Apua kaivataan!
KWr
lisäeristysvimmalta ja muilta pahimmilta "saneerauksilta." Ja etsintä tuotti
tulosta, ostimme -57 rakennetun rintamamiestalon, joka on kutakuinkin
alkuperäisessä asussaan, mitä nyt katto pellitetty, keittiökaapit laitettu
70-luvulla ja rakennettu sisävessa eteiseen.
Hella oli pahasti notkollaan ja ensimmäisenä hommana lastulevystä
valmistetut keittiökaapit sijoitettiin pihamaalle ja aloitettiin lattian
aukaisu keittiökaapistojen alapuolelta, että saataisiin tietää miksi lattia
oli notkollaan. Epäilin vesivahinkoa tai väsähtänyttä lattianiskaa.
Noh, nyt on lattiaa aukaistu seinanviereltä noin metrin verran ja ihailtu,
että onpa purut säilyneet kuivina. Samalla selvisi, että miksi lattia oli
notkollaan; nurkassa on varmaan puhaltanut melkoisesti ja 70-l
keittiöremontin yhteydessä on lankkulattia sahattu muutaman laudan
leveydeltä kahtia (tietenkin lattianiskojen puolestavälistä...) ja tungettu
mineraalivillaa lattian sisään. Ja voi hemmetti, tältä juuri yritettiin
välttyä... Eipä ollut ihme, että hella oli vinossa kun lattialaudat oli vaan
heitetty naulaamatta takaisin paikoilleen keittiökalusteet päälle!
No tuo ei juuri haittaa. Lattia tehdään muutenkin uusiksi ja
keittiökaapitkin ovat löytäneet uuden kodin. Mutta, kiva homma,
alaohjauspuut ja vinolaudoituksen alapäät voi imeä imurilla seinästä.
Mineraalivilla on muutenkin vetoisassa paikassa märäntänyt kaikki sokkelin
päälliset puuosat. Mikä neuvoksi?
Alaohjauspuuta ei kyllä käy vaihtaminen, miten tälläisissä tapauksissa on
yleensä toimittu? Lattia umpeen ja torppa äkkiä myyntiin? Ei kuulosta
hyvältä - mites jos yrittäisi etsiä vinolaudoituksen alta runkosoirot ja
ruuvata niihin vaikka kyllästetty kakkosnelonen, jonka alapää vietäisiin
rossilattian läpi ja tuettaisiin sokkeliin.
Kaikki kommentit ovat tervetulleita!
Karri
Markku Nevalainen
>
> Mutta, kiva homma,
> alaohjauspuut ja vinolaudoituksen alapäät voi imeä imurilla seinästä.
> Mineraalivilla on muutenkin vetoisassa paikassa märäntänyt kaikki sokkelin
> päälliset puuosat.
Siiskö kaikkialtako, koko talon ympäri, alajuoksut aivan mätinä vai?
> Alaohjauspuuta ei kyllä käy vaihtaminen,
Miksei vaihtaminen tule kyseeseen? Jos kyse on muutaman metrin matkalta,
niin miksei vaikka ensi kesänä vaihtaisi mädän pätkän pois, jos kui-
tenkin aikoo talossa äkkiä 10+ vuotta asua.
Mutta jos ympäri talon on kaikki mätää, voi siinä tikkuaskikin tietysti
jo alkaa tulla mieleen :-|
> - mites jos yrittäisi etsiä vinolaudoituksen alta runkosoirot
Mitä tarkoitat että etsiä? Luulisi että seinää pitää joka tapauksessa
purkaa niin paljon, että ei enää tarvitse etsiä, vaan kaikki koolingit
tulevat hyvin näkyville.
Vai huonetilan puolelleko ajattelit nuo kyllästetyt kakkosneloset ruu-
vata vai?
MNe
Tuomas
Asuntokauppalaki kyllä sanoo, että myyjä maksaa tällaisen remontin.
Kuluttajavalituslautakunnan linjanvedon mukaan myyjä on vastuussa myös asunnon
tai kiinteistön piilevistä vioista.
Reklamaatiota vaan sisään. Jos lattiat ovat pahemminkin mädät, lienee se peruste
myös kaupan purkamiselle. Myyntiin et voi taloa laittaa, seuraava ostaja
maksattaa remontin sinulla tai purattaa kaupan.
TR
JukkaK
Tuomas wrote:
> Asuntokauppalaki kyllä sanoo, että myyjä maksaa tällaisen remontin.
> Kuluttajavalituslautakunnan linjanvedon mukaan myyjä on vastuussa myös asunnon
> tai kiinteistön piilevistä vioista.
En tiedä mitä asuntokauppalaki sanoo, mutta ei koske tätä tapausta, koska kyseessä
on kiinteistä, jota säätelee maakaari, jonka 17§ (Laatuvirhe) sanoo mm.:
5) kiinteistö salaisen virheen vuoksi poikkeaa laadultaan merkittävästi siitä, mitä
myydyn kaltaiselta kiinteistöltä voidaan kauppahinta ja muut olosuhteet huomioon
ottaen perustellusti edellyttää.
Eli ratkaisevaa on virheen laatu kauppahintaan ja kohteen arvoon nähden. Mikäli
kyseessä on ns. remonttikohde, ei ole ollenkaan varmaa ko. pykälän käyttökelpoisuus.
> Reklamaatiota vaan sisään. Jos lattiat ovat pahemminkin mädät, lienee se peruste
> myös kaupan purkamiselle. Myyntiin et voi taloa laittaa, seuraava ostaja
> maksattaa remontin sinulla tai purattaa kaupan.
Reklaaation läpimeno riippuu kokonaiskuviosta, eli talon muusta kunnosta,
kauppahinnasta, vian laajuudesta, kuten edellä esitetty lakipykälä kertoo. Kuten
sanoit myyntiin ei voi laittaa, ellei sitten kerro seuraavalle ostajalle suoraan,
että "ne on muuten umpilahot nuo alajuoksut" :-) ja hinta sen mukainen.
Ehkä kannattaisi kaivaa muistin sopukoita, että josko kaupantekohetkellä
myyjä/välittäjä olisi lattiat jne. priimaksi kehunut tai onko myyjä voinut olla
tietoinen viasta, mutta on jättänyt kertomatta. Näin ollen alkais täyttyä jo
useampikin pykälä.
