Rosendahl-hirsimökit
mika apajalahti
Joku aika sitten oli ryhmässä negatiivisiä kommentteja (konkursseja,
työntekijöiden riistoa yms.) jostakin vapaa-ajan asuntotoimittajasta.
Olisiko ollut Rosendahl? Kun asunnonrakennusprojekti meni jäihin
muutamaksi vuodeksi niin himot siirtyivät kohti vapaa-ajanasuntoa.
Kävimme eilen katsahtamassa Järvenpään Hirsikylän mökit sekä viereisen
"Honka"-nimisen firman mökit. Hirsikylästä löytyi muutama mukava malli,
Hongalta tuplasti. Toki heillä oli suurempi valikoima esillä.
Hirsikylässä harmitti varsinkin keskusteluryhmässä esiintyvän Kankaan
puljun rakennus. Aivan liian suuri meille eikä pienempää ollut näytillä,
puhumattakaan esitteistä tai hinnastoista.
Anyway, hintaero Hongan ja Rosendahlin välillä suurinpiirtein
samankokoisesesta kämpästä oli luokkaa 50%. Harva firma suostui antamaan
hinnastoa, Rosendahl taisi olla ainoa. Muilta sai vängätä jonkinlaista
"vertailuhintaa" esimerkiksi 20kmk tarkkuudella. Hirsikylän ainoa
pyöröhirsinen talo oli hinnaltaan tuplat lautataloihin verrattuna. Oli
kyllä kaunis. Vaikka ruman värinen.
Joten siis; Rosendahl Lomatalo 95.3 (tupa, keittiö, mh, kylpyhuone +
parvella reilusti tilaa) 92mm "hirrestä" 67kmk + 3 kmk parven
kattoikkuna + 9kmk sisäpuoliseen panelointiin jonka taakse saa eristeet
(ei hinnassa mukana). Eli tyypillinen "sääntöjen" vastainen sisäpuolinen
lämmöneristys. Tuon saisi vielä 6kmk halvemmalla kun käyttäisi
seinämatskuna lautaa (=70mm "hirsi").
Mikä Rosendahleissa mättää kun hinnat tuntuivat olevan muita halvempia?
(Muita huomioita yleisesti: kosteissa tiloissa ei paikkaa
lämminvesivaraajalle, useissa rakennuksissa vesitilat ripoteltuna ympäri
taloa, keittiökalusteet valkoista melamiinia tms. Paremmin sopisi
esimerkiksi oksaisesta kuusilaudasta liimatut ovet, samaten jääkaapiksi
kalusteovella varustettu malli.)
/apis
mika apajalahti
no niin, www.dejanews.com löysi jopa puolitoistavuotta vanhat
rosendahl-jutut... pitäisi aina muistaa se ennenkuin postaa kysymystä...
/apis
Rauno Kangas
"mika apajalahti" <ap...@iki.fi> kirjoitti viestissä
news:3B80E28D...@iki.fi...
> Hirsikylässä harmitti varsinkin keskusteluryhmässä esiintyvän Kankaan
> puljun rakennus. Aivan liian suuri meille eikä pienempää ollut näytillä,
> puhumattakaan esitteistä tai hinnastoista.
Harmi, ettei miellyttänyt, vaikka olemme sen ihan tosimielellä sinne
tehneet.
Pienempi aikoinaan alueelle myös meidän toimesta rakennettiin, mutta se
myytiin pois ennen kuin se ehti kunnolla valmistua. Emme juuri nyt
suunnittele
sinne pienempää - vaikka perustuskin olisi valmiina, sillä olemme
viimeaikoina
yhä leimallisemmin keskittyneet omakotitalojen ja ympärivuotisten
loma-asuntojen
valmistamiseen.
> Anyway, hintaero Hongan ja Rosendahlin välillä suurinpiirtein
> samankokoisesesta kämpästä oli luokkaa 50%.
On tämä kuitenkin sen verran kilpailtu ala, että samaa tuotetta
(sisältö/laatu)
tuskin voi tarjota yli 10% halvemmalla. Tuo Hongan ja Rosendahlin
vertaaminen
on ihan puhdas "arvostuskysymys". Jos ero kasvaa 20%:in niin silloin ei
kokemukseni
mukaan taatusti tuote ole enää juuri miltään osin vertailukelpoinen (vaikkei
Honka
olekaan halvimmasta päästä tai edes keskihintainen).
>Harva firma suostui antamaan
> hinnastoa, Rosendahl taisi olla ainoa. Muilta sai vängätä jonkinlaista
> "vertailuhintaa" esimerkiksi 20kmk tarkkuudella.
Itsekin pidän hinnastoja suurimmalta osin harhaanjohtavina. Yksilöity
tarjous
on parempi myös Rantasalmen mielestä.
> Joten siis; Rosendahl Lomatalo 95.3 (tupa, keittiö, mh, kylpyhuone +
> parvella reilusti tilaa) 92mm "hirrestä" 67kmk + 3 kmk parven
> kattoikkuna + 9kmk sisäpuoliseen panelointiin jonka taakse saa eristeet
> (ei hinnassa mukana). Eli tyypillinen "sääntöjen" vastainen sisäpuolinen
> lämmöneristys. Tuon saisi vielä 6kmk halvemmalla kun käyttäisi
> seinämatskuna lautaa (=70mm "hirsi").
Puu se on se kaikkein kallein osa - ainakin materiaalitoimituksesta.
4" hirsikehikko maksaa helpohkosti yli 400,- mk/m2 kun paneliverhouksen
saa alle 100,-mk/m2 => pieneltä kuulostaa äkikseltään tuo 6kmk erotus.
> Mikä Rosendahleissa mättää kun hinnat tuntuivat olevan muita halvempia?
Tähän mie en sano mittään :-)
RAKENTAVIN TERVEISIN
Rauno Kangas
mika apajalahti
En tarkoittanut ettei rakennus olisi miellyttänyt, mutta se ei ollut
sitä kokoluokkaa / varustelutasoa jota haemme. Talo on varmasti ihan ok
jos omakotitaloa etsii. Tai paksulla lompakolla kakkoskämppää. Tosin
hormin kyllä rakentaisin siihen uuniin...
Harmittamisella tarkoitan sitä, että kiinnostusta olisi ollut juuri
merkkiänne kohtaan (ainoa joka on jäänyt mieleen, kiitos tämän
keskustelualueen) ja sitten paikan päällä ei ollutkaan sellaista yksilöä
jonka voisi omaksi mieltää. Rosendahlilla oli kiva malli (85.1), sille
hinta, osaluettelo ja vieläpä lista tavaroista jotka eivät kuulu
pakettiin mutta ovat tarpeellisia. Kuvastossa oli sitten hieman isompi
malli (pidennetty) jonka pystyi helposti mieltämään lähes samanlaisen
nähneenä. Esitteiden pohjien tutkiminen ei vastaa oikeiden mökkien
syynäämistä. Kuvittelin Hirsikylän olevan jotakin, mitä Hongan
näyttelyalue oli. Firmanne www-sivun kautta saa esitteitä, varmasti
tarjouksenkin, mutta silloin olisin ostamassa sikaa säkissä...
/apis
Kalevi Mäkinen
Rauno Kangas <rauno....@rantasalmi.com> wrote in message
news:yt6g7.171$Ij4....@read2.inet.fi...
> On tämä kuitenkin sen verran kilpailtu ala, että samaa tuotetta
> (sisältö/laatu)
> tuskin voi tarjota yli 10% halvemmalla. Tuo Hongan ja Rosendahlin
> vertaaminen
> on ihan puhdas "arvostuskysymys". Jos ero kasvaa 20%:in niin silloin ei
> kokemukseni
> mukaan taatusti tuote ole enää juuri miltään osin vertailukelpoinen
(vaikkei
> Honka
> olekaan halvimmasta päästä tai edes keskihintainen).
Itse pidin 22 m2:n rantasaunasta, täydellisellä puuosatoimituksella, 4
tuuman höylähirrestä, omien piirustusten pohjalta tarkoin eritellyn
tarjouskilpailun noin kymmenelle hirsitoimittajalle.
Tarjouspyyntöön vastanneiden ( 5 kpl) hintahaitari oli 32 000 markasta 69500
markkaan!!
Valitsin hintahaitarin alapäästä (37500,-) paikallisen hirsiveistämön
tuotteen, jota olen nyt kesän aikana rakennellut.
Minulla on ollut hyvä tilaisuus vertailla mökkinaapurin kanssa; joka
rakentaa ns. "merkkifirman" vastaavan kokoista tuotetta, hirsitoimitusten
laadullisia ja toimituksellisia eroja.
Suurimmat erot ovat selvästi tavaran esivalmistusasteessa. Naapurin
kattovasat olivat määrämittaiset, samoin ikkunoiden/ovien ulko- ja
sisäverhouslaudat ja ehkäpä ns. pitkätavara on laskettu hieman suuremmalla
kertoimella.
Mutta itse pääasian, eli hirsien, sekä muun puutavaran laadussa ei
mielestäni eroja löydy. Ainakaan sellaisia, jotka selittäisivät 100 %:n
hinnaneron.
Huvittavana yksityiskohtana kerrottakoon vielä, että oman pienen
hirsitoimittajani hirret olivat tulleet samalta isolta "merkkiveistämöltä"
kuin naapurini hirret. Hirsiyrittäjä oli vain tehnyt omat salvoksensa
hirsiin.
Kalevi
Rauno Kangas
"Kalevi Mäkinen" <kal...@nic.fi> kirjoitti viestissä
news:xmdg7.384$R2....@uutiset.nic.fi...
> Mutta itse pääasian, eli hirsien, sekä muun puutavaran laadussa ei
> mielestäni eroja löydy. Ainakaan sellaisia, jotka selittäisivät 100 %:n
> hinnaneron.
Ei puutavaran laadulla ole vaikutusta kuin enimmillään 15...20%, mutta
jos on tarjousten hinnanero 100% takaa se sen, että laadussa, toimitus-
sisällössä tai talossa on merkittävä ero.
> Huvittavana yksityiskohtana kerrottakoon vielä, että oman pienen
> hirsitoimittajani hirret olivat tulleet samalta isolta "merkkiveistämöltä"
> kuin naapurini hirret. Hirsiyrittäjä oli vain tehnyt omat salvoksensa
> hirsiin.
..., mutta samaltakin toimittajalta lähtee hyvin monenlaatuista tavaraa
maailmalle (lajitteluohje on usein asiakaskohtainen - ainakin hyvin
palvelevilla aihiotoimittajilla).
Onpa tiedossamme jopa alalla toimiva hirren alkutuottaja ja salveaja,
joka lajittelee aihiot kahteen laatuluokkaan, jättää paremman itselleen
hirsitalotuotantoon ja myy huonomman puolikkaan "tienvarsiveistämöille"
ehtana kamana, mutta tämä yrittäjä onkin poikkeusyksilö hirsitaloalalla.
> Kalevi
terveisin
Rauno Kangas
Kalevi Mäkinen
> Ei puutavaran laadulla ole vaikutusta kuin enimmillään 15...20%, mutta
> jos on tarjousten hinnanero 100% takaa se sen, että laadussa, toimitus-
> sisällössä tai talossa on merkittävä ero.
Ei takaa. Yritin juuri selventää, että oman kokemuksen mukaan 100 %:n
lisäpanostus ei takaa muuta kuin ns. "laatutoimittajan" nimen sekä
rahanmenoa. Toki uskon sen, että huonolaatuisimmat hirsituotteet löytyvät
halvimmasta päästä hintahaitaria.
Kalevi
Rauno Kangas
Voisitteko kuitenkin lukea lauseet loppuun asti. Väitin, että 100% ero
hinnassa
takaa sen, että laadussa, TOIMITUSSISÄLLÖSSÄ TAI TALOSSA on mer-
kittävä ero.
Tottahan osa hinnaneroista voi syntyä kustannusten tai myyntikatteitten
erona, mutta
olen jokseenkin varma, että esimerkiksi hintahaitarin yläpäässä oleva Honka
on
tuotantorakenteeltaan eli materiaalien ostossa ja työstön tehokkuudessa ihan
markkinoitten ehdotonta eliittiä, joten sen omakustannushinta on taatusti
yksi
alimpia näillä markkinoilla. Sen täytyisi ottaa yli 50% myyntikatetta, jotta
SAMAA LAATUA, SAMALLA SISÄLLÖLLÄ JA SAMANLAISEEN
TALOON
joku voisi myydä puolta halvemmalla, eikä sille halpamyyjälle sen jälkeen
jäisi
kopeekkaakaan myyntikatetta.
No tuolla 50% myyntkatteella ainakin pitäisi pystyä tekemään vähintään 20%
liikevaihdosta nettotulokseksi, mutta Honkapa on pikkasen pakkasella.
