Asentelin kattolamppua ja kokeilin koetuskynällä (tai mikä sen
ruuvimeisseliä muistuttavan laitteen nimi nyt sitten onkaan) että onko
virta pois. Yllätys oli suuri kun kynä loisti riippumatta valokytkimen
asennosta. Mittailin sitten jännitteitä, ja toisessa asennossa antoi
noin 230V ja toisessa ehkäpä 2V. Onko jossain joku vuoto vai mistä voisi
johtua ? Eikö katkaisijan toisessa asennossa pitäisi jännitten olla
kokonaan nollilla ?
Toinen asia, mikä askarrutti kun vaihdoin valokytkintä (siis ovipielessä
oleva keinukytkin), Olin irrottanut sulakkeen taulusta ja johtimet
olivat jännitteettömiä (siis vaihe ja nollajohdin, menikö termit oikein,
värit olivat kuitenkin sininen ja ruskea) mutta niiden välillä mittari
näytti 20 Ohmin vastusta. Onko normaalia?
Juha
>Asentelin kattolamppua ja kokeilin koetuskynällä (tai mikä sen
>ruuvimeisseliä muistuttavan laitteen nimi nyt sitten onkaan) että onko
>virta pois. Yllätys oli suuri kun kynä loisti riippumatta valokytkimen
>asennosta. Mittailin sitten jännitteitä, ja toisessa asennossa antoi
>noin 230V ja toisessa ehkäpä 2V. Onko jossain joku vuoto vai mistä voisi
>johtua ? Eikö katkaisijan toisessa asennossa pitäisi jännitten olla
>kokonaan nollilla ?
Indusoituu muutama voltti vieressä kulkevista jännitteisistä johdoista.
(kirjallisuusviite: käytännön Fysiikkaa sähkömiehille)
>Toinen asia, mikä askarrutti kun vaihdoin valokytkintä (siis ovipielessä
>oleva keinukytkin), Olin irrottanut sulakkeen taulusta ja johtimet
>olivat jännitteettömiä (siis vaihe ja nollajohdin, menikö termit oikein,
>värit olivat kuitenkin sininen ja ruskea) mutta niiden välillä mittari
>näytti 20 Ohmin vastusta. Onko normaalia?
Mittaajan kokemattomuutta. Kannattaa irrottaa johtimien yhteys
toisiinsa (sähkölaitteen kautta) myös toisesta päästään.
Eli laite (esim lamppu) irti myös. Ei riitä että johtimet ovat irti
toisistaan vain sulakepäästä.
Xpert
Xpert wrote:
>
> Juha Mäkinen wrote
> >Sähkökysymyksiä
>
> >Toinen asia, mikä askarrutti kun vaihdoin valokytkintä (siis ovipielessä
> >oleva keinukytkin), Olin irrottanut sulakkeen taulusta ja johtimet
> >olivat jännitteettömiä (siis vaihe ja nollajohdin, menikö termit oikein,
> >värit olivat kuitenkin sininen ja ruskea) mutta niiden välillä mittari
> >näytti 20 Ohmin vastusta. Onko normaalia?
>
> Mittaajan kokemattomuutta. Kannattaa irrottaa johtimien yhteys
> toisiinsa (sähkölaitteen kautta) myös toisesta päästään.
> Eli laite (esim lamppu) irti myös. Ei riitä että johtimet ovat irti
> toisistaan vain sulakepäästä.
Riippuen mistä kohtaa mittaa, onko kytkin auki/kiinni, jne. Eli valaisin
oli polttimoineen ilmeisesti jo/vielä paikallaan?
T:Tomppa
>
> Xpert
>Asentelin kattolamppua ja kokeilin koetuskynällä (tai mikä sen
>ruuvimeisseliä muistuttavan laitteen nimi nyt sitten onkaan) että onko
>virta pois. Yllätys oli suuri kun kynä loisti riippumatta valokytkimen
>asennosta. Mittailin sitten jännitteitä, ja toisessa asennossa antoi
Voisikos se olla niin, että vaihe tulee suoraan sinne
kattoon ja katkaisin on nollajohdossa. Hämmästelin itsekin
ensin kovasti kun löysin tällaisen kytkennän 40-luvun
talostamme. Ei taida olla ihan (nyky)määräysten mukaista?
