Millainen on kaivon luonollinen puhdistumisprosessi tällaisissa tapauksissa
vai pitääkö kaivo tyhjentää, pestä ja käsitellä kemiallisesti jotenkin.
Kaivo kun on kohtuullisen syvä ja kirkasvetinen, joka ei tietenkään mitään
takaa veden laadusta.
Asia ei liene ennen kuulumaton ja siksi kyselenkin täältä kokemusperäistä
(käy tietenkin kirjaviisauskin) tietoa kuinka "ennen vanhaan" on tällaisissa
asioissa toimittu.
Kaivon kansi on uusittu, joten raatoja ei pitäisi päästä tulemaan enempää,
mutta kyllä nuo kaksikin veden juomishalua vähensi. Ei sillä että olisin
muutenkaan hanakka tuon veden perään ollut, siis juomismielessä.
Muulle perheelle olen toistaiseksi noudattanut ent. pääministerin
tiedotuspolitiikkaa aiheesta. Toisin sanoen vaiennut asiasta ja vaikenenkin
siihen saakka kunnes asia todistetaan.
Todistusaineisto(hiirenraadot) jätin loppusijoituspaikkaan, jossa
luonnollinen kierto toivottavasti huolehtii niiden katoamisesta.
Hyvää kesää toivotteleepi:
"iloinen kesämökin omistaja"
Mutta lapuaalaanen varatuomari onkin ENT. pääministeri ....
> Todistusaineisto(hiirenraadot) jätin loppusijoituspaikkaan, jossa
> luonnollinen kierto toivottavasti huolehtii niiden katoamisesta.
>
> Hyvää kesää toivotteleepi:
> "iloinen kesämökin omistaja"
" Ilimoissa ei oo ollu moittimista " , Kuuno " Simpauttajassa " .
junnu
Muistelen myös, että vanhempien mökin kaivosta olisi joskus löytynyt
hiirenraato. Varmaksi en mene vannomaan.
Terv. Timo A.
Kuten alla on mainittu. Todistajat on vaiennettu parhaaseen mafiatyyliin.
Joten saanen jatkaa tulevaisuudessakin kuvittelemaani perheen päämiehen
tointa.
Kyllä se kaivo olisi syytä puhdistaa muutaman vuoden välein. Jotkut
sanovat vuosittain, mutta minusta se on normaaliolosuhteissa
liioittelua.
Kaivo tyhjäksi vedestä isolla uppopumpulla (rakennuskonevuokraamosta),
liejut ja hiirenraadot pois lapiolla sankoon ja ylös hinaten, puhtaat
sepelit pohjalle, annetaan täyttyä ja desinfioidaan vetyperoksidilla
(apteekista virka-aikaan, viikonloppuisin/iltaisin eivät yleensä anna
sitä tarvittavaa vahvempaa lajia).
Jos tuntuu itse tehden liian työläältä, niin tähänkin löytyy
erikoismiehiä jotka käsittääkseni laskuttavat hommasta joitakin satoja
euroja, toivottavasti kuitenkin alle tuhat.
--
Pekka Taipale -- pjt at iki.fi -- http://www.iki.fi/pjt/
Oletetaanko tässä, että ne hiiret ovat tippuneet vastikään kaivoon,
ja juuri kohdalle sattunut putsaustoimenpiteemme sopivasti pelastaa
kaivoveden puhtauden ja laadun?
Vai ovatko ne kuitenkin ehtineet jo lillua siellä 1..2 vuotta, eli
koko kaivon putsausvälin.
Jos ovat, niin silloin niiden hiirujen luurankojen poistolla ei pal-
joa enää saavuteta.
> Kyllä se kaivo olisi syytä puhdistaa muutaman vuoden välein.
En ole tällaisesta käytännöstä tai suosituksesta ennen kuullut.
Kaivojahan on perinteisesti tyhjennetty silloin kun vesi on alka-
nit maistua asukakaiden suussa pahalta.
Kyllä maku on ainakin ennenaikaan paljastanut puhdistustarpeen.
Hiiriltä, sammakoilta ja sulamisen pintavesiltä suojattu kaivo
ei juuri koskaan tarvitse tyhjentämistä ja puhdistamista.
