Lidlin Powerfix vastekulmasetti tarkastelussa
Matti Kaki
näköisen kolmen huor.... öh suorakulman setin Lidlistä. Olisihan
se pitänyt tietysti arvata, että taas tulee palautuskeikka mutta
kun ne nyt _näyttivät_ niin asiallisilta. Huoh.
http://www.mattikaki.fi/laitetestit/Powerfix_suorakulmat.htm
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Jukka Pakkanen
"Matti Kaki" <oh2...@POISTAsci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:2u6dl.121201$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Taas menin sitten halpaan ja ostin niin maan perusteellisen siistin
> näköisen kolmen huor.... öh suorakulman setin Lidlistä. Olisihan
> se pitänyt tietysti arvata, että taas tulee palautuskeikka mutta
> kun ne nyt _näyttivät_ niin asiallisilta. Huoh.
>
> http://www.mattikaki.fi/laitetestit/Powerfix_suorakulmat.htm
Ihmeen palvelualtista porukkaa siellä keravan liiterissä, kun edelleen
viitsivät sinulle mitään "myydä" (eli luovuttaa rahaa vastaan lainaan jonka
sitten palautat myyntikelvottomassa kunnossa takaisin).
En enää edes viitsi ihmetellä että miksi sinä haluat kerta toisensa jälkeen
ostaa halpaa paskaa ja sitten väsätä siitä jotain webbisivuja jossa toteat
halvan hintaisen paskan olevan halpaa paskaa. Kai se sitten on sellaista
vanhana katkerana eläkeläiskäppänänä.
Hantte
Onko tuo Matin aktiivisuus sulle pahastikin haitallinen ongelma?
--
Hantte
So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Teppo Oranne
Se on haitallista kaikille koska tuollainen toiminta yksiselitteisesti
lisää kuluja, jotka muutkuluttajat maksavat. Jso tuosta olisikin jotain
hyötyä niin sitten mutta kun oikeasti kukaan ei hyödy tuollaisesta
toiminnasta mitään. Saimmehan jo puolitetun lidlin palautusajan.
Mika Pirhonen
> Taas menin sitten halpaan ja ostin niin maan perusteellisen siistin
> näköisen
> se pitänyt tietysti arvata, että taas tulee palautuskeikka mutta
> kun ne nyt _näyttivät_ niin asiallisilta. Huoh.
Ainahan siitä palautuskeikka tulee. Ja juttua ryhmään.
--
Mika
Valvo aina pienten lasten syömistä.
- BaBy:CarrOTS - miniPOrKKanOiTa iLman LiSäaineiTa -pakkauksen seloste
JHH
>
> Olisihan se pitänyt tietysti arvata, että taas tulee
> palautuskeikka mutta kun ne nyt _näyttivät_ niin asiallisilta.
Mikäs muuten tarkalleen oli kaupan purkamisen syy tällä kerralla? Esim.
se että halpis suorakulma ei ole äärimmäisen tarkka ei mielestäni oikein
ole peruste purkaa kauppaa. Ja vesivaa'atkin luokitellaan hinnaltaan ja
tarkkuudeltaan ammatti- ja harrastajakäyttöön ihan vakiona
http://www.mitaxin.fi/tietopaketti/tarkkuus/
Matti Kaki wrote:
http://www.mattikaki.fi/laitetestit/Powerfix_suorakulmat.htm
> Lisäksi ampullin putki on varsin vähän kupera joka johtaa
> siihen. että kupla vaeltaa varsin laiskasti eikä siis
> anna tarkkaa ja nopeaa vastetta mittaukselle.
Tästä huomaa että et ole perillä edes karkealla tasolla vesivaakojen
toimintaperiaatteista?
Normaalikäytön vesivaaoissa sen 'ampullin' eli oikealta nimeltään
libellin säde on noin 200 mm ja tarkkuusvaaoissa jopa 2000 mm
http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=JJ-40-63gjxv
Mitä isommalla säteellä libellin kaarevuus on tehty, sitä verkkaisemmin
se kupla liikkuu ja asettuu paikoilleen. Mutta toisaalta sitä pienempiin
kaltevuuden muutoksiin kupla myös reagoi, ja hidas kupla on siinä
mielessä tarkempi.
Olisikohan omaan käyttöösi sellainen vatupassi paras jossa libellin säde
on esim 50..100 mm? Tällaisen halpisvatupassin kupla asettuu todella
nopeasti paikoilleen, ei tarvitse kauan vartoilla.
Muutenkin, blistex muoviin pakatusta suorakulmasta näkee päältä että
suorakulma on kasattu niittaamalla parilla alumiininiitillä kaksi
kappaletta 90-asteen kulmaan toisiinsa nähden. Niittien tai ruuvien
tiukkuus reijissään ja sitä kautta kiinnitystarkkuus ei ole mitään kovin
tarkkaa hommaa, joten mitä ihmeen järkeä on alkaa vertailemaan tällaisen
työkalun tarkkuutta juottamalla valmistettujen TARKKUUSSUORAKULMIEN
tarkkuuksiin.
Ymmärrän kyllä että Lidl otti palautuksesi ilmeisesti ilman suurempia
mukinoita vastaan. Heidän on turha alkaa kuluttaa henkilöstönsä työaikaa
6,99 euron tuotteen kanssa kinaamiseen.
Mutta kerro tosiaan sinä oma mielipiteesi mikä tarkalleen oli kaupan
purkamisen aiheuttava syy tällä kerralla?
Ihmetteli jhh
Markus Strand
> Taas menin sitten halpaan ja ostin niin maan perusteellisen siistin
> näköisen kolmen huor.... öh suorakulman setin Lidlistä. Olisihan
> se pitänyt tietysti arvata, että taas tulee palautuskeikka mutta
> kun ne nyt _näyttivät_ niin asiallisilta. Huoh.
Jos tarkoitus on käyttää niitä suorakulmina eikä vesivaakoina niin ne
huonot ampullit voi poistaa häiritsemästä.
Koska isommat suorakulmat saa kuntoon säätämällä, niin ne lienevät
asiallisia ja ainakin hintansa arvoisia. Se, että pienintä suorakulmaa
ei saa säädettyä on tietysti iso miinus jos se ei ole tarkka.
Ainiin, tarkkoja mittalaitteita ei kannata pitää pakissa tai edes
laatikossa siten, että ne kolhiintuvat. Eli painettu mitta-asteikko on
ihan riittävä.
++MStr
Jarkko Suomela
"JHH" <j...@vanillaice.com> wrote in message
news:49752473...@vanillaice.com...
> Matti Kaki wrote:
>>
>> Olisihan se pitänyt tietysti arvata, että taas tulee
>> palautuskeikka mutta kun ne nyt _näyttivät_ niin asiallisilta.
>
> Mikäs muuten tarkalleen oli kaupan purkamisen syy tällä kerralla? Esim.
> se että halpis suorakulma ei ole äärimmäisen tarkka ei mielestäni oikein
> ole peruste purkaa kauppaa. Ja vesivaa'atkin luokitellaan hinnaltaan ja
> tarkkuudeltaan ammatti- ja harrastajakäyttöön ihan vakiona
> http://www.mitaxin.fi/tietopaketti/tarkkuus/
>
>
> Ymmärrän kyllä että Lidl otti palautuksesi ilmeisesti ilman suurempia
> mukinoita vastaan. Heidän on turha alkaa kuluttaa henkilöstönsä työaikaa
> 6,99 euron tuotteen kanssa kinaamiseen.
>
> Mutta kerro tosiaan sinä oma mielipiteesi mikä tarkalleen oli kaupan
> purkamisen aiheuttava syy tällä kerralla?
>
> Ihmetteli jhh
Mikäli se nyt ei Matin jutuista tai mistään muualtakaan vielä tähän päivään
mennessä ole käynyt ilmi, niin Lidlin tuotteilla on 14 päivän (aikaisemmin
30 päivän) palautusoikeus. Erityistä syytä ei tarvita.
www.lidl.fi: "Tuotteiden palautusoikeus
Kaikilla käyttötavaroillamme on 14 päivän palautusoikeus kassakuittia
vastaan, jolloin saatte halutessanne rahat takaisin.
Takuunalaiset tuotteet ovat luonnollisesti yleisten takuumääräysten
piirissä."
Matti Kaki
says...
>
>Matti Kaki wrote:
>> Taas menin sitten halpaan ja ostin niin maan perusteellisen siistin
>> näköisen kolmen huor.... öh suorakulman setin Lidlistä. Olisihan
>> se pitänyt tietysti arvata, että taas tulee palautuskeikka mutta
>> kun ne nyt _näyttivät_ niin asiallisilta. Huoh.
>
>Jos tarkoitus on käyttää niitä suorakulmina eikä vesivaakoina niin ne
>huonot ampullit voi poistaa häiritsemästä.
Ne taitavat olla aika tiukasti sisällä kiinni. Jos reikä jatkuu
eteenpäin, sen voisi ehkä työntää piiloon mutta haittava reikä
siihen siltikin jää.
>Ainiin, tarkkoja mittalaitteita ei kannata pitää pakissa tai edes
>laatikossa siten, että ne kolhiintuvat. Eli painettu mitta-asteikko on
>ihan riittävä.
Käytännössä suorakulmaa pidetään kylläkin pakissa. En ole koskaan
nähnyt kenenkään säilyttävän suorakulmaa minkäänlaisessa kotelossa
vaan pakissa se on muiden joukossa. Mauseri eli työntömitta onkin
sitten eri asia ja sitä säilytetään kotelossa. Rullamitta on myös
suojassa kotelonsa sisällä. Harrastehommissa tuo kaivertamatonkin
asteikko toiminee kohtuu pitkän ajan mutta itse käytän niin paljon
työkalujani etten sellaista hyväksy.
Turo Juurakko
> Harrastehommissa tuo kaivertamatonkin
> asteikko toiminee kohtuu pitkän ajan mutta itse käytän niin paljon
> työkalujani etten sellaista hyväksy.
Millä termillä luonnehtisit omaa nikkarointiasi, jos se ei ole
harrastehommaa?
--
mukavan tiukkaa
Matti Kaki
tuskin.ku...@hotmail.com says...
>
>Matti Kaki kirjoitti:
>> Taas menin sitten halpaan ja ostin niin maan perusteellisen siistin
>> näköisen
>> Olisihan
>> se pitänyt tietysti arvata, että taas tulee palautuskeikka mutta
>> kun ne nyt _näyttivät_ niin asiallisilta. Huoh.
>
>Ainahan siitä palautuskeikka tulee. Ja juttua ryhmään.
Ei aina. Olen ostanut paljon tuotteita Lidlistä silti kirjoittamatta
niistä. Joko olen ollut tyytyväinen niihin tai sitten kyse on ollut
niin vähäpätöisestä asiasta, etten ole viitsinyt mitään raapustaa.
Osa tuotteista on ollut ihan hyviäkin mutta täytyy sanoa, että 90 %
Lidlin sisäänvetotuotteista on sekä ylihinnoiteltuja että huonoja.
Ylihinnoittelusta hyvä esimerkki juuri tämä setti joka maksaa
Espanjassa 7 euroa vähemmän kuin Suomessa. Miksi ihmeessä me
täällä Suomessa olemme niin tyhmiä, että nielemme mukisematta
tällaiset asiat? Olemmeko niin rikkaita, että meitä voi vetää
höplästä vai olemmeko niin ujoja ettemme viitsi asioista ääntä
korottaa ja Lidl tietää sen sekä toimii sen mukaisesti?
Markus
Ammattimaista rakentamista vuosikymmenien AMMATTItaidolla, jollaisesta me
muut voimme ainoastaan haaveilla?
Mutta kuka selittäisi yhden pienen asian? Nimittäin en mitenkään ymmärrä,
että miksi ihmeessä kukaan oikeasti enemmän työkaluja tarvitseva hankkisi ne
Lidlistä ja kuvittelisi saavansa reilulla parilla eurolla (sehän tuosta
tulee kappaletta kohden) ammattilaatua. Jos saisi, niin mihin tarvittaisiin
merkkityökaluja?
Markus
Mika Iisakkila
> Ylihinnoittelusta hyvä esimerkki juuri tämä setti joka maksaa
> Espanjassa 7 euroa vähemmän kuin Suomessa. Miksi ihmeessä me
> täällä Suomessa olemme niin tyhmiä, että nielemme mukisematta
> tällaiset asiat? Olemmeko niin rikkaita, että meitä voi vetää
> höplästä vai olemmeko niin ujoja ettemme viitsi asioista ääntä
> korottaa ja Lidl tietää sen sekä toimii sen mukaisesti?
>
> http://www.mattikaki.fi/laitetestit/Powerfix_suorakulmat.htm
Ei, vaan me olemme Suomessa, ja meillä on Suomen hinnat.
Espanjalaisilla on Espanjan hinnat. Suomalaiset kitisijät voivat ihan
vapaasti olla ilman Lidlin suorakulmia, jos eivät ole tyytyväisiä
niiden hinnoitteluun Suomessa.
Olithan sinäkin täysin tyytyväinen sen hinnoitteluun, kun kerran kävit
hakemassa juuri sen etkä jotain muuta toisesta kaupasta.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Pasi Pikkupeura
> Ylihinnoittelusta hyvä esimerkki juuri tämä setti joka maksaa
> Espanjassa 7 euroa vähemmän kuin Suomessa.
Ööh... Olenko minä nyt missannut jotain, kun tuolla sivuilla
setin suomalaiseksi hinnaksi kerrotaan 6,99 euroa?
JHH
>
> Mikäli se nyt ei Matin jutuista tai mistään muualtakaan vielä tähän päivään
> mennessä ole käynyt ilmi, niin Lidlin tuotteilla on 14 päivän (aikaisemmin
> 30 päivän) palautusoikeus.
