Miksi itsemurha on niin tuomittavaa?
Kirsi Kapanen
ihmisenä ole oikeus päättää omasta elämästäni ja kuolemastani? Miksi siitä
puhuminen on aina vaan tabu? Jos mainitsen jollekin, että haluaisin kuolla,
hän lähes poikkeuksetta kauhistuu. Tosin rakas ystäväni lupasi olla
vierelläni jos aika koittaa.
Olen punninut eri vaihtoehtoja, harkinnut rauhassa. Ja siirtänyt
kuolinpäivääni useasti sen loppullisuuden tähden, katsonut päivän
kerrallaan. Luulen kuitenkin, että joskus tulee aika. Vaikka tämä on ainut
elämä, lahja, niin se on silti ei toivottu, ollut jo kymmenen vuotta.
Oletko ajatellut läheisiäsi, kysytään. Ovatko he ajatelleet minua, kysyn,
mutta kukaan ei kuuntele. Syyllistetään heidän surullaan, mutta surisivatko
läheiseni edes? Kyllä, mutta jos he haluavat, että valitsen elämän heidän
tähtensä niin eikö se ole itsekästä? Voisinkin samalla antaa taakkani
vuorotellen kuukaudeksi jokaiselle heistä kannettavksi ja katsoa kuinka he
jaksavat. Milloin he sanoisivat että nyt riittää. Enkö ole itse pikemminkin
taakka heille kun elän ja he joutuvat pelkäämään milloin tulee
puhelinsoitto.
En olisi halunnut elää päiväkään tätä elämää, niinpä jos päädyn itsemurhaan,
kutsun sitä abortiksi. Miksi asiasta ei siis voi puhua? Varsinkin jos
itsemurhaaja haluaa rationaalisesti punnita eri vaihtoehtoja aina saavilla
olevasta avusta hautajaiskustannuksiin.
No itse suunnittelen meneväni huomenna IKEAan eli hautajaiset saavat taas
kerran odottaa. Koville otti kuitenkin.
Kirsi
Sakari Kinnunen
<k_ka...@hotmail.com> wrote:
> Voisinkin samalla antaa taakkani
>vuorotellen kuukaudeksi jokaiselle heistä kannettavksi ja katsoa kuinka he
>jaksavat. Milloin he sanoisivat että nyt riittää.
>
>Kirsi
>
Millainen taakka sinulla on? Oletko vaikeasti vammainen?
Oletko jokin ainutlaatuinen tapaus, muista paljon poikkeava?
SK
Kirsi Kapanen
"Sakari Kinnunen" <Tex.c...@post.netlink.se> kirjoitti viestissä
news:3a31f97d...@news.netlink.se...
> On Sat, 9 Dec 2000 10:58:42 +0200, "Kirsi Kapanen"
> <k_ka...@hotmail.com> wrote:
>
> > Voisinkin samalla antaa taakkani
> >vuorotellen kuukaudeksi jokaiselle heistä kannettavksi ja katsoa kuinka
he
> >jaksavat. Milloin he sanoisivat että nyt riittää.
> >
> >Kirsi
> >
> Millainen taakka sinulla on?
Henkinen tuska.
Oletko vaikeasti vammainen?
Kyllä, psyykkisesti.
> Oletko jokin ainutlaatuinen tapaus, muista paljon poikkeava?
Eikö jokainen ole? Niin siis, ei minussa mitään mitään näkyvää poikkeamaa
ole. Niin tai jotkut kyllä pilkkaavat, että minusta huomaa heti, että olen
hullu...jatkuva ahdistus tekee minusta "kivikasvon" ja olemukseni on
"tönkkö" ja jännittynyt.
Kirsi
Kirsi Kapanen
"Kirsi Kapanen" <k_ka...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:90sujh$31i$1...@tron.sci.fi...
PS Tuskin edes huomioisit minua milläänlailla ihmisjoukossa, olen
normaalipainoinen, -pituinen, söpöksikin kehuttu. Eli poikkeavuus on
päänsisällä.
