Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Mensaälykkyys

33 views
Skip to first unread message

Pertti Koivisto

unread,
May 24, 2008, 1:44:34 AM5/24/08
to
Aikoinaan USA.ssa lanseerattiin ajatus "älykkyydestä". Sana älykäs
esiintyy kaikissa kielissä ja on arvostettu kaikkialla maailmassa.
Mensan idea oli kaupallistaa "älykkyys" ja tehdä rahaa
"älykkyystesteillä".
Sotien jälkeen kun homman idea ei ollut vielä suuren yleisön tiedossa
se toimikin.
Mensa teki testin a 50 euroa ja salien pullistellessa mensan kassakone
kilisi. Useimmille asiakkaille tuli isosta maksusta vastikkeeksi
"tyhmä kuin saapas".
Nykyisin mensan olemus huijarijärjestönä on niin laajassa tiedossa
että testeissä käy vain harva ja nekin nuoria tai melkein lapsia.
http://users.utu.fi/pertkoiv/

Tomi Jaskari

unread,
May 24, 2008, 2:33:02 AM5/24/08
to
Pertti Koivisto <pert...@hotmail.com> kirjoitti Sat, 24 May 2008 08:44:34
+0300:

> Nykyisin mensan olemus huijarijärjestönä on niin laajassa tiedossa että
> testeissä käy vain harva ja nekin nuoria tai melkein lapsia.

Ilman kellojaan ja muita näennäismittareitaan kuten älyykkyysosamäärä, ei
ihmiskunta voisi kilpailla tehokkuudessa itseään näännyksiin.

--
/*. Käytössä Opera 9.xx: http://www.opera.com/
O>'O________________________________________________
Homepage: http://www.kolumbus.fi/tomijaskari/

orga...@gmail.com

unread,
May 24, 2008, 5:24:23 AM5/24/08
to
Näinhän tämä toimii. Älykkyystesti onkin siinä haluaako tuommoisesta
maksaa.
Suomessa voisi olla älykkyystesti vaikka tämmöinen.
Ovatko kaikki poliitikot roistoja?
Kyllä/Ei

Mensan testi kyllä sitä mittaa kuinka nopeasti hoksottimet toimivat
tuollaisessa testitilanteessa ja paperilla kohtuu hyvin.
Toisaalta sitten Mensan lisäksi näitä testejä on muitakin.
Psykologitkin kovasti mainostavat yrityksille omia palveluitaan.
Testaavat luonnetta. Paperilla. Jopa väittävät sairauksia
paljastuvan.
Näiden arvo on paljon Mensan testiä heikompi - mutta onhan sitten
vielä niitäkin jotka on laittaneet rahansa pyramidipeleihin. Joista
sentäs kerrotaan ihan avoimesti jokapuolella mistä niissä on kyse.
Taitaa olla toimittajia ja poliiseja joukossa kun viime aikoina ovat
ihan niitä alkaneet tutkimaan.

orga...@gmail.com

unread,
May 24, 2008, 5:25:21 AM5/24/08
to
Aika näennäistä ja subjektiivisesti koettua, suurin osa kilpailusta.

Petri Nurminen

unread,
May 24, 2008, 9:13:11 AM5/24/08
to

<orga...@gmail.com> kirjoitti viestissä:

>Mensan testi kyllä sitä mittaa kuinka nopeasti hoksottimet toimivat

Ei siinä pelkkä hoksottimien nopeus riitä. Mensan ÄÖ 137.

Virallinen psykologin tutkimus joka kesti kaksi päivää: "Nurminen yltää
kaikilla osa alueilla keskimääräistä parempiin suorituksiin ja
kognitiivisella osa-alueella huippusuoritukseen."

Siitä sitten päättelemään kuinka luotettavia testit ovat...

Ja tämäkin vielä:
http://www.petrinurminen.net/1998/PN_psykologinentesti.html


Opas Koira

unread,
May 24, 2008, 9:49:07 AM5/24/08
to
Petri Nurminen wrote:
> <orga...@gmail.com> kirjoitti viestissä:
>
>> Mensan testi kyllä sitä mittaa kuinka nopeasti hoksottimet toimivat
>
> Ei siinä pelkkä hoksottimien nopeus riitä. Mensan ÄÖ 137.