Tämän laskelman perusteella uskallan todellakin väittää, että yli 100%
hinnan-
erot samalla laadulla, samalla sisällöllä ja samanlaiseen taloon ovat
"täyttä
potaskaa".
Omassa toiminnassani olen aina ottanut lähtökohdaksi sen, että 10% hinnanero
on "mitä ilmeisimmin" ja 20% hinnanero "aivan taatusti" laadulla, sisällöllä
tai
talosuunnitelmilla keinotekoisesti aikaansaatu - olipa vertailu kenen
tahansa
kahden toimittajan välinen.
terveisin
Rauno Kangas
"hirsitaloasiantuntija"
Mikko Välimaa
Itse vertailimme nuita paketteja jokunen kuukausi takaperin (mökin
rakentaminen venaa paraikaa ympäristökeskuksen päätöstä poikkeuslupaan...),
ja olimme jo silmämme iskeneet tuohon Rosendahliin. Vein paperit
appiukolleni, joka on parikin hirsimökkiä pistänyt pystyyn viimeisen
kymmenen vuoden aikana.
Hän tutkaili pakettien sisältöjä, ja eroja alkoi löytyä, vertailukohtana
Honkakartano. Esim. sisäkattopanelointilaudat olivat Rosendahlilla 12mm,
suositus ilmeisesti siinä 14-17mm, eli käyristymisvaara. Ikkunat kiinteitä
elementtejä, ei avaamisen (ja sisäpesemisen) mahdollisuutta. Itse en
puutavaran laatumerkinnöistä tiedä, mutta Rosendahlin esitteenkin mukaan
tavara on "kvinttaa" tai "sekstaa", joka kuulosti aikana kaukana olevalta
priimaan tai sekundaan nähden :-). Lisäksi rautakauppatavarapaketin
hinnoittelu hieman vääristää, se on suhteessa huomattavasti suurempi kuin
esim. Honkarakenteella.
Tärkeimpänä pointtina firman hylkäämiseen meillä oli kuitenkin se, että 92mm
hirsi on paksuinta mitä he tekevät. Kävimme katsomassa erästä 92mm
höylähirrestä pystytettyä mökkiä, jonka tukirakenteen olivat jotenkuten
vääntyneet (riippuu tietysti täysin omistajan "taidoista" hoitaa
hirsirakennusta). Päädyimme väh. 170mm pyöröhirteen.
Lienee syytä kuitenkin todeta, että tuo hylkäämispäätöksemme perustui
todellisuudessa enemmän intuitioon kuin täydelliseen raakaan kovaan faktaan.
Mikko
Mikko Välimaa
kaikilla muilla vakiona tulevaa terassirakenteissa olevaa ruuvattavaa
säätövaraa nimenomaan hirsien painumisen kompensoimiseksi (tai emme
sellaista rakenteissa nähneet)
"Mikko Välimaa" <mikko....@luukku.com> wrote in message
news:9m81rl$gmv$1...@nntp.teliafi.net...
Rauno Kangas
"Mikko Välimaa" <mikko....@luukku.com> kirjoitti viestissä
news:9m81rl$gmv$1...@nntp.teliafi.net...
> puutavaran laatumerkinnöistä tiedä, mutta Rosendahlin esitteenkin mukaan
> tavara on "kvinttaa" tai "sekstaa", joka kuulosti aikana kaukana olevalta
> priimaan tai sekundaan nähden :-).
Rakennesahatavaraksi (hirsirakentajien suosimassa männyssä) kvintta on
erinomaista ja
sekstakin vielä moneen käyttöön kelvollista. Männyn laatuluokat I...IV
(priima, sekunda,...)
ovat puusepänlaatuisia, joista tehdään lähinnä huonekaluja. Hyvälaatuisissa
näkyviinjäävissä
rakenteissa kvintta on yleensä parasta mitä käytetään.
Rauno Kangas
Rauno Kangas
Rosendahlin itselleen määrittelemää laatutasoa.
Rauno Kangas
"Rauno Kangas" <rauno....@rantasalmi.com> kirjoitti viestissä
news:NROh7.75$Dq4....@read2.inet.fi...
Kalevi Mäkinen
>
> Itse vertailimme nuita paketteja jokunen kuukausi takaperin (mökin
> rakentaminen venaa paraikaa ympäristökeskuksen päätöstä
poikkeuslupaan...),
> ja olimme jo silmämme iskeneet tuohon Rosendahliin. Vein paperit
> appiukolleni, joka on parikin hirsimökkiä pistänyt pystyyn viimeisen
> kymmenen vuoden aikana.
>
> Hän tutkaili pakettien sisältöjä, ja eroja alkoi löytyä, vertailukohtana
> Honkakartano. Esim. sisäkattopanelointilaudat olivat Rosendahlilla 12mm,
> suositus ilmeisesti siinä 14-17mm, eli käyristymisvaara.
No joo. Honkakartano ja Rosendahl ei ehkä ole kaikista paras vertailupari,
hintaero kun on 100% luokkaa. Sillä muutamalla kymppitonnilla (riippuen
projektista) kyllä vaihtaa paneelit paksumpiin jos on tarvis.
> Tärkeimpänä pointtina firman hylkäämiseen meillä oli kuitenkin se, että
92mm
> hirsi on paksuinta mitä he tekevät. Kävimme katsomassa erästä 92mm
> höylähirrestä pystytettyä mökkiä, jonka tukirakenteen olivat jotenkuten
> vääntyneet (riippuu tietysti täysin omistajan "taidoista" hoitaa
> hirsirakennusta). Päädyimme väh. 170mm pyöröhirteen.
Totta on, että en itsekään ottaisi päämökin hirreksi noin ohkaista tavaraa.
Mutta rantasaunassa varmaan aivan oivallista. Minua Rosendahlissa oudoksutti
kuusen käyttö hirsipuuna. Olisikohan siinä yksi syy kieroiluun?
Kalevi
Markus Vuori
>
>"mika apajalahti" <ap...@iki.fi> kirjoitti viestissä
>
>> samankokoisesesta kämpästä oli luokkaa 50%.
>
>On tämä kuitenkin sen verran kilpailtu ala, että samaa tuotetta
>(sisältö/laatu)
>tuskin voi tarjota yli 10% halvemmalla. Tuo Hongan ja Rosendahlin
Ja historia toistaa itseään...
Taas on Rosendahl hakeutunut yrityssaneeraukseen. Selittänee jotain?
Jari
"mika apajalahti" <ap...@iki.fi> wrote in message
news:3B80E28D...@iki.fi...
'> Mikä Rosendahleissa mättää kun hinnat tuntuivat olevan muita halvempia?
> '
Katso Linkki http://www.satakunnankansa.fi/lehdet/20010929/etusivu_2.shtml
t. Jari
Koti & Talo
Markus Vuori wrote:
Ja sittemmin (Kauppalehti n. 2 vko sitten) etumaksupetosten kautta
konkurssiin - taas!
eb.
Markus Vuori
>
>Markus Vuori wrote:
>
>> Ja historia toistaa itseään...
>> Taas on Rosendahl hakeutunut yrityssaneeraukseen. Selittänee jotain?
>
>Ja sittemmin (Kauppalehti n. 2 vko sitten) etumaksupetosten kautta
>konkurssiin - taas!
Ahaa. Semmoinen juttupa meni ohi silmien. Mielenkiintoista,
että kotisivut eivät tiedä _mitään_ yrityksen ongelmista eivätkä
kyllä muutenkaan juuri mitään yrityksestä, paitsi osoitteen.
t.
--
Markus Vuori | ASCII ribbon campaign ( )
Jyväskylä, Finland | - against HTML email X
m...@vuori.net.NOSPAM | & vcards / \
Rauno Kangas
> > >> samankokoisesesta kämpästä oli luokkaa 50%.
> > >
> > >On tämä kuitenkin sen verran kilpailtu ala, että samaa tuotetta
> > >(sisältö/laatu)
> > >tuskin voi tarjota yli 10% halvemmalla. Tuo Hongan ja Rosendahlin
Jälkiviisaus tai kunnian siitä kerääminen (tuo on allekirjoittaneen
kommentti
aikaisemmasta keskustelusta tuo jälkimmäinen) ei ole kaunista, mutta sananen
kuluttajansuojalain hengessä:
Kaikki alalla toimineet Rosendahlin kilpailijat tiesivät jo 1999 ja 2000
vuosien tilinpäätöstietojen perusteella vuosi sitten, että se on menoa
taas (=kolmas konkurssi "tälle porukalle"), mutta kilpailijan
parjaaminen
ei kuulu hyviin kauppatapoihin. Nyt kun on tapahtunut mitä on tapahtunut
tämäkään kirjoitus ei täytä herjauksen tunnusmerkistöä.
Eräs konkurssipesän suurimmista velkojista on ennakkomaksua maksaneet
asiakkaat (liki 8 mmk ja arviolta yli sata vahingon kärsijää).
VAROITUS: Etenkin hirsimarkkinoilla kilpailu on ylikireää. Vielä Rosendahlin
konkurssin jälkeenkin alalle jää YLI 200 HIRSITALOTEHDASTA, joista
varsin monet ovat taloudellisessa ahdingossa. MIKÄLI ASIAKAS MAKSAA
KÄSIRAHAN ILMAN TURVAAVAA VAKUUTTA HÄN TEKEE KULUT-
TAJA-ASIAMIEHEN VIIMEISIMMÄN KANNAN MUKAAN RISKI-
SIJOITUKSEN. Tarkistakaa hyvät ihmiset yhteistyökumppaninne taloudellinen
tausta tai PYYTÄKÄÄ TURVAAVA VAKUUS. Alalla on myös sellaisia
yrityksiä, jotka pitävät turvaavaa vakuutta ainoana oikeana tapana toimia ja
menettelevät niin pyytämättäkin, mutta mikään Suomen laki ei siihen
yrityksiä
velvoita. Kuinka moni tämänkin palstan lukijoista tietää, että eräs toinen
tällä
palstallakin vastikään keskustelun aiheena ollut valtakunnan tason
talotoimittaja
vain kuukausi sitten vältti eläkevakuutusyhtiönsä konkurssihakemuksen hakeu-
tumalla yrityssaneeraukseen. Tuossakin tapauksessa oli vaarassa 2...3 mmk
asiakkaiden vakuudettomia käsirahoja. TÄMÄ EI OLE TAATUSTI TURHA
VAROITUS!
Rauno Kangas
syntyvää ostajan luottotappioriskiä (käsirahan
menetys) vastaan voi suojautua myös sillä, että
kieltäytyy maksamasta mitään ennakkoon :-)
Hirsitaloalalla käsiraha on enimmillään jopa
1/3 toimituksen arvosta, sillä hirret on lopullisesti
pilalla, kun ne salvetaan juuri sinun taloosi
(ja kehikon osuus mökkitoimituksesta on tuo 1/3)
RAKENTAVIN TERVEISIN
Rantasalmi Oy
"firma, joka on aina antanut jokaikiselle ennakkoeurolle
turvaavan vakuuden automaattisesti"
Rauno Kangas
myyntipäällikkö
Rantasalmi Hirsitalot / kotimaa
www.rantasalmi.com
kalevi hautakangas
tulevaisuuteen.
Koskee myös montaa muuta rakennusyritystä koko maassa.
Terveisiä Raunolle, jatka samaan malliin.
Kallu
Milla Koskinen
> tällä
> palstallakin vastikään keskustelun aiheena ollut valtakunnan tason
> talotoimittaja
> vain kuukausi sitten vältti eläkevakuutusyhtiönsä konkurssihakemuksen hakeu-
> tumalla yrityssaneeraukseen. Tuossakin tapauksessa oli vaarassa 2...3 mmk
> asiakkaiden vakuudettomia käsirahoja. TÄMÄ EI OLE TAATUSTI TURHA
> VAROITUS!
Mielestäni jos heität tuollaisen jutun, olisi sinun myö mainittava
mistä yrityksestä on kyse! Mielestäni on aika edesvastuutonta heittää
tuollainen varjo kaikkien talotehtaiden ylle (paitsi tietenkin
edustamasi firman, jota täällä jatkuvasti jaksat mainostaa).Eihän
nimen julkaisemista voisi katsoa edes herjaukseksi, koska tuohan on
aivan julkista tietoa.
Petri Kärhä
> Eräs konkurssipesän suurimmista velkojista on ennakkomaksua maksaneet
> asiakkaat (liki 8 mmk ja arviolta yli sata vahingon kärsijää).
Rahansa menettäneet voivat tietysti lohduttautua sillä, että talopaketti
oli ällistyttävän halpa.
Jokos hemmot on muuten perustaneet uuden firman?
Pete
--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246
Kalevi Mäkinen
"Petri Kärhä" <pe...@pop.hut.fi> kirjoitti viestissä
news:3C3EA739...@pop.hut.fi...
