Koneellinen ilmanvaihto PETTYMYS
OK
Ja ei voi muutakuin todeta että, on ollut suuri pettymys koneellinen
ilmanvaihto.
Ensinnäkin äärettömän kuiva ilma, sääti miten tahansa
laitteen nopeuksia. Makkarissa tulo säädetty 15 l/s (suositusarvo).
Venttiili työntää ilmaa suoraan kasvoihin (säädetty venttiilit
seinälle tai katon kautta huuhtelemaan huonetta).Olo on kuin merellä
tuulessa.
Hengittäminen on älyttömän raskasta. Vaikeata "vetää" kuivaa ilmaa
sisään nenän
kautta, sieraimet aivan kuivat, onkuin olis kovat putket laitettu
nenään. Jos jotain pitäisi haistella tarkemmin niin aivan toivotonta.
Veren maku suussa
yritetään nukkua, kun nenähengitys rikkoo kuivien limakalvojen pintaa.
Lapset
herää yöllä tämän takia turhan useasti. Itse kirjoittaja kärsii
eniten. Hengitys on vain "pintahengitystä, rennosta
palleahengityksestä on turha edes puhua.
Runkoputkien ainainen humina-ääni rasittaa (vaikka ääniloukut
vaihdettu 1200mm)
Suihkun/saunan/pyykin pesun jälkeen ...Tehosta
konetta...Pienennä...Tehosta konetta...pienennä TÄTÄKÖ ON
ASUMISMUKAVUUS ? En tiennyt aikoinaan, että pitää
päivittäin leikkiä koneen kanssa.(osta antureita, jotka haistelevat
kosteutta jne. - Ei ole kiinostusta eikä enää rahaakaan)
Mitä asunnon alipaineisuus vaikuttaa?
Takka ei toimi aluksi kunnolla -muista sammuttaa IV-laite(niinpä ?)
Ovet paukkuu
Tutkimuksien mukaan myös lapset altistuu herkemmin korvatulehdukseen
asunnon
alipaineisuuden vuoksi.
MUTTA RAKENNUS VOI HYVIN ...perk#%"&
Vanhaa hirsitaloa, jossa oli painovoimainen ilmanvaihto on suunnaton
ikävä. Siellä sentään oli "kevyttä" ilmaa hengittää. Ei tarvinnut
keskittyä hengittämiseen se tapahtui itsekseen ja rennosti.
Tapio Lindström
>
> Nyt asuttu 4,5 vuotta uudessa talopaketissa.
> Ja ei voi muutakuin todeta että, on ollut suuri pettymys koneellinen
> ilmanvaihto.
> Ensinnäkin äärettömän kuiva ilma, sääti miten tahansa
> laitteen nopeuksia.
Mikä on siis vaihtoehto, jos halutaan talvella kosteampi ilma
ja normien mukainen määrä ilmanvaihtoa ulkoa sisään? Ulkoilmahan
on pakkasella kuivaa, mikä kuivattaa sisäilmaa. Vaihtoehtoja on
kolme; pienentää ilmanvaihtoa, laskea huonelämpötilaa tai
palauttaa kosteutta sopivalla koneella.
> Runkoputkien ainainen humina-ääni rasittaa (vaikka ääniloukut
> vaihdettu 1200mm)
On se paljon hiljaisempi kuin toimistossa, mutta pieni humina
kuuluu tuloilmakanavien luona.
> Mitä asunnon alipaineisuus vaikuttaa?
> Takka ei toimi aluksi kunnolla -muista sammuttaa IV-laite(niinpä ?)
> Ovet paukkuu
> Tutkimuksien mukaan myös lapset altistuu herkemmin korvatulehdukseen
> asunnon
> alipaineisuuden vuoksi.
Onko teillä paljonkin alipaineinen? Pelkässä koneellisessa poistossa
alipaineisuus on paljon pahempi kuin jos myös tuloilma on koneellinen.
-- T.
Tero Järvinen
urakointiin?
teroj
"OK" <hipp...@hotmail.com> wrote in message
news:2e58b2b5.03101...@posting.google.com...
ove
> urakointiin?
ei kannata - kuka tahansa osaa pultata iv-kojeen seinään kiinni
ja kiinnittää ne peltiputket pop-niiteillä toisiinsa
sitten vaan töpseli seinään - ja ilmanvaihdon autuus on omasi
SOS
Asuttiin mekin jonkin aikaa UUDESSA asunossa ja juuri nämä samat ilmiöt oli,
tuulee, kuivaa ja ole aina säätämässä.