Ehkä se ensimmäinen kysymys on, että onko talo ostettu "remonttikohteena" vai täysin
iskussa olevana talona?
JukkaK
Markku Nevalainen
>
> En tiedä mitä asuntokauppalaki sanoo, mutta ei koske tätä tapausta, koska kyseessä
> on kiinteistä, jota säätelee maakaari, jonka 17§ (Laatuvirhe) sanoo mm.:
>
> kauppahinnasta, vian laajuudesta, kuten edellä esitetty lakipykälä kertoo.
Maakaartahan on tältä osin uusittu ainakin v. 1997. Jotenkin muistikuva
on, että tämän jälkeenkin oli vielä tullut kiristyksiä, nimenomaan myy-
jäpuolen vastuu, 5 vuotta, olisi tullut vielä tätäkin selkeämmäksi.
Tässä on Kuluttajaviraston antamia ohjeistuksia, miten pitkälle maakaari
myyjän vastuuta vie esim. kosteusvauriotapauksissa:
http://www.kuluttajavirasto.fi/tietoa/asuminen/kostvast.html
MNe
Jorma.H...@kone.com
tämän keskustelun perusteella kyllä hieman kauhistuttaa
ihmisten yleinen asennoituminen: jos vanhassa talossa on vikaa,
tärkein asia on saada nyhdettyä myyjältä mahdollisimman
hyvät korvaukset ja ehkä vielä saada myyjäparka
raahattua tiilenpäitä lukemaan. Miksiköhän lähes kaikki
vanhat talot myydään nykyisin purettaviksi...
Alkuperäinen kysyjä ei kai kuitenkaan halunnut
tietää, miten myyjän saa nalkkiin vaan miten
talon saisi kuntoon.
Minusta nuo vauriot kuulostavat siltä,
että ne saa kohtuullisen helposti korjattua. Päällysrakenteita
on purettava niin paljon, että kaikki vauriot
saadaan esiin. Sitten lahonneet puuosat joko korvataan
uusilla (jos ovat todella pahassa kunnossa) tai niitä
tuetaan sopivasti uusilla palkeilla. Kyllästettyä
puuta ei kannattane käyttää, sillä kyllästämätön
puu kestää ihan yhtä hyvin, kunhan se ei pääse
kastumaan. Ja tärkeintähän koko tuon vaurion korjaamisessa
on poistaa perussyy, eli rakenteiden kastuminen vuorivillan
tai jonkun muun korjausvirheen takia.
Koko rakennuksen alajuoksupuun lahoaminenkaan ei
vielä kuulosta syyltä ottaa tulitikkuja esiin. Tiedän
joitakin hirsitaloja, joissa on jouduttu vaihtamaan
kokonaisia hirsikertoja (esim. alin ja ylin) koko
rakennuksesta, eikä tulitikku ole ollut edes vaihtoehto.
Jorma
M. Saren
> KWr wrote:
> >
> > Mutta, kiva homma,
> > alaohjauspuut ja vinolaudoituksen alapäät voi imeä imurilla seinästä.
> > Mineraalivilla on muutenkin vetoisassa paikassa märäntänyt kaikki sokkelin
> > päälliset puuosat.
>
> Siiskö kaikkialtako, koko talon ympäri, alajuoksut aivan mätinä vai?
>
> > Alaohjauspuuta ei kyllä käy vaihtaminen,
>
> Miksei vaihtaminen tule kyseeseen? Jos kyse on muutaman metrin matkalta,
> niin miksei vaikka ensi kesänä vaihtaisi mädän pätkän pois, jos kui-
> tenkin aikoo talossa äkkiä 10+ vuotta asua.
Juu, normaalia timpurintoimintaa. Tuollainen vinolaudoitettu seinä on
siitä kiva että se pysyy hyvin koossa vaikka keskeltä olisi pala
poissa. Isommat aukot voi väliaikaisesti tukeakkin.
> Mutta jos ympäri talon on kaikki mätää, voi siinä tikkuaskikin tietysti
> jo alkaa tulla mieleen :-|
Juu, sitten on paljon hommia :-)
>- mites jos yrittäisi etsiä vinolaudoituksen alta runkosoirot ja
>ruuvata niihin vaikka kyllästetty kakkosnelonen, jonka alapää
vietäisiin
>rossilattian läpi ja tuettaisiin sokkeliin.
Painekyllästettyä et tarvitse. Jos se rakenne jää märäksi, niin ei se
painekyllästetty mitään siellä auta. Kuiva rakenne ja normaali
puutavara on ainoa oikea ratkaisu.
Jos ajattelit korvata pystysoirojen kantavuuden ruuvamalla kylkeen
kakkosnelosen, niin kehoitan ensin ostamaan "rakennusten puutyöt"
kirjan ja katsomaan miten se tehdään loveamalla. Taas kerran normaalia
timpuritoimintaa.
...ja jykevämpää kuin kakkosnelosta, jokin 2x8 voisi kantaa seinän
kuorman useamman pystyjuoksun mitalta. Kakkosnelosta voi käyttää
kantamaan yhden runkosoiron.
Rakentajan kalenterissa on sitten helpot ohjeet omiin
kantavuuslaskelmiin...vaikka rakennesuunnittelija osaa heittää tuohon
ohjeen kokemuksellakin.
Kannatan kuitenkin ensimmäistä vaihtoehtoa.
tv mika
KWr
Markku Nevalainen <m...@iki.fi> kirjoitti viestissä:3BBA30...@iki.fi...
> Siiskö kaikkialtako, koko talon ympäri, alajuoksut aivan mätinä vai?
>
Purkutyö on edistynyt vasta keittiökaapistojen alaosalta, pikapuolin olisi
tarkoitus saada lattiaa isommalta alalta auki, niin näkee tilanteen
> > Alaohjauspuuta ei kyllä käy vaihtaminen,
>
> Miksei vaihtaminen tule kyseeseen? Jos kyse on muutaman metrin matkalta,
> niin miksei vaikka ensi kesänä vaihtaisi mädän pätkän pois, jos kui-
> tenkin aikoo talossa äkkiä 10+ vuotta asua.
>
Sarjassamme tyhmiä kysymyksiä, mutta eikös seinä tyhjene puruista kun vanhan
haperon alajuoksun purkaa pois? Siis eihän siinä muuta, mutta seinän
uudelleen eristys on sitten luvassa?