> Jokos hemmot on muuten perustaneet uuden firman?
>
> Pete
Ovat; http://www.ultimatehome.net/
Kalevi
Markus Vuori
>
>Ovat; http://www.ultimatehome.net/
>
Ainakin tyyli on sama vanha:
"Ultimate kauppahuone valitsi avajaistarjoukseksi GRILLIKODAN, jonka
nopeat päättäjät saavat nyt lähes puolella hinnalla normaalista
hintatasosta 12.980 mk (norm. 24.000 mk). Hinta on voimassa
ennakkotilauksiin ja hetitoimituksiin niin kauan kuin varattu erä
riittää."
Mistäs, Kalevi, sait näin äkkiä tietää asiasta? Siis siitä,
että sama porukka on asialla.
Rauno Kangas
"Milla Koskinen" <mill...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:1fd30385.02011...@posting.google.com...
> Mielestäni jos heität tuollaisen jutun, olisi sinun myö mainittava
> mistä yrityksestä on kyse! Mielestäni on aika edesvastuutonta heittää
> tuollainen varjo kaikkien talotehtaiden ylle (paitsi tietenkin
> edustamasi firman, jota täällä jatkuvasti jaksat mainostaa).Eihän
> nimen julkaisemista voisi katsoa edes herjaukseksi, koska tuohan on
> aivan julkista tietoa.
Kirjoitin kieltämättä aika kovaan sävyyn, mutta toivon, että
ymmärrätte kerrasta seuraavan selityksen.
Nimeltä mainitsematon yritys joutuu konkurssihakemuksen
kohteeksi, mutta onnistuu torjumaan konkurssin PÄÄSEMÄLLÄ
yrityssaneeraukseen (=parasta, mitä sille firmalle siinä tilanteessa
saattoi tapahtua). Yrityksen tilanne on taatusti taloudellisessa
mielessä tukala. Jos vaikkapa joku julkisesti julistaisi firman
konkurssikypsäksi, niin se saattaisi riittää karkoittamaan niin
suuren osan asiakkaista, että konkurssin peikko palaisi takaisin.
Jos taas kävisi niin, ettei firma kaatuisikaan joutuisi konkurssin
ennustaja häpeäpaaluun.
Jokatapauksessa olen saanut (monien muiden virkaveljieni
tavoin) ko. firman virkaveljeltäni kirjeen, jossa kehoitetaan
olemaan mainitsematta heidän yrityksensä nimeä epäsuoraan
mainitulla oikeustoimien uhalla. En todellakaan aio tutkituttaa
paikallisella käräjäoikeudella, täyttyykö herjauksen tai muun
rikoksen tunnusmerkistö tässä tapauksessa, vaikka sitä toista-
miseen vatiisittekin.
Kauppalehdestä saattaisi olla asiassa hyötyä. Jokin aika sitten
siellä oli kirjoitus, jossa kerrottiin kuinka huonoissa kantimissa
suomalaisten hirsitalotehtaitten taseet olivat vuosenvaihteessa
1999-2000. Kriittisenä rajana pidettävän 20% oman pääoman
osuuden rajan alle jäi melkein puolet hirsitalotehtaista. Esimerkki-
yrityksemme ei suinkaan ollut huonoin - en tosin muista, mutta
mielikuva olisi, että ei kuulunut edes alimpaan neljännekseen,
että repikää siitä huumoria hirsitalon ostoa suunnittelevat.
Voi olla, että kaivan maata omien jalkojeni alta, mutta minua
opetettiin lapsuuskodissani rehellisyyteen - nyt kohta parikym-
mentä vuotta pientaloja suomalaisille rakentaneena (useilla
eri merkeillä ja eri tehtävissä) alkaa usko alaan hiljalleen
horjua.
RAKENTAVIN TERVEISIN
Rauno Kangas
Rauno Kangas
lasten omistama Ultimate Homes Oy esiteltiin mm. Uutismarkun
(Rosendahlin kotipaikkakunnan Pomarkun paikallislehti)
pääkirjoituksessa 10.1.
Rauno Kangas
"Markus Vuori" <m...@vuori.net.this.is.invalid> kirjoitti viestissä
news:slrna3u7...@mountain.humppa.jyu.fi...
Kalevi Mäkinen
"Markus Vuori" <m...@vuori.net.this.is.invalid> kirjoitti viestissä
news:slrna3u7...@mountain.humppa.jyu.fi...
Kiinnostuin Ultimaten kotatarjouksesta ja tilasin esitteen jossa
allekirjoittajana oli vanha tuttu Kari Rosendahl. Tämä tarjous tuntui
kiihdyttäneen melkoisesti muita kotavalmistajia. Eräskin pohjoissuomalainen
kodan valmistaja "takasi ja alleviivasi etten tulisi ikinä saamaan ko
firmasta mitään tuotetta tontilleni, ainoastaan rahani menettäisin" Onneksi
ei ole tarvista testata firmaa.
Kalevi
KAL
news:slrna3u7...@mountain.humppa.jyu.fi...
> On Fri, 11 Jan 2002 17:51:25 +0200, Kalevi Mäkinen wrote:
> >
> >Ovat; http://www.ultimatehome.net/
> >
> Ainakin tyyli on sama vanha:
>
> "Ultimate kauppahuone valitsi avajaistarjoukseksi GRILLIKODAN, jonka
> nopeat päättäjät saavat nyt lähes puolella hinnalla normaalista
> hintatasosta 12.980 mk (norm. 24.000 mk). Hinta on voimassa
> ennakkotilauksiin ja hetitoimituksiin niin kauan kuin varattu erä
> riittää."
Onkos tämä se "firma", jolla on jo kotatilauksia sisällä satakunta ja firma
keikahti "oudosti" nurin? Kuulin vaan "huhuja edullisista" kodista, joita
kaupiteltiin etumaksulla. Kuulemani mukaan sisällä on yli milli ex-suomen
rahaa ja firma meni nurin "jo" ennen valmistuksen aloittamista ;-)
-KAri-
Ps. Olkaa varovaisia noissa etumaksuissa, voivat tulla kalliiksi
Pss. Disclaimer; En halua kohdistaa ylläolevaa väitettä ko. yritykseen,
koska en ole täysin varma oikeellisuudesta. Jotenkin vaan tuntuisi tutulta.
EM
Myyntitykki "Rauno Kangas" <rauno....@xxxxxxxxx.com> mainosti
härskisti viestissä: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx...
[En ole tilannut Spämmipaskaa, joten tämäkin on pakko sanoa: Ei osunut
eikä uponnut]
Ymmärrän hinkuyskän, kun on ns.omalehmä ojassa ja"maitoa" on taas
näinäaikoina vaikeampi lypsää_sekä_tökerösti laaditun
"markkinointikirjeen" jolla uskotellaan, että ollaan mukamas huolissaan
ihmisten rahoista, kun todellisuudessa ollaan keinoja kaihtamatta
valmiit tekemään mitä vaan, että saataisiin vauhditettua edustamansa
puljun myyntiä.
Jos_olisit_ollut aidosti huolissasi ihmisten rahoista_olisit_lähettänyt_
kaikki_viestisi ryhmään yksityishenkilönä tai nimettömänä.
Tämäpä osoittaa vaan sen, että mitäpä ei myyntipäällikkö tekisi
kalastellakseen ryhmää seuraavien rahoja.
Mielestäni tälläiset "kirjeet" ovat suoraan sanottuna härskiä
uutisryhmän väärinkäyttöä, jo(t)ka on syytä kitkeä.
Ryhmän virallinen kuvaus ei anna lupaa yrityksille
missään olosuhteissa mainostaa itseään_olkoon vaikka miten hyvin
"kuluttajansuoja-asiaa" tai "Omakotitalohanke ja Hirsitalot" alle
naamioitu.
Virallinen kuvaus kuuluu:
"Ryhmä on nimensä mukaisesti rakentamis- ja remontointiryhmä: kuinka
tehdä tai teettää hyvää (halvalla?). Kokemuksia rakentamiseen
liittyvistä asioista yleensäkin (laitteet, esim. keskuspölynimuri
sopiiko jokin aine jonnekin jne.) Myös arkkitehtuurikysymykset sopivat
tähän ryhmään"
Jospa myyntitykki R. Kangas olisi niin ystävällinen ja siirtyisi muualle
mainostamaan.
EM
Rauno Kangas
> näinäaikoina vaikeampi lypsää_sekä_tökerösti laaditun
> "markkinointikirjeen" jolla uskotellaan, että ollaan mukamas huolissaan
> ihmisten rahoista, kun todellisuudessa ollaan keinoja kaihtamatta
> valmiit tekemään mitä vaan, että saataisiin vauhditettua edustamansa
> puljun myyntiä.
Kyllä tarkoitus oli vilpitön. Rosendahlin asiakaskunta ei lankea
edustamani yrityksen hyväksi. Jokainen konkurssi, joka alalla
koetaan helpottaa koko eloon jäävän yrityskannan oloa
noin niinkuin kilpailullisesti, mutta leimaa alaa pahanlaisesti.
Kielteiset ja myönteiset vaikutukset kumonnevat toisensa,
joten tuskin kukaan tässä ilkkumaan viitsii ruveta.
> Jos_olisit_ollut aidosti huolissasi ihmisten rahoista_olisit_lähettänyt_
> kaikki_viestisi ryhmään yksityishenkilönä tai nimettömänä.
Kahta en ole koskaan vielä sortunut julkisuudessa tekemään. En
koskaan ole laulanut humalassa karaokea tai piiloutunut nimimerkin
taakse. Jos omalla nimellään kirjoittaa, joutuu mielestäni puhumaan
enemmän totta ja harkitsemaan lauserakenteita hieman tarkemmin
kuin nimimerkin suojista.
Lisäksi on aivan sama, esiinnynkö titteleinenni vai ilman. Ryhmää
lukee varsin vakiintunut joukko omakotitalorakentajia ja muutama
ammattilainen, jotka pääosin tietänevät mistä yrityksestä elantoni
tulee.
> Tämäpä osoittaa vaan sen, että mitäpä ei myyntipäällikkö tekisi
> kalastellakseen ryhmää seuraavien rahoja.
Mainitsin parjaamassasi kirjoituksessa, että kilpailijan tuotteen
tai palvelun parjaaminen ei kuulu hyviin kauppatapoihin. Olen
varma, että kirjoitukseni yhtälailla karkoittaa kuin kalastelee
asiakkaita, sillä aina on joukossa kaltaisianne, jotka kokevat
tuon kilpailijoitten yleisena parjaamisena, joka johtaa kyllä
parjaajan maineen mustautumiseen. Nyt vain kävi niin, että
seurattuani pidempään keskustelua, jossa omakotitalon
rakennuttaneet tai rakennuttamista varsin laajasti paljastivat,
etteivät he ymmärrä että käsiraha on vakuudeton-koroton-
luotto, jollaista ei kukaan omaa etuaan ymmästävä anna edes
vakaalla pohjalla olevalle yritykselle saati sitten yritykselle, joka
on niin huonossa taloudellisessa asemassa, että sen kaatuminen
seuraavan vuoden aikana voi olla jopa todennäköisempää kuin
pystyssä pysyminen. Seison edelleen kantani takana - parempi
katsoa kuin katua.
> Virallinen kuvaus kuuluu:
>
>
> "Ryhmä on nimensä mukaisesti rakentamis- ja remontointiryhmä: kuinka
> tehdä tai teettää hyvää (halvalla?). Kokemuksia rakentamiseen
> liittyvistä asioista yleensäkin (laitteet, esim. keskuspölynimuri
> sopiiko jokin aine jonnekin jne.) Myös arkkitehtuurikysymykset sopivat
> tähän ryhmään"
Allekirjoittaneen ura pientalobussineksessa alkoi kesätöissä Jukka-Talon
suunnitteluosastolla 1983, jonka jälkeen olen kierrellyt melkoisen joukon
talovalmistajia erilaisissa tehtävissä. Tämä kokemus on toistaiseksi ollut
ryhmää seuraavien käytössä. Olen vastaillut osaamiseni puitteissa raken-
tajien kysymyksiin. Olen koko ryhmään osallistumisen ajan toiminut
vilpittömässä mielessä - mistä merkkinä käytän aina omaa nimeäni.
Vaikka kirjoitukseni hieman jakoikin mielipiteitä, en aio jättää ryhmän
seuraamista ja tulen myös vastaamaan rakentajille, jos katson sen
aiheelliseksi.
> Jospa myyntitykki R. Kangas olisi niin ystävällinen ja siirtyisi muualle
> mainostamaan.
Kyllä minä muualla mainostankin.