MNe
Ostetussa kesäasunnossa oli huonokuntoinen kaivonkansi ja sinne on
tipahtanut kaksi hiirtä.
Aikaa en osaa sanoa kauanko ne siellä on ollut, mutta jonkin aikaa
kuitenkin.
Mikä on tällaisessa tapauksessa vedenpuhdistamis prosessi. Juomakelvotonta
tuo ainakin on, mielikuvat pitää siitä huolen.
Puhdistuuko tuo ilman tyhjennystä tai ilman kemikaaleja??
Ei liene ainut kertainen tapaus, joten jos jollain olisi muistikuvia tai
tietoja kuinka asiassa on toimittu, niin niistä olisi kiva kuulla.
Tokihan veden laatu tutkitutetaan kemistillä ja katsastetaan sen kunto
muutenkin.
> Vai ovatko ne kuitenkin ehtineet jo lillua siellä 1..2 vuotta, eli
> koko kaivon putsausvälin.
> Jos ovat, niin silloin niiden hiirujen luurankojen poistolla ei pal-
> joa enää saavuteta.
Millaista ongelmaa raadot kaivossa aiheuttavat. Toisin sanoen mitä pitäisi
pyytää kemistin etsimään?
Näissä replyissä oli kaksi erilaista ohjetta. Puhdista kaivo ja kaivoa ei
tarvitse puhdistaa säännöllisin välein. Rahapussi pitää jälkimmäisestä ja
terveys ensimmäisestä. Luonteenpiirteet(umpilaiska) valitsisi kolmannen
vaihtoehdon, ei puhdisteta koskaan.
Ei kai siitä puhdistamisesta haittaakaan ole ja näkee sitten mitä siellä
pohjalla on. Taitaa kuitenkin mennä ensi keväälle tai ihan alkutalveen,
jolloin vedet on muutenkin vähissä.
Terveisin "iloinen kesäasukas"
Mikä terveys, miten se liittyy tähän? Kaivoon tuleva pohjavesi
on yhtä puhdasta kuin luonnon omista lähteistä tulevat vedet.
Likaa kaivoon voi joutua maanpäällisistä lähteistä.
Luonnonähteistä tulevia vesiä pidetään kaikkein parhaimpina ja
terveellisimpinä juomavesinä mitä saatavilla on.
Ei niitäkään luonnonlähteiden pohjia kukaan käy 2 vuoden välein
sorastamassa ja vetyperoksidilla huuhtomassa.
Järkevämpää on tukkia kaivonsa reunat ettei niitä rottia pääse
kaivoon hukkumaan ja pintevesiä vuotamaan.
> Ei kai siitä puhdistamisesta haittaakaan ole ja näkee sitten mitä siellä
> pohjalla on.
No mitä siellä sitten on? Savea varmaan kerros, mutta savi ei ole
vaarallista.
Vai onko niitä tuoreita rotanraatojakin jatkuvasti vai? Kannattaa
mieluummin hylätä tällainen kaivo tykkänään, kuin juoda aina 2 vuot-
ta raatovettä. Ja sitten käydä omantunnon syistä putsaamassa raadot
pois, että on taas talveksi puhdasta vettä perheelle.
MNe
Ei, vaan että jos hiiriä pääsee vuosien mittaan kaivoon mätänemään
ensin yksi, sitten muutamia, ja sitten muutamia tusinoita, niin
kaivoveden bakteerien ja orgaanisten ei-toivottujen ainesten määrä
kasvaa pikkuhiljaa vuosien mittaan.
Lisäksi kyse ei ole pelkästään pikkunisäkkäistä, vaan myös muusta
lietteestä. Pohjavesikään ei näet ole aina aivan kristallinkirkasta ja
täydellisen puhdasta, joten vuosien kuluessa kaivo ennen pitkää
liettyy ja veden laatu kärsii, jos kaivoa ei puhdisteta. Prosessin
nopeus riippuu maastosta, pohjaveden laadusta, virtausnopeudesta,
käytöstä, jne.
> Jos ovat, niin silloin niiden hiirujen luurankojen poistolla ei pal-
> joa enää saavuteta.
Sikäli kuin minä olen nähnyt, niin hiirten nahka ja karvat säilyvät
ehkä joka paremmin kuin luurangot.