> Mitä tarkoitat että etsiä? Luulisi että seinää pitää joka tapauksessa
> purkaa niin paljon, että ei enää tarvitse etsiä, vaan kaikki koolingit
> tulevat hyvin näkyville.
> Vai huonetilan puolelleko ajattelit nuo kyllästetyt kakkosneloset ruu-
> vata vai?
No sellanen ajatus kyllä kävi mielessä. Tyhmä idea? Uudisrakennuksilla on
tullut jonkin verran pyörittyä, mutta nää saneeraushommat on mulle aika
uusia juttuja.
- Karri
KWr
JukkaK <jk...@pcuf.fi> kirjoitti viestissä:3BBAB798...@pcuf.fi...
>
> Ehkä se ensimmäinen kysymys on, että onko talo ostettu "remonttikohteena"
vai täysin
> iskussa olevana talona?
>
> JukkaK
>
Krhm, kyllähän talo on ostettu asumista varten, mutta kunto/kauppahinta
kyllä sinällään jo edellyttää remonttia. Enkä jaksa kyllä lähtä asiassa
tappelemaan kun tiedän, että edelliset asukkaat ovat asuneet 12v talossa,
eivätkä he ole tehneet minkäänlaista remottia siihen. Tai sellaisessa
olettamuksessa ollaan....
Karri
KWr
M. Saren <mika....@hut.fi> kirjoitti
viestissä:9808fb99.01100...@posting.google.com...
> > >
> Juu, normaalia timpurintoimintaa. Tuollainen vinolaudoitettu seinä on
> siitä kiva että se pysyy hyvin koossa vaikka keskeltä olisi pala
> poissa. Isommat aukot voi väliaikaisesti tukeakkin.
>
Hyvä tieto.
> > Mutta jos ympäri talon on kaikki mätää, voi siinä tikkuaskikin tietysti
> > jo alkaa tulla mieleen :-|
>
> Juu, sitten on paljon hommia :-)
Noh, vähän kerrastaan, aloitetaan nyt keittiöstä ja jatketaan ensi kesänä
eteiseen...
> Painekyllästettyä et tarvitse. Jos se rakenne jää märäksi, niin ei se
> painekyllästetty mitään siellä auta. Kuiva rakenne ja normaali
> puutavara on ainoa oikea ratkaisu.
Pitää paikkansa. Nykyään sitä myrkkypuuta vaan suositellaan joka paikkaan.
> Jos ajattelit korvata pystysoirojen kantavuuden ruuvamalla kylkeen
> kakkosnelosen, niin kehoitan ensin ostamaan "rakennusten puutyöt"
> kirjan ja katsomaan miten se tehdään loveamalla. Taas kerran normaalia
> timpuritoimintaa.
Kirja on tuossa tietsikan vieressä. Yövuoroon lukuhommia luvassa :)
> ...ja jykevämpää kuin kakkosnelosta, jokin 2x8 voisi kantaa seinän
> kuorman useamman pystyjuoksun mitalta. Kakkosnelosta voi käyttää
> kantamaan yhden runkosoiron.
OK.
>
> Rakentajan kalenterissa on sitten helpot ohjeet omiin
> kantavuuslaskelmiin...vaikka rakennesuunnittelija osaa heittää tuohon
> ohjeen kokemuksellakin.
>
> Kannatan kuitenkin ensimmäistä vaihtoehtoa.
>
> tv mika
Rakentajan kalenteri? Sitä saa varamaan kirjakaupoista, siis sinne...
- Karri
Markku Nevalainen
>
> tämän keskustelun perusteella kyllä hieman kauhistuttaa
> ihmisten yleinen asennoituminen: jos vanhassa talossa on vikaa,
> tärkein asia on saada nyhdettyä myyjältä mahdollisimman
> hyvät korvaukset
Mutta aivan turhaan noita täällä kauhistelet. Eduskunta noita lakeja
säätää, ja niiden mukaan maassa eletään.
Ainakaan tässä threadisska kukaan ei edes ole yrittänyt venyttää lain-
tulkintoja niin, että myyjälle nimenomaan yritettäisiin kasata jotakin
kohtuuttomia vaatimuksia.
Samassa lirissähän tässä kaikki muutenkin ollaan, jotka jossakin
omistusasunnossa asuvat. Myyntivaiheessa on pelko päällä, että jos
uusi ostaja kaivaakin jonkin seinän sisältä kosteaa puuta esiin,
ja esittää myyjälle monen kymppitonnin korjauslaskut.
Mutta ei ostajallakaan niin herkkua ole, kun katsoo TV:stä, millaisia
polttovalmiita hometaloja joillekin on myyty. Kunnan ehdottama korjaus-
tapa on joskus ollut tosiaan tulitikkulaatikko.
Näitä tilanteita varten se 200 + 200 miehinen eduskunta niitä lakejaan
siellä sorvaa.
MNe
Markku Nevalainen
>
> Sarjassamme tyhmiä kysymyksiä, mutta eikös seinä tyhjene puruista kun vanhan
> haperon alajuoksun purkaa pois? Siis eihän siinä muuta, mutta seinän
> uudelleen eristys on sitten luvassa?
Juu, anna vaikka purujenkin tulla pois, jos et muuten saa puutöitä tehtyä.
Lopuksi ylävälipohjaan konttaamaan. Koolinkiväli on ylhäältä on auki kuten
50-luvullakin, jolloin taloa on tehty. Sitten uudelleen purut sisään
sitä kautta.
Tämä on pölyinen, mutta periaatteessa kuitenkin jo aika helppo vaihe
työssä, kunhan ne timpurihommat on ennen sitä saatu valmiiksi.
MNe
Tuomo Hannula
myyjä on todistettavasti ollut tietoinen ongelmista tilanne voi olla toinen.
Jos ongelma ei ole ollut myyjän tiedossa, kysymys on siitä olisiko tietoisuus ko viasta
vaikuttanut mainittavasti kauppahintaan. Eli jos esim maksoitte kiinteistöstä 700 000, ja
nyt on edessä 50 000 markan alapohjaremontti jonka jälkeen lattia on uuden veroisessa
kunnossa, veikkaan että tulkinta on, että mikäli tuo lattiakuvio olisi ollut tiedossa
hinta olisi ollut saman 700 000, ei 650-670000. Ja kysymys on aina tulkinnasta/arviosta.