Nyt hankittiinkin taas sellainen 49 valmistunut hirsitalo joka on remontoitu
ja ajanmukainen muuten muttei ole koneellista ilmanvaihtoa. Allekirjoitan
tuon alla olevan lausuntosi hengittämisen mukavuudesta.
Toni Arte
> Nyt asuttu 4,5 vuotta uudessa talopaketissa.
> Ja ei voi muutakuin todeta että, on ollut suuri pettymys koneellinen
> ilmanvaihto.
No on sulla ongelmia, itse en allekirjoita noista kuin kuivan sisäilman
talvella.
Mutta tuo kuiva sisäilma on todellinen ongelma, se kyllä näkyy iholla,
iho kuivuu, kädet menee rikki ym. Ja minkäs sille voi, jos normien
mukaan puolta talon ilmatilavuudesta vastaava määrä kuivaa pakkasilmaa
on puhallettava sisään. Jos haluaa lisää kosteutta, keinoiksi jää vain
ilmankostuttimien käyttö tai ilmanvaihdon vähentäminen.
Mahtaisikohan vanhojen talojen ns. parempi sisäilma lopultakin johtua
tuosta ilmanvaihdon tehosta (eli tehottomuudesta ilman iv-konetta) ? Eli
sisäilma on kosteampaa.
--
Toni
OK
> Olisikohan kannattanut panostaa ammattitaitoiseen suunnitteluun /
> urakointiin?
>
> teroj
>
Tämä on nyt vähän asian vierestä. Kerro mulle kuka tekee
Ammattitaitoista
suunnittelua sekä urakointia?. Näitähän firmoja on kuin ryssiä
Serenassa.
Mistä voi rakentaja tietää ammattitaitoisen kaverin?. Pitäiskö pyytää
kaverien koulutus, ja sun muut todistukset ennen suunnittelua.
Nämä mun viritykset eivät ole todellakaan tee se itse ja säästä selvää
rahaa-menetelmällä tehty.
Näitä on hieronut useampi AMMATTIMIES???.
OK
Tulon ja poiston ero LTO-vempaimessa jotain 5-7 l/s.
huonelämpötila siinä 20-22
Sähköpatterit ovat mutta ne on säädetty 18 asteeseen.(Takalla
hoidetaan
lämmitys, joka pukkaa lämmintä aina pari päivää).
Lattialämmitys hoitelee
laatoituspinnat(keittiö,pesu,wc,tuulikaappi,kodari)
Veikkaan omalla kallolla, että tämä EU-direktiivin mukaan vaihdettu
tiheä suodatin tiheämpään E5->E7(voi kun näitä E5:sia saisi vielä
jostain, mulle ainakin riittäisi sellainen) estää raikkaan ilman
pääsyä läpi aikaspaljon.
Eikös, jos ilmanvaihtoa pienennetään niin kosteuden pitäisi nousta
sekä
puhtaan ilman tulo vähentyä litramääräisesti. Ja tämä taas toisinpäin
tehostamalla konetta. Jos tarkoitat, palauttaa kosteutta sopivalla
koneella
perinteistä ilmankostutinta(ufo). Niin mitä hyötyä on tästä, jos
IV-koneen tehtävä on viedä kosteutta pois. Kokeiltu on! pienensin
ilmanvaihtoa, että saisin kosteuden "talteen" mutta tästä seurasi
ilmanlaadun heikentyminen ja tunkkaisuus alkuyöstä etenkin
makuuhuoneessa jossa viihdytään rapiat 8 tuntia(ilman että olisi
harrastettu mamman kanssa avioliittovelvollisuuksia).
Tulipa mieleen savoksi ilman pilaaminen=ilman pilluu.
Tapio Lindström
>
> Mikä on siis vaihtoehto, jos halutaan talvella kosteampi ilma
> ja normien mukainen määrä ilmanvaihtoa ulkoa sisään? Ulkoilmahan
> on pakkasella kuivaa, mikä kuivattaa sisäilmaa. Vaihtoehtoja on
> kolme; pienentää ilmanvaihtoa, laskea huonelämpötilaa tai
> palauttaa kosteutta sopivalla koneella.
Kumma ettei kukaan kommentoinut, eli lämpötilan lasku ei vaikuta
muuhun kuin suhteelliseen kosteuteen. Unohin myös hyvän keinon
eli saunottaessa kosteutta saadaan ilmaan paljon ja nopeasti,
ja se voidaan esim.pyöriväkennoisella koneella jakaa koko
taloon.
-- T.
Tomi Ylikorpi
Hei OK, minkälainen systeemi sulla tarkkanottaen on?
