pitäisi vetäistä sopiva sähkökaapeli mittauskeskuksen ja ok-talon
ryhmäkeskuksen välille.
Pääsulakkeet mittauskeskuksessa ovat 3x25A, ja nousukaapeli lähtee suoraan
talolle.
Matkaa on n. 75 m.
Riittääkö AMCMK Al3x35+Al16+Cu10 vai pitääkö olla esim. Al4x35+Cu16?
Martti
ps. Sähkösuunnittelijaa ei ole vielä valittu ja nyt on muuten sopiva hetki
vetää johtoja.
Muuten tietysti suunnittelijani ratkaisisi...
En osaa sanoa kaapelista, mutta jos mittauskeskus on autotallissa tms.
niin vedä ylimääräisiä johtoja samaan kaivantoon (tai siis sellainen
monjohdinjohto) niin voit ohjata autotallin valoja talosta tai päinvastoin.
Itse laitoin nelijohtimisen johdon ja pelkäänpä, että se ei riitä.
Tarvetta on laittaa pihavaloja päälle/pois (pihavalojen johto
kannattaisi vetää autotallista), autotallin valoja päälle/pois ja mikäpä
etteikö autotallista olisi ollut kätevää laittaa joitakin talon valoja
päälle myös.
Olisi kannattanut laittaa myös joku putki rakennusten välille
tulevaisuuden tarpeita varten, ties vaikka sinne tulisi jopa tarvetta
jollekin tietoverkolle tms, esim. auton mp3 -soittimen tms. tietojen
tallentamista varten.
Petteri
Mittauskeskus on ns. pihakeskus, ei tarvinnut vuokrata mitään väliaikaista
keskusta sähkölaitokselta. Tuolta olen näppärästi saanut rakennusaikaisen
sähkön. Mutta ajatuksesi/muistutuksesi kaapelin vetämisestä putkeen ja
useamman kaapelin vetämisestä on erittäin järkevä ja niin olin ajatellut
toimiakin ;-). Pihavaloille olen pääsääntöisesti laittanut MCMK 4x1,5+1,5
mm2 -johtoa; siihen jää vielä hyvin ohjausvaraakin jos vaikka haluaa
myöhemmin sytyttää pihatieltä vain joka toisen lampun tms.
> Itse laitoin nelijohtimisen johdon ja pelkäänpä, että se ei riitä.
> Tarvetta on laittaa pihavaloja päälle/pois (pihavalojen johto kannattaisi
> vetää autotallista), autotallin valoja päälle/pois ja mikäpä etteikö
> autotallista olisi ollut kätevää laittaa joitakin talon valoja päälle
> myös.
>
> Olisi kannattanut laittaa myös joku putki rakennusten välille
> tulevaisuuden tarpeita varten, ties vaikka sinne tulisi jopa tarvetta
> jollekin tietoverkolle tms, esim. auton mp3 -soittimen tms. tietojen
> tallentamista varten.
Ja kyllä, autotallin ja päärakennuksen välille tulee kaksikin putkea, ja
niihin
- "pää"sähkökaapeli MCMK 4x10+10 mm2
- ohjauskaapeli valoille tms. 2 x MCMK 4x1,5+1,5 mm2
- parikaapeli
- antennikaapeli
Martti
Moi,
Itselle kävi just samalla tavalla, kaapelit maassa ja ojat ummessa ja nyt
pitäisi vielä laittaa yksi lisää.
Laita syöttökaapeliksi vahvin kaapeli mitä löydät, samalla laita ainakin 1
nelijohtoinen (2,5+4*2,5) ja tiedonsiirto kaapeli. Nuo ei maksa (juuri)
mitään ja käyttöä löytyy varmasti.
Jos sulla on keskus autotallissa niin tuo nelijohtoinen ei tarvi ehkä olla
noin vahvaa mutta eihän vara venettä kaada ;)
--
Janne
Kuten jo sanottu, heitä samaan ojaan joku muukin kaapeli, vaikka 4x2,5+2,5
MCMK, tai sitten vesijohtoputki johon voit (yrittää) vetää sellaisen
myöhemmin kun pihavalot jne alkavat kiinnostaa.
--
TiN
"Timo Neuvonen" <timo...@tee-en.no-spam.net.invalid> wrote in message
news:438d74ad$0$2924$7b1e...@news.nbl.fi...