Ostajalla on selonottovelvollisuus, eli jos rossipohjaan olisi päässyt tarkistamaan, eikä
sitä ole tehtty - too
bad.
Eli ilman myyjän tietoisuutta kysymys on kauppahinnan alennuksesta, tulkinta sille
olisiko kauppahinta ollut toinen. Mikäli tietoisuus/tuottamus silloin puhutaan
vahingonkorvauksesta eli kustannuksista.
Tottakai kun kokonaisuus on hanskassa kannattaa keskustella asialinjalla myyjän kanssa.
Jos homeita ei tarvitse varoa (jolloin kaikki työt täytyy tehdä "avaruuspuvuissa") patevä
kirvesmiesporukka tekee ihmeita viikossa parissa, projekti voi olla pienempi kuin
arvaatkaan, suosittelen suunnittelemaan, ja varomaan liian rajoitettua korjaamista.
Laudan/parrun vaihtaminen sieltä täältä voi tulla kalliimmaksi kuin selkean kokonaisuuden
uusiminen.
(omassa tapauksessani kyseessä oli paljon isomman luokan tapaus, vasta remontoitu,
selkeää piilottelua ym. sain korvauksia, mutta en alkuunkaan kustannuksia vastaavaa
määrää (lopulta päätin purkaa talon))
th
JukkaK
Jorma.H...@kone.com wrote:
> Alkuperäinen kysyjä ei kai kuitenkaan halunnut
> tietää, miten myyjän saa nalkkiin vaan miten
> talon saisi kuntoon.
Aivan, mutta sittemmin joku ehdotti reklamointia ja jopa kaupan purkua hieman turhan
yksioikoisin perustein, jota jatkoviestit ovat oikoneet, jottei se ihan niin yksinkertaista
ole.
Toisaalta kyllä jos myydään ns. priimaa tavaraa joka osoittautuu joksikin täysin muuksi,
niin on aivan oikeutettua vaatia myyjältä kompensaatiota lain suomissa puitteissa. Ei kai
siinä ketään yritetä nalkkiin saada, vaan mennä pykälien mukaan ja kaikkien puolesta reilu
peli. Salaisen virheen määritelmä on kuitenkin sen verran tiukka, että ei sen perusteella
ihan pikkuvian takia kauppoja peruta.
JukkaK
KWr
Kävimme välittäjän sekä myöhemmässä vaiheessa kuntotarkastajan kanssa
ryömimässä alapohjassa ennen kauppoja. Kaikki näkyvät rakenteet ovat "kovaa
puuta", tuuletus on pelannut hieman puutteelisesti, mutta niin ettei mitään
sanottavaa rakenteissa ollut.
Välittäjän kanssa käydessäni tutkimassa alapohjaa arvelin, että noi sokkelin
seinämiin asennetut styroksit ovat varmaan aika huonot, ettei muuri kuiva
kunnolla. Siihen välittäjä totesi, että "hyvät ne on, ei tuu kylmä
lattialle, oon nähny niitä käytettävän monessa paikkaa ja ne on tosi hyviä
kun ne (styroksit) ei lahoa." Lauseella oli aika vaikutus ostopäätökseen.
Nyt oon purkanu lattiaa ja styrokseja muurista sen verran, että lopun
voittekin siten arvata...
Karri
T.T.
purut seinissä ja lattioissa. Keittiön nurkkaan oli tehty wc.Taloon oli
laitettu uusi peltikatto ja ikkunat n.10v. sitten. Tarkoitus oli
rakentaa sisälle myös sauna mutta asiat mutkistuivat. Päällisin puolin
ja pohjan alta kaikki oli suunnilleen kunnossa mutta eteisen lattian
alle tehty kellari piti täyttää ja erottaa pohjasta, koska siellä oli
vettä ja betoniseinän ja sen ympärille laitetun huovan väli kasvoi
sienirihmaa. Talossa oli ominaishaju (makeahko), joka tarttui
vaatteisiin ja erottui selvästi muualla ollessa. Isäni tutki kaikkia
mahdollisia hajunaiheuttajia ja löysi vintillä tutkiessa mm.muutamia
tyhjiä välejä seinistä. Varmaan pakkasella ollut seinänsisukset
kuurassa! Maa talon alla oli erittäin kosteaa. Muutamista kohdista talon
alapuut olivat tummuneet, mutta selvää lahoa ei talosta löytynyt (myös
lattialankkujen alle katsottiin). He päättivät teettää talossa
ilmanlaatututkimuksen ja sen tuloksena oli se, että talossa ei saanut
olla ilman hengityssuojaimia. Sieltä löytyi ihmiselle vaarallisia
homeita.
Eipä sitten muuta kuin asunnon välittäneen firman kanssa myyjän luo
kauppaa purkamaan, sillä asunto oli myyty asumiskäyttöön ja siihen se ei
ollutkaan sopiva. Onneksi myyjältä löytyi vielä rahat ja halu
kaupanpurkuun, joten kahdenkuukauden asumisen ja remontoimisen jälkeen
kaupat peruuntui. Vanhemmat olivat yhteydessä talossa aiemmin vuokralla
asuneeseen perheeseen ja he tiesivät myös talon "ominaisuudesta". Olivat
olleet ostelemassa kyseistä taloa ja myyjä oli teettänyt taloon
kuntotutkimuksen jolloin homevaurio oli paljastunut. Vuokralaisten
lapsella oli puhjennut astma viiden talossa asutun vuoden jälkeen, mutta
liekö yhteyttä asiaan?! Eli myyjä oli ainakin tiennyt asiasta ja
varmaan se vaikutti siihen, ettei myyjä vastustellut kaupan purkua
vaikkei asiasta mainittukaan. Samaa taloa on edelleen kaupiteltu, sillä
vanhemmille on soiteltu asiaan liittyen. Tässä tällainen tapaus, joten
kannattaa teilläkin tutkia, että onko talossa yleensäkään terveellistä
olla ja asua!! Kyllä siinä on ainakin perustetta kaupanpurkuun jos
asunto on asumiskelvoton vaikka se on myyty asuinkäyttöön.
-Tarmo
jwm
> Mineraalivilla on muutenkin vetoisassa paikassa märäntänyt kaikki sokkelin
> päälliset puuosat. Mikä neuvoksi?
Ei mineraalivilla mitään mädätä... Rakenteisiin joutunut kosteus sen sijaan
on saattanut aiheuttaa ongelmia.
jouko
--
PS: Jos vastaat maililla, korjaa osoite!