- Petteri
>Mittailin sitten jännitteitä, ja toisessa asennossa antoi
>noin 230V ja toisessa ehkäpä 2V.
Millä mittailit, samaisella kynälläkö?
>Onko jossain joku vuoto vai mistä voisi johtua ?
Voi olla voi olla ettei ole. Jos kyseisen johtimen lähellä menee
voimakkaasti virrallinen johdin saattaa viereiseen johtimeen
indusoitua havaittava jännite. Huomnosta "muuntimen" hyötysuhteesta
johtuen indusoituva virta ei kuitenkaan ole haitallinen (kotitalous
käytössä). Toinen vaihtoehto on että kytkimessä on pölyä/muuta likaa,
joka johtaa hitusen sähköä, tällöinkään ei virrat pääse kasvamaan
vaaralliselle tasolle, johtuen (yleensä) kuivan pölyn suuresta
resistanssista. Kolmas vaihtoehto on maavuoto, jolloin johdin on
jotenkin yhteydessä (jonkun johtavan pinnan kautta) sähkölliseen
johtimeen. Varmaan muitakin syitä löytyy, mutta en nyt heti keksi
lisää.
> Eikö katkaisijan toisessa asennossa pitäisi jännitten olla
>kokonaan nollilla ?
Katkaisijat ovat vain katkaisijoita, jotka yleensä katkaisevat vain
toisen johtimeen (vaihejohdin jos johdotus tehty oikein) ja toinen jää
silloin (itse sähkölaitteen ollessa paikalla) nollajohtimen kautta
verkkoon. Potentiaali eroista johtuen voi tässä tapauksessa mitata
havaittavan jännitteen heti tuosta katkaisijan jälkeen koska silloin
itse asiassa mitataan nollajohtimen jännitetasoa. Tässä tapauksessa
kiinnostaa mitä vasten tuo mittaus on tehty, siis mikä oli mittauksen
nolla-/maataso ja mikä oli mitattava piste. Ennen kaikkea mikä oli
mittarina?
>Toinen asia, mikä askarrutti kun vaihdoin valokytkintä (siis ovipielessä
>oleva keinukytkin), Olin irrottanut sulakkeen taulusta ja johtimet
>olivat jännitteettömiä (siis vaihe ja nollajohdin, menikö termit oikein,
>värit olivat kuitenkin sininen ja ruskea) mutta niiden välillä mittari
>näytti 20 Ohmin vastusta. Onko normaalia?
Jos katkaisija oli irti ja sulake oli irti ja mittasit nimen omaan
tuota katkaisijan ja sulaketaulun välistä johdinta, niin silloin on
jossain kohtaa johdinta paha oikosulku tai/ja maavuoto. Syyn
selvittäminen kannattaa aloittaa ennekuin poltat rakennuksesi.
Jos taas mittasit katkaisijan ja säkölaitteen väliltä, niin kai
muistit ottaa sähkölaitteen pois verlkosta? Muussa tapauksessa
tässä samat syyt kuin edellisessäkin kohdassa.
20 Ohmia on kuitenkin sen verran pieni resistanssi, että se aiheuttaa
jo erittäin konkreettisen palovaaran, se tarkoittaa käytännössä
oikosulkua!
Jos miattavassa johtimessa taas oli hitusenkin jännitetä, niin tuolla
saamallasi ohmi arvolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Tällöin ainoa kohtalainen keino on mitata johtimen virta sekä jännite
ja laskea mahdollinen resistanssi. Jätän nyt mainitsematta tahallani
induktanssin ja kapasitanssin vaikutukset, tiedoksi vaan jos jo joku
ajatteli että nyt puhuin palturia.
Kaiken kaikkiaan anna neuvoksi että ottaa yhetyttä asiansa osaavaan
sähkömieheen, sillä noiden asioiden kanssa ei ole leikkimistä.