Olavi Noronen
<k_ka...@hotmail.com>, <90ssav$91$1...@tron.sci.fi>,wrote:
>Miksi kaikki tuntuvat tuomitsevan itsemurhan?
Luultavasti siksi, että niin monet siihen liittyvät asiat
kauhistuttavat ihmisiä.
Luultavasti siksi, että monet ihmiset kokevat itsemurhan olevan lähes
kaikissa tapauksissa väärä ratkaisu.
> Eikö minulla aikuisena
>ihmisenä ole oikeus päättää omasta elämästäni ja kuolemastani?
Laillinen oikeus on. Eettinen oikeus tulee kyseenalaiseksi, jos
sinulla on esimerkisi lapsia tai muita huollettavia.
Usein itsemurha aiheuttaa myös paljon vaivaa ja kuluja - joskin ne
ovat itsemurhaa suunnittelevan usein tuntemaan tuskaan verrattuna
pienempi ongelma
>Miksi siitä
>puhuminen on aina vaan tabu?
Koska siihen liittyy niin paljon asioita, joita ihmiset pelkäävät.
>Jos mainitsen jollekin, että haluaisin kuolla,
>hän lähes poikkeuksetta kauhistuu. Tosin rakas ystäväni lupasi olla
>vierelläni jos aika koittaa.
Jos minä saisin tietää sinun aikovan toteuttaa sen, velvollisuuteni
olisi tehdä kaikkeni sen estämiseksi. Lääkärin, psykiatri ja monen
muun viranomaisen velvollisuus on järjestää sinut vaikka
vastentahtoisesti sairaalaan, jos on epäily siitä, että aiot
vahingoittaa itseäsi tai tehdä itsemurhan.
Jos rakas ystäväsi ei toimisi samoin, en näe sellaista oikeana.
>Olen punninut eri vaihtoehtoja, harkinnut rauhassa. Ja siirtänyt
>kuolinpäivääni useasti sen loppullisuuden tähden, katsonut päivän
>kerrallaan. Luulen kuitenkin, että joskus tulee aika. Vaikka tämä on ainut
>elämä, lahja, niin se on silti ei toivottu, ollut jo kymmenen vuotta.
Perustuuko ajatuksesi "ainoasta elämästä" tietoon vai uskoon?
>Oletko ajatellut läheisiäsi, kysytään. Ovatko he ajatelleet minua, kysyn,
>mutta kukaan ei kuuntele. Syyllistetään heidän surullaan, mutta surisivatko
>läheiseni edes? Kyllä, mutta jos he haluavat, että valitsen elämän heidän
>tähtensä niin eikö se ole itsekästä? Voisinkin samalla antaa taakkani
>vuorotellen kuukaudeksi jokaiselle heistä kannettavksi ja katsoa kuinka he
>jaksavat. Milloin he sanoisivat että nyt riittää. Enkö ole itse pikemminkin
>taakka heille kun elän ja he joutuvat pelkäämään milloin tulee
>puhelinsoitto.
>
>En olisi halunnut elää päiväkään tätä elämää, niinpä jos päädyn itsemurhaan,
>kutsun sitä abortiksi. Miksi asiasta ei siis voi puhua? Varsinkin jos
>itsemurhaaja haluaa rationaalisesti punnita eri vaihtoehtoja aina saavilla
>olevasta avusta hautajaiskustannuksiin.
Kirjoituksestasi päätellen et ole punninnut rationaalisesti kaikkia
vaihtoehtoja.
>No itse suunnittelen meneväni huomenna IKEAan eli hautajaiset saavat taas
>kerran odottaa. Koville otti kuitenkin.
Voimia.
Olli
Olavi Noronen
scor...@Xkolumbus.fi [Poista X - Remove X]
http://www.netti.fi/scorpitos/
Sakari Kinnunen
<k_ka...@hotmail.com> wrote:
>> Millainen taakka sinulla on?