Markku Nevalainen
>
> Nyt oon purkanu lattiaa ja styrokseja muurista sen verran, että lopun
> voittekin siten arvata...
>
Kun olet shokista selvinnyt, niin kerro jossakin vaiheessa että paljonko
heikkoa lopulta löytyi.
Ei se tietenkään omaa tilannettasi enää muuta, mutta ehkä joku toinen
asunnonostaja saa hiukanlisävinkkejä, että mitä kohtia katsella.
Ja kuten joku mainitsi, vaikka kotikorjaajalle korjausurakka näyttää
ylivoimaisen hankalalta, on se parin miehen timpuriporukalle kuitenkin
ihan normaalia duunia, josta jokin kustannusarviokin löytyy, ja joka
homma hyvin osataan tehdä.
MNe
KWr
Markku Nevalainen <m...@iki.fi> kirjoitti viestissä:3BBC18...@iki.fi...
> KWr wrote:
> >
> > Nyt oon purkanu lattiaa ja styrokseja muurista sen verran, että lopun
> > voittekin siten arvata...
> >
>
> Kun olet shokista selvinnyt, niin kerro jossakin vaiheessa että paljonko
> heikkoa lopulta löytyi.
>
Laho kiertää kutakuinkin koko talon. Olen videoinut styroksien
purkutapahtuman ja olen valmis kopiomaan sitä halukkaille. Kuvan laatu ei
ole hääppöinen, mutta asia siitä selviää
> Ei se tietenkään omaa tilannettasi enää muuta, mutta ehkä joku toinen
> asunnonostaja saa hiukanlisävinkkejä, että mitä kohtia katsella.
Juuri senkin takia olen asian tuonut tänne
>
> Ja kuten joku mainitsi, vaikka kotikorjaajalle korjausurakka näyttää
> ylivoimaisen hankalalta, on se parin miehen timpuriporukalle kuitenkin
> ihan normaalia duunia, josta jokin kustannusarviokin löytyy, ja joka
> homma hyvin osataan tehdä.
>
> MNe
Ei siitä kyllä ite selviäkään...
Karri
Markku Nevalainen
>
> Samaa taloa on edelleen kaupiteltu,
Kerro vaan reilusti, että missäpäin Suomea. Kadun nimenkin voit kertoa,
niin osaavat ainakin muutamat kiertää kaukaa.
MNe
T.T.
Talo sijaitsee Oulun Pateniemessä osoitteessa Variksenpolku 9.
jwm
> Laho kiertää kutakuinkin koko talon. Olen videoinut styroksien
> purkutapahtuman ja olen valmis kopiomaan sitä halukkaille. Kuvan laatu ei
> ole hääppöinen, mutta asia siitä selviää
Laitapa tänne yxi valokuva, josta selviää, mistä on kysymys...
Markus Vuori
>KWr wrote:
>
> Laitapa tänne yxi valokuva, josta selviää, mistä on kysymys...
>
subjectilla se löytyy.
EM
"jwm" <jooko.m...@nokia.com> kirjoitti viestissä
news:3BBBF95D...@nokia.com...
> Ei mineraalivilla mitään mädätä...
Paikkaa näkemättä menee mutun puolelle, mutta jospa kuitenkin on ollut
hyvänä lisänä pidättämässä kosteutta rakenteessa, eikä näin ollen ole
päässyt kuivumaan (mineraalivillan ja styroksien laiton jälkeen) ja kun
tiedetään miten huonosti kastunut villa kuivuu, niin empä yhtään
ihmettele, kun on käynyt, niin kun on käynyt.
> Rakenteisiin joutunut kosteus sen sijaan on saattanut aiheuttaa
ongelmia.
Se mistä kosteus on tullut rakenteisiin on syytä tutkia tai tutkituttaa,
ennenkuin alkaa tekemään mitään muuta, ettei tule tehtyä taas samoja
virheitä uudelleen.
Taitaa olla taas yksi surullinen esimerkki siitä, mitä saattaa tapahtua
kun Home-made-timpuri on mennyt sooloilemaan ilman parempaa tietoa
siitä, miten olisi pitänyt menetellä :-(
Ihmetyttää ylipäätään, miksi ihmiset tekevät elämänsä suurimpia kauppoja
ominpäin ilman puolueetonta asiantuntija apua. Taitaa monella
asuntokauppa olla samanlaista, kun juuri ajokortin saaneen keväinen
autokuume eli ihastutaan mitä ihmeellisempiin asioihin, joilla
kuitenkaan ei välttämättä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Esimerkkinä voisin mainita marjapensaat, keittiön kaapit, 5 min. matka
keskustaan, läheisriippuvuus ja pintaremontti.
EM
Markku Nevalainen
>
> Taitaa olla taas yksi surullinen esimerkki siitä, mitä saattaa tapahtua
> kun Home-made-timpuri on mennyt sooloilemaan ilman parempaa tietoa
> siitä, miten olisi pitänyt menetellä :-(
>
Jaa, mutta rahalla ostettu ukkoko sen tietämyksen sitten tuo tullessaan?
Sinullakaan ei ole minkäänmoista tietoa, minkä koulutuksen saanut timpuri
ne styroxit on tämän casen kivijalkaan laittanut. Mutta ilman muutahan
yrität laittaa sen kotitarverakentajan piikkiin.
Ammattikirvesmiehet ovat laittaneet vuorivilloja ja styroxeja väärin, ja
vääriin paikkoihin kuutiometreissä laskettuna ainakin saman määrän kuin
itserakentajat.
Suomen kalleimmat ja tietävimmät rakennusalan ammattilaiset eivät saa
edes Helsingin Vesipuiston (ent. Nykytaiteen Museo) katon ja seinän sauma-
kohtaa pitämään vettä. Tai Finlandia talon seinälaattoja pysymään suori-
na.
Yksikään hartiapankkirakentaja ei tekisi noin nuijia virheitä.
> Ihmetyttää ylipäätään, miksi ihmiset tekevät elämänsä suurimpia kauppoja
> ominpäin ilman puolueetonta asiantuntija apua.
No tuollainen kuntokartoitushan alkaa olla nyt tehtynä lähes jokaisessa
kiinteistövälittäkän myymässä kiinteistössä nykyään. Mutta eipä se tunnu
juuri mitään takaavan, kuten on täällä ja sanomalehdistä moneen kertaan
luettu.
