Rakentamisen kustannuksista.
PJK
kustannuksista on saatavana niin vaihtelevia tietoja.
Erilaiset pankkien laskurit ja konfiguraattori-ohjelmat antavat korkeita
lukemia verrattaessa tietämiini toteutuneisiin tapauksiin. Myös RTS:n
(rakennustietosäätiö) raportit suomalaisten toteutuneista kustannuksista
kertovat karua kieltään. Erot ovat todella merkittäviä.
Nyt puhutaan ns. "kulmahousut jalassa" rakentamisesta.
En ymmärrä ketä "vääristyneen" tiedon levittäminen hyödyttää ! Onko olemassa
jotain luotettavaa tahoa/paikkaa kustannuksia arvioimaan ?
Jm Matikainen
>kustannuksista on saatavana niin vaihtelevia tietoja.
>En ymmärrä ketä "vääristyneen" tiedon levittäminen hyödyttää ! Onko
olemassa
>jotain luotettavaa tahoa/paikkaa kustannuksia arvioimaan ?
Kustannushaitari on niin laaja, että optimistit ja pessimistit ovat kaukana
toisistaan arvioinneissaan.
Realisteja ei ole kaikkialla, eivätkä hekään voi ennustaa miten lähimmäinen
lopulta talonsa toteuttaa.
on pihejä ja tyhmän pihejä rakentajia
on tuhlailevia ja pröystäileviä rakentajia
on hyväuskoisia, joilta revitään viimeiset markat käsistä, kun pelotellaan
kaikilla mahdollisilla virheillä, joita amatöörit saavat aikaan.
ellet osaa itse laskea ja arvioida, joudut turvautumaan ammattilaiseen, joka
voi nylkeä sinut tai ei.
Parikymmentä vuotta sitten siihen aikaan tavanomaisen talopaketin hinnan sai
kertoa neljällä, jotta pääsi lähelle oikeata loppuhintaa.
Myös timpraushommissa lopullinen rakenne voidaan hinnoitella samaan tapaan,
kerroin voi olla sama neljä tai mitä tahansa, hommasta riippuen.
t. Jukka M.
Rauno Kangas
> lukemia verrattaessa tietämiini toteutuneisiin tapauksiin. Myös RTS:n
> (rakennustietosäätiö) raportit suomalaisten toteutuneista kustannuksista
> kertovat karua kieltään. Erot ovat todella merkittäviä.
Perusero noitten kahden välillä on se, että pankkien laskurit
antavat avaimetkäteen-hintoja tai hartiapankkitapauksessa
arvostavat myös oman työn hinnan nollasta poiketen, kun
taas RTS-kustannukset useimmiten eivät ole kustannuksia
vaan hartiapankkilaisen kohteeseen käyttämiä rahoja eli
rahoitustarve (oman työn arvon ollessa nolla). Jos tuo
poikkeama riisutaan hinnoista pois pysyvät useimmat
hankesuunnittelukustannusarviot haarukassa +-10%.
RAKENTAVIN TERVEISIN
Rauno Kangas
PP
"Rauno Kangas" <rauno....@rantasalmi.com> wrote in message
news:w8I08.577$3J5....@read2.inet.fi...
Ei mene Rauno läpi. Taidat edustaa tahoa, joka mielellään tekee näitä
helevetin kalliita "avaimet käteen" -paketteja ?
Myös meidän lähipiirissä on rakennettu lähiaikoina taloja prässihousut
jalassa. Rahaa ei ole kertakaikkiaan voinut mennä laskureiden summien
mukaisesti. Sitä kun ei ole ollut tiettyä määrää enempää... Tätähän se on
rakennusalalla...
Antti
> jalassa. Rahaa ei ole kertakaikkiaan voinut mennä laskureiden summien
> mukaisesti. Sitä kun ei ole ollut tiettyä määrää enempää... Tätähän se on
> rakennusalalla...
.... monelta rakentajalta tuppaa unohtumaan matkan varrella erilaisia
kuluja, ja perinteiseen suomalaiseen tapaan kuuluu että omilla rahoilla ei
rehvastella.
Samaan rakennusprojektiin voi olla kulunut 100 kEUR, 150 kEUR tai 200 kEUR
riippuen siitä kuka kysyy. Kaverille kerrotaan kuinka hyvin ja halvalla
homma on tehty, verottajalle tai kämpän ostajalle ehkä jotain muuta.
t.Antti
Rauno Kangas
> helevetin kalliita "avaimet käteen" -paketteja ?
>
> Myös meidän lähipiirissä on rakennettu lähiaikoina taloja prässihousut
> jalassa. Rahaa ei ole kertakaikkiaan voinut mennä laskureiden summien
> mukaisesti. Sitä kun ei ole ollut tiettyä määrää enempää... Tätähän se on
> rakennusalalla...
