Keittiön liesituulettimesta johtaa suora ilmastointiputki katolle.
Korkesta sisäkatosta johtuen putkea kulkee sisätilassa n. 2m.
Sisäkatto on siporex-elementtiä ja katolla on normaali muovinen putki,
jonka sisällä (ilmeisesti) ilmastointiputki kulkee.
Kysymys kuuluukin että miten tämän vedentulon saa loppumaan?
Onko sitä putkea eristetty välikatossa millään?
Ei selvästikään, korkeintaan marenkia ympärillä.
Siihenhän tuo kondensoituminen viittaa. Siinä on taas ollut joku kivieinari
rakentamassa marengista myyntiä varten ...
> Onko sitä putkea eristetty välikatossa millään?
Meillä tiputti viime talvena ihan samalla lailla ja syyksi riitti se, että
putkessa olevan lommon kohdalla eriste oli hiukan irti putken pinnasta. Tämä
taas riitti aiheuttamaan kondenssia -> eriste kastui ja jäätyi isommalta
alalta. Tuo korjattiin ja tiputtelu loppui siihen - kunnes taas tänä talvena
on jonkun verran tullut pisaroita. Ilmeisesti eristekerros on
yksinkertaisesti liian pieni.
Eero
> Muutimme äskettäin vuonna 2001 valmistuneeseen siporex-taloon. Nyt
> ilmojen kylmetessä (=pakkanen) ja lämmetessä liesituulettimesta on
> tippunut suoraan liedelle parin ruokalusikallisen verran vettä (ei
> ruoanlaiton yhteydessä).
Kondenssivettä - jossakin poistoputken matkalla on kylmä
kohta, eli eristys puuttuu tai on liian ohut.
> Keittiön liesituulettimesta johtaa suora ilmastointiputki katolle.
> Korkesta sisäkatosta johtuen putkea kulkee sisätilassa n. 2m.
Tästä osuudesta kondenssivesi ei varmaankaan tule, koska se
on samassa lämpötilassa sekä putken sisältä että ulkoa
(huonelämpötilassa). Keittämisen aikana sinnekin voi kehittyä
kondenssivettä, mutta lienee hyvin epätodennäköistä, jos
tuuletin on päällä.
> Sisäkatto on siporex-elementtiä ja katolla on normaali muovinen putki,
> jonka sisällä (ilmeisesti) ilmastointiputki kulkee.
Se on varmaan sellainen lämpöeristetty vesikaton läpivienti?
Onhan siellä se eriste"putki" ulkoputken ja metallisen sisä-
putken välissä?
> Kysymys kuuluukin että miten tämän vedentulon saa loppumaan?
Tutki putkesta sisäkaton ja vesikaton välinen osuus. Jos
sieltä puuttuu lämpöeriste (10cm kivivillaa) putken ympäriltä,
laita se sinne. Varmista, että liesituulettimen lähdössä
oleva läpät sulkeutuvat moottorin pysähtyessä. Niiden
tarkoitus on estää ilman vapaa nousu (kondensoimaan vettä
kylmään putkeen) ja estää vastavirta katolta alas sisätiloi-
hin. Jos on Valloxin tuuletin, lienee siinä käsin kierrettä-
västä nupista suljettava läppä - laita se kiinni kun sammutat
moottorin.
--
Jukka
Pasi
"PJK" <nom...@invalid.com> kirjoitti
viestissä:p7Fpd.138$xY2...@read3.inet.fi...
"Pasi Koikkalainen" <raitis....@jippii.fi> wrote in message
news:rEGpd.1400$n96...@reader1.news.jippii.net...
> Joo, pakko uskoa kun asiantuntija näin sanoo! Siporexin syy!
>
> Pasi
Nyt taitaa raitiskin maalari olla hiprakassa, kun postaa päin persettä = top
ja luettukkin ymmärretään miten vaan.
Vaikkei söperox kiveä olekkaan, ei se nyt sentään kondensoitumista SINÄNSÄ
aiheuta. Sen aihettaa eristämättömyys.
Se on nimittäin vittumainen eristää tuollainen putki. Kun joku Krynderi
Keijo tekee myyntiin talon, ei tällaisia pikkujuttuja viitsitä ottaa
huomioon....