Useinhan on sanottu että hulluuden ja älykkyyden välinen ero
on kuin veteen piirretty viiva.

FatHam

unread,
May 24, 2008, 7:46:52 PM5/24/08
to Petri Nurminen
* Petri Nurminen:

> Virallinen psykologin tutkimus joka kesti kaksi päivää: "Nurminen yltää
> kaikilla osa alueilla keskimääräistä parempiin suorituksiin ja
> kognitiivisella osa-alueella huippusuoritukseen."

Olisi tietysti kaikille mukavaa, että tuo näkyisi myös
nettikirjoittelussasi. Miksi et käytä älykkyyttäsi hyväksesi, jos kerran
sellaista löytyy?

kaj.st...@helsinki.fi.invalid

unread,
May 25, 2008, 4:50:24 AM5/25/08
to
(Täysin turhia ryhmiä karsittu)

In sfnet.keskustelu.evoluutio Petri Nurminen <petri.n...@nic.fi> wrote:

> <orga...@gmail.com> kirjoitti viestissä:

>>Mensan testi kyllä sitä mittaa kuinka nopeasti hoksottimet toimivat

> Ei siinä pelkkä hoksottimien nopeus riitä. Mensan ÄÖ 137.

> Virallinen psykologin tutkimus joka kesti kaksi päivää: "Nurminen yltää
> kaikilla osa alueilla keskimääräistä parempiin suorituksiin ja
> kognitiivisella osa-alueella huippusuoritukseen."

> Siitä sitten päättelemään kuinka luotettavia testit ovat...

Nuo kaksihan sanovat samaa. Muistivaraisesti Mensa 148:aan yltää vain 2%
väestöstä. (Niin, tuhlasin minäkin nuoruudessani rahaa testiin. En kyllä
jäänyt 148:aan).

--
Kaj

Erkki Näsi

unread,
May 25, 2008, 9:43:00 AM5/25/08
to

Vanhan venäläisen sananlaskun mukaan "joskus on liika viisaus järjen
puutetta pahempi".

--
Erkki Näsi

Osku

unread,
May 25, 2008, 10:04:30 AM5/25/08
to
Erkki Näsi kirjoitti:
Silloin puhutaan rikkiviisaudesta, tietää kaiken kaikesta, mutta ei
mistään mitään

Jorma Moll

unread,
May 25, 2008, 1:37:20 PM5/25/08
to

,.....koska viisaudesta on puhe, en puutu keskusteluun jolloin
paljastaisin mitä on puute

Pertti Koivisto

unread,
May 25, 2008, 2:14:40 PM5/25/08
to

Kuriositeettina mainittakoon, että huomenna 80 vuotta täyttävä
Raimo Ilaskivi kertoi presidentin vaaleissa 1994 kuuluvansa tähän
huijarijärjestöön ja tarkkailijat arvelivat Raimon tehneen ratkaisevan
virheen ja olivat oikeassa.
http://users.utu.fi/pertkoiv/


Sami Nilainen

unread,
May 25, 2008, 11:50:07 PM5/25/08
to

"Petri Nurminen" <petri.n...@nic.fi> wrote in message
news:GvUZj.6131$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...

>
> <orga...@gmail.com> kirjoitti viestissä:
>
>>Mensan testi kyllä sitä mittaa kuinka nopeasti hoksottimet toimivat
>
> Ei siinä pelkkä hoksottimien nopeus riitä. Mensan ÄÖ 137.
>

Jaaha. Ilmeisesti pitää olla vielä hivenen älykkäämpi tietääkseen miten sana
"älykkyysosamäärä" lyhennetään. Ja miten niin Mensan "AÖ" 137? Tarkoitatko
että olet suorittanut Mensan testin - ja tällöin voinee otaksua että kyse on
kotitestistä.