> En ole tällaisesta käytännöstä tai suosituksesta ennen kuullut.
Laiha rasite, asiasta oli koko sivun artikkeli Helsingin Sanomissa
viime keväänä.
> Kaivojahan on perinteisesti tyhjennetty silloin kun vesi on alka-
> nit maistua asukakaiden suussa pahalta.
Joo, mutta jotkut haluavat puhdistaa sen hieman proaktiivisemmin jo
ennen kuin huono laatu on niin huono että sen huomaa selvästi
maussa. Makuhan huononee vähitellen, niin että asukas itse ei usein
kiinnitä siihen mitään huomiota, vieras kylläkin.
> Hiiriltä, sammakoilta ja sulamisen pintavesiltä suojattu kaivo
> ei juuri koskaan tarvitse tyhjentämistä ja puhdistamista.
YMMV.
Jos sinne pääsee tuolla tapaa tusinoittain hiiriä, niin kyllä sinne
silloin menee pintavesiäkin, ja veden maussa pitäisi jo reilusti
huomata kummaa sivumakua. Kaivoja on tyhjennetty maailman sivu, kun
veden maku on asukkaan mukaan huonontunut.
> Pohjavesikään ei näet ole aina aivan kristallinkirkasta ja
> täydellisen puhdasta, joten vuosien kuluessa kaivo ennen pitkää
> liettyy ja veden laatu kärsii, jos kaivoa ei puhdisteta.
Onko siis kyseessä bakteeripohjainen, tai ympäristömyrkkyjen tapai-
nen aines, jota pohjavesi kuljettaa koko ajan kaivoon? Eihän tällaista
vettä silloin pitäisi juoda lainkaan.
Jos taas kyse on ohuen, silminnähtävän savikerroksen kertyminen
kaivon sorakerroksen pinnalle, niin se ei ole vaarallista ja tarvit-
sisi vetyperoksidipesua.
Mikäli vedenkorkeus kaivossa laskee vaikka puoleen metriin kuten viime
aikoina usein on kuultu käyneen, niin savi nousee juomavesiputkistoon,
ja sen maun asukki kyllä huomaa.
Kyllähän tällaisia makuvivahteita keväisin huomataan. Mutta kyllä
pienien makuvahteiden olemassaolot melkein vain toteamisella kui-
tataan, tai on melko pakkokin kuitata. Jos vaihtoehtona on ostaa
kuukausikaupalla pelkkää pullovettä, tai hakea ämpärillä naapurista.
> > En ole tällaisesta käytännöstä tai suosituksesta ennen kuullut.
>
> Laiha rasite, asiasta oli koko sivun artikkeli Helsingin Sanomissa
> viime keväänä.
Mitä ko. Hesarin artikkelissa tarkalleen ottaen sanottiin? Kehoitettiinko
siinä toisaan kaikkia omakotitaloja tyhjentämään, pesemään ja sorastamaan
kaivonsa pohjat 2 vuoden välein?
Esim. Ympäristöministeriön ns. viimeisen päälle olevissa kaivonhoito-
ohjeissakaan ei sentään suositella kaivontyhjennyksiä parin vuoden
välein. Vaan ainoastaan suositellaan kaivoveden laadun tutkituttamis-
ta kunnan terveystarkastajalla 3 vuoden välein.
http://www.vyh.fi/hoito/vesihuo/kaivot/hyvakaiv.htm
Vähän epäilen että kuntien laboratorioilla olisi olemassa resursseja
ja valmiuksia kaikkien kunnan asukkaiden kaivovesien analysoimiseksi
3 v välein.
Jos epäilee jotakin ympäristövalumia kaivoonsa, niin ennemmin kannattaa
tutkituttaa se vesi vaikka kerran 10 vuodessa. Kuin että vain parin
vuoden huuhtelee kaivoaan vetyperoksidilla. Ja sitten väliajat hyvil-
lä mielin juo 'desinfiodusta' kaivostaan naapurin sikalan, tai kun-
nan painekyllästämön tuomia lisäesansseja.
> > Hiiriltä, sammakoilta ja sulamisen pintavesiltä suojattu kaivo
> > ei juuri koskaan tarvitse tyhjentämistä ja puhdistamista.