Ja ostava pälli ajattelee, ettei sen nyt niin ole väliä, kun ostaa
"kivitalon" ; )
Aina moititaan, että siporex (ym. marengit)- kelluvat. Eivät kellu kuin
jonkin aikaa, kunnes vettyvät läpi. Että sellaista "kiveä".
Sitten vielä sellainen pikku korjaus, etten minä ole asiantuntija, vaan
erikois-asiantuntija. Jokainen voi miettiä, että mikä se erikois-asia on,
jonka tunnen.
> Nyt taitaa raitiskin maalari olla hiprakassa, kun postaa päin persettä =
> top
Ja PJK:n viestistä puolet oli epärelevanttia lainausta. Tarkkuutta omiin
puuhiin ennen kuin opetat muita.
> ja luettukkin ymmärretään miten vaan.
Niin, sarkasmi _on_ vaikea laji.
> Aina moititaan, että siporex (ym. marengit)- kelluvat. Eivät kellu kuin
> jonkin aikaa, kunnes vettyvät läpi. Että sellaista "kiveä".
Eli mielestäsi oikea kivi kelluu?
Eero
t. Jukka the 2nd
"Jukka" <hukka...@yahoo.com> wrote in message
news:41a732b9....@news.inet.fi...
> 26 Nov 2004 03:12:03 -0800 han...@mbnet.fi (hansuk) kirjoitti
> seuraavaa:
****
****
> Sama ropleema ja siporex talo, eli kaikki höperöksin alimpaan kiroavat
> saavat lisää vettä myllyyn ;-)
Tuskin tuo talon materiaalista on kiinni ;-)
> Meillä eristystä ainakin tuo 10cm, mutta toki siellä voi joku rako
> siitä huolimatta olla.
Kyllä kymmenen senttiä pitäisi riittää. Ainakin meillä. Vettä tuli
muuton jälkeen viikon parin verran ennen kuin ehdin eristää putken.
> mahdollista että takan korvausilma tulee revityksi liesituulettimen kautta,
> jolloin putki jäähtyy eristyksestä huolimatta?
Liesituuletimmenhan tulee olla koko ajan päällä (ainakin näin meidän
talon ilmanvaihto suunniteltiin ja ymmärtääkseni tuo on normaali
käytäntö). Silloin ilma ainakin virtaa oikeaan suuntaan eikä tuollaista
pääse tapahtumaan.
t.Tero
No ei se kuitenkaan taida näissä puhaltavissa olla.
--
Lauri
_Liesituulettimen_ ei kuulu olla kokoajan päällä. Tuo kuulostaa
enemmänkin a) koneelliseen poistoon yhdistetyltä liesikuvulta, jossa ei
siis ole omaa moottoria tai b) talotuulettimeksi kutsutulta
härpäkkeeltä, joka on tavallaan liesituulettimen ja huippuimurin yhdistelmä.
Marko
> _Liesituulettimen_ ei kuulu olla kokoajan päällä. Tuo kuulostaa
> enemmänkin a) koneelliseen poistoon yhdistetyltä liesikuvulta, jossa ei
> siis ole omaa moottoria tai b) talotuulettimeksi kutsutulta
> härpäkkeeltä, joka on tavallaan liesituulettimen ja huippuimurin
> yhdistelmä.
Jaa... meidän taloon on suunniteltu koneellinen ilmanvaihto ja
liesikuvusta ohjattava huippuimuri, jonka tulee olla koko ajan päällä.
Mä olen aina kutsunut tuota liesituulettimeksi, mutta onko se siis
talotuuletin?
Mutta se on totta, että mäkään en pitäisi koko ajan päällä
liesituuletinta, jossa moottori ja tuuletin on kuvussa.
t.Tero
Koneellinen poisto + liesikupu/säädinkupu.
http://www.onninen.fi/urakoitsijat/tuotteet/ilmastointituotteet/huippuimurit/
Marko
Olipa se nimeltään mikä tahansa niin ainakin se on ärsyttävä. Mikäli
kyse on nyt samanlaisesta virityksestä kuin talossa johon juuri
muutin. Talossa on siis pari kolme muutakin paikkaa lieden päällä
olevan "liesituulettimen" lisäksi, joista ilmaa imetään. Säätönamiska
löytyy, mutta pelkkää "liesituuletinta" ei saa pois
päältä. ARRRGH. Jatkuva suhina. Sinne meni rauhallinen hetki keittiön
pöydän ääressä lehteä lukien. Vaikka tuon pistää pienimmälle, niin
ärsyttää silti kun ei tule hiljaista ollenkaan. Pakko vääntää mokoma
pois päältä jos jotain muuta kuin kokkausta haluaa keittiössä tehdä,
pistää sitten yöksi päälle tms.