Sami Nilainen

unread,
May 25, 2008, 11:51:21 PM5/25/08
to

"Pertti Koivisto" <pert...@hotmail.com> wrote in message
news:3af1dc2a-b55d-4a06...@y21g2000hsf.googlegroups.com...

*********

Vai niin, sitä on käyty testissä eikä tulos miellyttänyt : )

Timo Pietilä

unread,
May 26, 2008, 12:12:51 AM5/26/08
to

Pienenä vinkkinä testaajille: kannattaa tehdä jenkkitesti jos pystyy.
Minäkin sain semmoisesta ÄO:ksi 175 :-). Ilmeisesti jenkit ovat
_huomattavasti_ eurooppalaisia ja varsinkin suomalaisia tyhmempiä. Tosin
ei se ollut Mensan palikkatesti vaan jokin mikälie-testataan-kaikkea
-testi jonka tein ihan huvikseni.

Timo Pietilä

Osku

unread,
May 26, 2008, 1:00:37 AM5/26/08
to
Jorma Moll kirjoitti:
Viisaudesta ja älykkyydestä on myös toteamus. Eli älykäs selviää
älykkyydellään ongelmastaan mihin viisas ei joudu.

Osku

papat.p...@gmail.com

unread,
May 26, 2008, 3:28:16 PM5/26/08
to
On 24 touko, 08:44, Pertti Koivisto <pertt...@hotmail.com> wrote:

Melkoisen "asiantuntevia" väitteitä... Ensinnäkin: "Mensan idea on
tehdä rahaa". Jos olet perehtynyt yhdistyslakeihin niin tiedät että
yhdistys ei saa tehdä voittoa ja kuka rahastustapauksessa keräisi
rahat taskuunsa? Yhdistyksellä on hallitus mutta heilläkään ei ole
oikeutta käyttää rahoja omaksi hyödykseen.

Toiseksi: "Mensa teki testin a 50 euroa ja salien pullistellessa


mensan kassakone
kilisi. Useimmille asiakkaille tuli isosta maksusta vastikkeeksi tyhmä

kuin saapas". Testi maksaa 30€ ja koska vain 2% saa liittyä niin
todennäköistä on että
98% on tässä mielessä tyhmiä kuin saappaat. Jos taas ajatellaan että
todennäköisesti 50% ihmisistä on alle keskimääräisen älykkyyden, niin
silloin
jopa puolet on "tyhmiä kuin saappaat".

Kolmanneksi: "Nykyisin mensan olemus huijarijärjestönä on niin


laajassa tiedossa että testeissä käy vain harva ja nekin nuoria tai
melkein lapsia".

Siinä testissä jossa minä olen ollut ei ollut silmämääräisesti
arvioituna yhtään alle 25v henkilöä... ja täysi osanottajamäärä.
Testin "läpäisseistä" ei
muuten Mensaan liity kuin noin puolet. Suuri osa haluaa vain "mitata"
jollain keinolla omaa tasoaan, ihan niin kuin jotkut omistavat vaa'an.

Nyt tietenkin alkaa vääntö siitä että testit eivät mittaa juuri sitä
oikeaa älykkyyden muotoa jota minulla on... Yhtälailla voidaan
kiistellä tapaa mitata
ihmisten pituutta, toisilla on jalat pitemmät ja toisilla taas
keskiruumis.

Testejä arvostelevissa on minusta kolmea eri tyyppiä:

a) Niitä jotka eivät tunne asiaa.
b) Niitä jotka eivät ole läpäisseet testiä.
c) Niitä jotka eivät uskalla tehdä testiä pelossa että itsetunto
romahtaa kun ei olekkaan niin älykäs kuin luulee. ;)

Sanainen sota alkakoon.

Serla@uraal.ru Viktor Serla

unread,
May 26, 2008, 3:34:04 PM5/26/08
to

"Sami Nilainen" <b...@titude.com.invalid> wrote in message
news:%sq_j.6866$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
Todellista älyä ei voi mitata. Mensan jengi on aika saatanan tyhmää, jos
pitää teettää testi, ja sen jälkeen vielä kenties kuulua testin
teettäneeseen porukkaan. Taputapu ja kolminkertainen eläköön vaan kaikille
jäsenille.