Kenen toimittama, minkälaisilla putkilla (muovia, peltiä), koneellinen
poisto, koneellinen tulo, tuloilman lämmitys (sähköelementillä vai
vesikierrolla vai miten).... ?
Mikä muu voisi olla oleellista informaatiota?
Sähköpatterit oli mielenkiintoinen yksityiskohta. Tunnetusti kuivattavat
ilmaa, mutta tässä tapauksessa ehkä ei....
Itsekin IV-vehkeitä valkkaamassa;
Tomi
--
Tapio Lindström
>
> Veikkaan omalla kallolla, että tämä EU-direktiivin mukaan vaihdettu
> tiheä suodatin tiheämpään E5->E7(voi kun näitä E5:sia saisi vielä
> jostain, mulle ainakin riittäisi sellainen) estää raikkaan ilman
> pääsyä läpi aikaspaljon.
Noista sanoivat ammattilaiset niin että ilmamäärä pienenee huomattavasti
suodattimen likaantuessa. Mulla on vasta kuukauden kokemus ilmastointi-
koneesta, laitoin sinne heti EU-7 pussisuodattimet. Jos ne pysyvät
kirkkaan valkoisina, siirryn halvempiin EU-5 tasosuodattimiin ;-)
Näiden pyöriväkennoisten koneiden pitäisi palauttaa kosteutta
takaisin huoneilmaan, kosteuden poisto ei ole koneen ensisijainen
funktio vaan likaisen sisäilman vaihtaminen puhtaaseen ulkoilmaan.
-- T.
HK
kovin monenlaista suositusta löytyy netistä....
"Toni Arte" <Toni...@nospam.nokia.com> wrote in message
news:i2Mjb.493$k4.1...@news1.nokia.com...
Jouni Saari
"Toni Arte" <Toni...@nospam.nokia.com> kirjoitti viestissä
news:i2Mjb.493$k4.1...@news1.nokia.com...
> Mahtaisikohan vanhojen talojen ns. parempi sisäilma lopultakin johtua
> tuosta ilmanvaihdon tehosta (eli tehottomuudesta ilman iv-konetta) ? Eli
> sisäilma on kosteampaa.
> --
Saattaa olla osansa myös hirteen sitoutuneella kosteudella. Parin
painoprosentin ero kun tekee talossa melkoisesti haihtuvaa vettä, siis
syksyllä talon sisärakenteet kuivuu sisään päin ja kostuttaa huoneilmaa. Eli
hirsi pyrkii pitämään absoluuttista kosteutta vakiona.
Taitaa sitten myöhemmin talvella ero olla olematon, mutta siihen mennessä
iho ja hengitys on jo sopeutunut tilanteeseen.
Jos kosteutta on todellakin liian vähän, pyykkejä voi kuvata olohuoneessa,
tunnetusti tehokas tapa saada liian kostea ja tunkkainen huoneilma.
Toni Arte
> mikä muuten on suositeltava kosteusprosentti ilmalle raadin mukaan ???
>
> kovin monenlaista suositusta löytyy netistä....
Mulla on sellaine Bilteman lämpö/kosteusmittari joka näyttää siis
suhteellista kosteutta. Kesällä oli jopa yli 70% ajoittain, yleensä
siinä noin 60% kinttailla. Nyt on jotain vähän alle 40% ja alkaa
tuntumaan, eli mieskin alkaa kaivaa naamarasvapurkkia kaapista aamuisin...
Kovilla talvipakkasilla menee johonkin 26% paikkeille mikä on
ehdottomasti aivan liian vähän.
Eli tuosta voi lukea 40% - 60% mielestäni sopivaksi. Sitten on liian
kosteaa jos jääkaapista otettu maitopurkki kondensoi kun sen nostaa
ruokapöydälle.
--
Toni
Tapio Lindström
>
> mikä muuten on suositeltava kosteusprosentti ilmalle raadin mukaan ???
Täällä on oikein hyvä nyt Rh 45% ja lämpötila +21 C. Kannettava
PC ja seinäkello pitävät kovempaa ääntä kuin ilmanvaihto.
-- T.
Marko Kristola
> Näiden pyöriväkennoisten koneiden pitäisi palauttaa kosteutta
> takaisin huoneilmaan, kosteuden poisto ei ole koneen ensisijainen
> funktio vaan likaisen sisäilman vaihtaminen puhtaaseen ulkoilmaan.
Yleinen kysymys taas: Miten olette järjestäneet kondenssiveden poiston IV-
koneesta? Oletteko seurannut veden muodostumista?
Meillä on käytössä "väliaikaisratkaisuna" purkki, johon kondenssiveden
poistoletku on tuupattu. Pisaraakaan ei ole vielä ilmestynyt.