MNe
Lauri Uusitalo
> Välittäjän kanssa käydessäni tutkimassa alapohjaa arvelin, että noi sokkelin
> seinämiin asennetut styroksit ovat varmaan aika huonot, ettei muuri kuiva
> kunnolla. Siihen välittäjä totesi, että "hyvät ne on, ei tuu kylmä
> lattialle, oon nähny niitä käytettävän monessa paikkaa ja ne on tosi hyviä
> kun ne (styroksit) ei lahoa." Lauseella oli aika vaikutus ostopäätökseen.
>
> Nyt oon purkanu lattiaa ja styrokseja muurista sen verran, että lopun
> voittekin siten arvata...
Mikäs on ihmisten mielipide sokkelin eristämiseen puurossipohjan
yhteydessä ? Kirjoissa (mm Rossipohja) sitä eristellään jommaltakummalta
puolelta (suositellaan ulkopuolelta). Mutta nyt sitten ylläolevassa
tapauksessa talo on mädäntynyt, eli mitä tehdä ?
Lauri
Petri Kärhä
> Mikäs on ihmisten mielipide sokkelin eristämiseen puurossipohjan
> yhteydessä ? Kirjoissa (mm Rossipohja) sitä eristellään jommaltakummalta
> puolelta (suositellaan ulkopuolelta). Mutta nyt sitten ylläolevassa
> tapauksessa talo on mädäntynyt, eli mitä tehdä ?
Meillä on puolitoista vuotta vanhassa talossa rossipohja, tosin tehtynä
betonipalkeilla ja ontelolaatoilla. Jätin eristeet reunoista kokonaan
pois. Rossipohjan alla menee eristämätön kylmävesiputki. Hieman sitä
uumoilin että jäätyykö. Ei jäätynyt ainakaan viime talvena, eli
lämpötila pysyi plussan puolella koko talven. Pakkasta oli maksimissaan
yli 20 astetta. Käytän alatilaa myös kellarina. Ei ole koskaan mitään
jäätynyt. Eli miksi se nyt pitäisi eristää?
Pete
--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246
KWr
> > ominpäin ilman puolueetonta asiantuntija apua.
>
> No tuollainen kuntokartoitushan alkaa olla nyt tehtynä lähes jokaisessa
> kiinteistövälittäkän myymässä kiinteistössä nykyään. Mutta eipä se tunnu
> juuri mitään takaavan, kuten on täällä ja sanomalehdistä moneen kertaan
> luettu.
>
> MNe
Tässä meidän tapauksessa talon alapohjan on käynyt tutkimassa ennen kauppaa
"kiinteistöjen kuntoarviointiin pätevöitynyt kuntoarvioija." Että
sellasta...
Karri
isto virtanen
<lauri.u...@iki.fi> wrote:
>Mikäs on ihmisten mielipide sokkelin eristämiseen puurossipohjan
>yhteydessä ? Kirjoissa (mm Rossipohja) sitä eristellään jommaltakummalta
>puolelta (suositellaan ulkopuolelta). Mutta nyt sitten ylläolevassa
>tapauksessa talo on mädäntynyt, eli mitä tehdä ?
>
>Lauri
>
Ei se eristäminen kai yksinään mitään lahota.
Eriste VOI olla tarpeen rossipohjan pitämiseksi lämpöasteiden
puolella. Tällöin anturan päällä oleva maa on ainakin toiselta
puolelta lämmin. Muussa tapauksessa ainakin matalaperustus (maa)
saattaa jäätyä ja perustus vaurioitua.
Mikäli tuuletus on kuitenkin hoidettu poistuu liika kosteus (ja
tietysti osa lämmöstäkin) eikä laho-ongelmia esiinny.
Minä olen (toistaiseksi) vähän jäävi kun rakensin rossipohjan
ontelolle, mutta en näe mitään syytä miksei tämä ajatus toimisi
40-luvulla rakennetussa talossa josta olen käynyt kauppaa.
isto
EM
> Jaa, mutta rahalla ostettu ukkoko sen tietämyksen sitten tuo
>tullessaan?
Kyllä sitäkin tapahtuu.
> Sinullakaan ei ole minkäänmoista tietoa, minkä koulutuksen saanut
>timpuri ne styroxit on tämän casen kivijalkaan laittanut.
Kun ei ollut varmuutta, niin aloitin lauseen sanoilla:"Taitaa olla
taas..", joka taisi jäädä sinulta huomaamatta. Mutta sinulla kun tuntuu
olevan_ tarkka_ tieto tekijästä, niin kerro, että saadaan kyseinen
"pilipaliukko" pois aiheuttamasta (enää) vahinkoa.
> Mutta ilman muutahan yrität laittaa sen kotitarverakentajan piikkiin.
Ei minulla ole mitään tarvetta puolustella toisten tekemisiä tai
tekemättä jättämisiä_ minä vastaan vain omista tekemisistäni.
> Ammattikirvesmiehet ovat laittaneet vuorivilloja ja styroxeja väärin,
>ja
> vääriin paikkoihin kuutiometreissä laskettuna ainakin saman määrän
>kuin
> itserakentajat.
Tottakai ovat tehneet virheitä_jos ei mitään tee_ ei mitään satu. Tosin
nuo mainitsemasi hommat kyllä kuuluvat aputyöntekijöille _jos työmaalla
sellaisia on ja yleensä on, joten kiville meni.
Syytä on sysissä ja sepissä_vai etkö itse ole koskaan tehnyt minkään
sortin virheitä?
> Suomen kalleimmat ja tietävimmät rakennusalan ammattilaiset eivät saa
> edes Helsingin Vesipuiston (ent. Nykytaiteen Museo) katon ja seinän
>sauma-
> kohtaa pitämään vettä.Tai Finlandia talon seinälaattoja pysymään
>suori-
> na.
[Mozilla 3.04 rikki vai miksi edelleen jatkat tuota tavutusta ja enterin
käyttöä?]
Joo! käännetään katse myös sinne suunnittelu puolelle, eikä
pelkästään syyllistää kaikista virheistä paskaisissa haalareissa
kulkevia.