1. Perusero on edelleen siinä, missä kerroin sen olevan
2. Eihän rakentaja maksa kustannusarvion mukaan.
Rahoitustarve ja talon arvo (kokonaiskustannukset
ovat kaksi aivan eri asiaa).
3. Kumma juttu, että minulle vastaa vain epäasialliset
tyypit.
RAKENTAVIN TERVEISIN
Rauno
Mikko Rasi
> Taidat edustaa tahoa, joka mielellään tekee näitä
> helevetin kalliita "avaimet käteen" -paketteja ?
Työvoima Suomessa maksaa jos et ole vielä huomannut. Köyhälle kaikki on
kallista:-)
> Rahaa ei ole kertakaikkiaan voinut mennä laskureiden summien
> mukaisesti. Sitä kun ei ole ollut tiettyä määrää enempää...
Yrititkö "PP" sanoa että laskit pankin laskurilla tuttavasi rakentaman talon
kustannuksia, kun et kehdannut suoraan kysyä ja tulit siihen tulokseen, että ei
niillä voi olla noin paljon pelimerkkejä,
laskurissa täytyy olla vika.
t:Mikko
guincho
> lukemia verrattaessa tietämiini toteutuneisiin tapauksiin. Myös RTS:n
> (rakennustietosäätiö) raportit suomalaisten toteutuneista kustannuksista
> kertovat karua kieltään. Erot ovat todella merkittäviä.
Haluaisin tietää mihin rakennustietosäätiön "raportteihin" viittaat
vai viittaatko kenties Kerkkolaisen baariin?
T:gb
PJK
"guincho" <guinch...@sunpoint.net> wrote in message
news:72049147.02011...@posting.google.com...
Oletpas hauska.
RTS www.rts.fi http://www.rts.fi/tutkimus.htm Valintaopas:
omakotirakentaminen 2001/ 2002.
PJK
Osuuspankin laskuri antaa 146 m2 huoneistoneliön (+10 m2 puolilämmintä
aputilaa) talon hinnaksi 125 000 mk:n tontilla 1 233 100 mk. Keskitasoiset
ratkaisut
Myös RTS:n tutkimuksen toteutuneisiin lukuihin vertaamalla eroa on melko
tavalla. Tutkimuksessa mainittiin oman työn osuuden olleen 40 %. Jos
omakotitalon kokonaistyöpanos on 150 000 mk, on RTS -tutkimuksessa mukana
olleiden työpanoksen osuus 60 000 mk. Aika paljon, muttei selitä vieläkään
eroa.
Ihmetyttää, tietäen muutaman toteutuneen hankkeen todelliset kustannukset.
Taisin ilmaista epäselvästi; "kulmahousut jalassa" -rakentamisella tarkoitin
sitä, että hartiapankki/sukulais-työvoimaa ei ole käytetty.
; -) PJK, pihi
Markus Vuori
>
>Osuuspankin laskuri antaa 146 m2 huoneistoneliön (+10 m2 puolilämmintä
>aputilaa) talon hinnaksi 125 000 mk:n tontilla 1 233 100 mk. Keskitasoiset
>ratkaisut
Mistäs paikkakunnasta on kyse? Onko tuossa maalämpö vai suora sähkölämmitys
vai jotain siltä väliltä? Harkko-, tiili- vai puutalo?
t.
--
Markus Vuori | ASCII ribbon campaign ( )
Jyväskylä, Finland | - against HTML email X
m...@vuori.net.NOSPAM | & vcards / \
guincho
> > Haluaisin tietää mihin rakennustietosäätiön "raportteihin" viittaat
> > vai viittaatko kenties Kerkkolaisen baariin?
> >
> > T:gb
>
> Oletpas hauska.
>
> RTS www.rts.fi http://www.rts.fi/tutkimus.htm Valintaopas:
> omakotirakentaminen 2001/ 2002.
Taas on päässyt Kerkkolainen höynäyttämään pientä rakentajaa!
Rakennustietosäätiöllä ei ole mitään tekemistä amerikkalaisomisteisen
markkinatutkimusyrityksen kanssa, joka vetää höplästä kuluttajaa
käyttämällä "RTS tutki" -ilmauksia omissa julkaisuissaan.
Sääli, että yritys yrittää ratsastaa toisten kunniakkaalla maineella.
Niin no, galluppeihin uskoo ken uskoo tai haluaa.
Sylttytehtaalle johtavat seuraavat viitteet:
Rakennustutkimus RTS Oy (2000). Omakotirakentaja 2000/2001 SV.
www.rakennustutkimusrts.fi(domain rekisteröity - ei toimi)
Rakentajan tietopalvelu RTI Oy(saman puljun kustantajapuoli)
69 VALINTAOPAS
69
Valintaopas : omakotirakentaminen 2001/2002 / Rakentajan tietopalvelu
; julk. Rakentajan tietopalvelu
T:gb
PJK
"Markus Vuori" <m...@vuori.net.this.is.invalid> wrote in message
news:slrna496...@mountain.humppa.jyu.fi...