> Riittää kumpi hyvänsä. Peukalotuntumalla 10mm2 kuparikin (siis
> vaihejohtimessa) riittäisi, jos mitoitusperusteena on johdon suojana oleva
> 25A sulake, eikä kaapelin pituus ole tuon suurempi, jolloin
> jännitteenalenema tai varmuus sulakkeen palamisesta oikosulkutilanteessa
> eivät vaadi isompia poikkipintoja. Nyrkkisääntö, että alumiinia pykälää
> suurempi, merkitsisi 16mm2 alumiinia. Tätä seuraava 25mm2 on kai vähän
> harvinaisempi koko, joten sitä kompromissiratkaisua ei välttämättä saa
> varastosta.
Ok, kiitoksia! Tukkurilta näyttäisi löytyvän myös AMCMK Al4x25+Cu16, joka on
noista puheena olleista vaihtoehdoista halvin (tai "halvin", maksaa sekin
reilut kolmesataa euroa). Sitä siis sitten.
--Martti
Vielä semmonen, että näillä korkeuksilla käy pelkkä AXMK 4x25 kaapeli
liittymiskaapeliksi. Sikäli mikäli liittymisjohto saa olla nelinapainen.
Olis vielä himpun halvempi verrattuna tuohon AMCMK:hon.
"Pertti" <perttipois...@jossaki.voipoistaa.n.net> wrote in message
news:438dcd17$0$7353$9b53...@news.fv.fi...
> Vielä semmonen, että näillä korkeuksilla käy pelkkä AXMK 4x25 kaapeli
> liittymiskaapeliksi. Sikäli mikäli liittymisjohto saa olla nelinapainen.
> Olis vielä himpun halvempi verrattuna tuohon AMCMK:hon.
Joo, liittymisjohtona mittauskeskukseen onkin tosiaan nelijohtiminen MCMK
4x50, mutta tuosta eteenpäin ainakin "meillä" pitää erotella suojamaa ja
nolla - siis viisi johdinta. MCMK 4x25 olisi tosiaan selvästi halvempi.
--Martti
Ja korjaus, siis tietysti AXMK 4x50 (kuparinen maksaisi aika paljon...)
--Martti
Äh *erkele luin alkuperäisen viestin huonosti....
Niin juuri ei sinne sitten enää nelijohtiminen kelpaa.
... raapustipa se suunnittelija kuviinsa mitä tahansa
mutta kannattaskos' kuitenski' yrittää käyttää samaa
kaapelia kuin mitä se sähkölaitoskin on käyttänny ?
Njaah, mulle tulee ensin 300 m AXMK 4x70, sitten on pieni jakokaappi ja sen
jälkeen 250 m AXMK 4x50. Kyllähän siihen Enston mittauskeskukseen just menis
nousujohtimiksi 50 mm2 alumiini, mutta taidan säästää käyttämällä vähän
ohuempia johtimia.
--Martti
hm ... mikäpä minä olen ketään neuvomaan, mutta ...
... ehkä kuitenski' määrität oikosulkuvirran suuruuden
pätkän päässä
ja mitoitat kaapelisi sitten ... vaatimusten mukaisesti
"säästö"-trolli
ylipaine on aina nolla
oikein piiiitkän vesijohdon loppupäässä
... ne virtaushäviöt nääs ...
> Joo kyllä "ove" tässä on oikeassa eli kyllä oikea sähkösuunnittelija
> aloittaisi homman selvityksen ottamalla selvää oikosulkuvirrasta tosin
> kyllä mittauskeskuksella ... .
Ok! Lisätään toki lähtötietoja.
Mittauskeskuksen oikosulkuvirta 377 A, jännitteen ollessa 231 V ja taajuuden
50 Hz. Silmukkavastus 0,61 ohmia. Mites näillä tiedoilla, vieläkö pätee
Timon peukalotuntuma (AMCMK Al3x35+Al16+Cu10 riittää, jopa 16 mm2 alumiini
vaihejohtimessa riittäisi).
--Martti
Täydellä 25A virralla ja 1-vaiheisella kuormalla (luonnoton tilanne)
resistiivinen jännitteenalenema tuossa kaapelissa olisi luokkaa 25A x
0.26ohm = 6.5 V. Koska käytännössä kuorma on kohtuullisen symmetristä,
nollan virta pienenee ja tulos lähestyy puolta edellisestä, mikä olisi
runsas 1% vaihejännitteestä eli aivan siedettävä.