>
>Henkinen tuska.
>
> Oletko vaikeasti vammainen?
>
>Kyllä, psyykkisesti.
>
>> Oletko jokin ainutlaatuinen tapaus, muista paljon poikkeava?
>
>Eikö jokainen ole? Niin siis, ei minussa mitään mitään näkyvää poikkeamaa
>ole. Niin tai jotkut kyllä pilkkaavat, että minusta huomaa heti, että olen
>hullu...jatkuva ahdistus tekee minusta "kivikasvon" ja olemukseni on
>"tönkkö" ja jännittynyt.
>
>Kirsi
>
Kasvojen ilme on ohimenevää. Iloisena kasvot ovat paremman näköiset.
Pitkään jatkunut lääkkeiden käyttö saattaa tehdä tuollaista kuin
kerrot, mutta ei kaikilla. En tunne kovin hyvin näitä asioita.
Kun sanot olevasi psyykisesti vaikeavammainen, niin olet tietysti
oikeassa aika paljon, mutta parantumattomana ei sitä voi pitää.
Kun pystyt kirjoittamaan tännekin paljon ja hyvää tekstiä, niin et ole
edes älyllisesti vahingoittunut. Älykkyys on sellainen ominaisuus,
että se keksii keinoja ja pyrkii myös olemaan hauska ja viihtyy
ajatuksissa. Sairaana ajatukset voi niinkuin kiertää kehää ja samoja
ajatuksia tulee uudestaan mieleen.
"Tönkkö" ja jännittynyt tuntuu aika helpolta tapaukselta. Muutamat
ei vaan usko, että voi lopettaa asioittensa miettimisen ja tehdä työtä
sen sijaan. Jos tekee jotain, niin se vie ajatukset pois oman
surkeutensa miettimisestä. Jännittämistä on aika helppo lievittää,
se ei ole mikään vakava asia. Siihen on useita tapoja , niitä voi
yrittää haeskella. Minä pitäisin kaikenlaista kehon harjoitusta
hyvänä. Joogahengitystä voi harjoitella, myös rentoutumista
lattialla.
Tiedän kyllä, että monet naiset vieroksuvat ruumiinharjoituksia , ja
pitävät puhumista ainoana keinonaan. Se on vaan väärä asenne.
Tönkön ja jännittyneen pitäisi alkaa rajusti harjoittaa kehoaan.
SK
Kirsi Kapanen
"Olavi Noronen" <scor...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:o4243tkpb5gkgkp3t...@4ax.com...
> On Sat, 9 Dec 2000 10:58:42 +0200 "Kirsi Kapanen"
> <k_ka...@hotmail.com>, <90ssav$91$1...@tron.sci.fi>,wrote:
>
> >Miksi kaikki tuntuvat tuomitsevan itsemurhan?
>
> Luultavasti siksi, että niin monet siihen liittyvät asiat
> kauhistuttavat ihmisiä.
>
> Luultavasti siksi, että monet ihmiset kokevat itsemurhan olevan lähes
> kaikissa tapauksissa väärä ratkaisu.
Miksi fyysinen vamma tai poikkeavuus tekee siitä hyväksytymmän? Voihan minun
psyykkinen vammani olla parantumaton ja elämää huomattavasti rajoittava. Se,
että ihmiset eivät vammaani välttämättä huomaa, ei tee siitä yhtään
"vähemmän haitallista". Ja usein kun on niin, että minua juuri siksi
pilkataan: hullu, kotipsykologi, paranoidi, tyhmä, outo, kiroan sen päivän
kun sinä astuit elämäämme, harvat ystäväsi ovat kanssasi vain siksi, että
pelkäävät sinun tekevän itsemurhan, pilasit sairaudellasi
ylioppoilaskirjoitukseni (nykyisin FM) kun piti pelätä puolestasi (ko. hlö.
kävi yhden kerran tuona keväänä luonani sairaalassa, eikä koskaan tullut
puhelimeen, tosin en vaatinut mitään, hän syyllisti silti), toivoisin että
kuolisit ja voisin tappaa sinut vaikka itse...