Viktor


Jorma Moll

unread,
May 27, 2008, 12:33:32 AM5/27/08
to
On 26 touko, 22:34, "Viktor Serla" <Victor Se...@uraal.ru> wrote:
> "Sami Nilainen" <b...@titude.com.invalid> wrote in message
>
> news:%sq_j.6866$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
>
>
>
> > "Pertti Koivisto" <pertt...@hotmail.com> wrote in message

> >news:3af1dc2a-b55d-4a06...@y21g2000hsf.googlegroups.com...
> > Aikoinaan USA.ssa lanseerattiin ajatus "älykkyydestä". Sana älykäs
> > esiintyy kaikissa kielissä ja on arvostettu kaikkialla maailmassa.
> > Mensan idea oli kaupallistaa "älykkyys" ja tehdä rahaa
> > "älykkyystesteillä".
> > Sotien jälkeen kun homman idea ei ollut vielä suuren yleisön tiedossa
> > se toimikin.
> > Mensa teki testin a 50 euroa ja salien pullistellessa mensan kassakone
> > kilisi. Useimmille asiakkaille tuli isosta maksusta vastikkeeksi
> > "tyhmä kuin saapas".
> > Nykyisin mensan olemus huijarijärjestönä on niin laajassa tiedossa
> > että testeissä käy vain harva ja nekin nuoria tai melkein lapsia.
> >http://users.utu.fi/pertkoiv/
>
> > *********
>
> > Vai niin, sitä on käyty testissä eikä tulos miellyttänyt : )
>
> Todellista älyä ei voi mitata. Mensan jengi on aika saatanan tyhmää, jos
> pitää teettää testi, ja sen jälkeen vielä kenties kuulua testin
> teettäneeseen porukkaan. Taputapu ja kolminkertainen eläköön vaan kaikille
> jäsenille.
>
> Viktor


Kuka on testannut testin laatijat, että he ovat olleet kyllin päteviä
tehtäväänsä?

yst. terv. J.M.

Petri Nurminen

unread,
May 27, 2008, 1:33:55 PM5/27/08
to

<papat.p...@gmail.com> kirjoitti viestissä:

>Nyt tietenkin alkaa vääntö siitä että testit eivät mittaa juuri sitä
>oikeaa älykkyyden muotoa jota minulla on... Yhtälailla voidaan
>kiistellä tapaa mitata
>ihmisten pituutta, toisilla on jalat pitemmät ja toisilla taas
>keskiruumis.

Olen suorittanut tuon nettitestin tunneälykkydestä ja sen mukaan kuuluin
keskikastiin tunneälyn osalta.

Puakki

unread,
May 30, 2008, 7:07:07 AM5/30/08
to

"Osku" <Os...@no.address> kirjoitti
viestissä:g1brli$nag$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
Sellaista haastateltiin TV:ssä noin vuosi sitten, (noin 30v. jenkki?) jeppe
muisti kaiken lukemansa ja kokemansa, jos puhellessa mainittiin tapahtuma,
"tuo automaatti ilmoitti heti päivämäärän", oli kirja kädessään ja iskä
saattajana...
Nero ei pysty huolehtimaan edes itsestään ;-((


orga...@gmail.com

unread,
May 30, 2008, 8:07:36 AM5/30/08
to
Mikäli se testi mittaa älykkyyttä siten aina yhden kansakunnan parissa
että sen keskimääräinen arvo on 100 ja jenkit on tyhmiä niin niitten
testillä sitten saanee paremman tuloksen. Vanhasen (vanhempi)
tutkimuksethan toisaalta totesivat suomalaiset tyhmiksi. Oliko näissä
siis tällainen testi jossa tuo keskimäärä oli sata joka kansakunnan
parissa vai oliko tehty kaikille sama testi? (En tiedä, saa valaista.)
Testinhän piti olla kulttuurisitoutumaton mutta jos Suomessa sen
tekijöitä on eniten vaikka insinöörien joukossa ja Suomessahan
koulutetaan heitä paljon, voisi ajatella että tuommoinen kuviopäättely
kumminkin olisi jotenkin samaan suuntaan kuin matemaattinen lahjakkuus
ja oppineisuus matikan tehtävien suorittamiseen ja siksi Suomessa
olisi taso kova.