Pakkasellakaan. Koneessa on tavanomainen levylämmönsiirrin.
Eli miten paljon LTO _oikeasti_ kuivattaa huoneilmaa, kysyn nahkan
halkeamista odotellessa.
-mk-
Toni Arte
> Yleinen kysymys taas: Miten olette järjestäneet kondenssiveden poiston IV-
> koneesta? Oletteko seurannut veden muodostumista?
>
> Meillä on käytössä "väliaikaisratkaisuna" purkki, johon kondenssiveden
> poistoletku on tuupattu. Pisaraakaan ei ole vielä ilmestynyt.
> Pakkasellakaan. Koneessa on tavanomainen levylämmönsiirrin.
>
> Eli miten paljon LTO _oikeasti_ kuivattaa huoneilmaa, kysyn nahkan
> halkeamista odotellessa.
Mulla oli koko viime talven ämpäri poistoletkujen alla kun yläkerta oli
työn alla. Kondenssivettä tuli vain ja ainoastaan saunottaessa
pakkasilmalla, ehkä jotain desi kerralla. Joka tapauksessa vesi haihtui
ämpäristä nopeammin kuin mitä sitä letkuista tuli.
Se kosteus joka ei kondensoidu lämmöntalteenottokennoon, menee
poistoputkesta ulos. Eli tavallinen levykennoinen ei palauta mitään
kosteutta takaisin.
--
Toni
Lauri Uusitalo
> Noista sanoivat ammattilaiset niin että ilmamäärä pienenee huomattavasti
> suodattimen likaantuessa. Mulla on vasta kuukauden kokemus ilmastointi-
> koneesta, laitoin sinne heti EU-7 pussisuodattimet. Jos ne pysyvät
> kirkkaan valkoisina, siirryn halvempiin EU-5 tasosuodattimiin ;-)
Omassa Nibessä voi käyttää vain EU-3 koska kone kuulemma hyytyy
tiheämmistä. No kompura ylikuumeni ja hajosi. Suodatin oli aivan harmaa
mahdollisesti betonipölystä. Mittasin paineet kaikista putkista
(neljästä) ennen ja jälkeen tuoreiden suodattimien vaihdon. Ei mitään,
korostan, EI MITÄÄN vaikutusta uusilla suodattimilla ali ja
ylipaineisiin. Miksi ? Valehteleeko likaisen suodattimen ulkonäkö.
Kokeilin vielä lopuksi perinteistä hengitä testiä ja otin henkoset
suodattimien läpi. Ilma virtasi aivan samalla lailla molemmista.
Ehkä kovemmat suodattimet menevät nopeammin tukkoon ?
Lauri
Kivimies
No voi perk#%"& sentäs!
Saapahan ainakin perikunta sitten terveen ja hyvinvoineen
talorakennuksen!
Oireet osaat hyvin kuvailla, mutta entäs todelliset syyt? Meinaat,
että hyvä ulkoilma pilaantuu tai muuttuu jotenkin erilaiseksi kun se
tulee koneen kautta sisään? Jospa koneen ja kanavien peltipinnat
kääntävät ilmamolekyylien napaisuuden epäedulliseen ilmansuuntaan ja
kasvojasi jatkuvasti pyyhkii kylmä pohjoistuuli. Koeta, jos kääntäisit
iv- koneen 180 astetta ympäri ja saisit lisämagneeteilla
ilmamolekyylit asettumaan tuloilmakanavissa edulliseen eteläiseen
ilmansuuntaan niin, että kaikissa huonetiloissa olisi etelämeren
ilmasto, vähintäänkin välimeren! Lisää aiheesta löydät "Honka"
-nettisivuilta, osastolta "asuminen hirsitalossa", jossa kuvaillaan
hyvin miten "hirsipintojen pienet mikrohuokoset uudistavat
ilmamolekyylejä", minä uskon että tämä mangneettinen kääntämiskonsti
riittää Sinun tapauksessasi aluksi. Tehosteena voit vielä käyttää
lähtökanavia, jotka on tehty kuparipellistä!
Automiehet hyvin muistavat tällä samalla periaatteella toimivan
polttoaineen kulutuksen puolittavan laitteen, mikä asennettiin
bensaletkuun ennen kaasuttajaa.
Se käänsi polttonesteen molekyylit yhdensuuntaiseksi, niin että ne
hujahtivat kaarariin kuin tyhjää vaan ja suorastaan räjäyttivät
syttyessään männät pohjaan.