-Marja
Juu, tuon nimi on varman koneellinen poisto, tuloilma tulee sitten
ikkunoissa olevista venttiileistä tms.
> päältä. ARRRGH. Jatkuva suhina. Sinne meni rauhallinen hetki keittiön
> pöydän ääressä lehteä lukien. Vaikka tuon pistää pienimmälle, niin
> ärsyttää silti kun ei tule hiljaista ollenkaan. Pakko vääntää mokoma
Mun mielestä tuo on paljon parempi kuin liesituuletin, jossa moottori ja
puhallin ovat kuvussa. Huippuimurin ääni ei kuulu lainkaan ja hyvin
pieni suhina ykkösasennossa ei paljon häiritse.
t.Tero
> Koneellinen poisto + liesikupu/säädinkupu.
Eli meidän talossa on siis koneellinen ilmanvaihto (Enervent Pingvin,
normaalisti tulot oh+kh+mh:t, poisto: khh, kh, wc, wc, sauna, et) ja sen
lisäksi keittiössä koneellinen poisto, jota ohjataan liesikuvusta. Ei
onnistu. Tuollaiseen terminologiaan mä en lähde mukaan, enkä ole kyllä
kuullut kenenkään muunkaan käyttävän.
t.Tero
Et ole kuullut etkä ole viitsiny lukea edellisiä viestejä tietääksesi
mistä tässä ketjussa oli puhe. Mutta sehän ei näsäviisastelua haittaa.
Marko
Ei ollut tarkoitus näsäviisastella, vaan yrittää ymmärtää terminologiaa.
Mä olen aina kutsunut tuota meidän liesikupu/huippuimuriyhdistelmää
liesituulettimeksi siinä missä niitäkin laitteita, joissa tuuletin on
itse kuvussa. Eikä mulle ole vieläkään ihan selvää, miksi tuota sitten
pitäisi kutsua. Mun mielestä se ei ole nimeltään koneellinen poisto,
koska mun mielestä koneellinen poisto on nimitys ilmanvaihdolle, eikä
keittiön käryjen poistolle. Eli vieläkään en tiedä miksi tuota pitäisi
kutsua (paitsi liesikupu/huippuimuriyhdistemäksi, joka mun mielestä on
vähän turhan pitkä termi).
Luin kyllä threadin, eikä mulle missään vaiheessa selvinnyt, että siinä
olisi ollut kyse puhaltimesta itse kuvussa. Niinpä kerroin meidän
systeemistä ja epäilystäni että tuulettimen päälläolo voisi auttaa
kosteusongelmaan. Luitko sä mun aiemmat kommentit (joista kävi ilmi,
että meillä on koneellinen ilmanvaihto) ja väitätkä tosiaan, että tuon
meidän systeemin nimi on koneellinen poisto?
Ja vielä: kuten olet ehkä huomannut, threadien aihe muuttuu ajan kanssa,
eikä se ole mitenkään kiellettyä. Tietysti subjektikenttä kannattaa
muuttaa jos aihe kovin muuttuu, niinpä tein sen nyt. Joten jos joku
vielä haluaa kertoa miksi tuota pitäisi kutsua, niin antaa tulla ;-)
t.Tero
Tällaiselle systeemille ei tosiaan ole vielä löytynyt passelia
nimitystä, joten liesituuletin saanee kelvata.
> Luin kyllä threadin, eikä mulle missään vaiheessa selvinnyt, että siinä
> olisi ollut kyse puhaltimesta itse kuvussa. Niinpä kerroin meidän
> systeemistä ja epäilystäni että tuulettimen päälläolo voisi auttaa
> kosteusongelmaan. Luitko sä mun aiemmat kommentit (joista kävi ilmi,
> että meillä on koneellinen ilmanvaihto) ja väitätkä tosiaan, että tuon
> meidän systeemin nimi on koneellinen poisto?