> > Eikö minulla aikuisena
> >ihmisenä ole oikeus päättää omasta elämästäni ja kuolemastani?
>
> Laillinen oikeus on. Eettinen oikeus tulee kyseenalaiseksi, jos
> sinulla on esimerkisi lapsia tai muita huollettavia.
Kaksi rotta-poikaa on.
> Usein itsemurha aiheuttaa myös paljon vaivaa ja kuluja - joskin ne
> ovat itsemurhaa suunnittelevan usein tuntemaan tuskaan verrattuna
> pienempi ongelma
Olen usein suunnitellut kustannukset ja laskenut, ettei kukaan joutuisi
maksamaan. Soitin kerran hautaustoimistoon kysellen kaikenlaista (kertomatta
kuitenkaan, että kyse olisi sitten itsestäni).
> >Miksi siitä
> >puhuminen on aina vaan tabu?
>
> Koska siihen liittyy niin paljon asioita, joita ihmiset pelkäävät.
>
> >Jos mainitsen jollekin, että haluaisin kuolla,
> >hän lähes poikkeuksetta kauhistuu. Tosin rakas ystäväni lupasi olla
> >vierelläni jos aika koittaa.
>
> Jos minä saisin tietää sinun aikovan toteuttaa sen, velvollisuuteni
> olisi tehdä kaikkeni sen estämiseksi. Lääkärin, psykiatri ja monen
> muun viranomaisen velvollisuus on järjestää sinut vaikka
> vastentahtoisesti sairaalaan, jos on epäily siitä, että aiot
> vahingoittaa itseäsi tai tehdä itsemurhan.
Tiedän, se on vaan niin naurettavaa. Silloin kun haluan hoitoon, on minun
sisälle päästäkseni uhkailtava itsemurhalla ja kun en halua valehdeltava...
> Jos rakas ystäväsi ei toimisi samoin, en näe sellaista oikeana.
Hän on asunut kanssani yli kaksi vuotta. Hän on koulutukseltaan ensihoitaja
(tosin vaihtaa alaa) ja pohdimme yhdessä tätä hänen "kaksinkertaista"
velvollisuutta. Niin siis pointti oli se, että hän on nähnyt sen valtavan
tuskan mitä koen. Kuinka itsen fyysinen vahingoittaminen ja kourallinen
lääkkeitä ovat kehno yritys parantaa oloa. Hän sanoi, ettei jättäisi minua
yksin. Emme ole puhuneet asiasta nyt yli kahteen vuoteen, uskon kuitenkin,
että hän tulisi luokseni.
> >Olen punninut eri vaihtoehtoja, harkinnut rauhassa. Ja siirtänyt
> >kuolinpäivääni useasti sen loppullisuuden tähden, katsonut päivän
> >kerrallaan. Luulen kuitenkin, että joskus tulee aika. Vaikka tämä on
ainut
> >elämä, lahja, niin se on silti ei toivottu, ollut jo kymmenen vuotta.
>
> Perustuuko ajatuksesi "ainoasta elämästä" tietoon vai uskoon?
Uskoon ja tuotahan kaikki minulle hokevat kun alan puhua kuolemasta.
> >No itse suunnittelen meneväni huomenna IKEAan eli hautajaiset saavat taas
> >kerran odottaa. Koville otti kuitenkin.
>
> Voimia.
Kiitos.
Kirsi
Kirsi Kapanen
olemukseni on
> >"tönkkö" ja jännittynyt.
> Kun sanot olevasi psyykisesti vaikeavammainen, niin olet tietysti
> oikeassa aika paljon, mutta parantumattomana ei sitä voi pitää.
Kymmenen vuotta on pitkä aika, no toivottavasti joskus...