Se joka hoksasi ostaa vielä sytytystä tehostavan erikoismuuntajan
puolan johtoon, sai kuulopuheiden mukaan bensankulutuksen putoamaan
vielä toiset 50%.
Kokeile näitä taloosi ja autoosi ... viihdy ja liiku!
Lisää hyviä neuvoja pyydettäessä. (maksua vastaan)
Petri Kärhä
> No voi perk#%"& sentäs!
> Saapahan ainakin perikunta sitten terveen ja hyvinvoineen
> talorakennuksen!
> Oireet osaat hyvin kuvailla, mutta entäs todelliset syyt? Meinaat,
> että hyvä ulkoilma pilaantuu tai muuttuu jotenkin erilaiseksi kun se
> tulee koneen kautta sisään? Jospa koneen ja kanavien peltipinnat
Veit jalat suusta. Veikkaanpa että jos hirsitaloon laitetaan
nykysuositusten mukainen ilmanvaihto (puolet ilmasta vaihtuu tunnissa)
niin se on ihan yhtä kuiva, kuin mikä muu talo tahansa. Toisaalta jos
kipsilevytalon ilmanvaihto lopetetaan (eli simuloidaan vanhaa
hirsitaloa) niin siitä tulee ihan yhtä kostea.
Talvella ei oikein voi mitään sille, että ulkoilman absoluuttinen
kosteus on todella pieni. Tänään ulkoilman suhteellinen kosteus huitelee
90% hujakoilla, mutta kun sama ilma lämmitetään +20 asteeseen, niin
suhteellinen kosteus putoaa parinkymmenen prosentin hujakoille.
Pete
Tero Järvinen
> Tämä on nyt vähän asian vierestä. Kerro mulle kuka tekee
> Ammattitaitoista
> suunnittelua sekä urakointia?. Näitähän firmoja on kuin ryssiä
> Serenassa.
> Mistä voi rakentaja tietää ammattitaitoisen kaverin?. Pitäiskö pyytää
> kaverien koulutus, ja sun muut todistukset ennen suunnittelua.
> Nämä mun viritykset eivät ole todellakaan tee se itse ja säästä selvää
> rahaa-menetelmällä tehty.
> Näitä on hieronut useampi AMMATTIMIES???.
No joo, olet oikeassa.
Ei rakentaja voi tietää suunittlelun / urakoinnin tasoa, jos ei ole tiedossa
vanhoja referenssejä tai pysty haastattelemaan suunnittelijan / urakoitsijan
tekemissä asunnoissa asuvia henkilöitä.
Mitkään pistelaskusysteemit tms. ei tätä kerro. Pitää päästä katsomaan /
kokemaan aikaisempia tuotoksia Mutta jokainen hiemankin ammattitaitoinen
suunnittelija osaa laittaa äänenvaimentimen koneeseen ja sijoittaa
päätelaitteen sellaiseen paikkaan, jossa se ei aiheuta vetoa. Ja se
päätelaitevalintakaan ei välttämättä tarvitse olla Lapinleimu KTS tasoa...
teroj
Toni Arte
> HK wrote:
>> mikä muuten on suositeltava kosteusprosentti ilmalle raadin mukaan ???
>>
>> kovin monenlaista suositusta löytyy netistä....
>
> tuntumaan, eli mieskin alkaa kaivaa naamarasvapurkkia kaapista aamuisin...
Kävinpä juuri tarkistamassa ja näkyi olevan 37%. Liian kuivaa on.
--
Toni
OK
Valloxin vanhempi digit 8 kpl 125mm lähtöjä, uusimmissa vissiin 4 kpl
160mm reiät. Rungot ovat aikas ahtaat vaikka onkin tuplarungot
tuloille(huoneisin sekä koneelle) sekä poistoille(koneelle että
jätteelle)
Putket ovat peltiä(ei ollut muovia rakennushetkellä).
poisto ja tulo koneellisia sekä lämmitys sähköelementillä
eipä ole kokemusta muista vempaimista(aika tyyritä pelkkään
kokeiluun), uskon
että itse laitteessa ei mitään probleemaa, samaa sarjaa ovat muutkin
vempaimet
taitavat olla vaan jäljitelmiä tämän pisimpään markkinoilla olleen
tuotteista.
Nyt jos valitsisin laitetta uudestaan, kosteuden palautus kriteerinä
olis aika
ykkösenä, jos tällaisia kilkkeitä löytyy. En pidä energian kulutusta
niinkään päälimmäisenä sillä kuukausimenot
maksetaan kuukauden palkasta. En mä ainakaan vitsi tuijottaa paljonko
yksi vempain kuluttaa, se vie mitä vie. Lasketaan kuukauden viihteet
sen mukaan mitä jää.