> EM
RAKENTAVIN TERVEISIN
Rauno Kangas
Timo Koivumäki
<rauno....@rantasalmi.com> wrote:
>Vaikka kirjoitukseni hieman jakoikin mielipiteitä, en aio jättää ryhmän
>seuraamista ja tulen myös vastaamaan rakentajille, jos katson sen
En pitänyt juttujasi mainostamisena vaan asiallisena tiedonjakamisena
rakentaisesta ja sen kustannuksista ja siten ryhmään sopivina.
Tämä kommenttina keskusteluun, asialla sinänsä ei ole minulle
merkitystä. Monelle rakentamista suunnittelevalle varmaan on.
Markus Vuori
>
>Mielestäni tälläiset "kirjeet" ovat suoraan sanottuna härskiä
>uutisryhmän väärinkäyttöä, jo(t)ka on syytä kitkeä.
>
>mainostamaan.
>
mainitsemasi "härski mainostaminen" on kyllä olemassa vain omassa
härskissä mielikuvituksessasi. Raunon kirjoituksissa on paljon tietoa,
ja normaalijärkinen kyllä osaa lukea rivien välistä, mikä on 100%
faktaa ja mikä taas mainosmiehen puhetta. En minä väitä, etteikö
Rauno mainostaisi omaa tuotettaan, mutta mielestäni se tapahtuu
asiallisesti ja asiayhteyteen sopivasti.
Jospa itsekin kirjoittaisit vaan reilusti omalla nimelläsi seuraavalla
kertaa, niin joutuisit ennen postaamista miettimään, naristako joutavista
vai ei.
Petri Kärhä
> En pitänyt juttujasi mainostamisena vaan asiallisena tiedonjakamisena
> rakentaisesta ja sen kustannuksista ja siten ryhmään sopivina.
Veit jalat juusta. Kyse on äärimmäisen vakavasta asiasta ja on hyvä,
että joku otti sen esille. Täällä ryhmässä ihmisten yleisin kysymys
kuuluu, että miten talon saa tehtyä halvimmalla. Koskaan ei kuule
kysymyksiä, miten saan tehtyä parhaimman laatuisen talon, tai miten saan
rakennusprojektin vedettyä turvallisesti läpi.
Rosendahl on tehnyt tuota ketkuilua jo useita vuosia. Vanha firma
vedetään nurin ja jätetään velat maksamatta, mukaan lukien rahat jotka
on saatu viimeisiltä sisään jääneiltä asiakkailta. Silti tuntuu aina
löytyvän uusia höynäytettäviä. Rosendahl ei ole ainoa alan ketku. Talon
ostaja ottaa aina riskin ostaessaan talon tuntemattomalta uudelta
firmalta selvittämättä firman taustoja.
Omalla nimellä kirjoittaminen on tosi vaikeaa, jos sattuu olemaan
rakennusteollisuuden palveluksessa. Minun mielestäni Rauno Kangas on
onnistunut tasapainoilemaan tosi hyvin asialinjalla sortumatta räikeään
mainostamiseen. Soisin mielelläni näkeväni hänen juttujaan myöhemminkin.
Anne-lyn poishiillostamisen jälkeen täällä on ammattilaiset aika
vähissä, mikä alkaa näkymään vaikeampien kysymysten vastausten tasossa.
EM
"Markus Vuori" <m...@vuori.net.this.is.invalid> kirjoitti
viestissä:slrna439...@mountain.humppa.jyu.fi...
> Kukapa puhuisi pahaa omasta yrityksestään? En minä ainakaan.
Sekö oli juttuni pointti? Herää mies!
> Mutta tuo
> mainitsemasi "härski mainostaminen" on kyllä olemassa vain omassa
> härskissä mielikuvituksessasi.
Eli et lukenut ajatuksen kanssa.
> Raunon kirjoituksissa on paljon tietoa,
> ja normaalijärkinen kyllä osaa lukea rivien välistä, mikä on 100%
> faktaa ja mikä taas mainosmiehen puhetta.
Eipä siltä vaikuta.
> En minä väitä, etteikö
> Rauno mainostaisi omaa tuotettaan, mutta mielestäni se tapahtuu
> asiallisesti ja asiayhteyteen sopivasti.
Mainostaminen on kiellettyä piste
> Jospa itsekin kirjoittaisit vaan reilusti omalla nimelläsi seuraavalla
> kertaa, niin joutuisit ennen postaamista miettimään, naristako
joutavista
> vai ei.
Ahaa! tämä alkaa rönsyillä sivuraiteille - huomio pitää kääntää johonkin
muualle!
Sen nimen selville saamiseen ei mene kun 0.21sec._ joten opettele netin
käyttöä!
EM
Timo Hyvonen
> Mainostaminen on kiellettyä piste
Ei se enää ole kiellettyä. Se oli kiellettyä silloin kun ainoat
nettiyhteydet olivat yliopistojen eli valtion maksamia. Johan aikanaan
suositeltiin tämän ryhmän käyttämistä rakennustarvikkeiden myynti- ja
ostoilmoitteluun.
Muuten, myytävänä ulko-ovi 9*20 karmeineen, karmit vähän huonossa
kunnossa. Hinta 40eur Hgissä.
t. Timo
Markku Nevalainen
>
> Sen nimen selville saamiseen ei mene kun 0.21sec._ joten opettele netin
> käyttöä!
>
Täällä meni kyllä reilustikin enemmän aikaa kuin tuo mainittu
par-lukema, 0.21 sec.
http://nettilinja.saunalahti.fi/~merta/
perttu
> <joku EM:ää viisaampi> kirjoitteli messussaan:
>
> > Jospa itsekin kirjoittaisit vaan reilusti omalla nimelläsi seuraavalla
> > kertaa, niin joutuisit ennen postaamista miettimään, naristako
> joutavista
> > vai ei.
>
> Ahaa! tämä alkaa rönsyillä sivuraiteille - huomio pitää kääntää johonkin
> muualle!
>
> Sen nimen selville saamiseen ei mene kun 0.21sec._ joten opettele netin
> käyttöä!
>
>
> EM
Olisitko hyvä ja menisit muualle piilomainostamaan kotisivujasi!
Tämä on keskusteluryhmä rakentamisesta ja täällä on mainostaminen
kiellettyä!
Ole siis viisas mies Erkki Merta ja opettele kohteliaisuutta JA LOPETA
TUO SAATANALLINEN SPÄMMAILY.
Ohessa vielä ryhmän virallinen kuvaus:
"Ryhmä on nimensä mukaisesti rakentamis- ja remontointiryhmä: kuinka
tehdä tai teettää hyvää (halvalla?). Kokemuksia rakentamiseen
liittyvistä asioista yleensäkin (laitteet, esim. keskuspölynimuri
sopiiko jokin aine jonnekin jne.) Myös arkkitehtuurikysymykset sopivat
tähän ryhmään"
PJ
Markus Vuori
>
>Sen nimen selville saamiseen ei mene kun 0.21sec._ joten opettele netin
>käyttöä!
Ei ole kyse siitä, ettenkö osaisi käyttää, väitämpä, että osaan käyttää
paremmin kuin 98% suomalaisista. Tarkoitan sitä, että miksei sitä voi
laittaa näkyville siihen mihin se kuuluu?
EM
"Rauno Kangas" <rauno....@xxxxxxxxx.com> kirjoitti
viestissä:6Rf08.136$8i4....@read2.inet.fi...
> Kyllä tarkoitus oli vilpitön.
Oli oli.
Mutta toteutus karkasi käsistäsi, kun hetkeä myöhemmin postasit
otsikolla"K U L U T T A J A N S U O J A - A S I A A !!!! Täydennys" ja
aloit sotkea sekaan mainontaa!
> En koskaan ole laulanut humalassa karaokea tai piiloutunut nimimerkin
> taakse.
Mutta olet aloittanut uutisryhmässä mainostamisen, vaikka sinulla
kyseiseen toimintaan ei ole mitään oikeutta/lupaa.
> Jos omalla nimellään kirjoittaa, joutuu mielestäni puhumaan
> enemmän totta ja harkitsemaan lauserakenteita hieman tarkemmin
> kuin nimimerkin suojista.
[Joutavaa horinaa]
Eli et osaa sen vertaa käyttää nettiä, että saisit selville kuka on
kirjaimien takana ;-) Eipä sillä tiedolla kuitenkaan ole loppujen
lopuksi mitään merkitystä sen asian kanssa, että saatko sinä
työnantajasi nimissä mainostaa keskustelu ryhmässä.
> Lisäksi on aivan sama, esiinnynkö titteleinenni vai ilman.
Ei se ole sama! leikitkö? vai oletko tosiaan ajatusmaailmaltasi noin
mustavalkoinen? jos olisit kirjoittanut ilman mainostuksia
yksityishenkilönä, niin en olisi sanonut yhtään mitään, mutta kun
jatkoit mainostamista"Omakotitalohanke ja Hirsitalot" vastauksissasi,
niin siinä tuli minun kuppi täyteen!
> Ryhmää lukee varsin vakiintunut joukko omakotitalorakentajia ja
>muutama ammattilainen, jotka pääosin tietänevät mistä yrityksestä
>elantoni tulee.
Se, että vakituisesti kirjoittavat olisivat_ kaikki_ ryhmää seuraavat on
naivi ajatus! Ja mitä siihen tietoon tulee, että mistä yrityksestä
leipäsi saat, niin antaa sinulle oikeuden "heitellä" sopivissa kohdissa
mainoksia tyyliin meillä sitä - meillä tätä?
Korostettakoon vielä, että on parasta kirjoittaa yksityishenkilönä ilman
mainostusta, niin ei tule tälläistä palautetta ja_jos_ei pysty
erottamaan työminää mainoksineen + allekirjoitus mainoksella jne, niin
on syytä olla kirjoittamatta.
> Mainitsin parjaamassasi kirjoituksessa, että kilpailijan tuotteen
> tai palvelun parjaaminen ei kuulu hyviin kauppatapoihin.
Hyviin kauppatapoihin varmaan kuuluu mainostella uutisryhmissä ;-)
Ei vaan moposi alkoi keulia! ja ajattelit, että tässä samallahan sitä
markkinointia(kin) voi hoitaa allekirjoituksella ja seuraavassa
postauksessa hieman lisää ja jne.-vai mitä?
> Olen varma, että kirjoitukseni yhtälailla karkoittaa kuin kalastelee
> asiakkaita, sillä aina on joukossa kaltaisianne, jotka kokevat
> tuon kilpailijoitten yleisena parjaamisena, joka johtaa kyllä
> parjaajan maineen mustautumiseen.
[Tässä kohtaa pitäisi varmaan tarjota teetä ja sympatiaa]
Et siis vieläkään ymmärrä miksi "tartuin" kirjoitukseesi! Se on minulle
ykspaskan hailee parjaatko kilpailijoitasi ja mitä siitä seuraa, koska
itse olet rekesi lastannut.
Jos olet leikkiin ryhtynyt, niin leikin kestänet-vaikka henki menisi ;-)
Joten puretaanpa pikkuisen rautalankaa, kun ei tunnu menevän perille.
sfnet.keskustelu rakentaminen on ryhmä, jossa ei ole annettu lupaa
YRITYKSILLE MAINOSTAA! , joita sinä kuitenkin syöttelit sinne tänne, kun
kirjoitit "Omakotitalohanke ja Hirsitalot" vastauksiasi.
> Nyt vain kävi niin, että
> seurattuani pidempään keskustelua, jossa omakotitalon
> rakennuttaneet tai rakennuttamista varsin laajasti paljastivat,
> etteivät he ymmärrä että käsiraha on vakuudeton-koroton-
> luotto, jollaista ei kukaan omaa etuaan ymmästävä anna edes
> vakaalla pohjalla olevalle yritykselle saati sitten yritykselle, joka
> on niin huonossa taloudellisessa asemassa, että sen kaatuminen
> seuraavan vuoden aikana voi olla jopa todennäköisempää kuin
> pystyssä pysyminen.
Asiasi oli ihan OK! mutta nyt on kyse siitä mainostamisesta, jota
olet alkanut harrastaa näköjään aivan tiedostamatta, etkä tunnu
ymmärtävän, että se on kiellettyä!
Edelleen muutamia kysymyksiä:
Mikset kirjoittanut sanaakaan sfnet.keskustelu.kuluttaja ryhmään?
Miksi käytit työnantajasi antamaa osoitetta ja
miksi aloit syötellä sekaan mainoksia puljustasi?
> Seison edelleen kantani takana - parempi katsoa kuin katua.
Ai sen takana, että vastatessasi johonkin kysymykseen saat
vastaisuudessakin sotkea sekaan mainoksia ja saat samalla puljullesi
ilmaista mainostilaa, josta ei tarvitse maksaa mitään?
> Allekirjoittaneen ura pientalobussineksessa alkoi kesätöissä
>Jukka-Talon suunnitteluosastolla 1983, jonka jälkeen olen kierrellyt
>melkoisen joukon talovalmistajia erilaisissa tehtävissä.