> Kun pystyt kirjoittamaan tännekin paljon ja hyvää tekstiä, niin et ole
> edes älyllisesti vahingoittunut.
Kiitos :-)
Älykkyys on sellainen ominaisuus,
> että se keksii keinoja ja pyrkii myös olemaan hauska ja viihtyy
> ajatuksissa. Sairaana ajatukset voi niinkuin kiertää kehää ja samoja
> ajatuksia tulee uudestaan mieleen.
>
> "Tönkkö" ja jännittynyt tuntuu aika helpolta tapaukselta. Muutamat
> ei vaan usko, että voi lopettaa asioittensa miettimisen ja tehdä työtä
> sen sijaan. Jos tekee jotain, niin se vie ajatukset pois oman
> surkeutensa miettimisestä. Jännittämistä on aika helppo lievittää,
> se ei ole mikään vakava asia. Siihen on useita tapoja , niitä voi
> yrittää haeskella. Minä pitäisin kaikenlaista kehon harjoitusta
> hyvänä. Joogahengitystä voi harjoitella, myös rentoutumista
> lattialla.
> Tiedän kyllä, että monet naiset vieroksuvat ruumiinharjoituksia , ja
> pitävät puhumista ainoana keinonaan. Se on vaan väärä asenne.
> Tönkön ja jännittyneen pitäisi alkaa rajusti harjoittaa kehoaan.
Olen kuullut, että ahdistunut voi joutua psykoosiin joogaharjoituksia
tehdessään (tosin joogahengitys lienee eri asia?). Tiedätkö onko tässä
mitään perää? Lienee yksilöllistä tuokin?
Kirsi
Olavi Noronen
<k_ka...@hotmail.com>, <90t3m2$csa$1...@tron.sci.fi>,wrote:
>Miksi fyysinen vamma tai poikkeavuus tekee siitä hyväksytymmän?
Valtava osa ihmiskunnasta häpeää ja pelkää psyykkisiä ongelmia.
Hyvin harvat mielenterveyden ammattilaiset uskaltavat puhua omista
ongelmistaan ja niiden selvittämisestä. Terapioita vastustavat ihmiset
ovat pyrkineet leimaamaan heidät ammattiinsa sopimattomiksi,
ammattitaidottamiksi "wounded healereiksi" yms.
Ihmiset uskaltavat laittaa kahvilan pöydälle savukeaskin, mutta eivät
psyykenlääkepurkkia, vaikka molempien sisältöä käytetään psyykkisiin
ongelmiin.
>Voihan minun
>psyykkinen vammani olla parantumaton ja elämää huomattavasti rajoittava.
Se voi olla, mutta aivan yhtä hyvin se voi olla sellainen, josta voit
päästä jonakin päivänä kokonaan eroon tai niin paljon eroon, että se
ei aiheuta minkäänlaisia itsetuhon haluja tai edes mainittavia
ongelmia.
>Se,
>että ihmiset eivät vammaani välttämättä huomaa, ei tee siitä yhtään
>"vähemmän haitallista". Ja usein kun on niin, että minua juuri siksi
>pilkataan: hullu, kotipsykologi, paranoidi, tyhmä, outo, kiroan sen päivän
>kun sinä astuit elämäämme, harvat ystäväsi ovat kanssasi vain siksi, että
>pelkäävät sinun tekevän itsemurhan, pilasit sairaudellasi
>ylioppoilaskirjoitukseni (nykyisin FM) kun piti pelätä puolestasi (ko. hlö.
>kävi yhden kerran tuona keväänä luonani sairaalassa, eikä koskaan tullut
>puhelimeen, tosin en vaatinut mitään, hän syyllisti silti), toivoisin että
>kuolisit ja voisin tappaa sinut vaikka itse...
Eli mitä todennäköisimmin heillä itsellään on reiluusti
selvittämättömiä asioita.
>> > Eikö minulla aikuisena
>> >ihmisenä ole oikeus päättää omasta elämästäni ja kuolemastani?