Vakuutus ei korvaa aiheutuneita palovahinkoja (tee se itse tapaus) ja
jos joku saa kytkennöistä tällin, niin sitten kaikki on kohtalon
käsissä. En mitenkään koita arvostella sähkömiehen taitojasi vaan
koitan vain antaa neuvoja joilla voit välttää ikäviä tilanteita.
Petri JJ
ps. Muuten noiden maavuotojen yms. asioiden mittaamiseen ei riitä
normaali yleismittari, vaan tarvitset ns. "Meggerin", joka syöttää
tarpeeksi jännitettä mitatavaan kohteeseen jotta vuotovastukset sadaan
luotettavasti mitattua. Voit pyytää sellaista lainakis jostain
sähköliikkeestä tai muusta pajasta, sillä ei sitten kannata tökkiä
johtimiin joiden perässä on elektroniikkaa, sillä laite käyttää useita
kilovolteja (vaarattomalla virralla) mittauksen tekemiseen.
>Voisikos se olla niin, että vaihe tulee suoraan sinne
>kattoon ja katkaisin on nollajohdossa. Hämmästelin itsekin
>ensin kovasti kun löysin tällaisen kytkennän 40-luvun
>talostamme. Ei taida olla ihan (nyky)määräysten mukaista?
>
Onkohan tuolla itseasiassa mitään merkitystä, eiköhän tuo tehdä vaan
selkeyden takia.
Kyseessähän on vain erivärinen eriste johdon päällä.
Maajohdin on kuitenkin syytä olla sekoittamatta "nollaan ja vaiheeseen" :>)
Tepi
Voi nyt sun juma...
Huomaa kyllä että edellinen kommentoija ei ole sisäistänyt
sähköasenuksien ja siihen kohdistuvien määräyksien tarkoitusta
tai sitten ei ole yksinkertaisesti ikinä lukenutkaan koko asiasta tai
jopa edes kuullutkaan ?
Näin vinkkinä kakille tee-se-itse miehille, älkää ikinä laittako
vaihetta siniseen johtimeen, älkää ikinä laittako keltavihreään muuta
kuin maadoitus, joka on tehty asianmukaisesti keskuksella.
Lisäksi vaihe viedään aina vain ja ainoastaan katkaisijalle kiinteissä
asennuksissa, johdon värillä ei ole väliä kunhan ei ole noita kahta
edellä mainittua luokkaa. Jos tämä ei ole mahdollista, niin sallittu
hätäratkaisu on laittaa oikeanväristä teippiä jokaiseen kohtaan jossa
johdin on kytketty jonnekin.
Juu ei muutakuin pitkää ikää edelliselle puhujalle
Petri JJ
Petri JJ wrote:
älkää ikinä laittako keltavihreään muuta
>kuin maadoitus, joka on tehty asianmukaisesti keskuksella.
Maajohdin = Keltavihreä, mitä epäselvää tässä oli?
> Katkaisijat ovat vain katkaisijoita, jotka yleensä katkaisevat vain
> toisen johtimeen (vaihejohdin jos johdotus tehty oikein) ja toinen jää
> silloin (itse sähkölaitteen ollessa paikalla) nollajohtimen kautta
> verkkoon.
Tai sitten jotenkin muuten. Keväällä yxi kaveri soitti ja kyseli,
että mikähän on vikana kun.... Eli ulkorakennuksesssa valot
toimivat, mutta mitkään isommat laitteet eivät! Kolmivaihei-
sen lämmittimen ollessa päällä, se kyllä lämpesi, mutta
vaihejännite oli vain reilu 100V. Loppujen lopuksi rakennusten
väliltä oli nolla poikki!!
Ja valotkin toimivat....
jouko
--
PS: Jos vastaat maililla, korjaa osoite!
>
>
>>Voisikos se olla niin, että vaihe tulee suoraan sinne
>>kattoon ja katkaisin on nollajohdossa. Hämmästelin itsekin
>>ensin kovasti kun löysin tällaisen kytkennän 40-luvun
>>talostamme. Ei taida olla ihan (nyky)määräysten mukaista?