Lausahdus:"Tehdään sutta ja sekundaa, jos arkkitehti niin vaatii" pätee
tässä(kin) kohtaa oikein hyvin_koska osa ko. ammattikunnasta ei myönnä
virheitään_koskaan_kuuluisin ko. ryhmään kuuluva oli A. Aalto, jonka
virheitä korjaillaan vielä tänäkin päivänä.
> No tuollainen kuntokartoitushan alkaa olla nyt tehtynä lähes
>jokaisessa kiinteistövälittäkän myymässä kiinteistössä nykyään.
Joka ei todista yhtään mitään!
> Mutta eipä se tunnu
> juuri mitään takaavan, kuten on täällä ja sanomalehdistä moneen
>kertaan luettu.
Kannattaa (varsinkin talokaupoissa) olla kriittinen ja epäillä kaikkea,
myös niitä yhdeksää hyvää ja kymmentä kaunista, mitä
kiinteistövälittäjät yrittävät kauniin valkoisen paperin muodossa
ostajalle syöttää.
EM
--
"Ei hoppu hyväksi, eikä kiire kunniaksi" pätee hyvin myös
talokauppoihin.
EM
"KWr" <kwr...@pp.inet.fi> kirjoitti viestissä
news:G3hw7.161$R36....@read2.inet.fi...
> Tässä meidän tapauksessa talon alapohjan on käynyt tutkimassa ennen
>kauppaa "kiinteistöjen kuntoarviointiin pätevöitynyt kuntoarvioija."
>että sellasta...
Kenen toimeksiannosta? kerro vaan kuka tuo kuntoarvioija on, niin
osaavat tulevat ostajat suhtautua (jos vastaan tulee) ko. kuntoarvioijan
tekemiin arviointeihin ihan uudella tavalla eli: kyseisen hemmon
tekemillä papereilla voi pyyhkiä persettä ( niin kun monen muunkin).
Jos et uskalla sitä tässä foorumissa julkaista, niin pistä vaikka
halukkaille sähköpostiin.
EM
Markku Nevalainen
>
> "Markku Nevalainen" <m...@iki.fi> kirjoitti viestissä
> news:3BC159...@iki.fi...
>
> > Jaa, mutta rahalla ostettu ukkoko sen tietämyksen sitten tuo
> >tullessaan?
>
> Kyllä sitäkin tapahtuu.
>
> > Sinullakaan ei ole minkäänmoista tietoa, minkä koulutuksen saanut
> >timpuri ne styroxit on tämän casen kivijalkaan laittanut.
>
> Kun ei ollut varmuutta, niin aloitin lauseen sanoilla:"Taitaa olla
> taas..",
Joo tälleenhän sie höpisit:
> Taitaa olla taas yksi surullinen esimerkki siitä, mitä saattaa tapahtua
> kun Home-made-timpuri on mennyt sooloilemaan ilman parempaa tietoa
> siitä, miten olisi pitänyt menetellä :-(
Antaen siis ymmärtää että kun vaan olisi ollut ammattilaisia asialla niin
ei mitään tällaista olisi voinut mitenkään tapahtua.
Sitä vaan kommentoin, että kun ei noita ammatikseen tätä hommaa teke-
viinkään voi luottaa yhtään. Nykyään ne rakentaa homepesiä ihan siinä
kuin harrastajatkin.
> [Mozilla 3.04 rikki vai miksi edelleen jatkat tuota tavutusta ja enterin
> käyttöä?]
Siis tällaistako rivitystä haluaisit nähdä. En paina nyt lainkaan rivinvaihtonäppäintä, vaan Mozilla 3.04 saa ihan rauhassa tehdä automaattisen rivinvaihtonsa. Omalla ruudullani tämä näyttää pahalta, kun joka rivillä on suunnilleen 100 merkin verran tekstiä.
> Kannattaa (varsinkin talokaupoissa) olla kriittinen ja epäillä kaikkea,
> myös niitä yhdeksää hyvää ja kymmentä kaunista, mitä
> kiinteistövälittäjät yrittävät kauniin valkoisen paperin muodossa
> ostajalle syöttää.
Tästähän me ei kinaa saada, vaan ollaan tasan samaa mieltä!! Kun vielä
jostakin löytyisi niitä taattuja rakennusalan ammattilaisiakin.
MNe
EM
[Vastaus tällä kertaa kirjoitettu ikkunassa, joka peittää koko ruudun
(19")]
> Siis tällaistako rivitystä haluaisit nähdä.
Juuri tälläistä. Nyt näyttää oikein hyvältä, kun et ole koskenut
enteriin :-)
>En paina nyt lainkaan rivinvaihtonäppäintä, vaan Mozilla 3.04 saa ihan
>rauhassa tehdä automaattisen rivinvaihtonsa.
Ja_kun_sinulla on säädöt oikein, niin se 100 merkkiä ei haittaa mitään
(vaikka olisi avattu koko ruudulle), koska asetuksiin laitettu ruksi
"rivitä teksti
automaattisesti 72 merkin jälkeen" hoitaa homman riippumatta siitä miten
suureksi tai pieneksi olet ikkunan Mozillassasi tai jossakin muussa
maili ohjelmassa kirjoitusta varten avannut, joten älä ala tavuttaa tai
koske enteriin, jos kosket, niin automaattirivitys menee sekaisin.
Enteriä voit käyttää silloin, kun haluat aloittaa uuden kappaleen, joka
lukemisen kannalta näyttöruudulla on parhaimmillaan 4-6 rivin jälkeen.
>Omalla ruudullani tämä näyttää pahalta, kun joka rivillä on suunnilleen
>100 merkin verran tekstiä.
Kavenna ikkuna sellaiseen kokoon, joka näyttää mielestäsi hyvältä.
Vaikka
ikkuna johon kirjoitat olisi vain 10cm leveä, niin automaattirivitys
hoitaa rivinpituuden kohdalleen (jos olet jättänyt enterin rauhaan).
> Tästähän me ei kinaa saada, vaan ollaan tasan samaa mieltä!!
Hyvä, että edes tässä kohtaa näkemykset yhtyvät :-)
EM
KWr
jwm <jooko.m...@nokia.com> kirjoitti
viestissä:3BBD44F7...@nokia.com...
Markku Nevalainen
>
> sfnet.tiedostot "kosteusvaurio"
>
Eipä näytä postauksesi menneen perille yleisille nyyssiservereille asti.
Vilkaisin parinkin eri serverin kautta, mutta ei niitä homeitiökuvia
vaan näy.