>>
>> Laillinen oikeus on. Eettinen oikeus tulee kyseenalaiseksi, jos
>> sinulla on esimerkisi lapsia tai muita huollettavia.
>
>Kaksi rotta-poikaa on.
Usein naiset kutsuvat meitä miehiä rotiksi. Usein me olemmekin
sellaisia, valitettavasti.
>> Usein itsemurha aiheuttaa myös paljon vaivaa ja kuluja - joskin ne
>> ovat itsemurhaa suunnittelevan usein tuntemaan tuskaan verrattuna
>> pienempi ongelma
>
>Olen usein suunnitellut kustannukset ja laskenut, ettei kukaan joutuisi
>maksamaan. Soitin kerran hautaustoimistoon kysellen kaikenlaista (kertomatta
>kuitenkaan, että kyse olisi sitten itsestäni).
Usein tällainen omien hautajaisten suunnittelu on osana
kuolema-uudelleensyntymä -prosessia (ego-death-rebirth process)
>> Jos minä saisin tietää sinun aikovan toteuttaa sen, velvollisuuteni
>> olisi tehdä kaikkeni sen estämiseksi. Lääkärin, psykiatri ja monen
>> muun viranomaisen velvollisuus on järjestää sinut vaikka
>> vastentahtoisesti sairaalaan, jos on epäily siitä, että aiot
>> vahingoittaa itseäsi tai tehdä itsemurhan.
>
>Tiedän, se on vaan niin naurettavaa. Silloin kun haluan hoitoon, on minun
>sisälle päästäkseni uhkailtava itsemurhalla ja kun en halua valehdeltava...
Suuri osa ihmisistä käyttää itsenäisyyspäiväjuhlien osallistujien
asuvalintojen onnistumisen/epäonnistumisen pohtimista suunnattuun
tiedostamattomuuteen. Mielenterveysasioiden lähestyminen yleensä
aktivoi omien käsittelemättömien asioiden pintautumista. Siksi
mieluummin markka aikakauslehden väriliitteeseen kuin
mielenterveyteen.
>> Jos rakas ystäväsi ei toimisi samoin, en näe sellaista oikeana.
>
>Hän on asunut kanssani yli kaksi vuotta. Hän on koulutukseltaan ensihoitaja
>(tosin vaihtaa alaa) ja pohdimme yhdessä tätä hänen "kaksinkertaista"
>velvollisuutta. Niin siis pointti oli se, että hän on nähnyt sen valtavan
>tuskan mitä koen. Kuinka itsen fyysinen vahingoittaminen ja kourallinen
>lääkkeitä ovat kehno yritys parantaa oloa. Hän sanoi, ettei jättäisi minua
>yksin. Emme ole puhuneet asiasta nyt yli kahteen vuoteen, uskon kuitenkin,
>että hän tulisi luokseni.
Luulen, että jos hän näkisi tilanteen vakavaksi, hän toimittaisi sinut
saamaan apua.
>> >Olen punninut eri vaihtoehtoja, harkinnut rauhassa. Ja siirtänyt
>> >kuolinpäivääni useasti sen loppullisuuden tähden, katsonut päivän
>> >kerrallaan. Luulen kuitenkin, että joskus tulee aika. Vaikka tämä on
>ainut
>> >elämä, lahja, niin se on silti ei toivottu, ollut jo kymmenen vuotta.
>>
>> Perustuuko ajatuksesi "ainoasta elämästä" tietoon vai uskoon?
>
>Uskoon ja tuotahan kaikki minulle hokevat kun alan puhua kuolemasta.
On hyvin mielekästä miettiä sitäkin vaihtoehtomahdollisuutta, että
tietoisuus ja tuska eivät katoaisikaan, kun fyysinen keho kuolee.
Niin hyvää viikonloppua kuin se kaikkien olosuhteiden vallitessa on
mahdollista.