Enpä ole tosiaan seurannut, ihmettelin vain tuota napinaa 7 euron työ
kalusetin huonoudesta.
> Erityistä syytä ei tarvita.
Siis asianosainen kuitenkin näkee asiakseen kirjoittaa nettiin saakka
jonkun nimeltä mainitun kaupan markkinoimista 7 euron työkaluista, ja
niiden huonoudesta. Niin olisi ihan oikeasti kiinnostavaa kuulla että m
illä tavalla tuotteen laatu ei vastannut sitä 7 euron hintatasoansa.
Koko alkuperäinen juttu paljastaa enemmän kirjoitatjansa tietämättömyydest
ä. Lisäksi kun sanoo pitävänsä itseään ei-harrastelijana vaan jonkinlaisena
ammattilaisena, ja vain sen mukaisia korkeatasoisia työkaluja haluaa
pakkiinsa.
Sitten kuitenkin hakee noita 7 euron ritsoja, ja seuraavana päivänä
takaisin kauppaan palauttamaa kun ei ollutkaan niitä ammattitason
toleransseja.
Minä ainakaaa en ymmärrä mistä tuollaisessa on kyse. Joka saamarin vitosen
ostoksesta tekee jonkun analyysin, ja sitten cross-postailee vitosen
tutkimuksensa tuloksia useisiin uutisryhmiin. Pitäisi vaan omalla
nettisivullaan tällaiset raportit, sieltä kiinnostuneet varmasti ne löytävä
t.
Ihmetteli jhh
Turo Juurakko
Mites se espanjalaisten ostovoima pärjää vertailussa suomalaiseen?
--
mukavan tiukkaa
Markus Strand
> Ne taitavat olla aika tiukasti sisällä kiinni. Jos reikä jatkuu
> eteenpäin, sen voisi ehkä työntää piiloon mutta haittava reikä siihen
> siltikin jää.
Maalaa mustaksi niin ei jää reikää, eikä virheellinen arvo haittaa.
> En ole koskaan nähnyt kenenkään säilyttävän suorakulmaa
> minkäänlaisessa kotelossa vaan pakissa se on muiden joukossa.
Tule meille katsomaan. Tarkka suorakulma on säilytysrasiassa ja
timpurilaadun kulmat saattavat joskus olla pakissa kun eivät ole
työkalutaulussa roikkumassa.
> Mauseri eli työntömitta onkin sitten eri asia ja sitä säilytetään
> kotelossa.
En minä viitsi niitä kaikkia huonoja ja kuluneita aina koteloon tunkea.
Pitäisi varmaan herkemmin heittää pois vanhoja. Mutta kun ei aina ole
tarpeen saada niin tarkkaa mittausta, niin miksi kuluttaa niitä hyviä.
> Rullamitta on myös suojassa kotelonsa sisällä.
Siis onko sinulla vielä sille rullamitallekin kotelo, vai tarkoitatko
että se mittanauha on siellä rullamitassa suojassa?
> Harrastehommissa tuo kaivertamatonkin asteikko toiminee kohtuu pitkän
> ajan mutta itse käytän niin paljon työkalujani etten sellaista
> hyväksy.
Aika kauan saa hangata jos ei tarkoituksella sitä tee. Ja eihän tuon
suorakulman asteikon tarkkuus riitä muuta kuin harrastetoiminnassa.
++MStr
Mikko Lehtikanto
>"JHH" <j...@vanillaice.com> wrote in message
>news:49752473...@vanillaice.com...
>> Mutta kerro tosiaan sinä oma mielipiteesi mikä tarkalleen oli kaupan
>> purkamisen aiheuttava syy tällä kerralla?
>Mikäli se nyt ei Matin jutuista tai mistään muualtakaan vielä tähän päivään
>mennessä ole käynyt ilmi, niin Lidlin tuotteilla on 14 päivän (aikaisemmin
>30 päivän) palautusoikeus. Erityistä syytä ei tarvita.
Matti vaan on ilmoittanut ettei hän palauttele Lidliin tuotteita
muuten vaan vaan hän tarvitsee palautuksen tekemiseen syyn.
--
Mikko Lehtikanto
Buster
news:4975acbc$0$2137$9b53...@news.fv.fi...
Espanjan LIDL antaa sentin kun viet tuollaisen pois liikkeestä.
--
Buster
Matti Kaki
pasi.pi...@jippii.if.invalid says...
Olet _erittäin_nopea_ koska ehdit siepata viestin jonka
lähetin vahingossa ja poistin välittömästi. Tarkoitus
oli mainita jännitetesterin hinnasta, ei suorakulmien.
Marko S
> >
> > Onko tuo Matin aktiivisuus sulle pahastikin haitallinen ongelma?
> >
>
> Se on haitallista kaikille koska tuollainen toiminta
> yksiselitteisesti lisää kuluja, jotka muutkuluttajat maksavat. Jso
> tuosta olisikin jotain hyötyä niin sitten mutta kun oikeasti kukaan
> ei hyödy tuollaisesta toiminnasta mitään. Saimmehan jo puolitetun
> lidlin palautusajan.
Tuostahan on kovastikin hyötyä. Vastaavaahan tekevät eri alojen lehdet
testaamalla tuotteita ja selvittämällä mikä tuotteissa mättää.
Se, että suurin osa ei jostian syystä kykene viallista tuotetta
palauttamaan ei ole mikään syy puolustella tätä käytöstä.
Minä ainakin haluan kuulla jos joku on systemaattisesti tutkinut jotain
himmeliä mitä olen hankkimassa. Suomilandiassa kun ei ole yhtään kunnon
instanssia joka julkaisisi jatkuvasti erilaisten himmelien
käyttötestejä (muistakin kuin autoista ja viihde elektroniikasta).
Itseasiassa tämähän on suurin syy miksi erilaisilla palstoilla ihmiset
roikkuu. Esimerkkinä vaikka DVD-plaza missä ruoditaan AV-laitteiden
ihmeellisyyksiä ja niistä olevia käsittämättömiä vikoja.
Teppo pitäisikö tuo kommenttisi tulkita myös ulottumaan vaikka autojen
takuuasioihin. Sehän nostaa hintaa jos ongelmia hoidetaan takuun
kautta. Autot olisi paljon halvempia jos niissä olisi perävalotakuu
eikä kukaan reklamoisi vaikkapa puolessa vuodessa hajoavista
pyöräntuennan puslista.
Marko
Matti Kaki
says...
>
>> Harrastehommissa tuo kaivertamatonkin asteikko toiminee kohtuu pitkän
>> ajan mutta itse käytän niin paljon työkalujani etten sellaista
>> hyväksy.
>
>Aika kauan saa hangata jos ei tarkoituksella sitä tee. Ja eihän tuon
>suorakulman asteikon tarkkuus riitä muuta kuin harrastetoiminnassa.
Heittoa (liian lyhyt) näyttää olevan 0,1 mm 100 mm matkalla (1 promille)
joten hyväksyttävää tällaisessa mitassa. Riittää kirvesmiehen hommiin
hyvin. Johan siinä silmä sen verran heittää puuhun siirrettäessä ynnä
kynän terän leveys plus puun syiden ohjaus. Riittävän tarkka useimpiin
hommiin tämä kyllä on niin kauan kuin merkinnät säilyvät. Voisihan
päälle liimata muovikalvon jos haluaa suojata.
http://www.mattikaki.fi/laitetestit/Powerfix_suorakulmat.htm
Ihan toista kuin siinä Tarjoustalon rullamitassa joka heitti
100 mm matkalla 0,5 mm.
Pasi Pikkupeura
> Olet _erittäin_nopea_ koska ehdit siepata viestin jonka
> lähetin vahingossa ja poistin välittömästi.
Tai ehkä sinä olet hidas...? Mutta vinoilematta se, että
viesti ilmestyy palvelimelle, ei ole reflekseistä kiinni.
Matti Kaki
pasi.pi...@jippii.if.invalid says...
Ei olekaan. Erehdyksestä se oli kiinni, kuten kirjoitinkin.
Teppo Oranne
Matin toiminnassa on pari eroavaisuutta noihin muihin luettelemiisi.
"Testit" ovat tarkoitushakuisia eivätkä missään mielessä objektiivisia.
Testailun kulut maksatetaan muilla ja koko homma palvelee vain egon
kohotustarvetta.
Tuotteen takuu ei ole suoraan hintaa lisäävä tekijä vaan markkinointi-
ja kilpailukeino. Tuotteita *pitäisi* ja usein voikin ostaa halvemmalla
ilman takuuta tai lyhyemmällä takuulla ja pidempi takuu maksaa enempi.
Tuomitsen yksiselitteisesti toiminnan, jossa vaikkapa autosta
tarkoituksella rikotaan jotain takuuajan lähestyessä loppua jotta
saadaan takuuseen uusia osia. Vastaavaa tuomittavaa toimintaa on esim.
auton kolarointi tarkoituksella ja korjauttaminen tai lunastuttaminen
vakuutuksen piikkiin. Tässäkin tapauksessa muut vakuutuksenottajat
maksavat yhden henkilön kulut.
Matin toiminta on hyvin lähellä tälläistä. Haetaan esim Lidlistä
tavaraa, jotta voidaan kirjoittaa haukut weppiin ja palautetaan tavara
myymälään. Siis jo tavaraa haettaessa tiedetään, että tuote haukutaan ja
palautetaan.
Yhdenkään kuluttajan etua ei ole palvellut matin kampanja lidliä vastaan
tavarapalautuksiin liittyen , joka ilmeisesti johti palautusajan
puolittamiseen.
Mika Pirhonen
>>> se pitänyt tietysti arvata, että taas tulee palautuskeikka mutta
>> Ainahan siitä palautuskeikka tulee. Ja juttua ryhmään.
>
> Ei aina. Olen ostanut paljon tuotteita Lidlistä silti kirjoittamatta
> niistä. Joko olen ollut tyytyväinen niihin tai sitten kyse on ollut
Kerropa edes joskus jostakin tuotteesta, jota suosittelet muillekin.
Valituksesi eivät kiinnosta ketään, mutta ehkä jonkin hyvän tuotteen
voisi vaikka hankkiakin, mikäli se olisi testissäsi hyväksi todettu.
Mika Pirhonen
>> Ylihinnoittelusta hyvä esimerkki juuri tämä setti joka maksaa
>> Espanjassa 7 euroa vähemmän kuin Suomessa.
>
> Ööh... Olenko minä nyt missannut jotain, kun tuolla sivuilla
> setin suomalaiseksi hinnaksi kerrotaan 6,99 euroa?
Espanjassa se maksaa 7 euroa vähemmän, eli tietenkin -0,01 euroa. Pöh!
Matti Kaki
tuskin.ku...@hotmail.com says...
>
>Matti Kaki kirjoitti:
>
>>>> se pitänyt tietysti arvata, että taas tulee palautuskeikka mutta
>
>>> Ainahan siitä palautuskeikka tulee. Ja juttua ryhmään.
>>
>> Ei aina. Olen ostanut paljon tuotteita Lidlistä silti kirjoittamatta
>> niistä. Joko olen ollut tyytyväinen niihin tai sitten kyse on ollut
>
>Kerropa edes joskus jostakin tuotteesta, jota suosittelet muillekin.
No vaikkapa vuosia sitten ostamani Bifinett KH 1155 keittiövaaka.
http://www.ciao.de/Bifinett_KH_1155_elektronisch__2255854
Se on toiminut hyvin ja punnitsee 5 kiloon saakka. Aika hitaasti
kalibroi itsensä alussa ja piippailee ja on tyhmän näköinen sekä
etuseinässä on turhan paljon nappeja ja siihen on ympätty tarpeeton
munakello. Mutta muuten toimii. Vaaka voisi olla yksinkertaisemmalla
käyttöliittymällä varustettu ja KG/LB -nappi on ihan turhaan edessä.
Jos joku usein sitä tarvitsee niin sitten voi olla hyvä paikka. Myös
ylös/alas -nuolet sijaistevat väärässä järjestyksessä mutten käytä
niitä. Päällelaiton, taarauksen ja poislaiton olisi voinut laittaa
yhden kunnollisen napin alle. Nyt niitä pieniä nappeja on neljä kpl.
Vaaka näyttää jokseenkin riittävän tarkasti kotikäyttöön.
>Valituksesi eivät kiinnosta ketään, mutta ehkä jonkin hyvän tuotteen
>voisi vaikka hankkiakin, mikäli se olisi testissäsi hyväksi todettu.
Minulla on aivan toiselainen käsitys. Ja oletan olevani oikeassa.
Lidlissä ei ruokatavaroita lukuunottamatta ole vakiovalikoimaa
joten ei sillä hyvän tavaran manostamisella niin kovin paljon
merkitystä olisi. Huono tavara auttaa ostajia olemaan Lidlissä
(ja miksei muuallakin) tarkkana. Kouluttaa ihmisiä huomaamaan
erilaisia misfunktioita ja vikoja sekä huonoa käytettävyyttä. Se
on yksi päämäräni. Opastaa hyvän käytettävyyden saavuttamisessa
ja valikoimaan sellaisia tuotteita. Näin huonosti käytettävät
pikkuhiljaa karsiutuisivat myynnistä.
Pasi Pikkupeura
> No vaikkapa vuosia sitten ostamani Bifinett KH 1155
> Mutta muuten toimii.
Missä mielessä "munakello" on keittiössä tarpeeton? Jos sitä
ei ole liedessä valmiina, on sellainen hyvä jossain muodossa
olla.
Keittiövaakaa tarvitsee keittiössä useimmiten leivonnassa.
Useat leivonnaiset ovat luonteeltaan sellaisia, että niitä on
hankalahko ellei liki mahdoton tehdä näppituntumalta. Määrät
ovat tarkkoja, ja ainemäärien mittaaminen punnitsemalla on
tarkempaa ja luotettavampaa kuin desimitalla.
