukun
räppänät auki ja suuluukkujen räppänät kiinni, jolloin ilma tulee arinan
läpi. Kun takka on syttynyt, tuhkaluukun räppänöitä pienennetään (voi
sulkea kokonaankin) ja suuluukkujen räppänät avataan, jolloin ilma tulee
pääsääntöisesti takan palotilaan. Mikä tuossa uudessa arinassa on nyt
niin käänteentekevää?
Pete
Ainakaan eräässä Tulikiven lasiluukussa ei edes ole räppänöitä, vaan ilma
tulee aina tuhkaluukun kautta arinan alta.
Muuten, kiukaan käyttöohjeessa käsketään välttämään suuluukun räppänöiden
käyttämistä, jos vain vetoa muuten riittää. Syyksi mainitaan se, että arinan
alta tuleva ilma pitää itse arinan "viileämpänä", mikä lisää arinan
käyttöikää.
Noissa uusissa Tulikiven turbotakoissa on varmaan jotenkin estetty tuo
arinan vääntyminen?
Ilkka
> Ainakaan eräässä Tulikiven lasiluukussa ei edes ole räppänöitä, vaan ilma
> tulee aina tuhkaluukun kautta arinan alta.
> Muuten, kiukaan käyttöohjeessa käsketään välttämään suuluukun räppänöiden
> käyttämistä, jos vain vetoa muuten riittää. Syyksi mainitaan se, että arinan
> alta tuleva ilma pitää itse arinan "viileämpänä", mikä lisää arinan
> käyttöikää.
Meidän Uuniseppien takassa ei myöskään ole kuin tuhkaluukku, tosin
lasiluukut eivät ole aivan tiiviit. Tuossa ihmetyttää vähän tuon toisen
pesällisen lisääminen, se kun syttyy todella rajusti ekan pesällisen
hiilloksen päällä ja vetoakin on riittävästi.
Olin nimittäin juuri lisännyt toisen pesällisen kun emäntä tuli kotiin
ja ihmetteli mitä siellä takassa oikein on kun piippu lykkää mustaa ja
kitkerää savua (tuuli painoi savun alas etupihalle ja kadulle). Savutus
kyllä hellittää hetkessä, mutta tuossa heti puiden lisäyksen jälkeen
tuntuu että pitäisi saada reippaasti ilmaa muualtakin kuin arinan läpi.
Toinen pesällinen on tarpeen jos meinaa sillä oikein kunnolla lämmittää.
Ja puut ovat kyllä kuivia ja ylivuotisia.
--
Toni
Sitä voi käydä Nunnuunin sivuilla katsomassa .
junnu