Tervetuloa vaan kuivan ilman kerhoon. Veikkaan, että tästä kuivasta
ilmasta nousee vielä iso haloo(hengitystie- ja ihosairaudet) kunhan
alkaa tilastot ylttämään näille uusille talopaketti/koneilma
virityksille asti.
Mainittakoon, että myös vaimollani puhkesi kasvoihin ihottumaoireita,
joita nyt sitten lääkitetään sisäisesti. Itse syytän oireiden syyksi
vain tätä kasvihuonetaloissa putkesta tulevaa AINOATA
HENGITYSILMAA.
ove
> suunnittelija osaa laittaa äänenvaimentimen koneeseen ja sijoittaa
> päätelaitteen sellaiseen paikkaan, jossa se ei aiheuta vetoa.
höpsistä! sijoititpa sen päätelaitteen ihan mihin tahansa, niin AINA
se vetoa aiheuttaa - jollekin
> Ja se päätelaitevalintakaan ei välttämättä tarvitse olla
> Lapinleimu KTS tasoa...
kylläpäs tartsee - ja vähintään sitä,
sillä muitakaan tyyppihyväksyttyjä päätelaitteita ei ole markkinoilla
ja kuten itsekin ihan hyvin tiedät, niin kaikkien
rakennuksiin asennettavien rimpuloiden on oltava tyyppihyväksyttyjä
tai niiden toimivuus on muullatavoin - kokein, mittauksin ja lausunnoin -
osoitettava, ja se se vasta tosi-kalliiksi tulee
missä pensaassa olet piileskellyt näiden viimeisten Direktiivien
nikkarointien aikana?
ja me vaatimme - rakennustuoteDirektiivin mukaisen alkuperä- ja
hyväksyntätodistuksen - jopa täytesorakuormastakin
"EUvostoliiton Rakennusvalvontavirasto - Komission armosta"
ove
> ilmasta nousee vielä iso haloo(hengitystie- ja ihosairaudet) kunhan
> alkaa tilastot ylttämään näille uusille talopaketti/koneilma
> virityksille asti.
> Mainittakoon, että myös vaimollani puhkesi kasvoihin ihottumaoireita,
> joita nyt sitten lääkitetään sisäisesti. Itse syytän oireiden syyksi
> vain tätä kasvihuonetaloissa putkesta tulevaa AINOATA
> HENGITYSILMAA.
vaimosi on vain rakentamispuuhasteluistasi ressaantunut,
kori Kossua rauhoittaa kummasti ja saa taas terveen punan poskille,
ja siirrä ne paneelilaudat ja naulalaatikot pois televisionurkasta
kuivalla ilmalla ei ole tuon läikkimisen kanssa mitään tekemistä,
sillä ilmahan on kaikkialla samaa ja vielä - viherhörhöjen äänekkäistä
vaatimuksista huolimatta - yhteistä ja ilmaista
ja jos kuivuus vaivaa (useimmilla on nimittäin kosteusongelmia)
niin kotikutoisen ruoan valmistus, pyykkäröinti ja pesuhuoneen
ilman tuuletus suihkuttelun jälkeen suoraan olohuoneeseen ja
tiskikoneen astioidenkuivausohjelma tai höyrysuihkukaapin hankinta
auttavat nopeasti,
vaikkei vettä lorisuttaisikaan pesukoneen täyttöletkusta
lattian-ja-seinän väliseen rakoon
erinomainen keino sisäilman kosteuden lisäämiseksi on myös jättää
liittämättä kondensoimattoman pyykinkuivurin poistoa mihinkään
(ja mikäli tuolloin käyttää kloorivalkaisu- tai -värinkirkasteaineita niin
saa vielä jotkut muovituotteensakin haihtumaan ns. taivaantuuliin)
nyt vain äkki-stoppi tällä ylettömälle juppiutumiselle: Kotipizzan,
Lindstömmin kuivapesulan ja uimahallin yhteissaunan ja 50m radan
käytölle ja takaisin ns. terveisiin elintapoihin: vaimo kotitöihin
Petri Seppälä
"Kivimies" <esap...@mail.com> wrote in message
news:318079d1.03101...@posting.google.com...
Kymmenen pistettä ja papukaijamerkki! Paras näkemäni postaus pitkään aikaan.
Sarkasmin taso on aiheeseen juuri sopiva.
-Petri
ps. itseäni ei talven kuiva ilma mitenkään haittaa ja olen erittäin
tyytyväinen koneelliseen ilmanvaihtoon. Suurin ongelma talven kuivuudesta on
siinä, että leivät kuivuvat ruokapöydällä turhan nopeasti.