Läheskään kaikki taikinat eivät ole käsin alustettavia, jolloin
esim. jauhojen määrää pystyy tarkkailemaan alustamisen aikana.
Samoin kuin mitat myös paistoajat ovat usein tarkkoja - ihan
minuutin päälle.
Leipominen on helppoa, mutta jos haluaa päästä ennustettavaan
lopputulokseen, kannattaa mittojen ja _aikojen_ kanssa olla
suhteellisen tarkka. (Eikä yksin leivonnassa vaan muutenkin)
> Päällelaiton, taarauksen ja poislaiton olisi voinut laittaa
> yhden kunnollisen napin alle.
Olisi, mutta jo tilansäästötarvetta ei ole, ei ole syytä
laittaa kahta täysin eri toimintoa saman nappulan alle.
Matti Kaki
pasi.pi...@jippii.if.invalid says...
>
>"Matti Kaki" kirjoitti:
>> No vaikkapa vuosia sitten ostamani Bifinett KH 1155
>> keittiövaaka. siihen on ympätty tarpeeton munakello.
>> Mutta muuten toimii.
>
>Missä mielessä "munakello" on keittiössä tarpeeton? Jos sitä
>ei ole liedessä valmiina, on sellainen hyvä jossain muodossa
>olla.
No ei sitä nyt keittiö_vaakaan_ tarvitse ympätä. Meillä on
munakello jonka yhteydessä on paistilämpömittari. Tai ihan
kummin päin vaan. Vaaka vie tilaa pöydältä joten se taitaa
usein olla jossain vähän jemmassa paitsi minulla joka nyt
punnitsen kaikki syötäväni pyrkiessäni 150 g kerta-annokseen.
>Keittiövaakaa tarvitsee keittiössä useimmiten leivonnassa.
>Useat leivonnaiset ovat luonteeltaan sellaisia, että niitä on
>hankalahko ellei liki mahdoton tehdä näppituntumalta. Määrät
>ovat tarkkoja, ja ainemäärien mittaaminen punnitsemalla on
>tarkempaa ja luotettavampaa kuin desimitalla.
Tottakai. Jopa minäkin täydellisenä tumpelokokkina tiedän sen.
Sinähän kai olet jo sen verran pitkälle ehtinyt, että pystyt
laittamaan ruoka-aineet näppituntumallakin.
>Läheskään kaikki taikinat eivät ole käsin alustettavia, jolloin
>esim. jauhojen määrää pystyy tarkkailemaan alustamisen aikana.
Jotenkuten ymmärrän vielä tämän selostuksen.
>Samoin kuin mitat myös paistoajat ovat usein tarkkoja - ihan
>minuutin päälle.
Ahaa. Mutta eikös ulkonäkö ole se paras puntari?
>Leipominen on helppoa, mutta jos haluaa päästä ennustettavaan
>lopputulokseen, kannattaa mittojen ja _aikojen_ kanssa olla
>suhteellisen tarkka. (Eikä yksin leivonnassa vaan muutenkin)
Minulle ei olisi helppoa. Olen aina kadehtinut (älä kerro
kellekään) sellaisia jotka osaavat tehdä ruokaa keittiössä.
>> Päällelaiton, taarauksen ja poislaiton olisi voinut laittaa
>> yhden kunnollisen napin alle.
>
>Olisi, mutta jo tilansäästötarvetta ei ole, ei ole syytä
>laittaa kahta täysin eri toimintoa saman nappulan alle.
Yhden suuren napin käyttö on vaan kätsyä kun ei tarvitse
kohdistaa näppiä. Minulla on 2 kiloon punnitseva vastaava
vaaka, jossa ei ole lainkaan nappeja vaan vaa'an etuosaa
painetaan alaspäin. Sitä käytän kirjevaakana huutonetissä.
On vähän sellaisen tyylikkäämmän näköinen. Ehkä liiankin.
Pasi Pikkupeura
> No ei sitä nyt keittiö_vaakaan_ tarvitse ympätä. Meillä on
> munakello jonka yhteydessä on paistilämpömittari. Tai ihan
> kummin päin vaan.
Jos pitäisi valita kumpi, niin mieluummin yhdistetty vaaka ja
munakello kuin vaaka ja paistolämpömittari. Paistolämpömittaria
ei niin usein kuitenkaan tarvitse (ainakaan meillä, muista en
tiedä).
Itsellä paistomittarin takana on magneetti, joten se on
jääkaapissa kiinni ja toimii yhdistettynä huonelämpötilan ja
paistolämpötilan mittarina.
> Vaaka vie tilaa pöydältä joten se taitaa
> usein olla jossain vähän jemmassa paitsi minulla
Tuskinpa vain. Jos vaakaa tarvitsee, on vaaka useimmiten ihan
käyttöetäisyydellä. Jos vaakaa ei tarvitse, niin vaakaa ei
tarvitse, ja tämä pohdiskelu on turha.
>> Samoin kuin mitat myös paistoajat ovat usein tarkkoja - ihan
>> minuutin päälle.
> Ahaa. Mutta eikös ulkonäkö ole se paras puntari?
Ei läheskään aina. Usein ulkonäkö ja tuoksu on hyvä indikaattori,
mutta varsinkin kuohkeissa taikinoissa ei ulkonöän perusteella
voi sanoa juuri mitään varmaa.
Pikemminkin päin vastoin. Jos leivonnainen alkaa ottamaan liikaa
väriä, kannattaa leivonnainen suojata esim. foliolla.
Pasi Pikkupeura
> Jos pitäisi valita kumpi, niin mieluummin yhdistetty vaaka ja
> munakello kuin vaaka ja paistolämpömittari.
Totta kyllä tuokin, mutta tarkoitin jälkimmäisellä yhdistettyä
munakelloa ja paistolämpömittaria.
P. Kärhä
"Pasi Pikkupeura" <pasi.pi...@jippii.if.invalid> wrote in message
news:4975e8c3$0$3713$9b53...@news.fv.fi...
> Jos pitäisi valita kumpi, niin mieluummin yhdistetty vaaka ja
> munakello kuin vaaka ja paistolämpömittari. Paistolämpömittaria
> ei niin usein kuitenkaan tarvitse (ainakaan meillä, muista en
> tiedä).
Minusta munakellon yhdistäminen mihinkään muuhun keittiökoneeseen ei ole
järkevää. Ainakin meillä on munakellojen keskimääräinen elinikä ollut
huomattavan lyhyt. Joskus kestää vuoden, joskus vaan kuukauden. Käytämme
niitä aika säännöllisesti lasten tietokoneajan mittaamiseen.
Keittiövaa'an elinkaaren voisi toivoa olevan jotakuinkin 10 vuotta,
munakellon taas ei. Sellainen keittiövaaka, jonka kyljessä on syvennys,
jossa joskus oli vääntönuppi, joka sittemmin irtosi, liimattiin, irtosi taas
ja hajosi, on aika ruma.
Peté
Petri Lopia
>>> Taas menin sitten halpaan ja ostin
> Ylihinnoittelusta hyvä esimerkki juuri tämä setti joka maksaa
> Espanjassa 7 euroa vähemmän kuin Suomessa. Miksi ihmeessä me
> täällä Suomessa olemme niin tyhmiä, että nielemme mukisematta
> tällaiset asiat?
Etkös se sinä sitä ostanut? Miksi siis kyselet meiltä muilta? =)
--
Jonkunhan ne huonotkin kuvat täytyy ottaa:
http://www.petrilopia.net/
Markus
> Heittoa (liian lyhyt) näyttää olevan 0,1 mm 100 mm matkalla (1
> promille) joten hyväksyttävää tällaisessa mitassa.
Tarkistettu miten ja millä? En nimittäin usko, että pystyt tuolla
tarkkuudella asian tarkistamaan luotettavasti.
Ja lämpötilassa mitä testattu? Alumiinin osalta muistelen nyrkkisäännöksi
1mm metriä kohden 40 asteen muutoksella.
> Riittää
> kirvesmiehen hommiin hyvin. Johan siinä silmä sen verran heittää
> puuhun siirrettäessä ynnä kynän terän leveys plus puun syiden ohjaus.
> Riittävän tarkka useimpiin hommiin tämä kyllä on niin kauan kuin
> merkinnät säilyvät.
Jos tarvitset tarkempaa mittaustulosta, niin mittauksessa käytetään ihan
jotakin muuta, kuin suoraakulmaa. Millin tarkkuus valmiissa kappaleessa on
jo hyvä suoritus monessa puutyössä. Ei siinä 0,1 mm heitto mittavälineesäs
vaikuta tuon taivaallista.
> Ihan toista kuin siinä Tarjoustalon rullamitassa joka heitti
> 100 mm matkalla 0,5 mm.
Vaikka selittäisit miten, niin tuotakaan eroa et normaalisti PUUtöissä
huomaisi. Niin tarkkaan et perkintöjä tee tai materiaalejakaan pysty
työstämään.
Sitäpaitsi tavalliseen tapaasi mitä ilmeisemmin jätät puolet totuudesta
kertomatta. Mitä ilmeisemmin tuossa mitassa on se alun kulma hieman väärässä
kohdassa ja siitä tuo virhe. Vai väitätkö kolmen metrin mitassa olevan
virhettä 15mm koko pituudessa? Jos näin, niin silloin myönnän itsekkin sen
kelvottomaksi.
Markus
Markus
> "Pasi Pikkupeura" <pasi.pi...@jippii.if.invalid> wrote in message
>> Jos pitäisi valita kumpi, niin mieluummin yhdistetty vaaka ja
>> munakello kuin vaaka ja paistolämpömittari. Paistolämpömittaria
>> ei niin usein kuitenkaan tarvitse (ainakaan meillä, muista en
>> tiedä).
>
> Minusta munakellon yhdistäminen mihinkään muuhun keittiökoneeseen ei
> ole järkevää. Ainakin meillä on munakellojen keskimääräinen elinikä
> ollut huomattavan lyhyt. Joskus kestää vuoden, joskus vaan kuukauden.
> Käytämme niitä aika säännöllisesti lasten tietokoneajan mittaamiseen.
Kyllä itse olen Pasin kanssa samaa mieltä, että hyvä se siihen vaakaan
ympättynä on. Ja tuossa sen juuri perustelitkin.
Eli en usko kovinkaan monen sitä munakelloa jatkuvasti käyttävät tyytyvän
siihen vaakaan rakennettuun vaan hankkii rinnalle erillisen. Ja silloin
tälle tärkeälle laitteelle on varakappale. Ja jos taas kelloa tarvitsee
harvoin, niin vaaka on varmemmin tallella eikä erillistä laitetta tarvitse.
Se kellohan ei juuri siihen vaikuta, että mitä se vaaka maksaa. Itse voin
sen jokusen kymmenen senttiä tms maksaa kyllä siitä kellosta extraa.
Mutta yksi mutta asiassa on. Eli mitään 50 nappulan sekavaa ihmettä en
halua. Järkevästi toteuttu siis pitäisi olla. Vaikka niin, että toisella
puolella näyttöä vaa'an napit ja toisella munakellon.
Markus
Lauri Viljanen
> Ihan toista kuin siinä Tarjoustalon rullamitassa joka heitti
> 100 mm matkalla 0,5 mm.
Entäs se Stanleyn mitta joka heittää 50 mm matkalla 0,8 mm?
Vesku
>
> Heittoa (liian lyhyt) näyttää olevan 0,1 mm 100 mm matkalla (1
> promille) joten hyväksyttävää tällaisessa mitassa. Riittää kirvesmiehen
> hommiin hyvin. Johan siinä silmä sen verran heittää puuhun
> siirrettäessä ynnä kynän terän leveys plus puun syiden ohjaus.
> Riittävän tarkka useimpiin hommiin tämä kyllä on niin kauan kuin
> merkinnät säilyvät. Voisihan päälle liimata muovikalvon jos haluaa
> suojata.
>
> http://www.mattikaki.fi/laitetestit/Powerfix_suorakulmat.htm
>
> Ihan toista kuin siinä Tarjoustalon rullamitassa joka heitti 100 mm
> matkalla 0,5 mm.
Sulla on varmaan plommatut mitat joilla noita tuloksia saat?
Ja lämpötilakerroin, nauhapainuma ja oikea vetojännitys laskettu mukaan?
Vesku
Mika Pirhonen
>> Ihan toista kuin siinä Tarjoustalon rullamitassa joka heitti 100 mm
>> matkalla 0,5 mm.
Tuollainen epätarkkuus pudottaa lentokoneita ja upottaa valtamerilaivoja.
> Entäs se Stanleyn mitta joka heittää 50 mm matkalla 0,8 mm?
Hauska ominaisuus.
Matti Kaki
>
>
>"Pasi Pikkupeura" <pasi.pi...@jippii.if.invalid> wrote in message
>news:4975e8c3$0$3713$9b53...@news.fv.fi...
>> Jos pitäisi valita kumpi, niin mieluummin yhdistetty vaaka ja
>> munakello kuin vaaka ja paistolämpömittari. Paistolämpömittaria
>> ei niin usein kuitenkaan tarvitse (ainakaan meillä, muista en
>> tiedä).
>
>Minusta munakellon yhdistäminen mihinkään muuhun keittiökoneeseen ei ole
>järkevää. Ainakin meillä on munakellojen keskimääräinen elinikä ollut
>huomattavan lyhyt. Joskus kestää vuoden, joskus vaan kuukauden. Käytämme
>niitä aika säännöllisesti lasten tietokoneajan mittaamiseen.
Oletko varma ettei kelloihin kohdistu minkäänlaista sabotaasia? :-)
Minä olin aikoinaan kytkenyt Nintendon ajastimen taakse. Tai
siis itse asiassa monitorin koska muutenhan peli olisi samalla
hävittänyt vaivalla saavutetun paikan pelissä.