Kyllä se minun mielestäni on (keittiön osalta) koneellinen poisto, jos
keittiön ilmanvaihto hoidetaan pitämällä liesituuletin/huippuimuri
jatkuvasti päällä. Yleensä on tapana laittaa keittiöön 1 kpl
poistoilmaventtiileitä huolehtimaan yleisilmanvaihdota, jos
rakennuksessa on koneellinen tulo- ja poistoilmanvaihtojärjestelmä.
Tällöin liesituuletin / kupu+huippari -yhdistelmä on tarkoitettu
pelkästään tehostukseen.
Melkoisen outo ratkaisu, jollaisesta en ole ennen kuullutkaan - lämmintä
ilmaa pukataan jatkuvasti harakoille LTO:n ohi, mutta kaipa (villi
arvaus) grynderi on tuolla säästänyt muutaman metrin kanavaa ja yhden
poistoilmaventtiilin hinnan.
Marko
Ei ole grynderi tehnyt taloa, vaan ihan itse tilattu suunnitelma.
Meillä samaan huippuimuriin menee liesikupu ja yksi keittiön
poistoventtiili.
Ymmärtääkseni keittiön, tai ainakaan liesikuvun poistoa ei saa yhdistää
talon muuhun koneelliseen ilmanvaihtoon ja tuon venttiilin takana olevan
putken tahmeutta parin vuoden käytön jälkeen katsellessa olen ihan
tyytyväinen, että tuo ilma ei mene tukkimaan lämmönvaihdinta.
On tosiaan surullista heittää hyvää lämpöä hukkaan, lieden päällä sitä
on joskus ihan reilusti. Jospa joku vielä joskus keksii sopivan tavan
kerätä tuokin lämpö talteen.
Lieneekö syynä huippuimurin aina päälläoloon jonkun täälläkin (taisi
olla toisessa threadissä, kun en ihan heti tuota löytänyt) ehdottama
huippuimurin/putken jäätyminen, jos se ei ole päällä.
t.Tero
Jäätyminenhän se.
kuka sen kieltäisi ?... tai mikä ? ... paitsi terve maalaisjärki
Oiskohan D2, kohta 3.6.2. alakohtineen.
http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=1364&lan=FI
-AtteK-
Ok, mä luin tuosta että liesikupua ei saa yhdistää samaan muiden kanssa
mutta keittiön saisi. Kai suurin osa rasvakäryistä tosiaan tulee
liesituulettimen ollessa päällä (jos se joskus laitetaan pois) tai
kovemmalla kuin yleensä. Mutta kyllä ainakin meidän keittiön katossa
oleva poistoventtiilikin on ihan erilailla tahmassa kuin talon muut
poistoventtiilit.
Huippuimurin manuaalikin muuten sanoo, että sen tulee olla aina päällä
noiden kondensoitusmis/jäätymisongelmien välttämiseksi. Miten kuvussa
oleva tuuletin on erilainen, niin ettei sen tarvitsisi? Eikö
koneellisesti ilmanvaihdetun talon alipaine automaattisesti vedä kylmää
ilmaa putkesta sisään jos siitä ei puhalleta lämmintä ulos. Tai vaikka
siinä olisi tiisviskin sulkuluukku alapäässä, niin eikö putki kuitenkin
vähitellen jäähdy jos ei siihen puhalla alhaalta lämmintä ilmaa?
t.Tero
ei ole, 3.6.2.5. : "saa yhdistää samaan kanavaan"
mutta
samassa asunnossa ei tietenkään saa "yhdistää"
painovoimaista poistoa ja koneellista poistoa
ei se olekaan ... sehän on normaalisti ihan tavallinen huippari
... ellei sulla ole sellasta äänekästä ja täysin tehotonta liesipörisijää
> Eikö koneellisesti ilmanvaihdetun talon alipaine automaattisesti vedä
> kylmää ilmaa putkesta sisään jos siitä ei puhalleta lämmintä ulos.
vetää se helposti ... ja huolimattomasti eristetyn (ja pinnoitetun)
poistohormin (ulko)pintaan mahdollisesti kondensoituva kosteus
tippasee sitten liesitason päälle
> Tai vaikka
> siinä olisi tiisviskin sulkuluukku alapäässä, niin eikö putki kuitenkin
> vähitellen jäähdy jos ei siihen puhalla alhaalta lämmintä ilmaa?
se tosiaankin pyrkii jäähtymään ... aiheuttaen joskus (pieniä) ongelmia
ilmanvaihto ei ole koskaan liian helppoa
Vaan entäpä aikaisemmin oleva 3.6.2.2. :
"2) luokan 3 poistoilma johdetaan yleensä erilliskanavilla
tai ilmanpuhtaudeltaan samantyyppisiä
tiloja palvelevilla yhteiskanavilla ulos, "
Kohdassa 3.4.2.2. on määritelty poistoilmaluokat:
"
Poistoilmaluokka
Kuvaus ja käytön rajoitus
Tilaesimerkki
[...]