>>
>
>Onkohan tuolla itseasiassa mitään merkitystä, eiköhän tuo tehdä vaan
>selkeyden takia.
>Kyseessähän on vain erivärinen eriste johdon päällä.
>Maajohdin on kuitenkin syytä olla sekoittamatta "nollaan ja vaiheeseen" :>)
>
>Tepi
>
Aargh.
Älä harkitse sähköasentajan ammattia ennen uudelleenkoulutusta :)
Nykyisten jakelujärjestelmien johdinvärit on yksiselitteisesti
määrätty, eikä suinkaan huvikseen. Jonkun lampun kannalta on hiton
yhdentekevää virtaavatko elektronit mustasta johdosta lampun läpi
siniseen vai päinvastoin. Mutta otapa itse vaihejohdosta kiinni ja
istu perseellesi tiskipöydälle niin ero kirkastuu hetkeksi,
pimetäkseen jälleen ikuisesti :). Aiemmin yleisesti TS-C
jakelujärjestelmässä käytetty ns. nollaus oli menetelmä, jossa
"sinisen" ja "mustan" johdon sekoittaminen olisi välittömästi johtanut
tappokytkentöihin ja huomattavasti kasvaneisiin hautajaiskuluihin.
Jos asennusjohtimiin suhtaudutaan tuollaisella huolettomuudella
tyyliin "kaikissa niissä kumminkin kulkee sitä vaihtovirtaa - ei
niiden järjestyksellä ole väliä", saadaan vähä vähältä kehitettyä tosi
nastoja asennuksia missä aina tulee kynsille ja kaikki radiolaitteet
varmasti hurisevat jne jne.
Onkos sinulle koskaan käynyt näin: Keskitalvella tuulikaapin
kattolamppu palaa. Huolellisena jätkänä käännät tietenkin
katkaisijasta virran poikki ja rupeat vaihtamaan lamppua. Eteiseen
jätät kumminkin valon että näkisit eteesi. No, vanhan lampun pallukka
kuitenkin irtoaa ja kanta jää valaisimeen. Eipä hätää, otat pihdit ja
rupeat kiertämään kantaa ulos, mutta tuskin olet hipaissut kantaa kun
jo makaat selälläsi tuulikaapin nurkassa katselemassa tähtiä ja
pikkulintuja. Mitenkäs tässä näin kävi? No, edellinen asukas oli
omatoimisesti vaihtanut rasiakytkimen mutta laittanut tulevat ja
lähtevät johdot ristiin, eli katkaisin katkoi nollaa eikä vaihetta,
sekä lisäksi vaihe meni kannan kierteeseen eikä keskitappiin. Jippii.
Ne asentajat jotka sekoittavat johdinvärit asennusmääräysten
vastaisesti on vietävä saunan taakse.
-Martti
Ei mitään ,mutta koska juttusi alkuperäinen veisti koski
harhaanjohtavaa tietoa niin katsoin asialliseksi kommentiksi vetää
yhteen kaikki asiat niinkuin ne pitää olla, eikä niinkuin sinä ne
esitit. On vaarallista levittää väärää tieto tästä aiheesta, lieneekö
levitit sitä tietämättömyyttäsi? Joka tapauksessa näen aina punaista
kun kuulen tuollaisia kommentteja kuin sinulta tuli, syystä että olen
aikoinani ollut ihmettelemässä ja korjaamassa vakuutusyhtiön
laskuun tee-se-itse miesten (ei ole vielä naisia vastaan tullut)
kommervenkkejä. Kaikkea sitä näki ja koki kun noita kävi
korjailemassa... Usein vielä henkensä kaupalla!
Petri JJ
>>Asentelin kattolamppua ja kokeilin koetuskynällä (tai mikä sen
>>ruuvimeisseliä muistuttavan laitteen nimi nyt sitten onkaan) että onko
>>virta pois. Yllätys oli suuri kun kynä loisti riippumatta valokytkimen
>>asennosta. Mittailin sitten jännitteitä, ja toisessa asennossa antoi
>Voisikos se olla niin, että vaihe tulee suoraan sinne
>kattoon ja katkaisin on nollajohdossa.