Mne
KWr
perille. Kertokaa kuinka näitä vehkeitä oikein kuuluu käyttää...
- K
Markku Nevalainen <m...@iki.fi> kirjoitti viestissä:3BD678...@iki.fi...
Jouni Saari
"KWr" <kwr...@pp.inet.fi> kirjoitti viestissä
news:oSuB7.105$a81....@read2.inet.fi...
> Kahteen kertaan yritin postata kuvaa ryhmään, mutta ei vaan näy menevän
> perille. Kertokaa kuinka näitä vehkeitä oikein kuuluu käyttää...
>
Katso, että kuvien yhteiskoko ei ole kovin montaa sataa kilotavua. JOs on
liian isoja, lähetä monena viestinä, kussakin yksi kuva tai laita outlook
katkomaan viesti moneen palaseen. (Mieluummin kuva/viesti kuin yksi pätkitty
viesti. Ja mieluummin kuvankäsittelyllä se kuva vaikka 300 kB:hen, kuin
1MB:n viesti kolmena palasena...)
Jos jäi viestit kokonaan tulematta vika on varmaan liian suurissa
klimpeissä, serveri jättää koko artikkelin pois jonkun rajan jälkeen.
Jouni
KWr
"pientä fiksausta"
:)
-Karri
jwm
> Hyvä, kiitoksia ohjeesta. Nyt voitte ihastella kuvaa sfnet.tiedostot ja
> "pientä fiksausta"
Kerropa omin sanoin, mitä kuvassa on. Onko se betonirakenne
esim. kellari vai vain sokkeli, jne.
jouko
--
!! jos lähetät mailin, korjaa osoite !!
KWr
Ensi alkuu saatiin rakenteita hieman purkamalla sellainen kuva, että koko torppa on seinien osalta tuossa kunnossa kuin kuvassa. Muiden huoneiden lattioita en ole vielä purkanut, mutta nyt onneksi näyttäisi siltä, että kuvan kaltainen tuho rajoittuisi vain keittiöön ja sielläkin vain keittiökaappien kohdalle.
Kosteusvaurion mekanismin ymmärtänee nyt hyvin kun keittiön seinien alapäät on purettu. Seinissä ei nimittäin ole purua kuin metrin korkeudella seinän yläpäästä! Seinät on tuettu/tukittu runkosoirojen väleihin poikittain naulatuilla laudoilla/soiroilla niin, että purujen ei ole ollut edes tarkoitus laskeutua alas. Keittökaapit ovat toimineet siinä määrin "lisäeristeenä" että niiden taakse on seinään muodostunut kastepiste ja tuho on sitten tämännäköistä....
Seinien rakenne sisältä lukien: pinkopahvi, pahvia ilmansulkuna, 4" vinolauta, 12mm haltex, pikipaperi, 100mm "ilmaeristys" runkosoiroineen, pikipaperi, 12mm haltex, puinen ulkoverhoilu.
Noh, kuukausi on mennyt siitä kun tuo "katastrofi" löytyi ja nyt seinä on jo hieman erinäköinen - jos jotakuta kiinnostaa, niin voin laittaa kyllä kuvaa remontin edistymisestä. Kohta saadaan jo lattiaa umpeen (että päästään purkamaan taas seuraavaa...) :)
Karri
"jwm" <joo...@luukku.com> kirjoitti viestissä news:3BE037B8...@luukku.com...
JukkaK
KWr wrote:
> Kosteusvaurion mekanismin ymmärtänee nyt hyvin kun keittiön seinien alapäät on purettu. Seinissä ei nimittäin ole purua kuin metrin korkeudella seinän yläpäästä! Seinät on tuettu/tukittu runkosoirojen väleihin poikittain naulatuilla laudoilla/soiroilla niin, että purujen ei ole ollut edes tarkoitus laskeutua alas.
Tässä ei sinänsä taida olla mitään outoa, mm. vaimon vanhemmat asuvat 50-luvulla tehdyssä ilmaeristeisessä talossa. Tosin siellä on appiukon sanojen mukaan seinää "lokeroimassa" jonkinlainen kennorakenne noiden lautojen sijaan. Ja välikatto ja lattiat on purueristeiset.
> Keittökaapit ovat toimineet siinä määrin "lisäeristeenä" että niiden taakse on seinään muodostunut kastepiste ja tuho on sitten tämännäköistä....
Vai oisko kuitenkin 40-vuotta holvattu pesuvesiä yms. tuonne kaapin taakse. Minusta tämä teoria tuntuu vähän oudolta.
> Seinien rakenne sisältä lukien: pinkopahvi, pahvia ilmansulkuna, 4" vinolauta, 12mm haltex, pikipaperi, 100mm "ilmaeristys" runkosoiroineen, pikipaperi, 12mm haltex, puinen ulkoverhoilu.
Pitänee seuraavalla kerralla appiukon luona käydessä tutkia seinää tarkemmin. Tämän hetken tietojeni mukaan materiaalit pääosin samat, mutta järjestyksestä ja paksuuksista en tiedä.
> Noh, kuukausi on mennyt siitä kun tuo "katastrofi" löytyi ja nyt seinä on jo hieman erinäköinen - jos jotakuta kiinnostaa, niin voin laittaa kyllä kuvaa remontin edistymisestä. Kohta saadaan jo lattiaa umpeen (että päästään purkamaan taas seuraavaa...) :)
Onnea valitsemallanne tiellä...
JukkaK
KWr
>
> Vai oisko kuitenkin 40-vuotta holvattu pesuvesiä yms. tuonne kaapin taakse. Minusta tämä teoria tuntuu vähän oudolta.
>
>
Keittiössä on kyllä joskus tapahtunut jonkinlainen vesivahinko, mutta esim vinolautaa peittävissä pahveissa, eikä lattialaudoissa ollut valumajälkiä ylhäältä alaspäin. Toisaalta tuntuisi myös oudolta, että mikäli viemäri tms kippo on vuotanut kaappien taakse, niin tuollaisessa purueristeisessä lattiassa (joo, lattiassa oli hyvät purut) vesi huljahtaisi lattiasta vain läpi tuuletustilaan, eikä uittaisi sitä alaohjauspuulle kolmen metrin matkalta.
Anyway, laho puu on korvattu uudella ja tyhjät seinälokerot on täytetty pellavalla. Seuraava huolto vuonna 2045... :)
- K