Minusta nuo luvut kuulostavat olevan kutakuinkin ok. Ja em. 10mm2 kuparia
vastaa kyllin hyvin 16mm2 alumiini, jotta laskelma on yhä voimassa. En ole
vielä valmis kumoamaan omaa peukalotuntumaani täysin vääränä. Mutta
vihjaisinkin arvaukseni esittämisen yhteydessä, että 25mm2 voisi myös olla
käypä kompromissi. Tämä olisi järkevää sitäkin ajatellen, kun 3.14 vuoden
kuluttua kuitenkin ko. kartanoa aletaan laajentaa ja pääsulake suurenee
siinä yhteydessä. Mutta alkuperäisistä 35mm2 vaihtoehdoista ainakin käy
kumpi vaan sen kummemin miettimättä, niissä on jo brittiautotyyliin
"riittävästi" reserviä mitoituksessa. Oleellista, ettei pistä pelkästään
4-johtimista kaapelia.
Oikeasti, ei siitä mitään _teknistä_ haittaa ole, jos pistää stydimmän
hinausköyden tuohon syöttöön. Siitä voi vain seurata käytännön ongelmia, jos
esim. kaapeli pitäisi kytkeä keskukseen johon ei ole muistettu speksata
kyllin isoja liittimiä ynnä kyllin väljää tilaa kaapelin asialliseen
asennukseen, tai kun turhan paksua kaapelia pitää kuljetella pitkä matka
sisätiloissa pitkin hankalaa reittiä. Ja lisäksi monetaariset, lompakon
dimensiomuutoksia koskevat mahdolliset vaikutukset, vaikkei yksin tuo
kaapeli nyt hinnallisesti koko projektia varmaan paljoa heilautakaan.
--
TiN
Kerroin sähkölaitokselle, miten pitkä kaapeli ja mitkä sulakkeet.
Kertoivat saman tien, millainen kaapeli. Enää en muista mittoja.
Soita sähkölaitokselle ja kysy.
--
Hantte
So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
no noin minäkin oon aina tehnyt ... eikä oo' sähkö matkalle jäänyt
mutta luulin (aina tähän asti) ettäs' tuo mitoitustapa toimii vain,
jos sähkölaitoksella on hommissa joku entinen tuttu kurssikaveri
Tuskin jääkään - eiköhän sähkölaitoksella pitäisi olla kiinnostusta
toimittaa asiakkaille sähköä.
> mutta luulin (aina tähän asti) ettäs' tuo mitoitustapa toimii vain,
> jos sähkölaitoksella on hommissa joku entinen tuttu kurssikaveri
Eiköhän tuo seikka vaikuta lähinnä ko. palvelun hintaan...
--
Eero "Aero" Ahonen, ae...@removethis.imnetti.fi
> ove-la wrote:
>
>>>Soita sähkölaitokselle ja kysy.
>>
>>no noin minäkin oon aina tehnyt ... eikä oo' sähkö matkalle jäänyt
>>
>
>
> Tuskin jääkään - eiköhän sähkölaitoksella pitäisi olla kiinnostusta
> toimittaa asiakkaille sähköä.
>
>
>>mutta luulin (aina tähän asti) ettäs' tuo mitoitustapa toimii vain,
>>jos sähkölaitoksella on hommissa joku entinen tuttu kurssikaveri
>
>
> Eiköhän tuo seikka vaikuta lähinnä ko. palvelun hintaan...
Verkolla laitetaan varsin yleisesti 16 alumiinille (tai 10 kuparille)
80A sulakkeet. Niiden tarkoitus on suojata kaapelia, ei siellä
loppupäässä olevaa keskusta. Joku tuossa laski jännitteenaleneman 10
kuparille, siitä taisi tapauksessasi tulla siirtohäviötä täydellä 25A
kuormalla jotain 150W/vaihe. Sehän sinulla pitkän matkan vuoksi on
oleellista, kyllä jo 6 kupari kestää 25 sulakkeen.
35 alumiini tuntuu jo aika karskilta mutta laita sitä, mitä saat
sopivalla hinnalla ja keskuksessa olevilla liittimillä. 16 kupari tai 25
alumiini riittää varsin hyvin.
Ja onnittelut hyvästä valinnasta. Pihakeskus on rakentajan kannalta
aivan verraton laite. Työmaakeskus on tontin reunalla jo ennen kuin
aloitat ensimmäistäkään työvaihetta, sähköurakoitsija vetää sieltä
sitten työmaalla muutenkin ollessaan lopullisen kaapelin rakennukseen.
Eikä tarvitse sähköntoimittajan kanssa enää muuta byrokratiaa miettiä ja
soitella ja sopia lopullisen mittauskeskuksen asennuksia. Hintoihinsa
tulee sekin, kun muurari (timpuri tms.) virittelee ulkoseinään keskuksen
koloa. Kaikki eivät edes silmissään siedä keskusta talon seinällä.