Voi hyvinkin, koska omatoimiasentajat ova iskeneet lähes jokaiseen
vanhaan kytkentään kuin eläintensuojelijat kettutarhaan,
mutta yhtä hyvin ne johdot ja kytkin voivat olla oikein päinkin.
Ei mittaustulos siitä miksikään muutu. Silti ne johtimet ovat toisesta
päästään laitteessa (tai lampussa) kiinni ... molemmat.
Xpert
Opiskelijakämppäni vuokraemäntä aikanaan valitti ettei keittiössä voi
oikein silittää vaatteita. Sulake palaa jos silitysraudan laskee muualle
kuin silityslaudan telineeseen. Joku "asiantuntija" oli vaihtanut
pistorasian uudemmaksi ja siinä oli johdinvärit menneet ristiin. Ei ihme
että sulake meni, kun silitysraudan kuoressa oli vaihe. Onneksi hän ei
käyttänyt väärin kytkettyä pistorasiaa kun sulakkeiden palaminen oli
laittanut epäilemään kytkentöjen oikeellisuutta.
Erään yrityksen keittiöemäntä valitteli että saa aina säkärin kun
märällä rätillä pyyhkii keittiön liettä. Keittiö oli juuri remontoitu ja
kytkennät tarkastettu, mutta siitä huolimatta oli vaihe lieden kuoressa.
Liesi oli ollut käytössä jo viikkoja ennenkuin säkäreitten syy selvisi.
http://www.tukes.fi/sahkoturvallisuus/esitteet_ja_oppaat/ löytyy
kokoelma oppaita, joista löytyy myös tee-se-itse asennukset.
Esa
>>Toinen asia, mikä askarrutti kun vaihdoin valokytkintä (siis ovipielessä
>>oleva keinukytkin), Olin irrottanut sulakkeen taulusta ja johtimet
>>olivat jännitteettömiä (siis vaihe ja nollajohdin, menikö termit oikein,
>>värit olivat kuitenkin sininen ja ruskea) mutta niiden välillä mittari
>>näytti 20 Ohmin vastusta. Onko normaalia?
>
>
>Mittaajan kokemattomuutta. Kannattaa irrottaa johtimien yhteys
>toisiinsa (sähkölaitteen kautta) myös toisesta päästään.
>Eli laite (esim lamppu) irti myös. Ei riitä että johtimet ovat irti
>toisistaan vain sulakepäästä.
En osaa sanoa mitä on mitattu, mutta 20 ohmia ei ole kyllä mikään
kattolamppu tai sitten pojalla on tosi valoisa olkkari. 20 ohmia kun
tekee 2,5 kilowattia..
VesA
vha...@cc.helsinki.fi wrote:
>
> VesA
Ookko pannu merkille että volframin resistanssi on lämmöstä riippuvainen eli
tuo teitin 20 ohminen todellakin on hehkulampusta johtuva.
- Samuli -
Tarkoitin tässä lähinnä sitä ettei aina vanhoissa taloissa kannata sokeasti
tuijottaa johtimien värejä.
Jos sininen johto (oletettu nolla) menee kytkimen kautta se saattaa silti
olla se vaihejohdin.
Paras tapa näissä on mitata vaihekynällä eikä pelkästään olettaa että
sininen on aina nollajohdin.
Tepi.
>
>Petri JJ wrote in message <39e7118c....@news.inet.fi>...
> On vaarallista levittää väärää tieto tästä aiheesta, lieneekö
>>levitit sitä tietämättömyyttäsi? Joka tapauksessa näen aina punaista
>>kun kuulen tuollaisia kommentteja kuin sinulta tuli, syystä että olen
>>aikoinani ollut ihmettelemässä ja korjaamassa vakuutusyhtiön
>>laskuun tee-se-itse miesten (ei ole vielä naisia vastaan tullut)
>>kommervenkkejä.