Ja muuttanut mielipiteitäsi aina sen mukaan missä kulloinkin olet
sattunut olemaan, mutta miten tämä liittyy tähän keskusteluun-saatko
mainostaa nykyistä työnantajaasi tässä ryhmässä vai et?
> Tämä kokemus on toistaiseksi ollut ryhmää seuraavien käytössä.
Olkoon minun puolesta niin jatkossakin.
> Olen vastaillut osaamiseni puitteissa raken-
> tajien kysymyksiin.
Kunhan et mainosta mitään mikä liittyy työnantajaasi!
> Olen koko ryhmään osallistumisen ajan toiminut vilpittömässä mielessä
Sekö on vilpittömässä mielessä, jos aloittaa mainostuksen ;-)
>- mistä merkkinä käytän aina omaa nimeäni.
Ja nykyään siihen nimeesi tuntuu kuuluvan erottamattomasti puljun mainos
missä työskentelet + kirjoituksien sekaan syötettyjä mainoksia ;-)
> Vaikka kirjoitukseni hieman jakoikin mielipiteitä, en aio jättää
>ryhmän seuraamista ja tulen myös vastaamaan rakentajille, jos katson
>sen aiheelliseksi.
Ei sitä kukaan ole tietääkseni kieltänyt vai saitko sellaista
palautetta?
> Kyllä minä muualla mainostankin.
Ihan vapaasti, mutta HUOM. et täällä, koska tämä(kin) ryhmä on pyhitetty
keskustelulle eikä
[hatusta vetäisty]
esim. sfnet.mainostayritystäsiniinpaljonkunsielusietää ryhmälle
jollaisena_ tietenkin_ ryhmän mielelläsi näkisit.
EM
EM
"Petri Kärhä" <pe...@pop.hut.fi> kirjoitti
viestissä:3C429F46...@pop.hut.fi...
> Omalla nimellä kirjoittaminen on tosi vaikeaa, jos sattuu olemaan
> rakennusteollisuuden palveluksessa.
Höpö höpö! mikä estää kirjoittamasta/vastailemasta yksityishenkilönä
ilman mainostamista? Ei mikään
> Minun mielestäni Rauno Kangas on
> onnistunut tasapainoilemaan tosi hyvin asialinjalla sortumatta
>räikeään mainostamiseen.
Joo tähän asti, mutta paineet tehdä tulosta taitavat nousta liian
korkeiksi, koska piti aloittaa mainostus sellaisessa foorumissa, jossa
se ei ole sallittua.
> Soisin mielelläni näkeväni hänen juttujaan myöhemminkin.
Ihan vapaasti - ilman mainoksia.
Kun tunnut puoltavan mainostamista uutisryhmissä, niin sinulle ja
kaikille muille mainoksia puoltaville varmaan sopii myös se, että alatte
saada mainosviestejä (joita ette ole tilannut) kaikenkarvaisilta
puljuilta Tel-Fax-Hand ja Home liittymiinne?+ sähköposti ja uutisryhmät.
Epäilen ja vahvasti, etteikö siitä poru nousisi.
Jos yhdelle sallittaisiin mainostus, niin luuletko ettei muut(kun saavat
vihiä) tule samoille ilmaisille apajille_joten eiköhän pidetä nämä
foorumit mainoksista vapaana.
Minä en ainakaan aio maksaa sentin senttiä siitä, että joudun lukemaan
mainospostia_jota en ole itse tilannut piste
EM
EM
"Timo Hyvonen" <t...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:m38zb1x...@guru.megabaud.fi...
> Ei se enää ole kiellettyä.
Nyt puhutaan firmojen mainostamisesta_ei yksityisten ihmisten osto-ja
myynti ilmoituksista. Missäs niin lukee, että firmat(kin) ovat saaneet
oikeuden mainostaa?
EM
Markus Vuori
>
>Ihan vapaasti - ilman mainoksia.
Olet tehnyt kärpäsestä härkäsen. En minäkään tykkäisi, jos
ryhmässä alkaisi olla viestejä otsikolla "OSTA MEILTÄ XXXXX_TALO
HALVALLA!!!", mutta kun ei ole. Jos häiriinnyt jostain sivulauseista
tai siguista, johon jokainen saa minun mielestäni tunkea mitä vain,
niin oma on ongelmasi.
>Minä en ainakaan aio maksaa sentin senttiä siitä, että joudun lukemaan
Onko joku sulta rahaa pyytänyt näiden lukemisesta? Ei minulta
ainakaan. Sitä paitsi, voit aina tehdä Raunon viesteille saman,
minkä minä teen minuutin päästä sinun viesteillesi, eli säädät
nyytistimesi filtteröimään ne pois näkyvistä.
terv.
Petri Kärhä
> Höpö höpö! mikä estää kirjoittamasta/vastailemasta yksityishenkilönä
> ilman mainostamista? Ei mikään
...> Joo tähän asti, mutta paineet tehdä tulosta taitavat nousta liian
> korkeiksi, koska piti aloittaa mainostus sellaisessa foorumissa, jossa
> se ei ole sallittua.
Pitipä oikein tarkistaa, että mikä se mainos oli, kun minulta se meni
ohi. Rauno kirjoitti erittäin hyvän jutun siitä, kuinka talokaupoissa
pitää ottaa huomioon myös toimittajan luotettavuus. Ainoa vähänkään
mainokseen viittaava lause oli allekirjoitus:
"RAKENTAVIN TERVEISIN
Rantasalmi Oy
"firma, joka on aina antanut jokaikiselle ennakkoeurolle
turvaavan vakuuden automaattisesti"
"
Ainahan Raunolla on ollut allekirjoitus, jossa on joku sutkaus
Rantasalmen hirsitaloista. Ehkä hieman omituista on, että maili on
tosiaan lähetetty firman nimissä, kun ne yleensä on tulleet Raunon
nimissä, mutta mitä sitten. Se oli hyvä artikkeli, eikä tuo
allekirjoitus nyt minusta siihen nähden ollut mikään mainos.
> Kun tunnut puoltavan mainostamista uutisryhmissä, niin sinulle ja
> kaikille muille mainoksia puoltaville varmaan sopii myös se, että alatte
> saada mainosviestejä (joita ette ole tilannut) kaikenkarvaisilta
> puljuilta Tel-Fax-Hand ja Home liittymiinne?+ sähköposti ja uutisryhmät.
> Epäilen ja vahvasti, etteikö siitä poru nousisi.
Minä vastustan kaikkea mainospostia. Mutta kun tuo juttu ei minun
mielestäni ollut mainosposti. Se oli erittäin tärkeä maili kaikille
hirsitalon ostoa harkitseville, ja tärkeä muillekin talon ostoa
harkitseville.
> Jos yhdelle sallittaisiin mainostus, niin luuletko ettei muut(kun saavat
> vihiä) tule samoille ilmaisille apajille_joten eiköhän pidetä nämä
> foorumit mainoksista vapaana.
Muutaman edellisen mainostajan teurastuksen jälkeen täällä on kyllä
ollut aika vähän mainoksia.
Timo Hyvonen
> "Timo Hyvonen" <t...@iki.fi> kirjoitti
> viestissä:m38zb1x...@guru.megabaud.fi...
>
>
> > Ei se enää ole kiellettyä.
> myynti ilmoituksista. Missäs niin lukee, että firmat(kin) ovat saaneet
> oikeuden mainostaa?
Missä lukee etteivät olisi aina saaneet?
Edellisen kerran muistan mainostustapausta oikeasti tutkittaneen 1988
kun copy-pastesin Teekkarien Autokerhon tunnuksella Veijo Haka-Auton
Jaguar-hinnaston otaxin newseihin huuhaa-threadiin. Lupa meni
hyllylle, kunnes asia tutkittiin. Myöhemmin tästä muotoutui termi PV:
eli Pakollinen Vertailu. PV on jo kuollut.
t. Timo
Olli
"EM" <me...@nettilinja.fi.invalid> wrote in message
>
> Jospa myyntitykki R. Kangas olisi niin ystävällinen ja siirtyisi muualle
> mainostamaan.
>
> EM
>
Enpä malta olla osallistumatta minäkin tähän tunteita kuohuttaneeseen
keskusteluun:
Toivon että myyntitykki R.Kangas jatkossakin jakaa informaatiota
rakentamiseen liittyvistä asioista, kuten tähänkin asti. Perusteena tälle se
että viime kesänä rakennetusta mökistäni maksoin minäkin etumaksua, enkä
tiedä tänäkään päivänä oliko sillä vakuus kun en ko. seikkaa älynnyt edes
kysyä. Ensi kerralla olen vähän viisaampi. Tavallinen mökinrakentaja kun ei
yleensä tiedä mikä toimittaja on milloinkin menossa konkurssiin ellei sitten
seuraa esim. näitä keskusteluja tai lue Kauppalehteä päivittäin. Minulla
ainakin on ollut esim. Rosendahlista ihan myönteinen kuva aiemmin, olen
laskenut sen mukaan näihin "suurimpiin" hirsimökkien toimittajiin.
No, onni onnettomuudessa, mökkini toimittaja kuten itse mökkikin on edelleen
pystyssä, enkä hukannut rahojani.
Ja jotta ei minuakin syytettäisi mainonnasta kerron ettei kyseessä ollut
Rantasalmen mökki. Olisi saattanut ollakin mutta kun en saanut tarjousta
pyynnöstä huolimatta.
tolli
P.S. mielipiteeni olivat sitten ihan omiani, vaikka työnantajani tarjoaakin
mahdollisuuden näitä keskustelutauluja seurata.
Rauno Kangas
moitteita allekirjoittaneen kirjoitustyylistä, joka muistuttaa
hänen arvionsa mukaan liiaksi mainosta.
Ensin hän väitti minun mainostaneen otsikolla "kuluttajansuoja-
asiaa". Ja siinä vaiheessa tulin kieltämättä kehaisseeksi (puhuen
kuitenkin totta) sähköpostini maksut hoitavaa yritystä, mutta
"omakotitalohanke ja hirsitalot"-otsikon mukaanotto nostaa esiin
kysymyksen: Onko ammattirakentajan kokemukset rakentamisesta
mainoksia, kun taas amatöörirakennuttajan tuntemukset omasta
hankkeestaan eivät sitä olisi. Muistuttaisin myös, että myös
perusrakentajat ovat tässä ryhmässä puhuneet talopakettituotteista
niiden kaupallisilla nimillään.
En siis katso syyllistyneeni nimimerkin EM syytöskirjelmässä
esittämiin tekoihin.
Kun lisäksi kirjoittajan ilmeisenä tarkoituksena on myös
kirjoittaa mahdollisimman loukkaavaan sävyyn, ilmottaudun
minäkin netinkäyttökurssille, jotta oppisin pikaisesti
filteröinnin alkeet (tässä vaiheessa pyydän anteeksi ilmeisiä
kirjoitusvirheitä tuossa termissä :-)
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
"kaikkien alojen erityisasiantuntija"
Jouko Hyyryläinen
viestissä:GHw18.102$qW2....@read2.inet.fi...
> "EM" kirjoitteli useammassa eri viestissä matkan varrella
> moitteita allekirjoittaneen kirjoitustyylistä, joka muistuttaa
EM:llä vain juuttui vanha vinyylilevy kiertämään samaa uraa ja hän ei joko
ymmärtänyt tai härkäpäisyyttään pystynyt myöntämään muuta näkökantaa kuin
minkä ensin sattui tokaisemaan. Ja sitähän sitten puolustetaan viimeiseen
bittiin saakka keinoista välittämättä.
> kysymyksen: Onko ammattirakentajan kokemukset rakentamisesta
> mainoksia, kun taas amatöörirakennuttajan tuntemukset omasta
Jatka vain "mainostamista" samaan tyyliin kuin aiemminkin ja tervetuloa myös
muidenkin yritysten "mainostajat" mukaan, jos he osaavat puhua asioista
tasapuolisesti ja tekevät mainostamisen hillitysti allekirjoituksessa
viitaten yritykseensä tai vastaavasti. Jos kertoo miten yrityksessä jossa
työskentelee on tietty keskustelun alla oleva asia toteutettu, ei ole
mielestäni mainostamista, vaan verrattavissa amatöörin saamaan omakohtaiseen
kokemukseen. Painoarvon näiden mielipiteiden kesken saa kukin itse arvostaa
mieleisekseen.
> minäkin netinkäyttökurssille, jotta oppisin pikaisesti
> filteröinnin alkeet (tässä vaiheessa pyydän anteeksi ilmeisiä
Esim. käyttämässäsi Microsoft Outlook Expressissä on yksi mahdollisuus:
työkalut --> viestin säännöt --> torjuttujen lähettäjien luettelo --> lisää.
t. Jouko
EM
"Olli" <olli....@iclinvia.removethis.com> kirjoitti
viestissä:7xc18.94$2p1....@read2.inet.fi...