>
> YMMV.
Sorry, YMMV ei löytynyt lyhennesanakirjastani.
MNe
http://www.acronymfinder.com/af-query.asp?String=exact&Acronym=ymmv
Your Mileage May Vary
MiKiE
"Puoli metriä" on vähän huono mitta kuvaamaan veden suhteellista määrää
yli koko universumin. Runsasvetisimmässä tietämässäni kaivossa on vettä
aina alle metri, joskus vain noin puoli metriä. Pari kertaa on yritetty
tyhjentää, mutta ei siitä mitään tullut vaikka pumpun kapasiteetilla olisi
varmaan tyhjentänyt pienen järvenkin kohtuuajassa.
Yleisongelma Suomen kaivoissa taitaa kuitenkin olla se, että niitä ei
usein ole huollettu kertaakaan viimeisen 30 vuoden aikana. Ainakin mi-
nusta tuntuu, että silloin kun kaivoja vielä käytettiin kylmäsäilytys-
tiloina, niin niiden puhtaudestakin huolehdittiin nykyistä paremmin.
> Sorry, YMMV ei löytynyt lyhennesanakirjastani.
Your mileage may vary.
--
Oynu oynu oynu...
Lisättäköön nyt vielä, että puhdistaminen ei liene välttämätöntä, jos
kaivon veden laatu varmistetaan muuten, lähinnä siis tutkimalla sen
vesi.
Alkuperäiselle kysyjälle tarkempia puhdistusohjeita:
http://www.vyh.fi/hoito/vesihuo/kaivot/hyvakaiv.htm
Totta ihmeessä. Ja on jäänyt tyhjentämättä, kun vanha asukas ei ole
jaksanut sinne enää kiivetä, tai vanhat aistit eivät ole enää mitään
huomanneet. Ei tässä ole mitään ihmeellistä.
> Onko siis kyseessä bakteeripohjainen, tai ympäristömyrkkyjen tapai-
> nen aines, jota pohjavesi kuljettaa koko ajan kaivoon?
Se voi olla mitä missäkin, ympäristöstä riippuen. Yleisimmin kai
epäorgaanista lietettä, savea, mutta kokemuksesta voin kertoa että ne
rotanraadotkin tuovat hajua.
> Mikäli vedenkorkeus kaivossa laskee vaikka puoleen metriin kuten viime
> aikoina usein on kuultu käyneen, niin savi nousee juomavesiputkistoon,
> ja sen maun asukki kyllä huomaa.
Kuten joku tuossa jo kirjoittikin, "puoli metriä" ei ole mitenkään
kovin yksiselitteinen määritelmä veden korkeudelle. En minä muuta
väitä kuin että kaivo olisi syytä tarkistaa ja tarvittaessa puhdistaa
säännöllisesti, esimerkiksi parin vuoden välein. Sopiva tarkistus- ja
huoltoväli selviää varmaan ympäristöstä riippuen muutaman kierroksen
jälkeen. Ei tämän pitäisi olla näin vaikeaa.
> Mitä ko. Hesarin artikkelissa tarkalleen ottaen sanottiin? Kehoitettiinko
> siinä toisaan kaikkia omakotitaloja tyhjentämään, pesemään ja sorastamaan
> kaivonsa pohjat 2 vuoden välein?
En minä, hyvä mies, muista tarkkaan ulkoa kaikkia lukemiani Hesarin
juttuja. Jotkut vain. Jos asia polttelee mieltä, voit ehkä maksaa
Hesarille sen arkiston käytöstä, sielä varmasti löytyy hakusanalla
"kaivon puhdistus". Sikäli kuin muistan, kehotettiin huoltamaan kaivo
parin vuoden välein. Jos pelkkä tarkistus riittää, hyvä. Jos pitää
huoltaa, huolletaan.
Tarkoitatko edelleenkin sanoa, että joissakin tapauksissa kuitenkin olisi
syytä tyhjentää ja puhdistaa kaivo aina muutaman vuoden välein?
Sulkeeko tämä silloin pois tarpeen, että veden laatua ei silloin tarvit-
sisi tutkituttaa?