Marko S
> markkinointi- ja kilpailukeino. Tuotteita pitäisi ja usein voikin
> ostaa halvemmalla ilman takuuta tai lyhyemmällä takuulla ja pidempi
> takuu maksaa enempi.
>
> Tuomitsen yksiselitteisesti toiminnan, jossa vaikkapa autosta
> tarkoituksella rikotaan jotain takuuajan lähestyessä loppua jotta
> saadaan takuuseen uusia osia. Vastaavaa tuomittavaa toimintaa on
> esim. auton kolarointi tarkoituksella ja korjauttaminen tai
> lunastuttaminen vakuutuksen piikkiin. Tässäkin tapauksessa muut
> vakuutuksenottajat maksavat yhden henkilön kulut.
>
> Matin toiminta on hyvin lähellä tälläistä. Haetaan esim Lidlistä
> tavaraa, jotta voidaan kirjoittaa haukut weppiin ja palautetaan
> tavara myymälään. Siis jo tavaraa haettaessa tiedetään, että tuote
> haukutaan ja palautetaan.
>
> Yhdenkään kuluttajan etua ei ole palvellut matin kampanja lidliä
> vastaan tavarapalautuksiin liittyen , joka ilmeisesti johti
> palautusajan puolittamiseen.
En silti näe tuossa mitään väärää. Jos tuote on täyttä sitä itseään,
niin miksi siitä ei voisi kirjoittaa faktoja.
Minusta on aivan turha valittaa jostain mikroskooppisista
kustannuksista vaikka Matti "harrastaa" tällaista toimintaa.
Liike-elämä SUomessa on kuitenkin monottonut aina kuluttajia. Ei joku
Bauhaus ja Lidl olisi muuten Suomeen tulleet jos eivät olisi laskeneet,
että Suomi on itse asiassa kannattavampi paikka koska kuluttajahinnat
ovat reilusti keski-Eurooppaa korkeammat olemattomasta kilpailusta
johtuen.
Huomaa, että Suomessa ei vieläkään ole aitoa mahdollisuutta tehdä
joukkokanne yritystä vastaan tuotteiden ongelmien vuoksi.
Niinpä on hyvä jos joku tutkii ja kokeilee.
Muuten, jos lueskelet kaikenkarvaisia autopalstoja huomaat kyllä, että
puolet ihmisistä hakee auton koeajoon vailla pienintäkään aikomusta ko.
peliä ostaa. Usein on kyse ihan tarkoitushakuisesta toiminnasta jotta
voidaan palstoilla vain haukkua retostella kuinka surkea kippo on
kyseessä. Tästä aiheutuu kustannuksia liikkeelle jotka maksatetaan
asiakkailla. Miten nyt tämä toiminta eroaa Matin toiminnasta?
Ei muuta kuin noilla autopalstoille ojentamaan ihmisiä huonosta
käytöksestä.
Minä näen Matin toiminnan blogin pitämisenä ja hyvänä sellaisena.
Blogissa saa esittää myös mielipiteitä (asennesellaisia) joita taas
aviiseissa ei saisi esittää vaikka niitäkin testaajat ujuttavat mukaan.
Marko
Markus
> Teppo Oranne wrote:
>> Matin toiminta on hyvin lähellä tälläistä. Haetaan esim Lidlistä
>> tavaraa, jotta voidaan kirjoittaa haukut weppiin ja palautetaan
>> tavara myymälään. Siis jo tavaraa haettaessa tiedetään, että tuote
>> haukutaan ja palautetaan.
>>
>> Yhdenkään kuluttajan etua ei ole palvellut matin kampanja lidliä
>> vastaan tavarapalautuksiin liittyen , joka ilmeisesti johti
>> palautusajan puolittamiseen.
Nuo on helppo allekirjoittaa.
> En silti näe tuossa mitään väärää. Jos tuote on täyttä sitä itseään,
> niin miksi siitä ei voisi kirjoittaa faktoja.
Mutta onko tuote sitä itseään, jos matti niin sanoo?
Onko tuollainen noin 2 euroa kappale maksava suorakulma huono, jos matti
tarkistaa sen asteikon ja väittää heittoa olevan 0,1mm 100 milliä kohden?
Tai Tomtom huono sen takia, että matti käy liikkeessä sitä vilkaisemassa
eikä osannutkaan ilman ohjeita käyttää oikein.
Fakta on ainakin itselleni asia, jonka pystyy jotenkin näyttämään toteen. Ja
vielä mieluiten niin, että joku muukin pystyy saman tekemään.
> Minusta on aivan turha valittaa jostain mikroskooppisista
> kustannuksista vaikka Matti "harrastaa" tällaista toimintaa.
Matti aiheuttaa kuluja noiden palautusten lisäksi myös maahantuojille ja
jälleenmyyjille "uutisoimalla" tarkoitushakuisesti HENGENVAARALLISISTA
tuotteista ja milloin mistäkin. Myös nämä maksatetaan kuluttajilla.
> Huomaa, että Suomessa ei vieläkään ole aitoa mahdollisuutta tehdä
> joukkokanne yritystä vastaan tuotteiden ongelmien vuoksi.
Ei ole ei. Eikä toivottavasti jenkkilän mallin mukaisena tule. Sen
järjettömyys on nähty. Mutta hieman muokattuna joissakin asioissa olisi toki
hyvä.
> Minä näen Matin toiminnan blogin pitämisenä ja hyvänä sellaisena.
> Blogissa saa esittää myös mielipiteitä (asennesellaisia) joita taas
> aviiseissa ei saisi esittää vaikka niitäkin testaajat ujuttavat
> mukaan.
Siitä ollaan samaa mieltä, että mielipiteitä saa esittää. MUTTA... Tässähän
se suurin ongelma onkin. Matilla ei ole mielipiteitä vaan totuuksia. Kaikki
sivuilla ja täällä kirjoitettu pitää paikkansa siitäkin huolimatta, ettei
mitään linkkejä / viitteitä tai muutakaan ole koskaan mainittu. Ja jos joku
on newsseissä eri mieltä, niin lyödään pöytään "olen ammattilainen, sinä
amatööri"-kortti.
Markus
Teppo Oranne
Saa toki. Varsinkin faktoja olisi kiva kuulla tuotteista.
> Minusta on aivan turha valittaa jostain mikroskooppisista
> kustannuksista vaikka Matti "harrastaa" tällaista toimintaa.
Eli varastaa saa kunhan ei varasta paljon?
> Liike-elämä SUomessa on kuitenkin monottonut aina kuluttajia. Ei joku
> Bauhaus ja Lidl olisi muuten Suomeen tulleet jos eivät olisi laskeneet,
> että Suomi on itse asiassa kannattavampi paikka koska kuluttajahinnat
> ovat reilusti keski-Eurooppaa korkeammat olemattomasta kilpailusta
> johtuen.
>
No niin, kirjoitinkin jossain muualla juuri tästä. Et niinkään mieti
mitä matti tekee tai miten vaan koet kärsineesi kauppojen toiminnasta ja
olet hyvilläsi kun joku "antaa takaisin"
Matin toiminta ei laske kuluttajahintoja eikä edes paranna tuotteiden
laatua.
> Huomaa, että Suomessa ei vieläkään ole aitoa mahdollisuutta tehdä
> joukkokanne yritystä vastaan tuotteiden ongelmien vuoksi.
> Niinpä on hyvä jos joku tutkii ja kokeilee.
>
On hyvä, mutta se kokeilu ja tutkiminen pitäisi tehdä omalla
kustannuksella. Kun vaikkapa lehdet tekevät kokeitaan, he pyytävät
maahantuojalta tms. lainaan tutkittavat laitteet ja varaavat
mahdollisuuden myös vastineille. Virheellisiä testituloksia ja
menetelmiä voidaan oikaista. Maahantuoja tms. voi halutessaan myös olla
rahoittamatta toimintaa ja kieltäytyä testistä. Kulut testailusta
maksavat lehden lukijat ja jos ei halua osallistua kuluihin, ei osata
lehteä.
Matti, kuten jo kerroin, leikkii testaajaa ilman faktoja, ilman
kenenkään lupaa ja yksipuolisen tarkoitushakuisesti. Kulut maksatetaan
muilla kuluttajilla.
> Muuten, jos lueskelet kaikenkarvaisia autopalstoja huomaat kyllä, että
> puolet ihmisistä hakee auton koeajoon vailla pienintäkään aikomusta ko.
> peliä ostaa. Usein on kyse ihan tarkoitushakuisesta toiminnasta jotta
> voidaan palstoilla vain haukkua retostella kuinka surkea kippo on
> kyseessä. Tästä aiheutuu kustannuksia liikkeelle jotka maksatetaan
> asiakkailla. Miten nyt tämä toiminta eroaa Matin toiminnasta?
>
Tekoja ei voi oikeuttaa sillä että muutkin jossain tekevät niin.
Koeajotapauksissa toki myyjä antaa luvan koeajolle jos antaa. Analogia
matin toimintaan olisi hakea yöllä ne autot koeajoon ilman lupia.
> Ei muuta kuin noilla autopalstoille ojentamaan ihmisiä huonosta
> käytöksestä.
>
> Minä näen Matin toiminnan blogin pitämisenä ja hyvänä sellaisena.
> Blogissa saa esittää myös mielipiteitä (asennesellaisia) joita taas
> aviiseissa ei saisi esittää vaikka niitäkin testaajat ujuttavat mukaan.
>
> Marko
>
Matin olisi hyvä myöntää kertovansa mielipiteitä eikä ehdotonta
totuutta. Oletko pannut merkille että vaikkapa lehtien testeissä
kerrotaan testausmenetelmät ja perustellaan tuloksia ja niiden
tulkintaa. oletko ikinä nähnyt matin perustelevan mitään?
P. Kärhä
"Matti Kaki" <oh2...@POISTAsci.fi.invalid> wrote in message
news:pDBdl.121736$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Oletko varma ettei kelloihin kohdistu minkäänlaista sabotaasia? :-)
> Minä olin aikoinaan kytkenyt Nintendon ajastimen taakse. Tai
> siis itse asiassa monitorin koska muutenhan peli olisi samalla
> hävittänyt vaivalla saavutetun paikan pelissä.
Haa, tässähän se ratkaisu saattaisi olla! Munakellojen ongelma on nimittäin
se, että piltit eivät oikein halua kuulla niitä, vaan jatkavat pelaamista
aina vaan. Sitten kun käyt sanomassa, niin alkaa kauhea urputus ja huuto.
Mietiskelin, että jospa Vistan käyttöjärjestelmään saisi jonkin featuren,
joka sulkisi koneen tasan tunnin kuluttua virittämisestä. Mutta sitten
mietin, että ei varmaankaan kestäisi kauan, kun vahingossa menettäisin omat
työn alla olevat duunini. Mutta siis ihan mielenkiinnosta, saako PC:lle
tehtyä tällaisen ajastetun sulkemisen? Entä löytyykö "munakelloja" jotka
pirinän sijaan katkaisevat sähkön? Tavallinen ajastinkello on liian vaikea
ohjelmoida.
Peté
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
> Jarkko Suomela <-------@---.--> wrote:
>>"JHH" <j...@vanillaice.com> wrote in message
>>news:49752473...@vanillaice.com...
>>> Mutta kerro tosiaan sinä oma mielipiteesi mikä tarkalleen oli kaupan
>>> purkamisen aiheuttava syy tällä kerralla?
> Matti vaan on ilmoittanut ettei hän palauttele Lidliin tuotteita
> muuten vaan vaan hän tarvitsee palautuksen tekemiseen syyn.
Syy vaan usein näyttäisi olevan että LIDL on Matille myynyt juuri mitä
hän etsikin: halpaa roinaa. Millä verukkeella siis palauttaa kun kerta
toisensa jälkeen luotettavasta vakiokaupasta on saanut juuri mitä
halusi ostaa?
--
Kaj
Mika Iisakkila
> Mietiskelin, että jospa Vistan käyttöjärjestelmään saisi jonkin featuren,
> joka sulkisi koneen tasan tunnin kuluttua virittämisestä.
En tiedä löytyykö valmiina, mutta ei tuollainen ohjelma varmaan
10-20 (olennaista) ohjelmariviä enempää vaatisi. Mutta sillä on
vaikeaa enää estää pilttejä tökkäämästä konetta uudelleen päälle ;-)
Vastaava ohjelma voisi varmaankin vaihtoehtoisesti komentaa
salasanallisen screensaverin päälle.
Koneen sähköjen katkaiseminen lennosta ulkoisella ajastimella on aina
jossain määrin riskaabelia, mutta ehkä jotain UPS-valvontaohjelmaa
voisi väärinkäyttää tekemään tämän hallitusti.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Pasi Pikkupeura
> Mietiskelin, että jospa Vistan käyttöjärjestelmään saisi
> jonkin featuren, joka sulkisi koneen tasan tunnin kuluttua
> virittämisestä.
Vistaan tarvitaan vitsa - koivuvitsa.
Markus
> kauhea urputus ja huuto. Mietiskelin, että jospa Vistan
> käyttöjärjestelmään saisi jonkin featuren, joka sulkisi koneen tasan
> tunnin kuluttua virittämisestä. Mutta sitten mietin, että ei
> varmaankaan kestäisi kauan, kun vahingossa menettäisin omat työn alla
> olevat duunini. Mutta siis ihan mielenkiinnosta, saako PC:lle tehtyä
> tällaisen ajastetun sulkemisen? Entä löytyykö "munakelloja" jotka
> pirinän sijaan katkaisevat sähkön? Tavallinen ajastinkello on liian
> vaikea ohjelmoida.