Ilkka
No, tämä keskustelu alkaa minusta saada koomisia piirteitä, jos todellisena
tarkoituksena oli ratkaista kyseinen kaapelivalinta, pelkän asiasta
keskustelun sijaan.
Se, että tähän asiaan tarvitaan apua, osoittaa että suunnittelija joka
tapauksessa tarvitaan -pätevyyttä ko. tehtävään ei liene omasta takaa.
Aikana ennen nyyssejä tällainen tilanne olisi ratkaistu siten, että
pyydetään tarjousta joltain suunnittelijalta, ja samassa yhteydessä
muistetaan "Ai niin, siinä olisi nyt pihalla oja auki... sinne voisi varmaan
heittää kaapelin saman tien. Minkähänlainen sen pitäisi olla?" Silloin olisi
tullut vastaus samantien, ja taholta joka edes jollain tavalla olisi ollut
tunnettu, ja jolla myös olisi intresseissä vastata ammattimaisesti
(mahdollisuus saada myös suunnittelutoimeksianto, jos ei ala hankalaksi).
Nyt kaikki kommentit tulevat kasvottomilta (ja osin nimettömiltäkin)
nettipersoonilta, joiden todellisen osaamisen tasosta ja tiedon
ajantasaisuudesta, tai suunnittelijan pätevyydestä ei kellään ole mitään
tietoa.
--
TiN
Al-kaapeleihin : "no comment"
mä käytän sähkön siirtoon vain CUparia
riittää pienemmät liittimet (ja ruuvari) ... eikä iske korroosio
PS:
pian se maadotuslenkkikin on varmaan alumiinia
... ko' on niin paljo' halvempaa
En mä sitä Helsingin Energian kaveria tuntenut. Mutta oli nuorehko,
pätevä ja avulias kaveri. Pisteet hänelle, koska oli ymmärtänyt hyvin,
mitä on asiakaspalvelu. Enpä täälläkään kehuisi, jos olisi ollut huonoa
palvelua;)
> Soita sähkölaitokselle ja kysy.
Koitin soittaa, mutta Vattenfallin keskus oli "jostain syystä" aivan
tukossa. Soitinpa sitten verkonrakentajalle (Wire), mistä sain
sähkölaitoksen suunnittelijan sähköpostiosoitteen. Laitoin mailia, katsotaan
tuleeko vastausta :-)
Kiitoksia kaikille avustaneille hyvistä neuvoista! Kerron miten etenee.
--Martti
> Koitin soittaa, mutta Vattenfallin keskus oli "jostain syystä" aivan
> tukossa. Soitinpa sitten verkonrakentajalle (Wire), mistä sain
Viime kuun vaihteessa minulla meni parisen viikkoa ennenkuin sain
vattenfallilta jonkun vastaamaan (liittymän lopetus ja osoitteen muutos).
/C:stä koko firma! Stanan ruåtslaiset tulevat ja ostavat aiemmin
(oletettavasti, kun kerran tulivat ostetuksi) hyvin toimineita
paikallisia sähköyhtiöitä ja pilaavat ne!
Petteri
Tuolta löytyisi exeli ohjelmaa mitoitukseen ...
Asiaa kirjoittelet mutta aika huvittavaa on se että sähkösuunnittelijaksi
nykyään itseään nimittävältä ei taideta virallisestikaan vaatia mitään
pätevyyttä ...
Ja nyt Vattenfallilta soitettiin.
Vastaus oli hieman köykäinen "ainahan se paksumpi on parempi" :-)
Suunnittelija sanoi kumminkin, että sekä Al3x35+Al16+Cu10 että Al4x35+Cu16
käyvät. Tämä tietohan tulikin jo Timon ensimmäisestäkin viestistä, mistä
vielä kiitokset.
Kehotti vielä heittämään maadoituskuparin ojaan. No niin, nyt
kaapelikauppaan.
Martti
Vesku
> Ja nyt Vattenfallilta soitettiin.
>
> Vastaus oli hieman köykäinen "ainahan se paksumpi on parempi" :-)
> Suunnittelija sanoi kumminkin, että sekä Al3x35+Al16+Cu10 että Al4x35+Cu16
> käyvät. Tämä tietohan tulikin jo Timon ensimmäisestäkin viestistä, mistä
> vielä kiitokset.
Löytyykös tuollaista kaapelia Al3x35+Al16+Cu10 jostain? Siis myytävänä.
Ilkka
Juu, löytyy esim. Finnparttialta (http://www.finnparttia.fi). Hinta ilman
alv:tä on 3,50 e/m (alle 100 m), 3,20 e/m (100 m tai yli). Eli esim. 75 m
maksaa 75*3,50*1,22=320,25 euroa.
--Martti