Paikkakuntana suomen ateena. Suora sähkö, puutalo puuverhouksella.
Markus Vuori
>
>> >Osuuspankin laskuri antaa 146 m2 huoneistoneliön (+10 m2 puolilämmintä
>> >aputilaa) talon hinnaksi 125 000 mk:n tontilla 1 233 100 mk.
>Keskitasoiset
>
>Paikkakuntana suomen ateena. Suora sähkö, puutalo puuverhouksella.
No sitten tuo hinta-arvio vaikuttaa vähän yläkanttiin menevältä.
Itselleni tulee 177 m2 lämmintä tilaa (1.5 kerrosta) ja lisäksi
yläkerrassa kylmää ullakkotilaa 60 m2, sekä autotalli/varasto/katos
n. 45 neliötä. Puurunkoinen ja puuverhottu talo, varaava vesikiertoinen
lattialämmitys, ja avaimet-käteen hinta n. 1 070 000 mk sisältäen
suunnitelmat, luvat, liittymät, tulotien teon (30 m), puustellin
keittiökalusteet ja komerot jne.
Ja paikkakunta tuossa Ateenan naapurissa eli Laukaassa. Tosin
sama urakotsija tekee kohteita myös JKL:ssä ja muissa ympäristö-
kunnissa.
yst.terv.
PJK
"Markus Vuori" <m...@vuori.net.this.is.invalid> wrote in message
Sitähän tässä on yritetty sanoa. Tiedän tarkan kustannusrakenteen kahdesta
hankkeesta ko. alueella. Ja grand total -tasolla kahdesta muusta.
Käytännössä hyvin materiaalein on tehty halvemmalla.
Laskurien tarkoitus on tuoda täysin pimeydessä vaeltaville jotain
suuntaviivoja hankkeeseen. Ehkäpä jossain päin suomea laskurien
kiskurihinnat toteutuvatkin.
Kerttu Pollari-Malmi
> Laskurien tarkoitus on tuoda täysin pimeydessä vaeltaville jotain
> suuntaviivoja hankkeeseen. Ehkäpä jossain päin suomea laskurien
> kiskurihinnat toteutuvatkin.
Meillä on viittä vaille valmis omakotitalon iso laajennustyö Espoossa.
Lisäksi olen seurannut parin naapurin uuden omakotitalon rakentamista.
Näiden perusteella sanoisin, että kyllä nuo laskurien antamat hinnat
ovat pääkaupunkiseudulla täysin realistisia silloin, kun suurin osa
töistä teetetään vierailla. Rakennustyövoima on pääkaupunkiseudulla
älyttömän kallista.
Kerttu Pollari-Malmi
Harri Ilmari Toivonen
Itse ainakin hylkäsin nuo kustannussuunnitteluohjelmat melkein heti
alkuunsa! On minusta paitsi typeriä myös harhaanjohtavia, kun kaikissa
tapaamissani oletetaan niin paljon asioita. Huonekorkeus, vino vai tasainen
katto, kattovasat/kattotuolit, käytettävissä oleva oma puutavara, tontin
vaatimat maansiirtotyöt, kunnallistekniikka (ja onko sitä), yms yms. On
päivänselvää, että kustannuksiin vaikuttavat todella monet muutkin tekijät
kuin noissa ohjelmissa voi valita.
Ei tuossa auttanut muu kuin ottaa selvää eri kustannuksista ohjehintoineen
(paisi talopaketti) ja tehdä kustannuslaskelma sen mukaan ja täytyy sanoa,
että on pitänyt paikkansa noin 5% tarkkuudella toistaiseksi, joskin
sisäpinnat ovat edelleen tekemättä (pinnat kyllä sisältyvät laskelmaan). Kun
tämän vaivan näkee, tietää myöskin kokoajan mitä ei ole laskettu mukaan ja
tietää varautua niihin. Itse asiassa minulle vain 5%:n ylitys olisi kyllä
todella myönteinen yllätys, jos siihen pääsen. Varauduin noin 20%
ylitykseen! Ohjehinnat laitoin varmuuden vuoksi ja siksi, että kuitekin
rahaa kuluu niin paljon kaikenlaisiin asioihin kuten työkaluihin yms.
pikkutavaraan, jota ei viitsi alkaa erittelemään laskelmaan. Itseasiassa
tuohon ei kulunut edes hirmuisesti aikaa, mutta vaatii tietysti kiinnotusta
ja ehkä hiukan tietoa kaikista eri vaiheistakin mitä eteen tulee - minusta
rakentajan tulisi olla kyllä niistä selvillä muutenkin mahdollisimman
aikaisessa vaiheessa ellei kyse ole avaimet käteen rakennuttajasta.
Sama kustannuslaskelma (simppeli Excel-taulukko) toimii meillä myös
erilaisten urakkatarjouksien talletuspaikkana, että muistetaan mitä olemme
sopineet ja mihin hintaan.
Harri Toivonen