Kyllähän noita ohjelmia on. Eikä sen ole pakko kaikilla käyttäjillä konetta
sammuttaa. Saman voi tehdä winkkarin omillakin työkaluilla hyvinkin
pitkälle. Mutta omat harminsa näistä saattaa hyvinkin saada aikaan.
Noita "munakelloja" on kyllä kahvinkeittimiä tms varten sähkön katkaisevia.
Mutta silloin sen pitäisi olla myös helposti ohitettavissa omaa käyttöäsi
varten.
Mutta käytössä on ilmeisesti pöytäkone? Miten Clas Ohlssonilta / Honkkarista
/ jostakin kauko-ohjattava pistorasiasetti? Yksi monitorin virtajohtoon,
toinen jonnekin muualle jne. Ja kun munakello soi, eikä mitään tapahdu, niin
kakesta saat ruudun pimeäksi. Tuolla mallilla voit tarvittaessa antaa sen 5
minsaa "armoakin" jos tarvetta on.
Markus
Matti Kaki
new...@gmail.com says...
>> En silti näe tuossa mitään väärää. Jos tuote on täyttä sitä itseään,
>> niin miksi siitä ei voisi kirjoittaa faktoja.
>
>Mutta onko tuote sitä itseään, jos matti niin sanoo?
>Onko tuollainen noin 2 euroa kappale maksava suorakulma huono, jos matti
>tarkistaa sen asteikon ja väittää heittoa olevan 0,1mm 100 milliä kohden?
>Tai Tomtom huono sen takia, että matti käy liikkeessä sitä vilkaisemassa
>eikä osannutkaan ilman ohjeita käyttää oikein.
Huono puoli onkin siinä, että kolmasosa setistä on käyttökelvoton
siksi, että kulma ei ole lähelläkään 90 astetta. Lisäksi yhdenkään
mittalaitteen vesivaaka ei näytä oikein. Eikö siinä jo ole riittävän
monta syytä todeta, että sarja ei sovellu siihen käyttöön, mihin se
on tarkoitettu, eli kyseessä on kuluttajansuojalain vastainen tuote?
Matti Kaki
Tuo jälkimmäinen pitää valitettavasti nykyään paikkansa. Laitteissa
on paljon erilaisia optioita ja aina pitää kaivaa käyttöohje esiin
jos jonkin ajan päästä haluaa siihen muutoksia tehdä.
On olemassa esimerkiksi kahvinkeittimiin tarkoitettuja turva-ajastimia.
Clasulla ainakin löytyy sellaisia.
http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=48989801 30 minuttia
http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=20690481 Säädettävä
Kari
Ei ilmainen, mutta hyvä. Ei tule enää tappelua kuka käytti PC:tä,
milloin ja kuinka paljon. Vanhempien ei tartte enää valvoa PC:n
käyttöaikoja. Peliaikaa voi käyttää palkintona ja rangaistuksena.
Lapsetkin kokevat tän reiluksi menettelyksi.
Me pidetään pari kertaa vuodessa neuvotteluita, joissa sovitaan nuo
peliajat. Lisäaikaa lapset voivat tienata kotitöillä tai koulumenestyksellä.
Ilmainen kokeilu. Suosittelen koekäyttämään.
Kari
Marko S
> > En silti näe tuossa mitään väärää. Jos tuote on täyttä sitä itseään,
> > niin miksi siitä ei voisi kirjoittaa faktoja.
>
> Mutta onko tuote sitä itseään, jos matti niin sanoo?
> Onko tuollainen noin 2 euroa kappale maksava suorakulma huono, jos
> matti tarkistaa sen asteikon ja väittää heittoa olevan 0,1mm 100
> milliä kohden? Tai Tomtom huono sen takia, että matti käy liikkeessä
> sitä vilkaisemassa eikä osannutkaan ilman ohjeita käyttää oikein.
Kaikkeen netissä olevaan on aina suhtauduttava varauksellisesti.
Matin totuudet on yhtä totuuksia kuin vaikkapa autofirmojen jorinat
auton hyvyydestä.
Kyllä tuo sama "turha tarkkuus on teknistä tietämättömyyttä" juttu
pätee kaikkeen tietoon. Lukijan on sitten itse päätettävä onko nuo
esimerkkisi havainnot ongelmia vai ei. Näinhän se on lehtienkin kanssa.
> Fakta on ainakin itselleni asia, jonka pystyy jotenkin näyttämään
> toteen. Ja vielä mieluiten niin, että joku muukin pystyy saman
> tekemään.
No aktoja on keskustelupalstoilta turha etsiä. Minä lähden siitä, että
kaikki esitetty on mielipiteitä enmmän tai vähemmän. Eihän Hesarin tai
Aamulehdenkään kertoma ole välttämättä faktaa siinä mielessä, että se
olisi koko totuus. Esmes jos esitetään kuvia afrikan maista niissä on
joki sissi rynkyn kanssa raunioituneen talon edessä tai pömppömahainen
aliravittu sairas lapsi savimajan edessä. Ikinä ei esitetä kuvia maiden
keskiluokan omakoti/rivikoti alueilta joita näissäkin maissa on
valtavasti. Meille annetaan tietoisesti kuva, että Afrikassa on vain
sotahulluja fanaatikkoja aliravittuja savimajalapsia.
Onko tuo sitten sen faktampi kuin Matin blogi joka sentään on blogi
eikä uutinen kansillisessa arvostetussa aviisissa.
> > Minusta on aivan turha valittaa jostain mikroskooppisista
> > kustannuksista vaikka Matti "harrastaa" tällaista toimintaa.
>
> Matti aiheuttaa kuluja noiden palautusten lisäksi myös maahantuojille
> ja jälleenmyyjille "uutisoimalla" tarkoitushakuisesti
> HENGENVAARALLISISTA tuotteista ja milloin mistäkin. Myös nämä
> maksatetaan kuluttajilla.
Uutisointii liittyy uutipalvelu. En oikein ymmärrä miten
keskustelupalsta jolla jokainen voi toitottaa mitä haluaa, voisi toimia
uutispalveluna. Eihän täältä saada sitä yhtä ydinvoimasankariakaan
tarinoineen pois vaikka hänen käytöksensä on 90% häiriköintiä.
> > Huomaa, että Suomessa ei vieläkään ole aitoa mahdollisuutta tehdä
> > joukkokanne yritystä vastaan tuotteiden ongelmien vuoksi.
>
> Ei ole ei. Eikä toivottavasti jenkkilän mallin mukaisena tule. Sen
> järjettömyys on nähty. Mutta hieman muokattuna joissakin asioissa
> olisi toki hyvä.
Minä taas ottaisin ilolla vastaan joukkokanteen. Jenkkilän malli ei
tänne tulisi vaikka joukkokanne olisi mahdollista. Jenkeissä korvauksen
tarkoitus on olla rangaistus ja siksi usein korvaukset on järjettömiä
yksittäisen ihmisen mittakaavassa. Suomessa taas rangaistuksena on
sakko ja yksityinen ihminen saa korvauksen kärisimuksistään
(materiaali/henkinen). Tämä estää tehokkaasti ylilyönnit.
> > Minä näen Matin toiminnan blogin pitämisenä ja hyvänä sellaisena.
> > Blogissa saa esittää myös mielipiteitä (asennesellaisia) joita taas
> > aviiseissa ei saisi esittää vaikka niitäkin testaajat ujuttavat
> > mukaan.
>
> Siitä ollaan samaa mieltä, että mielipiteitä saa esittää. MUTTA...
> Tässähän se suurin ongelma onkin. Matilla ei ole mielipiteitä vaan
> totuuksia. Kaikki sivuilla ja täällä kirjoitettu pitää paikkansa
> siitäkin huolimatta, ettei mitään linkkejä / viitteitä tai muutakaan
> ole koskaan mainittu. Ja jos joku on newsseissä eri mieltä, niin
> lyödään pöytään "olen ammattilainen, sinä amatööri"-kortti.
Minusta tuo on tulkintakysymys. Jos sinä tulkitset matin viestin
totuuden toitotukseksi se on sinun asiasi mutta ei kukaan täysjärkinen
voi olettaa, että palstoilla kerrottu vaikka hyvinkin perusteltu olisi
totuus, ainakaan koko totuus. Olen aikas varma, vaikken ole kaikkia
Matin tarinoita lukenutkaan, että hän on kirjoittanut totuuden mutta
nyt pitää lukijan tajuta, että Matti on tutkinut yhtä tai enintään
muutamaa härpäke yksilöä. Jos yksittäinen jatkojohto esmes on
hengenvaarallinen niin se on fakta mutta siitä ei voi vetää suoraan
analogiaa, että kaikki samanlaiset johdot olisi yhtä susia. Tämän pitää
jokaisen palstoja lukevan pystyä ymmärtämään.
Jos Matti haluasi tuoda asiaan ammattimaista otetta hän voisi tämän
mainita joka jutun yhteydessä. Mutta kysehän ei ole ammattimaisesta
toiminnasta ja niinpä Matin ei tarvitse tästä piitata.
Olen kanssa huomannut näitä "ammattilaisia". Osa oikeasti tietää
asioista jotkut jopa osaavat soveltaa. Yhteistä heille on se, että
kukaan muu ei ymmärrä asioiden sisintä olemusta. Samaan asiaan kyllä
syyllistyy itsekukin jossain yhteydessä. Tunnustan itsekin :-)
Matissa on vähän samaa kuin Karpossa oli silloin hyvin kauan sitten. Ei
ne Karponkaan tarinat koko totuuksia olleet mutta nostivat kivasti
kissan pöydälle.
Marko
Marko S
>
>
> > En silti näe tuossa mitään väärää. Jos tuote on täyttä sitä itseään,
> > niin miksi siitä ei voisi kirjoittaa faktoja.
>
> Saa toki. Varsinkin faktoja olisi kiva kuulla tuotteista.
Eiköhän ne Matin kertomat ole pitkälti faktoja... yhdestä yksilöstä
ihan niinkuin TM tai Tuulilasin arvioit vaikka auton ajettavuudesta.
> > Minusta on aivan turha valittaa jostain mikroskooppisista
> > kustannuksista vaikka Matti "harrastaa" tällaista toimintaa.
>
>
> Eli varastaa saa kunhan ei varasta paljon?
Ehkä haluat kertoa mihin faktaan perustat väitteen varkaudesta?
Sinun pelkkä moraaliseen tulkintaan perustuva väitös ei tee tuota
varkaudeksi. Siihen tarvitaan jokin lain kohta joka vielä tulkitaan
oikein.
> > Liike-elämä SUomessa on kuitenkin monottonut aina kuluttajia. Ei
> > joku Bauhaus ja Lidl olisi muuten Suomeen tulleet jos eivät olisi
> > laskeneet, että Suomi on itse asiassa kannattavampi paikka koska
> > kuluttajahinnat ovat reilusti keski-Eurooppaa korkeammat
> > olemattomasta kilpailusta johtuen.
> >
>
>
> No niin, kirjoitinkin jossain muualla juuri tästä. Et niinkään mieti
> mitä matti tekee tai miten vaan koet kärsineesi kauppojen toiminnasta
> ja olet hyvilläsi kun joku "antaa takaisin"
En oikeastaan noinkaan vaan toivon muutosta koko kuvioon ja sitä, että
me kuluttajat olisimme tarkempia siinä mitä hyväksymme priimana
tuotteena tai palveluna.
> Matin toiminta ei laske kuluttajahintoja eikä edes paranna tuotteiden
> laatua.
>
> > Huomaa, että Suomessa ei vieläkään ole aitoa mahdollisuutta tehdä
> > joukkokanne yritystä vastaan tuotteiden ongelmien vuoksi.
> > Niinpä on hyvä jos joku tutkii ja kokeilee.
> >
>
> On hyvä, mutta se kokeilu ja tutkiminen pitäisi tehdä omalla
> kustannuksella. Kun vaikkapa lehdet tekevät kokeitaan, he pyytävät
> maahantuojalta tms. lainaan tutkittavat laitteet ja varaavat
> mahdollisuuden myös vastineille. Virheellisiä testituloksia ja
> menetelmiä voidaan oikaista. Maahantuoja tms. voi halutessaan myös
> olla rahoittamatta toimintaa ja kieltäytyä testistä. Kulut
> testailusta maksavat lehden lukijat ja jos ei halua osallistua
> kuluihin, ei osata lehteä.
En näe mitään lainvaistaista Matin toiminnassa. Useimmiten Matin
tutkimat tavarat on käsittääkseni hankittu ihan tarpeeseen.
Jos maahantuoja rahoittaa testiä, ei kyse ole puolueettomasta testistä
vaikka testin tekijät kuinka niin väittäisivät.
Giganttihan melkeimpä kannustaa vastaavaan toimintaan, eli hae tuote ja
palauta jos et ole tyytyväinen. Silti en näe Gigantin hinnoissa eroa
muihin ketjuihin. Itsekin olen joskus Gigantista ostanut DVD soittimen
palauttanut seuraavana päivänä, se kun oli kuvaltaan liian kohinainen.
minun makuun. Homma toimi nätisti ja minulle jäi hyvä mieli vaikka en
Gigantista hankkinutkaan lopulta sitä DVD-soitinta.
> Matti, kuten jo kerroin, leikkii testaajaa ilman faktoja, ilman
> kenenkään lupaa ja yksipuolisen tarkoitushakuisesti. Kulut
> maksatetaan muilla kuluttajilla.
Tuotteiden testaamiseen ei tarvita mitään lupaa keneltäkään. Hän on
käsittääkseni esittänyt kuvien kera faktat kokeilemistaan yksilöistä
joten minusta nuo ovat faktoja. Blogissa saa myös esittää mielipiteitä
vaikka ne ei perustuisi faktoihin.