> Enpä malta olla osallistumatta minäkin tähän tunteita kuohuttaneeseen
> keskusteluun:
Tervetuloa vaan! :-)
> Toivon että myyntitykki R.Kangas jatkossakin jakaa informaatiota
> rakentamiseen liittyvistä asioista, kuten tähänkin asti.
Kuten olen jo moneen kertaan aikaisemmin todennut, niin asia asiana oli
OK, mutta kun otsikolla""Omakotitalohanke ja Hirsitalot"
vastauksien sekaan alkoi "eksyä" mainoksia tyyliin:
[lainaus alkaa]
"Lisäksi hirsirakenteen tunnistaa salvoksesta ja vaarnoista. Kaikki nuo
perustunnusmerkit löytyvät zzzzz-rakenteesta. zzzzzz-rakenne vaalii
suomalaista hirsirakentamisperinnettä tinkimättömästi"
[lainaus loppuu]
Jos myyntipäällikkö firman osoitteesta kirjoittelee edustamansa firman
tuotteesta tuohon tyyliin, niin selvää mainostustahan tuo on- siitä ei
pääse yli eikä ympäri!
>Ja jotta ei minuakin syytettäisi mainonnasta kerron ettei kyseessä
>ollut Rantasalmen mökki.
En näe mitään kytköstä enkä tekstiä (olenko puusilmä?), jossa kertoisit
esim. rakenteen paremmuudesta,laadusta jne. muiden firmojen vastaaviin
tuotteisiin, joten mistä keksit kuvitella, että sinua voitaisiin syyttää
mainonnasta?
Mikähän tässä asiassa on niin vaikea selkoista, että puurot ja vellit
menevät sekaisin?
Eli sinä(kään) et tunnista mikä on mainontaa ja mikä ei. Jotta
sinua(kin)voitaisin syyttää mainonnasta tai mainostamisesta, niin
sinulla tulee olla vastikkeellinen kytkös ko. firmaan + lainatun tekstin
kaltaiset jutut.
EM
EM
"Petri Kärhä" <pe...@pop.hut.fi> kirjoitti
viestissä:3C4436DF...@pop.hut.fi...
> Pitipä oikein tarkistaa, että mikä se mainos oli, kun minulta se meni
> ohi.
Kyse ei ole yksittäisestä mainoksesta vaan mainosketjusta.
>Rauno kirjoitti erittäin hyvän jutun siitä, kuinka talokaupoissa
> pitää ottaa huomioon myös toimittajan luotettavuus. Ainoa vähänkään
> mainokseen viittaava lause oli allekirjoitus:
Eli jätit lukematta otsikon alta"Omakotitalohanke ja
Hirsitalot" suosittelen lukemaan ja ajatuksen kanssa.
> Ainahan Raunolla on ollut allekirjoitus, jossa on joku sutkaus
> Rantasalmen hirsitaloista.
Mainos_sitä_varmaan tarkoitit, mutta halusit "hieman" pehmentää.
> Ehkä hieman omituista on, että maili on
> tosiaan lähetetty firman nimissä, kun ne yleensä on tulleet Raunon
> nimissä, mutta mitä sitten.
Kunhan luet vielä kaikki "Omakotitalohanke ja Hirsitalot" vastaukset.
>Se oli hyvä artikkeli,
Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin asia oli ihan OK, enkä siitä sisällöstä
sen enempää, mutta mutta seuraavasta viestistä lähtien mopo alkoi
keulia, eikä huumassa huomannut hellätä kaasua.
>eikä tuo allekirjoitus nyt minusta siihen nähden ollut mikään mainos.
Täyttää mainostuksen/mainonnan tunnusmerkit.
> Minä vastustan kaikkea mainospostia.
Niin minäkin! ja varsinkin niitä, joita en ole tilannut.
> Mutta kun tuo juttu ei minun mielestäni ollut mainosposti.
> Se oli erittäin tärkeä maili kaikille hirsitalon ostoa harkitseville,
>ja tärkeä muillekin talon ostoa harkitseville.
Viittaan edelleen "Omakotitalohanke ja Hirsitalot" vastauksiin, josta
minun kuppi tuli täyteen.
> Muutaman edellisen mainostajan teurastuksen jälkeen täällä on kyllä
> ollut aika vähän mainoksia.
Hyvä niin!
EM
EM
"Timo Hyvonen" <t...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:m3r8orw...@guru.megabaud.fi...
> Missä lukee etteivät olisi aina saaneet?
No missäs on kaikkien firmojen mainokset, jos se olisi sallittua?
Edelleenkin haluaisin vastauksen kysymykseeni ja tankkaan kuin
Esko Aho, että missä lukee, että keskustelu ryhmissä firmat ja
firmoihin sidoksissa olevat henkilöt (työntekijät) ovat saaneet oikeuden
kaupalliseen mainostamiseen?
> Edellisen kerran muistan mainostustapausta oikeasti tutkittaneen 1988
> kun copy-pastesin Teekkarien Autokerhon tunnuksella Veijo Haka-Auton
> Jaguar-hinnaston otaxin newseihin huuhaa-threadiin.
Tuolla tarinallasi ei mitään tekemistä_ aidon_ hyötymistarkoituksessa
lähetetyn mainostamisen kanssa, jollet ollut ko.firmaan
kytköksissä(työntekijä,osakas jne.)
Paheksuttavaa, mutta ei hyötymistarkoituksessa tehtyä, jos et saanut
ko.puljulta vastinetta.
Eli sinäkään et tunnu tunnistavan sitä, mikä on _kiellettyä_mainontaa,
joka ei kuulu keskustelu ryhmiin.
EM
EM
"Markus Vuori" <m...@vuori.net.this.is.invalid> kirjoitti
viestissä:slrna48d...@mountain.humppa.jyu.fi...
[Pakko vastata vaikka olen joutunut killiin_joka on lapsellisen helppo
kiertää, mutta olkoon nyt Markuksen mieliksi] :-)
> Olet tehnyt kärpäsestä härkäsen.
Se on sinun mielipiteesi ja tottakai sinulla on siihen oikeus!
>En minäkään tykkäisi, jos ryhmässä alkaisi olla viestejä otsikolla
"OSTA MEILTÄ >XXXXX_TALO HALVALLA!!!", mutta kun ei ole.
Tämähän todistaa sen, että et ymmärrä mainonnasta mitään, jos tuo on
ainut kriteerisi - Voi voi!
> Jos häiriinnyt jostain sivulauseista tai siguista, johon jokainen saa
>minun mielestäni tunkea mitä vain, niin oma on ongelmasi.
Ehkäpä sinun kannattaisi lukea uudestaan_kaikki_ ko.myyntitykin
kirjoitukset ja mielellään ajatuksen kanssa.
Esim. voisin ottaa vaikka tälläisen kohdan, joka on aiheesta
" Omakotitalohanke ja Hirsitalot"
[lainaus alkaa]
"Uskallan edelleen kutsua ainakin omaa tuotettamme hirsitaloksi
(onpa vielä alallansa parhaita/arvostetuimpia RTS:n mukaan
kaikkein paras suomalainen talopaketti viiden vuoden keskiarvoissa)".
ja
"xxxxxxxxx on tehnyt xxxxxxx-rakenteisia taloja vasta parikymmentä
vuotta, joten sadan vuoden takuu olisi rehvastelua, mutta
tähänastisella kokemuksella voin vakuuttaa, että se pitää kuosinsa
vähintään yhtä hyvin ja erittäin suurella todennäköisyydellä
huomattavasti paremmin kuin perinteinen hirsitalo"
[lainaus loppuu]
Jos nuo ylläoleva esimerkit eivät ole mainostamista, niin mitä ne
mielestäsi sitten ovat?_lainauksia Aku Ankasta vai? kirjoittaako kukaan
yksityishenkilönä vastikkeetta tälläistä tekstiä- ei todellakaan.
> Onko joku sulta rahaa pyytänyt näiden lukemisesta?
Kun linjan aukaisee, niin puhelinyhtiö haluaa maksun joka on n. 0.80
euroa/tunti.
> Ei minulta ainakaan.
>Vaikuttaa vahvasti siltä, että joku muu maksaa yhteyslaskusi
_yhteiskunta?
> Sitä paitsi, voit aina tehdä Raunon viesteille saman,
> minkä minä teen minuutin päästä sinun viesteillesi, eli säädät
> nyytistimesi filtteröimään ne pois näkyvistä.
Mutta lataan ne silti kuitenkin. Ei minulla ole mitään syytä tuollaiseen
lapselliseen toimintaan. Raunolla on ihan hyvät jutut, kunhan jättää
mainostuksen pois.
Ihan turhaan tuosta minulle kerrot_ vai kuvitteletko, että minun elämä
siitä järkkyy, jos sen kerrot?- voin vastata sinulle, että se on
ykshailee - olen kasvanut_ jo_aikuiseksi. Jos sinusta
erimielisyys tälläisessä asiassa, että mikä on mainostamista ja mikä
ei -on sen arvoista, niin anna mennä vaan!
Tässä se taas nähdään, jos olet erimieltä ja uskallat sanoa julkisesti
mielipiteesi, niin joudut killiin tai johonkin muuhun vastaavaan, vaikka
pitäisi keskustella- vaan eihän härmäläinen junttimies keskustele_se
vetelee turpiin! vai mitä? :-)
Terv. EM
Niko Vuokila
No tuosta kommentista viimeistään repesin täysin. Jos olisit kasvanut
aikuiseksi, et olisi ottanut vähintäänkin säkillistä herneitä nenääsi
väittämästäsi Raunon "mainostuksesta".
Itse en mainitsemiasi asioita pidä mainostuksena. Ne voivat ehkä joiltain
osin olla lähellä sitä, mutta eivät kuitenkaan ole sitä. Jos et niitä halua
lukea, niin blokkaa pois tai jos et halua blokata niin älä lue.
Enpä ainakaan vedä herneitä nenään turhasta...
"EM" <me...@nettilinja.fi.invalid> wrote in message
news:a26ja7$8j9$4...@tron.sci.fi...
Markus Vuori
>
>"EM" <me...@nettilinja.fi.invalid> wrote in message
>news:a26ja7$8j9$4...@tron.sci.fi...
>
Äh. Et olisi suotta lainannut kokonaan tuota EM:n viestiä.
Nyt minäkin tulin nähneeksi vilaukselta osan noista "viisauksista",
vaikka en olisi halunnut... :(
yst.terv.
Niko Vuokila
No, se on sitä kun yrittää tehdä töitä samaan aikaan kun lueskelee
newssejä... :-) Liian nopean sormen kanssa jää välillä ylimääräiset
poistamatta replyissä...
Rauno Kangas
"EM" <me...@nettilinja.fi.invalid> kirjoitti viestissä
news:a26ja5$8j9$2...@tron.sci.fi...
Vaikeaselkoisen asiasta tehnee se, että väitätte nähneenne jotain,
mitä muut keskustelijat eivät tunnista nähneensä. Logiikka juossee
jotakuinkin siten, että väitteeseen: "Pekka Töpöhäntä ei ole kissa,
koska sillä ei ole kissoille kuuluvaa häntää" esitetty vastaväittämä
"Pekka Töpöhäntä on ihan oikea kissa" irrotettuna asiayhteydestään,
joka tässä yhteydessä oli tuo alkuperäinen teesi, saattaa hyvinkin
näyttää mainokselta. Mutta jos asiaa tarkastellaan kokonaisuutena
(teesi+antiteesi), jättää suurin osa keskusteluun osallistuneista yhdis-
tämättä antiteesin mainontaan.
Edellisessä viestissänne esittämällänne tavalla asiayhteydestä irrotetut
kaksi laudetta kävisivät kyllä mainostekstistä, jos ne kirjoitettaisiin
täysin itsenäisinä - ilman, että ovat vastauksia tässä keskustelussa
esitettyihin väitteisiin.
Mielestäni käydyssä keskustelussa on tullut kaikkien osapuolten näke-
mykset kiitettävästi esiin, joten osaltani keskustelu päättyy nykynäkymin
tähän.
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
"mikä lie myyntitykki"
Timo Hyvonen
> "Timo Hyvonen" <t...@iki.fi> kirjoitti
> viestissä:m3r8orw...@guru.megabaud.fi...
>
> > Missä lukee etteivät olisi aina saaneet?
>
> No missäs on kaikkien firmojen mainokset, jos se olisi sallittua?
Hehhh...et vastannut kysymykseeni. Miten potentiaalisena mainosmediana
muuten pidät näitä newseja?
> Edelleenkin haluaisin vastauksen kysymykseeni ja tankkaan kuin
> Esko Aho, että missä lukee, että keskustelu ryhmissä firmat ja
> firmoihin sidoksissa olevat henkilöt (työntekijät) ovat saaneet oikeuden
> kaupalliseen mainostamiseen?