Vai kehottaako suosituksesi kuitenkin veden tutkituttamista säännölli-
sesti? Jos tutkimuksessa vesi todetaan puhtaaksi, niin mihin sitä kaivon
puhdistusta muutaman vuoden välein kuitenkin silloin vielä tarvitaan?
> Alkuperäiselle kysyjälle tarkempia puhdistusohjeita:
>
> http://www.vyh.fi/hoito/vesihuo/kaivot/hyvakaiv.htm
Onhan tyämä linkki ollut tiedossa. Eikä siellä säännöllisistä puhdistamisis-
ta ja säännöllisistä vetyperoksidikäsittelyistä puhuta mitään.
MNe
Vai tarvittaessa se puhdistus pitää tehdä nyt... Äläs nyt muuta sano-
misiasi noin nopsaan, sillä eilen sanoit nimenomaan näin:
> Kyllä se kaivo olisi syytä puhdistaa muutaman vuoden välein. Jotkut
> sanovat vuosittain, mutta minusta se on normaaliolosuhteissa
> liioittelua.
Juuri tuota seikkaahan ihmettelin. Että 2 vuoden välein muka pitäisi
käydä kaivo luuttuamassa vetyperoksidin kanssa.
En ole tällaista ohjetta tosiaan mistään aikaisemin kuullut. Ja se epä-
määräinen viittauksesi johonkin Hesarin artikkeliinkin jää nyt tsek-
kaamatta.
MNe
Tämän:
http://www.vyh.fi/palvelut/julkaisu/elektro/kaivot/kaivot.pdf
mukaan kannattaisi käydä siellä todellakin katsomassa joka vuosi,
mutta normaali-ihmiselle lienee selvää, että jos kaivoon mentyään
näkee että iso remontti ei ole tarpeen, niin pienempi (siistitään
tarkistuskiipeämisen jäljet ja suljetaan luukut) riittää.
> En ole tällaista ohjetta tosiaan mistään aikaisemin kuullut. Ja se epä-
> määräinen viittauksesi johonkin Hesarin artikkeliinkin jää nyt tsek-
> kaamatta.
Ei suinkaan jää, mene kirjastoon ja lue kevään Hesarit. Ole hyvä ja
tee se HETI.
PDF-dokumentissa ei tosin mainita lainkaan vetyperoksidilla pesua ku-
ten HTM-dokumentti mainitsee.
_Kumpikaan_ dokumentti ei suosittele tai kehota tyhjentämään ja pesemään
kaivoa parin vuoden välein, kuten alkuperäinen väite oli.
> Ei suinkaan jää, mene kirjastoon ja lue kevään Hesarit. Ole hyvä ja
> tee se HETI.
En taida uskaltaa, jos kerran koko juttu, tai ainakin miten sitä
on täällä siteerattu, on jo muutenkin osoittautumassa humpuukiksi.
Mitä ihmeen kiinnostusta minulla voisi näin ollen lähteä kirjastoon
tonkimaan rispaista Hesaripinoa.
--
No, eiköhän tämä rotta-kaivo-vetyproksidi-hesari-ympäristöministeriö
juttu tullutkin jo loppuun asti käsiteltyä, ainakin minun puoleltani.
MNe
Asialistalle kaivon puhdistaminen otetaan ja muistetaan myös tuo
vetysuper...mikäsenyoli. Kaikista vinkeista on varmasti iloa jos pääsen
joskus jututtamaan vaikka paikallista vesihuoltoinsinööriä tai muuta
oppinutta, mikäli siis muistan nämä asiat.
Rikkinäisestä kaivon kannesta on käsittääkseni päässyt sadevedet putoilemaan
kaivoon. Muuten kaivo näyttää hyvältä. On suora, ei valumisjälkiä
reunoilla(siis sellaisia mistä voisi päätellä renkaiden saumojen vuotaneen)
tosin sateetkin ovat olleet tänä kesänä sitä mitä ovat olleet.
Puhdistan tai ainakin tarkastan kaivon sitten kun pohjavedet on alimmillaan.
Kanisterivedellä pärjää kesäasunnolla mainiosti ja tuota vettä voi kyllä
käyttää peseytymiseen.
Erittäin paljon kiitoksia vastanneille vielä kerran.
terveisin: "iloinen kesäasukas"
Mieti oikein kovasti, niin kyllä se siitä! :)