Joku firmahan voisi haastaa Matin oikeuteen jossa sitten punnittaisiin
asia lain, eikä subjektiivisen moraalikäsityksen perusteella. Veikkaan,
että firma häviäisi.
Minusta muille kuluttajille aiheutuvista kustannuksia kannattaisi
lähteä purkamaan liikennevakuutuksista ja kohnottamisesta liikenteessä.
Matti saa hakea palautella tölkinavaajia tuhat vuotta aiheutaakseen
samat kustannukset muille vakuutuksen ottajille kun yksi taulapää ajaa
mummon hengiltä suojatiellä.
Pikkuisen perskeptiiviä :-)
> > Muuten, jos lueskelet kaikenkarvaisia autopalstoja huomaat kyllä,
> > että puolet ihmisistä hakee auton koeajoon vailla pienintäkään
> > aikomusta ko. peliä ostaa. Usein on kyse ihan tarkoitushakuisesta
> > toiminnasta jotta voidaan palstoilla vain haukkua retostella kuinka
> > surkea kippo on kyseessä. Tästä aiheutuu kustannuksia liikkeelle
> > jotka maksatetaan asiakkailla. Miten nyt tämä toiminta eroaa Matin
> > toiminnasta?
> >
>
> Tekoja ei voi oikeuttaa sillä että muutkin jossain tekevät niin.
> Koeajotapauksissa toki myyjä antaa luvan koeajolle jos antaa.
> Analogia matin toimintaan olisi hakea yöllä ne autot koeajoon ilman
> lupia.
Mitä lain kohtaa Matti rikkoo ostaessaa tuotteen ja palauttaessaan sen
spkesien vastaisena takaisin kauppaan?
Tuo sinun autorinnastus ontuu pahasti. Siihen taitaa liittyä murto ja
omaisuuden luvaton haltuun ottaminen.
> > Ei muuta kuin noilla autopalstoille ojentamaan ihmisiä huonosta
> > käytöksestä.
> >
> > Minä näen Matin toiminnan blogin pitämisenä ja hyvänä sellaisena.
> > Blogissa saa esittää myös mielipiteitä (asennesellaisia) joita taas
> > aviiseissa ei saisi esittää vaikka niitäkin testaajat ujuttavat
> > mukaan.
> >
> > Marko
> >
>
> Matin olisi hyvä myöntää kertovansa mielipiteitä eikä ehdotonta
> totuutta. Oletko pannut merkille että vaikkapa lehtien testeissä
> kerrotaan testausmenetelmät ja perustellaan tuloksia ja niiden
> tulkintaa. oletko ikinä nähnyt matin perustelevan mitään?
Kirjoitin jo toiseen vastaukseen, että Matti voisi näin tehdä mutta
koska hän on yksityinen ihminen hänen ei käsittääkseni tarvitse koska
lukijan pitää se blogeja ja palstoja lukiessaan ymmärtää muutenkin.
Jos jossain jatkojohdossa maajohdin on lyhyempi kuin muut niin kuva
tästä täyttää kyllä perustelujen tarpeen oikein hyvin kun kyseinen on
selvästi lain vastainen toteutus.
Jos Matin tulkinnat eivät ole mieleen, niin voi voi, sellaista se elämä
on. Kyllä minuakin usein kiehuttaa käsittämättömät typeryydet mitä
joillakin palstoilla paasataan totuutena mutta paasaajilla on siihen
oikeus.
Minullakin on oikeus kertoa tämä mielipide Matin toiminnasta ja myös
Mattia kritisoivien toiminnasta. Vasta jos mennään
henkilökohtaisuuksiin haukkumalla ollaan asian väärällä puolella.
Minä en tekisi aivan kuten Matti mutta nostan silti hattua
sinnikkyydestä. Jos tarmon voisi kanavoida jonkun aviisin kautta vähän
sliipattuna meillä olisi pitkästä aikaa ehkä taas oikea kuluttajalehti
pelkkien "tuote-esittelyjen" sijaan.
Marko
Teppo Oranne
> Teppo Oranne wrote:
>>
>>> En silti näe tuossa mitään väärää. Jos tuote on täyttä sitä itseään,
>>> niin miksi siitä ei voisi kirjoittaa faktoja.
>> Saa toki. Varsinkin faktoja olisi kiva kuulla tuotteista.
>
> Eiköhän ne Matin kertomat ole pitkälti faktoja... yhdestä yksilöstä
> ihan niinkuin TM tai Tuulilasin arvioit vaikka auton ajettavuudesta.
>
Väitän että aurinko nousi tänään helsingissä 08.59
Asian voi tarkistaa http://www.foreca.fi/Suomi/tasmasaa/Helsinki
Menneille päiville löytyy myös linkkejä josta asian voi tarkistaa.
Kun matti kertoo että viranomaiset ovat vetäneet tuotteen x pois
myynnistä, voi ihan helposti kertoa kuka ja mikä viranomainen ja mistä
asian voi tarkistaa. Tällöin kyse ei ole matin mielipiteestä vaan matin
kertoma asia voidaan tarkistaa jostain lähteestä ja asia on ok.
Matti voisi kertoa että hänen mielestään laite on vaarallinen ja pitäisi
poistaa myynnistä ja tämä on tasan matin mielipide ja sellaisena pysyy.
Ymmärrätkö eron?
>
>>> Minusta on aivan turha valittaa jostain mikroskooppisista
>>> kustannuksista vaikka Matti "harrastaa" tällaista toimintaa.
>>
>> Eli varastaa saa kunhan ei varasta paljon?
>
> Ehkä haluat kertoa mihin faktaan perustat väitteen varkaudesta?
> Sinun pelkkä moraaliseen tulkintaan perustuva väitös ei tee tuota
> varkaudeksi. Siihen tarvitaan jokin lain kohta joka vielä tulkitaan
> oikein.
>
En väitä matin varastavan. Sinä väitit että matin toiminta on ok koska
taloudellinen merkitys muille on vähäinen. Kuinka monta euroa mielestäsi
saa huijata vakuutusyhtiöltä omavastuukikkailulla että teko olisi
mielestäsi paheksuttavaa?
Rahoittamista on sekin että se testattava tuote lainataan sinne testiin.
Toki olisi riippumattomampaa jos testaajat ostaisivat laitteet ja se
siitä. Outoa olisi jos lehdet "ostaisivat" laitteita testiin ja
palauttaisivat sopimattomana kauppiaan lupaamaan palautusoikeuteen
vedoten. En ole ikinä kuullut minkään lehden tms. harrastavan tälläistä.
Matti "ostaa" laitteita testeihinsä tietäen jo ostohetkellä
palauttavansa ne testin jälkeen.
Markus
> Markus wrote:
>> Mutta onko tuote sitä itseään, jos matti niin sanoo?
>> Onko tuollainen noin 2 euroa kappale maksava suorakulma huono, jos
>> matti tarkistaa sen asteikon ja väittää heittoa olevan 0,1mm 100
>> milliä kohden? Tai Tomtom huono sen takia, että matti käy liikkeessä
>> sitä vilkaisemassa eikä osannutkaan ilman ohjeita käyttää oikein.
>
> Kaikkeen netissä olevaan on aina suhtauduttava varauksellisesti.
> Matin totuudet on yhtä totuuksia kuin vaikkapa autofirmojen jorinat
> auton hyvyydestä.
Tottakai pitää. Mutta matin tapa esittää asioita on "hieman" eri, mitä
vaikkapa tuo vertaus autofirmoihin.
>> Fakta on ainakin itselleni asia, jonka pystyy jotenkin näyttämään
>> toteen. Ja vielä mieluiten niin, että joku muukin pystyy saman
>> tekemään.
>
> No aktoja on keskustelupalstoilta turha etsiä. Minä lähden siitä, että
> kaikki esitetty on mielipiteitä enmmän tai vähemmän.
Siinä on kuitenkin eroa, että onko asia täällä vai matin sivuilla.
Sivuillaan matti esittää aina kaiken faktana, vetoaa tukesiin ja ties mihin.
Täällä käyty keskustelu ja asioiden kyseenalaistamien ei näy sinne
mitenkään.
> Onko tuo sitten sen faktampi kuin Matin blogi joka sentään on blogi
> eikä uutinen kansillisessa arvostetussa aviisissa.
Missä muuten sanotaan matin sivun olevan blogi tai että kyse on yksityisen
henkilön ilman minkäänlaista koulutusta tms tekemistä testeistä?
Eikö olisi parempi, jos sivuilla olisi selkeästi mainittu tuo "omia
mielipiteitä" ja jos niiden tueksi on jotakin faktaa, niin linkit näihin?
>> Matti aiheuttaa kuluja noiden palautusten lisäksi myös maahantuojille
>> ja jälleenmyyjille "uutisoimalla" tarkoitushakuisesti
>> HENGENVAARALLISISTA tuotteista ja milloin mistäkin. Myös nämä
>> maksatetaan kuluttajilla.
>
> Uutisointii liittyy uutipalvelu. En oikein ymmärrä miten
> keskustelupalsta jolla jokainen voi toitottaa mitä haluaa, voisi
> toimia uutispalveluna. Eihän täältä saada sitä yhtä
> ydinvoimasankariakaan tarinoineen pois vaikka hänen käytöksensä on
> 90% häiriköintiä.
Tämä ei ole keskustelupalsta vaan newssit. Siinä on melkoinen ero. Ja taas
newssit on eri, mitä matin sivut. nämä kirjoitukset tulevat niin harvalle
vastaan sivut taan paljon useammalle.
>>> Huomaa, että Suomessa ei vieläkään ole aitoa mahdollisuutta tehdä
>>> joukkokanne yritystä vastaan tuotteiden ongelmien vuoksi.
>>
>> Ei ole ei. Eikä toivottavasti jenkkilän mallin mukaisena tule. Sen
>> järjettömyys on nähty. Mutta hieman muokattuna joissakin asioissa
>> olisi toki hyvä.
>
> Minä taas ottaisin ilolla vastaan joukkokanteen. Jenkkilän malli ei
> tänne tulisi vaikka joukkokanne olisi mahdollista. Jenkeissä
> korvauksen tarkoitus on olla rangaistus ja siksi usein korvaukset on
> järjettömiä yksittäisen ihmisen mittakaavassa. Suomessa taas
> rangaistuksena on sakko ja yksityinen ihminen saa korvauksen
> kärisimuksistään (materiaali/henkinen). Tämä estää tehokkaasti
> ylilyönnit.
Eli mainitsemaani tapaan hieman muokattuna. Mutta samaa mieltä muuten. On
aika älytöntä, että samasta asiasta voi olla vireillä ties miten monta
oikeusjuttua sensijaan, että kaikki hoituisivat kerralla.
>> Siitä ollaan samaa mieltä, että mielipiteitä saa esittää. MUTTA...
>> Tässähän se suurin ongelma onkin. Matilla ei ole mielipiteitä vaan
>> totuuksia. Kaikki sivuilla ja täällä kirjoitettu pitää paikkansa
>> siitäkin huolimatta, ettei mitään linkkejä / viitteitä tai muutakaan
>> ole koskaan mainittu. Ja jos joku on newsseissä eri mieltä, niin
>> lyödään pöytään "olen ammattilainen, sinä amatööri"-kortti.
>
> Minusta tuo on tulkintakysymys. Jos sinä tulkitset matin viestin
> totuuden toitotukseksi se on sinun asiasi mutta ei kukaan täysjärkinen
> voi olettaa, että palstoilla kerrottu vaikka hyvinkin perusteltu olisi
> totuus, ainakaan koko totuus.
Kuulostat luvattoman paljon matilta. Ja kyllä, se on oma asiani. Mutta
jostakin käsittämättömästä syystä suuri osa on samaa mieltä. Matin tekemisiä
ja mielipiteitä taas puolustaa tosi harva.
Mutta mistä palstoista taas mahdat puhua? Kirjoitatko jonkin web-pohjaisen
virityksen läpi tietämättä minne kirjoitat?
> Olen aikas varma, vaikken ole kaikkia
> Matin tarinoita lukenutkaan, että hän on kirjoittanut totuuden mutta
> nyt pitää lukijan tajuta, että Matti on tutkinut yhtä tai enintään
> muutamaa härpäke yksilöä.
Kuitenkaan matti ei koskaan tätä mainitse, eikä vastaa mahdollisiin
tarkentaviin kysymyksiin. Eikä matti myöskään tajua tätä itse. Sensijaan
kuormittaa kaikkia mahdollisia viranomaisia täysin aiheettomillakin
valituksillaan. Lisäksi aina on jokin virasto, jonka asiamiehen matti
suoraan tai epäsuorasti esiintyy. Eli monelle jää todella helposti kuva
muusta, kuin täysin yksityishenkilöstä.
Kannattaa lukea vaikka elektroniikan puolelta keskusteluja akselilla matti +
Tukes. Löytyy paljon mielenkiintoista silmätavaavaa luettavaa.
> Jos yksittäinen jatkojohto esmes on
> hengenvaarallinen niin se on fakta mutta siitä ei voi vetää suoraan
> analogiaa, että kaikki samanlaiset johdot olisi yhtä susia. Tämän
> pitää jokaisen palstoja lukevan pystyä ymmärtämään.
Kuitenkin tällainen yksittäistapaus kirjoitetaan nettiin täysin eri tavoin
ja täällä eri ryhmiin niin, että jatkot arvotaan ihan muualle. Eli saadaan
se oma mielipide mahdollisimman hyvin näkyville ja muut peittoon.
Ja juurihan tuosta työkalukaapista on saatu hyvä esimerkki.
Kuluttajaviraston kantaahan matti on esille siinä tuomassa. Kuitenkin
tapansa mukaan ilman minkäänlaista faktaa. Ilman faktaa siltikin, vaikka
suurin osa tietää, ettei Kuluttajavirasto ota yksittäisiin tapauksiin
kantaa.