Tero Järvinen
> > suunnittelija osaa laittaa äänenvaimentimen koneeseen ja sijoittaa
> > päätelaitteen sellaiseen paikkaan, jossa se ei aiheuta vetoa.
>
> höpsistä! sijoititpa sen päätelaitteen ihan mihin tahansa, niin AINA
> se vetoa aiheuttaa - jollekin
Olen eri mieltä asiasta.
> > > Ja se päätelaitevalintakaan ei välttämättä tarvitse olla
> > Lapinleimu KTS tasoa...
>
> kylläpäs tartsee - ja vähintään sitä,
> sillä muitakaan tyyppihyväksyttyjä päätelaitteita ei ole markkinoilla
? Olen pihalla... http://www.swegon.fi/, http://www.halton.fi/,
http://www.lindab.com/Finland , ihan vain jotain osotteita heittääkseni.
> ja kuten itsekin ihan hyvin tiedät, niin kaikkien
> rakennuksiin asennettavien rimpuloiden on oltava tyyppihyväksyttyjä
Sekoitat vesipuolen vehkeisiin. Ilmapuolella ei ole "tyyppihyväksyntiä".
Ja vesipuolellakaan ei oikeastaan enää, EU-säännökset sekoittavat hieman
tilannetta.
> tai niiden toimivuus on muullatavoin - kokein, mittauksin ja lausunnoin -
> osoitettava, ja se se vasta tosi-kalliiksi tulee
Suurimmalle osalle (arvio 99,5%) markkinoilla olevista päätelaitteista on
ajettu labrassa käyrästöt ja heittopituudet. Se on totta, että esim.
heittopituus on suurta kusetusta käyrästöissä - niillä valmistaja pelaa
mahdollisimman hyvillä arvoilla ehkä hieman totuuttakin muunnellen.
> missä pensaassa olet piileskellyt näiden viimeisten Direktiivien
> nikkarointien aikana?
Taidan olla enemmän tässä todellisuudessa kiinni kuin sinä. Kirjaa lukemalla
ei aina opi kaikkea. Käytännön kokemusta erilaisista kiinteistöistä on ihan
hyvä olla olemassa. Älä hyökää ammattitaitoani kohtaan, jos et kerran tunne
minua.
> ja me vaatimme - rakennustuoteDirektiivin mukaisen alkuperä- ja
> hyväksyntätodistuksen - jopa täytesorakuormastakin
>
> "EUvostoliiton Rakennusvalvontavirasto - Komission armosta"
Aina voi vaatia... :)
ove
> ei aina opi kaikkea. Käytännön kokemusta erilaisista kiinteistöistä on ihan
> hyvä olla olemassa. Älä hyökää ammattitaitoani kohtaan, jos et kerran tunne
> minua.
en tunnekaan - miksi ihmeessä minun pitäisi sinut tuntea ?
( - vaikka ois'han se toisaalta varmaan ihan kivaa )
jottako sitten vasta olisin mielestäsi kelvollinen esittämään oman arvioni
nyyssiviesteissä esittämistäsi väitteistä ? - älähän nyt !
en minä mihinkään "hyökkää" mutta toistanpa kuitenkin ihmettelyni:
missä pensaassa olet piileskellyt viimeisten Direktiivien nikkarointien
aikana?
ja mikäli "tyyppihyväksyntä" on sinulle täysin vieras termi
niin ehkä "vaatimuksenmukaisuustestaus" on tutumpi
jotta todella pysyisit kiinni EUvosto"todellisuudessa", niin
suosittelen vakavasti: äkkiä Direktiivi-kirja käteen, ja - LUKEMAAN !
sillä vaikuttaa ilmeiseltä, ettet ole sisäistänyt EUvosto-vaatimuksia,
ja olet luonut itsellesi naiivin harhakuvitelman, että nyt Suomessakin
saa rakennuksiin asentaa minkä tahansa laatuisia rimpuloita
usko nyt huviksesi, että on kaksi täysin eri asiaa:
1) saada vapaasti myydä CE-tuotteitaan EUvostoliiton alueella ja
2) saada asentaa niitä rakennuksiin Suomessa
kai minäkin "jotain" - ihan vain kirjoja lukemalla
Tero Järvinen
> missä pensaassa olet piileskellyt viimeisten Direktiivien nikkarointien
> aikana?