Anarkia, anarkia. Minä kysyin ensin.
> > Edellisen kerran muistan mainostustapausta oikeasti tutkittaneen 1988
> Tuolla tarinallasi ei mitään tekemistä_ aidon_ hyötymistarkoituksessa
> lähetetyn mainostamisen kanssa, jollet ollut ko.firmaan
> kytköksissä(työntekijä,osakas jne.)
Niin ja järjestelmäkin oli "suljetumpi", TKY:n omistama. Sillähän taas
on omat säännöksensä toisin kuin näillä newseilla, joilla niitä ei ole.
> Eli sinäkään et tunnu tunnistavan sitä, mikä on _kiellettyä_mainontaa,
> joka ei kuulu keskustelu ryhmiin.
URL? Siis näihin kieltoihin.
Keskustelu Ryhmä on muuten Yhdys Sana.
t. Timo
Olli
"EM" <me...@nettilinja.fi.invalid> wrote in message
>
>
> Tervetuloa vaan! :-)
>
Kiitos
>
>
> Jos myyntipäällikkö firman osoitteesta kirjoittelee edustamansa firman
> tuotteesta tuohon tyyliin, niin selvää mainostustahan tuo on- siitä ei
> pääse yli eikä ympäri!
>
oikeastaan välitäkään. Luulen että puhdas mainostaminen poistuisi tältäkin
palstalta aika pikaisesti yleisen painostuksen voimasta, toisaalta miksei
kukin saisi omaa tuotettaan jonkunverran kehuakin jos se aiheeseen sopii.
>
> En näe mitään kytköstä enkä tekstiä (olenko puusilmä?), jossa kertoisit
> esim. rakenteen paremmuudesta,laadusta jne. muiden firmojen vastaaviin
> tuotteisiin, joten mistä keksit kuvitella, että sinua voitaisiin syyttää
> mainonnasta?
>
> Mikähän tässä asiassa on niin vaikea selkoista, että puurot ja vellit
> menevät sekaisin?
>
> Eli sinä(kään) et tunnista mikä on mainontaa ja mikä ei. Jotta
> sinua(kin)voitaisin syyttää mainonnasta tai mainostamisesta, niin
> sinulla tulee olla vastikkeellinen kytkös ko. firmaan + lainatun tekstin
> kaltaiset jutut.
>
> EM
>
eräs keskusteluun osallistuja jo tiesi kertoa että olen Honkarakenteella
töissä (tosin sekoitettuaan kysyjän ja vastaajan). Välillä tuntuu siltä että
jos joku täällä on ostamaansa tuotteeseen tyytyväinen, ei hänelle suoda
oikeutta siitä muille kertoa ilman että epäillään kytköksistä sinne sun
tänne.
Ilmeisesti tämä rakentaminen alkaa olla yhtä arka aihe kuin uskonto ja
politiikka, joista jokaisella on se oikea mielipide ja keskustelu vaihtuukin
äkkiä väittelyksi.
tolli
EM
"Rauno Kangas" <rauno....@zzzzzzzz.com> kirjoitti
viestissä:GHw18.102$qW2....@read2.inet.fi...
> "EM" kirjoitteli useammassa eri viestissä matkan varrella
> moitteita allekirjoittaneen kirjoitustyylistä, joka muistuttaa
> hänen arvionsa mukaan liiaksi mainosta.
Juu! naamioit vastaustesi sekaan mainoksia/markkinointia, joita
hölömömpi ei huomaa.
> Ensin hän väitti minun mainostaneen otsikolla "kuluttajansuoja-
> asiaa".
Niinpä muuten teit, jonka lähetit aihe nimellä "
kuluttajansuoja-asiaa!!!! Täydennys"- vain 16min.
edellisestä-allekirjoitus oli mainos ja jatkoit markkinoimista
"Omakotitalohanke ja Hirsitalot" vastauksissasi.
>Ja siinä vaiheessa tulin kieltämättä kehaisseeksi
Jahas, alkaa totuus pikkuhiljaa tulla esiin.
> (puhuen kuitenkin totta)
Totta tai ei, niin se oli mainostusta/markkinointia, joka sinun olisi
pitänyt jättää
lähettämättä.
>sähköpostini maksut hoitavaa yritystä, mutta
Kiitos tästä tunnustuksesta.
>"omakotitalohanke ja hirsitalot"-otsikon mukaanotto nostaa esiin
> kysymyksen:
Ei nosta minkäänlaisia epäselvyyksiä siitä, ettetkö olisi edustamasi
firman nimissä lähettänyt mainospostia- kunhan venkoilet!
>Onko ammattirakentajan kokemukset rakentamisesta
> mainoksia,
On, jos saat siitä vastiketta ja kirjoittelet siihen sävyyn, kun teit.
>kun taas amatöörirakennuttajan tuntemukset omasta
> hankkeestaan eivät sitä olisi.
[Puurot ja vellit ovat pahasti sekaisin]
< Muistuttaisin myös, että myös
> perusrakentajat ovat tässä ryhmässä puhuneet talopakettituotteista
> niiden kaupallisilla nimillään.
Huhhuh.. Ja kehtaat mainostaa itseäsi myyntipäälliköksi, etkä erota
vastikkeellista mainostamista/markkinointia Pertti perusrakentajan
vastikkeettomastakeskustelusta, jolla "rassulla" ei ole muuta kytköstä
kun se jumalattoman kallis talopaketti.
Jospa vastaisit muutamiin kysymyksiin.
Onko Pertti perusrakentaja talopakettitehtaan maksamalla osoitteella
sfnet.keskustelu.rakentaminen ryhmässä?
Saako Pertti perusrakentaja vastiketta/palkkaa talopakettitehtaalta?
Saako Pertti perusrakentaja talopakettitehtaalta "diilin" tyyliin
mainosta/markkinoi meitä sfnet.keskustelu rakentaminen ryhmässä,
niin saat hyvät alennukset tuotteista, kun homma on hoidettu ?
> En siis katso syyllistyneeni nimimerkin EM syytöskirjelmässä
> esittämiin tekoihin.
Etpä tietenkään tunnusta, ethän sinä edes ollut paikalla, joten:
Ainahan voi leikkiä vaikka muistamatonta, mutta luepa esim. tämä,
jonka lähetit:
12.1.2002 Klo: 0:45 "Omakotitalohanke ja Hirsitalot" alla.
[Lainaus alkaa]
"zzzzzzz on tehnyt zzzzzzzz-rakenteisia taloja vasta parikymmentä
vuotta, joten sadan vuoden takuu olisi rehvastelua, mutta tähänastisell
kokemuksella voin vakuuttaa, että se pitää kuosinsa vähintään yhtä
hyvin ja erittäin suurella todennäköisyydellä huomattavasti paremmin
kuin perinteinen hirsitalo (kaksikymmentä vuotta ei tuota siinä
riittävässä määrin mitattavia muodonmuutoksia, jotta luotettava
arviointi olisi mahdollista)."
ja lisää, jonka lähetit samasta aiheesta hieman aikaisemmin eli:
12.1.2002 Klo: 0:26
"Lisäksi hirsirakenteen tunnistaa salvoksesta ja vaarnoista. Kaikki nuo
perustunnusmerkit löytyvät zzzzzz-rakenteesta. zzzzzzz-rakenne vaalii
suomalaista hirsirakentamisperinnettä tinkimättömästi."
[Lainaus loppu]
Kehtaat edelleen väittää, että et syyllistynyt viesteihin vastatessasi
minkäänlaiseen mainontaa/markkinointiin edustamasi firman nimissä?
nuo yllä olevat juttusi voisivat olla kun suoraan mainoslehtisistä,
joita
saa rakennustarvike puljujen pyörivistä telineistä.
> Kun lisäksi kirjoittajan ilmeisenä tarkoituksena on myös
> kirjoittaa mahdollisimman loukkaavaan sävyyn,
Missä kohtaa? siinäkö, kun kirjoitin spämmipaskaa vai missä? jospa
kertoisit tarkemmin, mikä kohta ottaa koville, niin mietitään yhdessä
mitä sille voisi tehdä! anteeksipyyntö vai mikä?
> ilmottaudun
> minäkin netinkäyttökurssille, jotta oppisin pikaisesti
> filteröinnin alkeet (tässä vaiheessa pyydän anteeksi ilmeisiä
> kirjoitusvirheitä tuossa termissä :-)
[1 Oppitunnin sait jo]
[2 Oppitunti]
Juu, se nyt vaan on niin, että et pysy "rakentamaan" sellaisia
filttereitä, joilla voisit suodattaa minut pois_jos minä en sitä
halua_mutta minähän haluan, että filtterisi toimii, mutta vain siihen
asti, kun pidättäydyt mainostamasta/markkinoimasta edustamaasi firmaa
sfnet.keskustelu.rakentaminen ryhmässä :-)
EM
EM
"Jouko Hyyryläinen" <jouko.hy...@jarme.fi> kirjoitti
viestissä:X1y18.7977$zZ5.1...@news.kpnqwest.fi...
> EM:llä vain juuttui vanha vinyylilevy kiertämään samaa uraa ja hän ei
joko
> ymmärtänyt tai härkäpäisyyttään pystynyt myöntämään
Vanha ja rahiseva levy kun jo on (paljon kierroksia takana), niin neula
saattaa jurnuttaa paikallaan pitkään(kin) ;-)
>muuta näkökantaa kuin minkä ensin sattui tokaisemaan.
Harkitsin pitkään ja hartaasti, ennenkuin postasin, joten ei kannata
keksiä ajatuksia toisten puolesta.
> Ja sitähän sitten puolustetaan viimeiseen bittiin saakka keinoista
välittämättä.
Kunnes toisin todistetaan, että firmoihin sidoksissa olevat ihmiset
saavat lähettää mainos/markkinointipostia.
> Jatka vain "mainostamista" samaan tyyliin kuin aiemminkin ja
>tervetuloa myös muidenkin yritysten "mainostajat" mukaan,
Siitähän minä tykkään ;-)
> jos he osaavat puhua asioista tasapuolisesti ja tekevät mainostamisen
>hillitysti allekirjoituksessa viitaten yritykseensä tai vastaavasti.
Olisi ehkä parempi olla yllyttämättä. Näyttää siltä, että
sinunkin mielestä jonkin sortin mainostamista on tapahtunut.
> Jos kertoo miten yrityksessä jossa
> työskentelee on tietty keskustelun alla oleva asia toteutettu, ei ole
> mielestäni mainostamista, vaan verrattavissa amatöörin saamaan
omakohtaiseen
> kokemukseen.
Juujuuu! Puurot ja vellit on sielläkin sekaisin.
> Painoarvon näiden mielipiteiden kesken saa kukin itse arvostaa
> mieleisekseen.
Kiitos mielipiteestäsi.
Analyysi käsitteiden ymmärtämisestä on tehty ja näyttää sen verran
huonolta, etten tohdi siitä mitään kirjoittaa :-)
>Esim. käyttämässäsi Microsoft Outlook Expressissä on yksi mahdollisuus:
Ei se mitään auta, mutta tämä keino auttaa eli: lopettaa
mainostamisen/markkinoinnin.
EM
Rauno Kangas
"EM" <me...@nettilinja.fi.invalid> kirjoitti viestissä
news:a299hi$15h$1...@tron.sci.fi...
> Jospa vastaisit muutamiin kysymyksiin.
Eiköhän tämä asia ole osaltani loppuunkäsitelty.
Petri Kärhä
Vastaanpa minäkin vielä kerran, sitten alkaa tämä keskustelu riittämään.
EM wrote:
> Ainahan voi leikkiä vaikka muistamatonta, mutta luepa esim. tämä,
> jonka lähetit:
> 12.1.2002 Klo: 0:45 "Omakotitalohanke ja Hirsitalot" alla.
> [Lainaus alkaa]
> ...
Selviä lainauksia noin esitettynä, joo. Mutta toteaisin kuitenkin, kuten
Raunokin jo totesi, että nuo tekstit ovat mainoksia vain
asiayhteydestään irroitettuna. Jos katsot koko keskustelut läpi, niin
huomaat että nuo tekstit ovat itse asiassa vastauksia kysymyksiin. Aina
kun täällä puhutaan niistä zzzzzz hirsimökeistä, niin alkaa tulla
kommentteja siitä, että ne eivät ole hirsimökkejä, koska ulkovuori on
lautaa. Kun puhutaan selluvillataloista, niin aina joku epäilee, että ne
mätänee heti kohta pystyyn, kun ei niissä ole muovia seinissä. Mitä
siinä tehtaan edustaja voi muuta tehdä kuin vastata esitettyihin
kysymyksiin ja epäilyihin?
Katson itseni jossain määrin osasyylliseksi noihin "mainoksiin" koska
aika moni niistä oli vastauksia minun esittämiini kysymyksiin.