Pertti Koivisto

unread,
May 30, 2008, 10:13:34 AM5/30/08
to

Olisiko niin, että emeritusprofessori Vanhanen saa provisoita
mensalta, koska mainostaa mensahuuhaata totena ?

K.I.

unread,
May 31, 2008, 5:08:50 AM5/31/08
to
In article <483fdfd7$0$23816$9b53...@news.fv.fi>,
paavo_w...@dnainternet.net says...

> Sellaista haastateltiin TV:ssä noin vuosi sitten, (noin 30v. jenkki?) jeppe
> muisti kaiken lukemansa ja kokemansa, jos puhellessa mainittiin tapahtuma,
> "tuo automaatti ilmoitti heti päivämäärän", oli kirja kädessään ja iskä
> saattajana...
> Nero ei pysty huolehtimaan edes itsestään ;-((

http://en.wikipedia.org/wiki/Kim_Peek
http://www.youtube.com/watch?v=k2T45r5G3kA

Ehkä joskus tulevaisuudessa, kun ilmiö on opittu ymmärtämään,
lääketieteen ja teknologian kehitys mahdollistaa sen, että "savant-
aivoisuus" voidaan aktivoida kenelle tahansa ilman että siitä olisi
seurauksena sosiaalisten kykyjen vammautuminen.

Tiedä sitten olisiko sellainen utopistinen vain dystopinen scifi-visio.

orga...@gmail.com

unread,
May 31, 2008, 5:17:06 AM5/31/08
to
Ei kai tuo niin kovin tarpeellista olisi. Yksi älykkyyden laji
kuitenkin on jäänyt huomioimatta keskustelussa, vaikka tämä on
politiikka-ryhmä (no näyttää muitakin olevan jakelussa), juoruilussa
taitavat monesti kohoavat huomattavastikin "mensaälykkäiden"
yläpuolelle elämänsä mittaan.
Sosiaaliset taidot, empatia, jne. ovat myönteisiä ominaisuuksia joita
jaksetaan korostaa, taitava juoruilija vaan menestyy paremmin kuin
empaattinen ja mensaälykäs sosiaalinen henkilö, saisi olla sitäkin
mittaamassa joku testi jotta kyynärpäätaktiikalla menestyjiä
voitaisiin kunnioittaa.

Opas Koira

unread,
May 31, 2008, 9:44:50 AM5/31/08
to

Kansanedustajille ihan omiaan oleva aivoleikkaus, sivuvaikutuksillakaan
ei ole mitään merkitystä koska edustajilla on jo avustajat,
pikakurssilla vaan avustajat koulutetaan myös edustajan pukemisen
ja peräpään pyyhkimisen saloihin.

Puakki

unread,
Jun 1, 2008, 11:20:52 PM6/1/08
to

<orga...@gmail.com> kirjoitti
viestissä:1e2b74de-27aa-4a78...@q24g2000prf.googlegroups.com...

Ei kai tuo niin kovin tarpeellista olisi. Yksi älykkyyden laji
<kuitenkin on jäänyt huomioimatta keskustelussa, vaikka tämä on
<politiikka-ryhmä (no näyttää muitakin olevan jakelussa), juoruilussa
<taitavat monesti kohoavat huomattavastikin "mensaälykkäiden"
<yläpuolelle elämänsä mittaan.

Sellainen yksilö oli Urho Kekkonen, opiskeli tuomariksi, teloitti ohessa
punikkeja, ollen vallanpitäjille mieliksi.