Mielestäni hyvinkin tarkoitushakuista virheellisen informaation
levittämistä.
Ja jälleen puhut palstoista. Mutta tarkoitat mitä tarkoitat, niin muista nyt
kuitenkin matin nettisivut.
> Jos Matti haluasi tuoda asiaan ammattimaista otetta hän voisi tämän
> mainita joka jutun yhteydessä. Mutta kysehän ei ole ammattimaisesta
> toiminnasta ja niinpä Matin ei tarvitse tästä piitata.
Aivan. Tuossa ollaan samaa mieltä. Matin ei tarvitse piitata mistään mitaan
siitäkään huolimatta, että hän on AINA se taho, joka on oikeassa ja
ammattilainen. Koskaan hän ei myönnä olevansa väärässä vaan keksii mitä
mielikuvituksellisempia perusteita omille väitteilleen. Ja jollei näillä
pärjää, niin aina on tämä kuuluisa Tukes-kortti "istuttiin siellä kahvilla
ja naureskeltiin, että miten pistettiin ahtaalle sekin firma"
> Olen kanssa huomannut näitä "ammattilaisia". Osa oikeasti tietää
> asioista jotkut jopa osaavat soveltaa. Yhteistä heille on se, että
> kukaan muu ei ymmärrä asioiden sisintä olemusta. Samaan asiaan kyllä
> syyllistyy itsekukin jossain yhteydessä. Tunnustan itsekin :-)
Mihin mahdat viitata "ammattilaisella"? Paljoa ei tarvitse lukea, niin
huomaat monen olevan samaa mieltä asioista. Ja samalla eri mieltä matin
kanssa. Mutta tässäkohtaa matti nappaa pöytään Tukes- ja amatöörikortit.
Sama on toistunut niin monta kertaa.
Markus
Markus
> Väitän että aurinko nousi tänään helsingissä 08.59
>
> Asian voi tarkistaa http://www.foreca.fi/Suomi/tasmasaa/Helsinki
>
> Menneille päiville löytyy myös linkkejä josta asian voi tarkistaa.
>
> Kun matti kertoo että viranomaiset ovat vetäneet tuotteen x pois
> myynnistä, voi ihan helposti kertoa kuka ja mikä viranomainen ja mistä
> asian voi tarkistaa. Tällöin kyse ei ole matin mielipiteestä vaan
> matin kertoma asia voidaan tarkistaa jostain lähteestä ja asia on ok.
>
> Matti voisi kertoa että hänen mielestään laite on vaarallinen ja
> pitäisi poistaa myynnistä ja tämä on tasan matin mielipide ja
> sellaisena pysyy.
Kiitos Teppo. Tuossa on hyvin kiteytetty liki koko asia asia.
Tosin pieni lisäys: Väitän että aurinko nousi... -> Forecan kanta on, että
aurinko nousi...
Noin tuo olisi enemmän mattia ja tottakai yksityishenkilöTepon mielipiteen
sijaan Forecan kanssa päivittäin asioivan ja heidän tiedottajanaan toimiva
Teppo on ehdottomasti ja aina oikeassa. Eikä myöskään tarvitse perusteluja.
Muistaa vaan mainita "en katso tarpeelliseksi julkaista jo nyt liian
kuormitettujen Forecan henkilöiden nimiä, etteivät AMATÖÖRIT ala turhaan
sinne soittelemaan"
Markus
Bror Heinola
> En silti näe tuossa mitään väärää. Jos tuote on täyttä sitä itseään,
> niin miksi siitä ei voisi kirjoittaa faktoja.
Matin tapauksessa vaan faktat ovat venyviä ja yhden tuotteen kohdalla
huono ja moitittava asia ei ole toisen vastaavan tuotteen kohdalla
lainkaan tärkeä. Esimerkiksi liiterin yleismittarin käyttöohjeet vastaan
honkkaripostimyyntifirman yleismittarin käyttöohjeet.
Lauri Viljanen
> Matin tapauksessa vaan faktat ovat venyviä ja yhden tuotteen kohdalla
> huono ja moitittava asia ei ole toisen vastaavan tuotteen kohdalla
> lainkaan tärkeä. Esimerkiksi liiterin yleismittarin käyttöohjeet vastaan
> honkkaripostimyyntifirman yleismittarin käyttöohjeet.
Ja Stanleyn mitta pysyy Stanleyn mittana vaikka siihen vaihtaa
kiinalaisesta mitasta sisukalut.
P. Kärhä
"Kari" <kari....@nsn.com> wrote in message
news:1232540648.145045@vanews01...
> Tässä ratkaisu samaan ongelmaan, joka siis meillä poistui aivan täysin:
> http://www.softwaretime.com/
Mielenkiintoinen, mutta ehkä vähän kalliihko. No joo, maksaahan se
mankellokin. "Munakellojen" ongelma näytti olevan, että ne saa ajastettua
vain 50 minuuttiin asti. Ajastimellahan siis ei tietenkään pätkittäisi itse
konetta vaan näyttöä.
> Me pidetään pari kertaa vuodessa neuvotteluita, joissa sovitaan nuo
> peliajat. Lisäaikaa lapset voivat tienata kotitöillä tai
> koulumenestyksellä.
Meillä saa peliaikaa ulkoilemalla. Tunti ulkona vastaa tuntia koneaikaa. Ja
lisäaikaa ei tule. Kun se PCistymisen suurin ongelma lienee lihominen ja
kunnon lasku, ei niinkään opintosuoritteiden tason lasku. Kotitöillä (lumien
luonti, polttopuiden pinoaminen...) taas saa rahaa. Kun pitää piltit opettaa
jo pienestä pitäen hinnoittelemaan itsensä oikein, ettei niitä isona kusta
linssiin :-)
> Ilmainen kokeilu. Suosittelen koekäyttämään.
Saatanpa kokeillakin.
Peté
Matti Kaki
says...
No ei ihan mutta jos olen havainnut, että se kiinalainen (?) mittanauha
on hyvä ja tarkka niin miksei sillä voisi korjata Stanleyta? Olen joskus
ostanut Volvoonkin tarvikeosia (tosin niitä "vähän parempia") ja silti
pidän sitä Volvona vaikka Volvon edustaja onkin mainoksissaan eri mieltä.
Matti Kaki
>> Matin olisi hyvä myöntää kertovansa mielipiteitä eikä ehdotonta
>> totuutta. Oletko pannut merkille että vaikkapa lehtien testeissä
>> kerrotaan testausmenetelmät ja perustellaan tuloksia ja niiden
>> tulkintaa. oletko ikinä nähnyt matin perustelevan mitään?
>
>Kirjoitin jo toiseen vastaukseen, että Matti voisi näin tehdä mutta
>koska hän on yksityinen ihminen hänen ei käsittääkseni tarvitse koska
>lukijan pitää se blogeja ja palstoja lukiessaan ymmärtää muutenkin.
>Jos jossain jatkojohdossa maajohdin on lyhyempi kuin muut niin kuva
>tästä täyttää kyllä perustelujen tarpeen oikein hyvin kun kyseinen on
>selvästi lain vastainen toteutus.
Olen mielestäni kyllä maininnut, että kyse on omasta mielipiteestäni
mutten ehkä riittävän selkeästi. Olen varmaan ajatellut, että kaikki
ymmärtävät minun tekevän havaintoni yksityishenkilönä mutta ei se kai
kaikille sitten selvää ole. Lisään vastaisuudessa maininnan tästä.
Mitä tulee eri liikkeiden antamiin mahdollisuuksiin tutustua tavaraan
ennen ostamista, niin esimerkiksi Lidlillä ei sellaista ole vaan he
kertovat, että jos haluaa tutustua myytävään tuotteeseen, se tulee
ostaa ja sitten palauttaa jos ei jostain syystä miellytä.
McJukeH
> In article <1232542340.535134@vanews01>, a.b@c.d says...
>
>>> Matin olisi hyvä myöntää kertovansa mielipiteitä eikä ehdotonta
>>> totuutta. Oletko pannut merkille että vaikkapa lehtien testeissä
>>> kerrotaan testausmenetelmät ja perustellaan tuloksia ja niiden
>>> tulkintaa. oletko ikinä nähnyt matin perustelevan mitään?
>> Kirjoitin jo toiseen vastaukseen, että Matti voisi näin tehdä mutta
>> koska hän on yksityinen ihminen hänen ei käsittääkseni tarvitse koska
>> lukijan pitää se blogeja ja palstoja lukiessaan ymmärtää muutenkin.
>> Jos jossain jatkojohdossa maajohdin on lyhyempi kuin muut niin kuva
>> tästä täyttää kyllä perustelujen tarpeen oikein hyvin kun kyseinen on
>> selvästi lain vastainen toteutus.
>
> Olen mielestäni kyllä maininnut, että kyse on omasta mielipiteestäni
> mutten ehkä riittävän selkeästi. Olen varmaan ajatellut, että kaikki
> ymmärtävät minun tekevän havaintoni yksityishenkilönä mutta ei se kai
> kaikille sitten selvää ole. Lisään vastaisuudessa maininnan tästä.
>
paikkaansa.
Sitten alamme olla samaa mieltä asioista.
-McJukeH
Marko S
> > No aktoja on keskustelupalstoilta turha etsiä. Minä lähden siitä,
> > että kaikki esitetty on mielipiteitä enmmän tai vähemmän.
>
> Siinä on kuitenkin eroa, että onko asia täällä vai matin sivuilla.
> Sivuillaan matti esittää aina kaiken faktana, vetoaa tukesiin ja ties
> mihin. Täällä käyty keskustelu ja asioiden kyseenalaistamien ei näy
> sinne mitenkään.
Ja tämä on vastoin lakia ???
>
> Tämä ei ole keskustelupalsta vaan newssit. Siinä on melkoinen ero. Ja
> taas newssit on eri, mitä matin sivut. nämä kirjoitukset tulevat niin
> harvalle vastaan sivut taan paljon useammalle.
Jos tämä on jokin uutispalvelu niin mitä ihmettä me sitten tässä
jauhetaan. Ei tämä juttelu ole mikään uutinen.
EI, kyllä tämä on keskustelupalsta siinä missä Huusi24 nimestään
huolimatta.
> > Minä taas ottaisin ilolla vastaan joukkokanteen. Jenkkilän malli ei
> > tänne tulisi vaikka joukkokanne olisi mahdollista. Jenkeissä
> > korvauksen tarkoitus on olla rangaistus ja siksi usein korvaukset on
> > järjettömiä yksittäisen ihmisen mittakaavassa. Suomessa taas
> > rangaistuksena on sakko ja yksityinen ihminen saa korvauksen
> > kärisimuksistään (materiaali/henkinen). Tämä estää tehokkaasti
> > ylilyönnit.
>
> Eli mainitsemaani tapaan hieman muokattuna. Mutta samaa mieltä
> muuten. On aika älytöntä, että samasta asiasta voi olla vireillä ties
> miten monta oikeusjuttua sensijaan, että kaikki hoituisivat kerralla.
Samalla yksityisillä ihmisillä olisi tällöin varaa taistella
megayhtiötä vastaan.
> > Minusta tuo on tulkintakysymys. Jos sinä tulkitset matin viestin
> > totuuden toitotukseksi se on sinun asiasi mutta ei kukaan
> > täysjärkinen voi olettaa, että palstoilla kerrottu vaikka hyvinkin
> > perusteltu olisi totuus, ainakaan koko totuus.
>
> Kuulostat luvattoman paljon matilta. Ja kyllä, se on oma asiani.
> Mutta jostakin käsittämättömästä syystä suuri osa on samaa mieltä.
> Matin tekemisiä ja mielipiteitä taas puolustaa tosi harva.
En minä varsinaisesti Matin tekemisiä puolusta vaan eräänlaista
ilmaisunvapausta ja selkeää eroa subjektiivisen moraalikäsityksen ja
lain välillä.
> Mutta mistä palstoista taas mahdat puhua? Kirjoitatko jonkin
> web-pohjaisen virityksen läpi tietämättä minne kirjoitat?
Tarkoitin ylipäänsä keskustelupalstoja en pelkästään sfnettiä.
> > Olen aikas varma, vaikken ole kaikkia
> > Matin tarinoita lukenutkaan, että hän on kirjoittanut totuuden mutta
> > nyt pitää lukijan tajuta, että Matti on tutkinut yhtä tai enintään
> > muutamaa härpäke yksilöä.
>
> Kuitenkaan matti ei koskaan tätä mainitse, eikä vastaa mahdollisiin
> tarkentaviin kysymyksiin. Eikä matti myöskään tajua tätä itse.
> Sensijaan kuormittaa kaikkia mahdollisia viranomaisia täysin
> aiheettomillakin valituksillaan. Lisäksi aina on jokin virasto, jonka
> asiamiehen matti suoraan tai epäsuorasti esiintyy. Eli monelle jää
> todella helposti kuva muusta, kuin täysin yksityishenkilöstä.
> Kannattaa lukea vaikka elektroniikan puolelta keskusteluja akselilla
> matti + Tukes. Löytyy paljon mielenkiintoista silmätavaavaa luettavaa.
Eipä TMkään mainitse, että joka kerta kun jotain autoa tai muuta
vempelettä testaavat, kyse on ykslöstä ja he sentään tekevät
kirjoituksillaan businesta eli ovat kai jollain tapaa juridisesti
vastuussa kirjoituksistaan enemmän kuin ykstyinen ihminen joka
ylläpitää omaa web-sivua.
> > Jos yksittäinen jatkojohto esmes on
> > hengenvaarallinen niin se on fakta mutta siitä ei voi vetää suoraan
> > analogiaa, että kaikki samanlaiset johdot olisi yhtä susia. Tämän
> > pitää jokaisen palstoja lukevan pystyä ymmärtämään.