Jos hirsitalojen myyntipäälliköltä kysytään, että eikö noissa
pilipalihirsitaloissa ole vaikeata kompensoida painumia, niin eikö
luonnollisin vastaus ole kertoa, miksi se oman tehtaan hirsitalo ei
painu. Ja kun epäillään ettei se lauta ole oikeaa hirttä, niin on aika
luonnollista vetäistä ne määritelmät (laudan paksuus, nurkkasalvokset,
koivuvaarnat) joiden perusteella tulkitsee talonsa hirsimökiksi. Jos
joku sanoo, ettei halkaistu ja sisäpuoli ulospäin käännetty lauta ole
hirttä, niin kai sitä nyt pitää puolustella että mitä sillä rakenteella
halutaan.
Minusta tuo keskustelu oli aika tasapuolinen. Rauno sai ehkä jotkut
vakuuttuneiksi siitä, että ne ovat hirsitaloja, minua ja montaa muuta
ei. (On ne silti varmaan ihan hyviä taloja). Mutta keskustelu oli
mielenkiintoinen ja opettavainen.
Lähdempä kotiin korjaamaan saunaa. KIILLON vesieristeet on nyt korjattu
PUKKILAN irroitettujen kaakeleiden alle ja lattiasauma on täytetty
SICAFLEX HP1 polyuretaanimassalla, sillä ihmeaineella joka venyy jopa
700%! Tänään sitten vetelen loppusauman vielä täyteen K-RAUDASTA
ostamaani EDULLISTA Saniteettisilikonia. Huomenna päräytän sitten
KASTORIN kiukaani täyteen BOSCHin erinomaisella sähkömoottorisahalla ja
FISKARS HANDY kirveellä perinteita vaalien tehtyjä koivuklapeja niin
että saan K-RAUDAN tarjouksessa olleet kuusipaneelit ja
tervaleppälauteet lämpimiksi. Illan voisi kruunata vielä pullollisella
KARHU III täyttä olutta, niin homma olisi täydellistä.
Viikonloppuja vaan kaikille.
EM
"Timo Hyvonen" <t...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:m3ofjtv...@guru.megabaud.fi...
[Tämä alkaa olla, kun lapset hiekkalaatikolla touhua] :-)
> Hehhh...et vastannut kysymykseeni.
Niinpä niin! Hehhehe...Etpä vastannut alkuperäiseen kysymykseeni, jonka
lähetin 15.1 2002 0:28, jonka jälkeen sinä syöksyit kyselemään, joten
kumpi oli ensin muna vai kana?
> Miten potentiaalisena mainosmediana muuten pidät näitä newseja?
[Taas eksytään aiheesta]
Se on ihan varma, että enemmän on lukijoita, kun kirjoittelijoita. Joka
päivä tulee uusia lukijoita, mutta jos sinulla on luvut selvillä, niin
kerro äläkä pihtaa!
Kerro kaikkien sfnet keskusteluryhmien luvut, että tulevat mainostajat
voivat valita ne parhaan paikat ;-)
> Anarkia, anarkia. Minä kysyin ensin.
Ja tankkaus jatkuu...Toimi Kan.. Eikun Timo! viimeisen kerran kysyn
sinulta-harkitse nyt tarkkaan ennenkuin vastaat, että missä lukee, että
keskusteluryhmissä firmat ja firmoihin sidoksissa olevat henkilöt
(työntekijät) ovat saaneet oikeuden kaupalliseen
mainostamiseen/markkinointiin keskusteluryhmissä?
> URL?
Kunhan nyt kaivaisit ensin alkuperäiseen kysymykseeni(kin) vastauksen
;-)
> Keskustelu Ryhmä on muuten Yhdys Sana.
Voi kauhia mikä virhe! Anteeksi, että tuli tuollainen moka!
Eikö sinulla muuta sanomista ole, kun leikkiä kielaripolliisia.
Netiketti on tainnut jäädä sinulta lukematta- vai mitä? puuttumalla
virheeseeni teit itsestäsi ääliön tjsp.
Puuttumalla tuohon virheeseen, niin taidat olla vielä kovempi
pilkunNu@@##a, kun minä? :-) Tervetuloa kerhoon Timo!
EM
EM
"Olli" <olli....@iclinvia.removethis.com> kirjoitti
viestissä:%jQ18.49$sq4....@read2.inet.fi...
> Luulen että puhdas mainostaminen poistuisi tältäkin
> palstalta aika pikaisesti yleisen painostuksen voimasta,
Kyllä se minusta alkoi olla "puhdasta" allekirjoituksineen, linkkeineen
jne.
>toisaalta miksei kukin saisi omaa tuotettaan jonkunverran kehuakin jos
<se aiheeseen sopii.
Mainontaa on jo nyt aivan tarpeeksi. Se, että keskusteluryhmissä(kin)
alettaisiin suvaita mainoksia/mainontaa on kyllä kauhistuttava ajatus.
Lopulta saattaisi käydä niin, että kaikki muu vuoropuhelu hukkuisi
firmojen
mainoksien/mainonnan alle, joka tuskin oli tarkoitus.
>Kyselin täällä aikanaan mielipiteitä Kontion ja Honkarakenteen
>mökeistä ja eräs keskusteluun osallistuja jo tiesi kertoa että olen
>Honkarakenteella töissä (tosin sekoitettuaan kysyjän ja vastaajan).
Jos kyselit pelkkiä mielipiteitä, niin ei se kyllä mielestäni suoraan
liity mainostamiseen (jos pyysit lähettämään palautteen muualle)
>Välillä tuntuu siltä että jos joku täällä on ostamaansa tuotteeseen
>tyytyväinen, ei hänelle suoda oikeutta siitä muille kertoa ilman että
>epäillään kytköksistä sinne sun tänne.
Tottahan se tietysti on, että kun liikutaan tälläisessä mediassa, jossa
harva todella tuntee toista henkilökohtaisesti, niin monelle saattaa
hiipiä mieleen, että mitähän tuokin taas oli!
> Ilmeisesti tämä rakentaminen alkaa olla yhtä arka aihe kuin uskonto
Ja rahasta on tullut uskonto, jota palvotaan.
> ja politiikka, joista jokaisella on se oikea mielipide ja keskustelu
>vaihtuukin äkkiä väittelyksi.
Eurot on niin tiukassa, että pyritään käyttämään kaikki mahdolliset
keinot, vaikka ne olisivat moraalisesti väärin :-(
EM
Timo Hyvonen
> "Timo Hyvonen" <t...@iki.fi> kirjoitti
> Niinpä niin! Hehhehe...Etpä vastannut alkuperäiseen kysymykseeni, jonka
> lähetin 15.1 2002 0:28, jonka jälkeen sinä syöksyit kyselemään, joten
> kumpi oli ensin muna vai kana?
Ok. Kysyn helpommin:
- jos jokin ei ole erikseen sallittua, onko se kiellettyä?
- jos jotain ei ole kielletty, onko se sallittua?
- Onko mainostaminen uutisryhmissä kielletty ja jos on, missä?
Spammityyppisten mainosten poistamiseen on tehokkaita automaatteja, suosittelen.
> > Miten potentiaalisena mainosmediana muuten pidät näitä newseja?
> [Taas eksytään aiheesta]
Joka näyttää olevan "kuluttajansuoja-asiaa"
> päivä tulee uusia lukijoita, mutta jos sinulla on luvut selvillä, niin
> kerro äläkä pihtaa!
En jaksa kaivaa, kyllä joku ne tietää - kertokoon hän.
> Kerro kaikkien sfnet keskusteluryhmien luvut, että tulevat mainostajat
> voivat valita ne parhaan paikat ;-)
> sinulta-harkitse nyt tarkkaan ennenkuin vastaat, että missä lukee, että
> keskusteluryhmissä firmat ja firmoihin sidoksissa olevat henkilöt
> (työntekijät) ovat saaneet oikeuden kaupalliseen
> mainostamiseen/markkinointiin keskusteluryhmissä?
Ei ei ei!
Mainostamista ei ole koskaan kielletty. Yliopistot kielsivät kaupallisen
toiminnan omilta koneiltaan, mutta kun nämä newsit eivät ole yliopistojen..
> Eikö sinulla muuta sanomista ole, kun leikkiä kielaripolliisia.
> Netiketti on tainnut jäädä sinulta lukematta- vai mitä? puuttumalla
> virheeseeni teit itsestäsi ääliön tjsp.
No jaa. Ehkä se vain on fossiiliutta, tää netiketti on niin tuore juttu..
taisi tulla se Kiravuon vuodatus vasta 90-luvulla.
> Puuttumalla tuohon virheeseen, niin taidat olla vielä kovempi
> pilkunNu@@##a, kun minä? :-) Tervetuloa kerhoon Timo!
Suosittelen suomenkielistä viestintää suomalaisissa uutisryhmissä.
Seksuaalisiin mieltymyksiisi en ota kantaa.
t. Timo
EM
"Timo Hyvonen" <t...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:m37kqew...@guru.megabaud.fi...
>
> Mainostamista ei ole koskaan kielletty. Yliopistot kielsivät
kaupallisen
> toiminnan omilta koneiltaan, mutta kun nämä newsit eivät ole
yliopistojen..
[Lainaus alkaa]
"Elinkeinonharjoittaja saa lähettää markkinointiaineistoa sähköpostilla
tai vastaavalla vain, jos kuluttaja on antanut siihen luvan.
Markkinointiaineisto kuluttajille pitää selvästi merkitä sellaiseksi.
Tämän pitää vähintäänkin ilmetä otsikosta.
Elinkeinonharjoittaja ei saa kehottaa kuluttajia lähettämään
markkinointimateriaaliaan muille kuluttajille.
Yksityisten henkilöiden väliseen tietojenvaihtoon tarkoitettuihin
järjestelmiin (esimerkiksi uutisryhmät ja listapalvelut),
elinkeinonharjoittaja ei saa lähettää markkinointiaineistoa. Paitsi, jos
olosuhteista selkeästi ilmenee, että järjestelmää saa käyttää
kaupallisen aineiston lähettämiseen."
[Lainaus loppuu]
Lisää voit käydä lukemassa osoitteesta:
http://www.kuluttaja-asiamies.fi/lait/ohjeet/suositukset.html
EM
Rauno Kangas
Mietin pitkään, vieläkö vastaan kirjoituksiinne, mutta
tuo viittaus kuluttaja-asiamiehen sivuille ratkaisi.
Mielestäni perusteettomasti tuhositte hyvän keskustelun.
Tällä otsikolla keskustelu aloitettiin - ja meidän muiden
toimesta sitä ylläpidettiin - aiheesta kannattaako talopaketin
ostajan antaa kymmenien tuhansien markkojen koroton laina
konkurssikypsälle firmalle. Aihe on rahanarvoinen monelle
keskusteluun osallistuvalle tai sitä seuraavalle, sillä taloala
on sen verran merkittävissä vaikeuksissa, jos sitä esimerkiksi
tarkastellaan yritysten vakavaraisuudella, että Suomen
Hirsitaloteollisuus Rosendahlin konkurssi ei jääne
viimeiseksi. Itsekin odotan suurella mielenkiinnolla
aikaa, jolloin yritysten on annettava tilinpäätöstietonsa
viime vuodelta kaupparekisteriviranomaisille, jotta ne
olisivat kaikkien saatavilla.
Olet todella merkittävällä tarmolla yrittänyt keskustella
aiheesta, joka ei vastaa keskustelun otsikkoa. Netiketin,
johon itsekin olette keskustelun kestäessä useampaan
kertaan viitannut, mukaan olisi aihe toimestanne pitänyt
vaihtaa, jottei otsikon aiheesta kiinnostuneet lukijat
joutuisi lukemaan aiheeseen kuulumatonta keskustelua.
Niin ja hyvien tapojen mukaan perustelen vielä väitteeni
keskustelun tuhoamisen perusteettomuudesta osaltanne.
Ensin viittasitte allekirjoitukseeni aiheessa Kuluttajansuoja-
asiaa, mutta sen jälkeen olette aktiivisemmin viitannut aiheeseen
Omakotitalohanke ja hirsitalot. Jos olisitte halunneet keskustella
minun tai muiden tässä ryhmässä olevien kanssa mainostamisesta
keskusteluryhmissä - ilman mainetta keskustelun perusteettomasta
sabotoinnista - olisitte voinut ja Teidän olisi pitänyt avata keskus-
telu toisella otsikolla.
JTH
Lyhyesti:
Rauno, jatka vaan kirjoittelua nyyssiryhmään.
Mainos ?
Jos joku kysyy mielipiteitä vaikka Ruotsalaisesta valmistalosta ja joku
toinen ottaa ja kehuu sitä taloa ja firmaa, onko se mainos ? No ei ole.
Vähän malttia niihin kirjoituksiin.
t. Jyrki