>
>Tarkoitin tässä lähinnä sitä ettei aina vanhoissa taloissa kannata sokeasti
>tuijottaa johtimien värejä.
No joka tapauksessa esitit asiasi aika selkeästi siten että värillä ei
ole väliä.
>Jos sininen johto (oletettu nolla) menee kytkimen kautta se saattaa silti
>olla se vaihejohdin.
Tietenkin saattaa, varsinkin kun saataa olla että vanhoissa
asennuksissa ei ollut ollenkaan sinistä johdinta.
>Paras tapa näissä on mitata vaihekynällä eikä pelkästään olettaa että
>sininen on aina nollajohdin.
Tuo ei ole suinkaan paras tapa kuten jo aiemmin olen tuonut ilmi
keskustelun toisessa säikeessä, eikä tämä ole makuasia. Jotkut kynät
ovat kelvollisia (eivät nekään parhaita), jos niissä on piste jonka
voi tökätä oletettuun vaiheeseen ja toisen sitten nollaa/maata vasten.
Muussa tapauksessa on mittaus tulos lähes aina siitä kiinni kuinka
johtavalla alustalla mittaaja oleskelee. Muitakin tekijöitä kyllä on
mutta tuo nyt on tärkein. En siis suositele uskomaan sokeasti
koestuskynän kertomaan.
BaiTuVei, vaihekynä ? Mittaa johtimen vaiheisuuden?
No tästä on turha enempää jatkaa, jos haluat viimeisen sanan, niin sen
kun sanot minä en enään kommentoi tähän threadiin.
Petri JJ
ps. sori saivarteluni
Tai saattaa sininen ollakin nolla, jolloin esim. valaisinpisteestä ei
saa kytkimellä virtaa pois ollenkaan (nähty tämäkin).
>
> >Paras tapa näissä on mitata vaihekynällä eikä pelkästään olettaa että
> >sininen on aina nollajohdin.
> Tuo ei ole suinkaan paras tapa kuten jo aiemmin olen tuonut ilmi
> keskustelun toisessa säikeessä, eikä tämä ole makuasia. Jotkut kynät
> ovat kelvollisia (eivät nekään parhaita), jos niissä on piste jonka
Itse olen luottanut tuollaiseen kympin vaihekynään, tosin koitan joka
kerta ensiksi, että siihen joku hehku tulee esim. pistorasiasta.
>
> BaiTuVei, vaihekynä ? Mittaa johtimen vaiheisuuden?
paitövei vaihekynä? Piirtää vaiheessa vai vaiheella? Eikös tuo ole ihan
käypä termi ja osoittaa johtimen vaiheellisuuden?
T:Tomppa
>>Paras tapa näissä on mitata vaihekynällä eikä pelkästään olettaa että
>>sininen on aina nollajohdin.
>Tuo ei ole suinkaan paras tapa
Mikä on parempi tapa?
Älä nyt jankuta, johan asia on käsitelty kertaalleen, eli mittari joka
mittaa kahden eri johtimen/pinnan välisen jännite-eron.
Siis sellainen mittari jossa on kaksi mittausjohdinta. Syitä voit
kysellä vaikka Sähköturvallisuuskeskukselta, minä olen jo puutunut
tähän aiheeseen eli heippa sulle.
>Älä nyt jankuta, johan asia on käsitelty kertaalleen, eli mittari joka
>mittaa kahden eri johtimen/pinnan välisen jännite-eron.
>Siis sellainen mittari jossa on kaksi mittausjohdinta. Syitä voit
>kysellä vaikka Sähköturvallisuuskeskukselta, minä olen jo puutunut
>tähän aiheeseen eli heippa sulle.
Varmasti saadaan tarkempia mittaustuloksia, IMO tulkintavirheen mahdollisuus
hieman kasvaa ainakin tee-itse miehillä verrattuna vaihe/koestuskynään.
Kiitos Petri kärsivällisyydestä....loppukommenttina vielä että pari tälliä
päivässä pitää mielen virkeänä! :))
Tepi