3
Poistoilma tiloista, joissa kosteus, prosessit, kemikaalit
ja hajut oleellisesti huonontavat poistoilman
laatua. Ilmaa ei käytetä palautus- tai siirtoilmana.
WC- ja pesutilat, saunat, asuinhuoneistojen
keittiöt, jakelu- ja opetuskeittiöt, piirustuksien
kopiointitilat.
"
-AtteK-
ei rivi- eikä kerrostaloista,
ei autokorjaamoista, eikä
koulujen, ravintoloiden tai sairaaloiden keskuskeittiöistä
Uuteen taloon tuli normaalien LTOiden lisäksi keittiöön huippari ja
liesikupu (tai enemmänkin ulosvedettävä taso) mutta mutta... Jo muutaman
kerran pakkasilla on ollut tilanne se että imuri ei lähde käyntiin.
Liesituulettimen kaupustelija (oli sen säätimen kans heti alkuun
onkelmaa, siksi sinne soittelin) sanoi että on tunnettu ongelma Suomen
ilmastossa että huipparit tuppaa jäätymään, jos eivät ole aina päällä.
Kuulemma tämän kaikki tietää, mutta näin vaan pienelle rakentajalle
myydään ja suunnitellaan moinen härdelli. Parempi kuulemma
(liesituuleintmyyjän mielestä) olisi olla se moottori siinä kuvussa ja
sitten katolle vain pelkkä poistoputki. Ei ainakaan jäätyisi. Muttakun
tuolla huipparilla se moottori ja sen melu on katolla, pois korvista...
Onko muillakin ongelmia huipparin jäätymisen kanssa? Mikä siihen avuksi,
pitääkö virittää sivusähkö sille joka pyörittää sitä oikein hiljaa?
LTO:n puolesta ei olisi kaiketi hyvä käyttää liesituulettimen poistoa
jatkuvasti...
Jos ei muu auta nii sitten on vaihdettava tuo liesitöhötin
moottorilliseen malliin ja katolle pelkkä poistoputki.
--
Tommi Jauhiainen - epämääräinen sössöttäjä
Ei ole jäätynyt. Imuri on talvella käytössä lähinnä liesituulettimena eli ei
edes joka päivä.
Imuri on tosin vaihdettu uuteen, alkuperäinen lakkasi toimimasta 20 vuoden
käytön jälkeen.
-VJ-
no nyt "tiedän" tuon minäkin ... mutta
milloinkaan aikaisemmin en ollut mokomaa kuullut
luulenpa kuitenkin että sinua on (jossain mutkassa) ns. "huijattu";
huipparit kun eivät tuppaa "jäätymään" ... Suomenkaan ilmastossa
emmehän me sentään missään Siperiassa asu
jossa sielläkin kaikki huipparit pyörii vallan iloisesti
sitten kun sun huipparis' ei lähde seuraavan kerran käyntiin, niin
sun kannattas varmaan käydä katolla sitä vilkaisemassa
jotta onko se todellakin niin "jäässä", ettei enää pyörimään pääse
vai onko tuo käynnistynisongelma ehkä virheellisesti konstruoiduissa
laakereissa/voitelussa - sellaisissa jotka eivät siedä pakkasta
lienee vähän sama, kuin yrittäisit pakkasella lämmittää
autosi sisätiloja
pelkästään huonelämmitykseen suunnitellulla ja valmistetulla
lämmityspuhaltimella: sehän ei todennäköisesti lähde aina käyntiin
kun sen laakerit voivat olla ns. pakkas"jumissa"
eikä sen moottorin heikko käynnistysvääntömomentti riitä
alkupotkuun
iv-yrityksen katteet kohdalleen