>
> Kuitenkin tällainen yksittäistapaus kirjoitetaan nettiin täysin eri
> tavoin ja täällä eri ryhmiin niin, että jatkot arvotaan ihan muualle.
> Eli saadaan se oma mielipide mahdollisimman hyvin näkyville ja muut
> peittoon. Ja juurihan tuosta työkalukaapista on saatu hyvä
> esimerkki. Kuluttajaviraston kantaahan matti on esille siinä
> tuomassa. Kuitenkin tapansa mukaan ilman minkäänlaista faktaa. Ilman
> faktaa siltikin, vaikka suurin osa tietää, ettei Kuluttajavirasto ota
> yksittäisiin tapauksiin kantaa. Mielestäni hyvinkin
> tarkoitushakuista virheellisen informaation levittämistä.
Matin motiiveista en osaa sanoa mitään mutta kaikilla palstoilla
monilla monilla web sivuilla on aivan samantapaista kirjoittelua.
> > Jos Matti haluasi tuoda asiaan ammattimaista otetta hän voisi tämän
> > mainita joka jutun yhteydessä. Mutta kysehän ei ole ammattimaisesta
> > toiminnasta ja niinpä Matin ei tarvitse tästä piitata.
>
> Aivan. Tuossa ollaan samaa mieltä. Matin ei tarvitse piitata mistään
> mitaan siitäkään huolimatta, että hän on AINA se taho, joka on
> oikeassa ja ammattilainen. Koskaan hän ei myönnä olevansa väärässä
> vaan keksii mitä mielikuvituksellisempia perusteita omille
> väitteilleen. Ja jollei näillä pärjää, niin aina on tämä kuuluisa
> Tukes-kortti "istuttiin siellä kahvilla ja naureskeltiin, että miten
> pistettiin ahtaalle sekin firma"
Tästä en tiedä mitään.
> > Olen kanssa huomannut näitä "ammattilaisia". Osa oikeasti tietää
> > asioista jotkut jopa osaavat soveltaa. Yhteistä heille on se, että
> > kukaan muu ei ymmärrä asioiden sisintä olemusta. Samaan asiaan kyllä
> > syyllistyy itsekukin jossain yhteydessä. Tunnustan itsekin :-)
>
> Mihin mahdat viitata "ammattilaisella"? Paljoa ei tarvitse lukea,
> niin huomaat monen olevan samaa mieltä asioista. Ja samalla eri
> mieltä matin kanssa. Mutta tässäkohtaa matti nappaa pöytään Tukes- ja
> amatöörikortit. Sama on toistunut niin monta kertaa.
No useallakin sfnetin palstoilla messuaa eräskin ydinsankari ja monia
rakentamisesta kaiken tietäviä. Mutta tarkoitin kyllä vähän
laajemminkin muitakin keskustelupalstoja.
Nyt pitää kyllä lopetella tämä ketju. Olemme päätyneet asemasotaan :-)
Marko
Marko S
> Marko S wrote:
> > Teppo Oranne wrote:
> > >
> > > > En silti näe tuossa mitään väärää. Jos tuote on täyttä sitä
> > > > itseään, niin miksi siitä ei voisi kirjoittaa faktoja.
> > > Saa toki. Varsinkin faktoja olisi kiva kuulla tuotteista.
> >
> > Eiköhän ne Matin kertomat ole pitkälti faktoja... yhdestä yksilöstä
> > ihan niinkuin TM tai Tuulilasin arvioit vaikka auton ajettavuudesta.
> >
>
>
> Väitän että aurinko nousi tänään helsingissä 08.59
>
> Asian voi tarkistaa http://www.foreca.fi/Suomi/tasmasaa/Helsinki
>
> Menneille päiville löytyy myös linkkejä josta asian voi tarkistaa.
Mikään laki ei käsittääkseni vaadi, että web sivuilla pitää viitata
viranomaisten varmentamiin todisteisiin. Kyllä webissä paasataan mm.
luomisopista ja snaotaan evoluution olevan suuri huijaus. Tämä ihan
virallisena oppinakin ihan joissakin länsimaisissa... sanoisko
osavaltioissa. Tiedä sitten mikä on fakta...?
> Kun matti kertoo että viranomaiset ovat vetäneet tuotteen x pois
> myynnistä, voi ihan helposti kertoa kuka ja mikä viranomainen ja
> mistä asian voi tarkistaa. Tällöin kyse ei ole matin mielipiteestä
> vaan matin kertoma asia voidaan tarkistaa jostain lähteestä ja asia
> on ok.
Varmaan tuo olisi hyvä mutta edelleen, Matin sivut eivät ole
businessivuja vaan käsittääkseni eräänlainen harrastus.
> Matti voisi kertoa että hänen mielestään laite on vaarallinen ja
> pitäisi poistaa myynnistä ja tämä on tasan matin mielipide ja
> sellaisena pysyy.
>
> Ymmärrätkö eron?
Totta kai tuolla eroa mutta ymmärrätkö sinä subjektiivisen
moraalikäsityksen lain eron?
Voisimme kaikki kuorossa mätkiä Mattia sanan säilällä, mutta mitä
sitten? Tai no onhan sekin harrastus. Jossain vaiheessa kyllä joku
tekee ylilyönnin sanoilla mätkimisessä ja sitten ollaankin tuomarin
edessä.
> > > > Minusta on aivan turha valittaa jostain mikroskooppisista
> > > > kustannuksista vaikka Matti "harrastaa" tällaista toimintaa.
> > >
> > > Eli varastaa saa kunhan ei varasta paljon?
> >
> > Ehkä haluat kertoa mihin faktaan perustat väitteen varkaudesta?
> > Sinun pelkkä moraaliseen tulkintaan perustuva väitös ei tee tuota
> > varkaudeksi. Siihen tarvitaan jokin lain kohta joka vielä tulkitaan
> > oikein.
> >
>
> En väitä matin varastavan. Sinä väitit että matin toiminta on ok
> koska taloudellinen merkitys muille on vähäinen. Kuinka monta euroa
> mielestäsi saa huijata vakuutusyhtiöltä omavastuukikkailulla että
> teko olisi mielestäsi paheksuttavaa?
En väitä, että Matin toiminta ok tuosta syystä vaan se on ok aivan
muista syistä. Minun käsittääkseni se ei ole vastoin lakia ja on siksi
ok. Se voi myös johtaa monien tuotteiden paranemiseen tai täysien
fiaskojen markkinoilta vetämiseen mitkä on molemmat hyviä asioita.
Vakuutuspetos on aina rikos.
> >
> > En näe mitään lainvaistaista Matin toiminnassa. Useimmiten Matin
> > tutkimat tavarat on käsittääkseni hankittu ihan tarpeeseen.
> >
> > Jos maahantuoja rahoittaa testiä, ei kyse ole puolueettomasta
> > testistä vaikka testin tekijät kuinka niin väittäisivät.
> >
>
> Rahoittamista on sekin että se testattava tuote lainataan sinne
> testiin. Toki olisi riippumattomampaa jos testaajat ostaisivat
> laitteet ja se siitä. Outoa olisi jos lehdet "ostaisivat" laitteita
> testiin ja palauttaisivat sopimattomana kauppiaan lupaamaan
> palautusoikeuteen vedoten. En ole ikinä kuullut minkään lehden tms.
> harrastavan tälläistä.
>
> Matti "ostaa" laitteita testeihinsä tietäen jo ostohetkellä
> palauttavansa ne testin jälkeen.
Mitä sitten. Perään kuulutan edelleen, että mitä lakia Matti rikkoo?
Tuo voi olla sinun ja monen muun moraalikäsityksen vastaista mutta niin
kauan kuin kukaan ei testaa tuon moraalikäsityksen pitävyyttä lain
edessä minä en ainakaan pidä tuotta laittomana.
Marko
Mikko Saukkoriipi
Windowsissa on shutdown-komento millä koneen saa sammumaan ja
at-komennon tai scheduled tasks:ien avulla tämän saa ajastettua, mutta
noilla ei saa ihan tuollaista systeemiä että kone sammuisi tunnin
kuluttua käynnistyksestä. Sleep-komennon avulla tuon voisi toteuttaa,
mutta en nyt ole ihan varma millä tavoilla sen saisi toimimaan niin
ettei aukeaisi komentoikkunaa, ehkä start-komennon avulla.
JiiHoo
Marko S <a.b@c.d> kirjoitti...
> Teppo Oranne wrote:
>
> > Marko S wrote:
> > > Teppo Oranne wrote:
> > > >
> > > > > En silti näe tuossa mitään väärää. Jos tuote on täyttä sitä
> > > > > itseään, niin miksi siitä ei voisi kirjoittaa faktoja.
> > > > Saa toki. Varsinkin faktoja olisi kiva kuulla tuotteista.
> > >
> > > Eiköhän ne Matin kertomat ole pitkälti faktoja... yhdestä yksilöstä
> > > ihan niinkuin TM tai Tuulilasin arvioit vaikka auton ajettavuudesta.
> > >
> >
> >
> > Väitän että aurinko nousi tänään helsingissä 08.59
> >
> > Asian voi tarkistaa http://www.foreca.fi/Suomi/tasmasaa/Helsinki
> >
> > Menneille päiville löytyy myös linkkejä josta asian voi tarkistaa.
>
> Mikään laki ei käsittääkseni vaadi, että web sivuilla pitää viitata
> viranomaisten varmentamiin todisteisiin. Kyllä webissä paasataan mm.
> luomisopista ja snaotaan evoluution olevan suuri huijaus. Tämä ihan
> virallisena oppinakin ihan joissakin länsimaisissa... sanoisko
> osavaltioissa. Tiedä sitten mikä on fakta...?
Mikään ei todellakaan vaadi perustelemaan yhtään mitään, mutta ei
tarvitse sitten ihmetellä jos muut pitävät omituisena hihhulina.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
JiiHoo
Markus <new...@gmail.com> kirjoitti...
>
> Mutta onko tuote sitä itseään, jos matti niin sanoo?
> Onko tuollainen noin 2 euroa kappale maksava suorakulma huono, jos matti
> tarkistaa sen asteikon ja väittää heittoa olevan 0,1mm 100 milliä kohden?
> Tai Tomtom huono sen takia, että matti käy liikkeessä sitä vilkaisemassa
> eikä osannutkaan ilman ohjeita käyttää oikein.
Minusta tuo setti oli juuri sellainen kuin voisin olettaakin
tuonhintaisilta tuotteilta. Ei kai kukaan noita mihinkään vakavaan
käyttöön osta? Minä ostaisin juuri jonkun tuollaisen, jos pitäisi kerran
mitata joku kulma suunnilleen. Käytön jälkeen en kehtaa tuotteita
palauttaa, vaikka joillekin se ei näköjään tuota mitään
omantunnonongelmia. Toki silloin jos tuote ei toimi, mutta eihän noissa
suorakulmissa ole mitään muuta vikaa kuin, että 7 eurolla ei saanutkaan
samanlaista kuin 70 eurolla jostain erikoisliikkeestä.
Jussi Uotila
> Liike-elämä SUomessa on kuitenkin monottonut aina kuluttajia. Ei joku
> Bauhaus ja Lidl olisi muuten Suomeen tulleet jos eivät olisi laskeneet,
> että Suomi on itse asiassa kannattavampi paikka koska kuluttajahinnat
> ovat reilusti keski-Eurooppaa korkeammat olemattomasta kilpailusta
> johtuen.
Siis, liikkeet, jotka ovat pärjänneet Keski-Euroopassa, eivät olisi tulleet
Suomeen? Aika ruusuinen kuva sinulla on Suomen kilpailutasosta..
Eikös nuo nimenomaan ole liikkeitä, jotka ovat pärjänneet vahvasti
kilpailluilla Keski-Euroopan markkinoilla, ja Suomeen tulo on aiheuttanut
Suomen duopolifirmoille (S&K ryhmät) ongelmia katteiden laskun muodossa?
Vai ole3nko ymmärtänyt, ihan väärin, ja näiden kahden ulkomaisne ketun
kannattavuus on pelkästäänm tullut Suomesta ja se tukee niiden Euroopan
alhaisempaa hintatasoa konserniavustuksena?
Marko S
>
> > Mikään laki ei käsittääkseni vaadi, että web sivuilla pitää viitata
> > viranomaisten varmentamiin todisteisiin. Kyllä webissä paasataan mm.
> > luomisopista ja snaotaan evoluution olevan suuri huijaus. Tämä ihan
> > virallisena oppinakin ihan joissakin länsimaisissa... sanoisko
> > osavaltioissa. Tiedä sitten mikä on fakta...?
>
> Mikään ei todellakaan vaadi perustelemaan yhtään mitään, mutta ei
> tarvitse sitten ihmetellä jos muut pitävät omituisena hihhulina.
Sellainen riski on tietysti olemassa mutta eipä webissä juuri mitkään
sivut esitä mitään aitoja referenssejä. Eipä tarvitse katsoa kuin
valmistajien (toimialasta riippumatta) omia sivuja niin kyllä on niin
ruusuisia tarinoita ilman referenssejä. Edes sitä minkä normin mukaan
mitataan ei vaivauduta ilmoittamaan.
Sellaista se on kun tuotteiden myynnissä ollo aika on kutistunut
puoleen vuoteen. Kohta myydään varmaan kertakäyttövasaroitakin.
Marko
JiiHoo
Marko S <a.b@c.d> kirjoitti...
Firmojen kelvottomat sivut on kyllä laitettu merkille. Katsoo minkä
tahansa lafkan sivuja, niin ei tahdo saada selville edes valmistajan
omien tuotteiden järjestystä parhaimmasta huonoimpaan, puhumattakaan
mitä todellisia eroja kahden suunnilleen samankaltaisen tuotteen välillä
on.