> ja mikäli "tyyppihyväksyntä" on sinulle täysin vieras termi
> niin ehkä "vaatimuksenmukaisuustestaus" on tutumpi
Nuo termit ovat kohtalaisen selviä minulle. Olen päivittäin tekemisissä
näiden asioiden kanssa. Ja tarkoitit varmaan
vaatimuksenmukaisuustodistusta...
> jotta todella pysyisit kiinni EUvosto"todellisuudessa", niin
> suosittelen vakavasti: äkkiä Direktiivi-kirja käteen, ja - LUKEMAAN !
Olen edelleen samassa kannassa kuin aikaisemmissa viesteissäni. Vaikka sinut
on näemmä peloteltu direktiiveiltä, niin onneksi joillakin on vielä pallo
hallussa - maalaisjärki tallella.
> sillä vaikuttaa ilmeiseltä, ettet ole sisäistänyt EUvosto-vaatimuksia,
> ja olet luonut itsellesi naiivin harhakuvitelman, että nyt Suomessakin
> saa rakennuksiin asentaa minkä tahansa laatuisia rimpuloita
LVI-alalla ei ole (vielä) tullut juurikaan konkreettisia muutoksia
direktiiveistä johtuen verrattuna aikaisempaan käytäntöön.
Rakentamismääräyskokoelmien muutokset ovat eri juttuja.
> usko nyt huviksesi, että on kaksi täysin eri asiaa:
> 1) saada vapaasti myydä CE-tuotteitaan EUvostoliiton alueella ja
> 2) saada asentaa niitä rakennuksiin Suomessa
? So what?
Puhuttiin iv-kamoista. Voit asentaa kanavan päähän vaikka sukkahousut, jos
haluat. Ei sitä mikään laki/direktiivi kiellä.
Ja tuo sukkahousu voisi itseasiassa olla ihan hyväkin päätelaite. Suodatus
ja kaikki mukana...
ove
> jos haluat. Ei sitä mikään laki/direktiivi kiellä.
>
> Ja tuo sukkahousu voisi itseasiassa olla ihan hyväkin päätelaite. Suodatus
> ja kaikki mukana...
ehkä omasta mielestäsi, mutta kun ne rakennusvalvontaviranomaiset ...
ne aina vaativat - vaikka "mikään laki" ei kielläkään
ja kuten ihan itse mainiosti totesit, niin: - mikään ei todellakaan ole
muuttunut - ainakaan hippuakaan lepsumpaan suuntaan
sukkahausut voit toki asentaa joko kanavaan tai sen päähän
- iv-lopputarkastuksen jälkeen
Jukka
<n...@mail.no.invalid> kirjoitti seuraavaa:
> Yleinen kysymys taas: Miten olette järjestäneet kondenssiveden poiston IV-
> koneesta? Oletteko seurannut veden muodostumista?
Koneen poistoletku roikkuu isännän saamattomuuden
vuoksi vapaasti kodinhoitohuoneen pesualtaan päällä
ja tiputtelee siihen altaaseen. Saunomisen aikana
alkaa tiputtamaan ja jatkaa 3-4 tuntia löylynoton
lopettamisen jälkeen. Kiivaimmillaan tulee tippa
n. kahdessa sekunnissa. Pitäisikin joskus laittaa
pullo alle ja katsoa, miten paljon sieltä saunotta-
essa vettä tulee.
> Meillä on käytössä "väliaikaisratkaisuna" purkki, johon kondenssiveden
> poistoletku on tuupattu. Pisaraakaan ei ole vielä ilmestynyt.
> Pakkasellakaan. Koneessa on tavanomainen levylämmönsiirrin.
On pitänyt poistaa oma tilapäisratkaisu laittamalla
iroitettava (puhdistusta varten) kova putki koneelta
siihen altaan reunalle. Muoviletku on ikävän näköinen,
kun on likainen sisäpuolelta.
> -mk-
--
Jukka
Harri Toivonen
>
> Kenen toimittama, minkälaisilla putkilla (muovia, peltiä), koneellinen
> poisto, koneellinen tulo, tuloilman lämmitys (sähköelementillä vai
> vesikierrolla vai miten).... ?
> Mikä muu voisi olla oleellista informaatiota?
Se, että onko pyöriväkennoinen vai ei, kun pyöriväkennoinen palauttaa
osan kosteudesta takaisin huoneilmaan etenkin talvisaikaan kun se on
tarpeenkin. Toisaalta pyöriväkennoisella hyötysuhdekin on parempi,
joten ilmanvaihto ei saa aikaa vedontunnetta niin paljoa. Lisäksi, kun
saunan poistokanava vielä viedään LTO:n kautta niin siitäkin saadaan
kosteutta sisäilmaan ja tietysti lämpö talteen.
Harri Toivonen