"jos olisin diktattaattori, purkaisin Uspenskin kadetraalin kolmessa
päivässä ja karkoittaisin maasta kaikki ryssät"

AKS:säläisten kanssa vannoi:"hyökkään Syvärin ylitse vaikka ryssän
kuularuiskutuleen kaatuen"

Uhmasi "ukko-tuomaria", näyttäen lakikirjasta pykälän, joka oikeutti
palkkion saajaksi auskultoijan: "Täytyy myös Sylvin saada piimärahaa!"/ I.
Turja

Kuului urheilussa kärkikaartiin, toimi SUL:n Puheenjohtajana

Kannatti Talvisodan jatkamista voittoon saakka

Hyvän viinapään ansiosta pystyi leikittelemään Stalinin kanssa: "Mikä
sopimus? Sehän on Paasikiven sanelu"
Sekä arvostelu Gruusialaisesta viinistä: "Sitä oli liian vähän!" (Stalin
kaatoi auliisti lisää)

Noin pedattiin tie valtaan, ja Stalinin suosioon


orga...@gmail.com

unread,
Jun 2, 2008, 11:24:06 AM6/2/08
to
Sekä siinä että jos toinen ei tahdo tai osaa juoruta ja toinen on hyvä
voipi päästä niskan päälle yksinkertainen mutta juoruileva ja
poliitikkojen ja johtajien ollessa kyseessä tuo ei välttämättä
alamaisille ole hyväksi.
Noh, onhan näitä opetusohjelmia, kauniita ja elämiä telkassa kuka
katsoa jaksaa. Vaan juoruamattomat ovat pian pahassa pinteessä jos
vielä lisääntyy tuo opetusohjelmien määrä.

Gc

unread,
Jun 2, 2008, 5:32:38 PM6/2/08
to
On 26 touko, 07:12, Timo Pietilä <timo.piet...@helsinki.fi> wrote:
> Sami Nilainen wrote:
> > "Petri Nurminen" <petri.nurmi...@nic.fi> wrote in message
> >news:GvUZj.6131$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> >> <orgazm...@gmail.com> kirjoitti viestissä:

>
> >>> Mensan testi kyllä sitä mittaa kuinka nopeasti hoksottimet toimivat
> >> Ei siinä pelkkä hoksottimien nopeus riitä. Mensan ÄÖ 137.
>
> > Jaaha. Ilmeisesti pitää olla vielä hivenen älykkäämpi tietääkseen miten sana
> > "älykkyysosamäärä" lyhennetään. Ja miten niin Mensan "AÖ" 137? Tarkoitatko
> > että olet suorittanut Mensan testin - ja tällöin voinee otaksua että kyse on
> > kotitestistä.
>
> Pienenä vinkkinä testaajille: kannattaa tehdä jenkkitesti jos pystyy.
> Minäkin sain semmoisesta ÄO:ksi 175 :-). Ilmeisesti jenkit ovat
> _huomattavasti_ eurooppalaisia ja varsinkin suomalaisia tyhmempiä. Tosin
> ei se ollut Mensan palikkatesti vaan jokin mikälie-testataan-kaikkea
> -testi jonka tein ihan huvikseni.

Jenkkilässä on jo pitkään käytetty 15 pisteen standardipoikkemaa, kun
Suomen mensa käytti ennen 24 pisteen standardipoikkemaa. Tämä
tarkoittaa sitä, että jenkkilän 130 pistettä vastaa Suomen vanhaa 148
pistettä. 15 pisteen standardipoikkeamalla jo 160 on neljä
keskijakaumaa normaalin yläpuolella, jonka saavuttaa tilastollisesti
1/30000 suomalaisesta. Jos siis tuloksesi olisi oikeasti 175 se olisi
todella korkea, sillä edes 190 ei ole saavuttanut tietääkseni vielä
kukaan koko maailmassa. Eri asia on tietysti mittaavatko testit noin
korkeilla tuloksilla älykkyyttä, tietääkseni ei ole merkittävää
yhteyttä (oikeiden) kognitiivisten huippusuoritusten ja riittävän
korkean, sanotaan 125 äo:n omavan porukan sisällä. Pikemminkin äo
toimii negatiivisessa mielessä: jos äo:si ei yllä testien mukaan 115
tuskin tulet erityisesti menestymään akateemisessa tai muussa
vaativassa kognitiivisessa ympäristössä.

0 new messages