Kirsi Kapanen
> On Sat, 9 Dec 2000 13:04:03 +0200 "Kirsi Kapanen"
> <k_ka...@hotmail.com>, <90t3m2$csa$1...@tron.sci.fi>,wrote:
>
>
> >Miksi fyysinen vamma tai poikkeavuus tekee siitä hyväksytymmän?
>
> Valtava osa ihmiskunnasta häpeää ja pelkää psyykkisiä ongelmia.
> Ihmiset uskaltavat laittaa kahvilan pöydälle savukeaskin, mutta eivät
> psyykenlääkepurkkia, vaikka molempien sisältöä käytetään psyykkisiin
> ongelmiin.
Menen tänään apteekkiin hakemaan Diapameja. Mietin lähes joka kerta huomaako
joku mitä ostan, kuinka hän minua katsoo jne. Tämä toistuu siis viikottain.
> >Voihan minun
> >psyykkinen vammani olla parantumaton ja elämää huomattavasti rajoittava.
>
> Se voi olla, mutta aivan yhtä hyvin se voi olla sellainen, josta voit
> päästä jonakin päivänä kokonaan eroon tai niin paljon eroon, että se
> ei aiheuta minkäänlaisia itsetuhon haluja tai edes mainittavia
> ongelmia.
Toivon sitä todella hartaasti, useasti mieleni tekisi kuitenkin luovuttaa.
Toisaalta ajatus siitä, että olen näinkin kauan jaksanut saa minut
pohtimaan, että hitto se ei saa mennä hukkaan (siis että olisin kärsinyt
turhaan kymmenen vuotta kun olisin niin ollen voinut kuolla jo kymmenen
vuotta sitten).
> >Se,
> >että ihmiset eivät vammaani välttämättä huomaa, ei tee siitä yhtään
> >"vähemmän haitallista". Ja usein kun on niin, että minua juuri siksi
> >pilkataan: hullu, kotipsykologi, paranoidi, tyhmä, outo, kiroan sen
päivän
> >kun sinä astuit elämäämme, harvat ystäväsi ovat kanssasi vain siksi, että
> >pelkäävät sinun tekevän itsemurhan, pilasit sairaudellasi
> >ylioppoilaskirjoitukseni (nykyisin FM) kun piti pelätä puolestasi (ko.
hlö.
> >kävi yhden kerran tuona keväänä luonani sairaalassa, eikä koskaan tullut
> >puhelimeen, tosin en vaatinut mitään, hän syyllisti silti), toivoisin
että
> >kuolisit ja voisin tappaa sinut vaikka itse...
>
> Eli mitä todennäköisimmin heillä itsellään on reiluusti
> selvittämättömiä asioita.
Kyllä heillä on, mutta minä olen automaattisesti syyllinen, koska olen se,
joka käy psykologilla ja syö lääkkeitä...
> >Kaksi rotta-poikaa on.
>
> Usein naiset kutsuvat meitä miehiä rotiksi. Usein me olemmekin
> sellaisia, valitettavasti.
Siinä tapauksessa niitä on kolme :-). Eli minulla on siis kaksi rakasta
pikku lemmikkirottaa ja yksi rakas iso nuppupuppu (ukko-kulta). Ette te
miehet aina niitä rottia ole, teissäkin on niitä valioyksilöitä ;-).
> >> >Olen punninut eri vaihtoehtoja, harkinnut rauhassa. Ja siirtänyt
> >> >kuolinpäivääni useasti sen loppullisuuden tähden, katsonut päivän
> >> >kerrallaan. Luulen kuitenkin, että joskus tulee aika. Vaikka tämä on
> >ainut
> >> >elämä, lahja, niin se on silti ei toivottu, ollut jo kymmenen vuotta.
> >>
> >> Perustuuko ajatuksesi "ainoasta elämästä" tietoon vai uskoon?
> >
> >Uskoon ja tuotahan kaikki minulle hokevat kun alan puhua kuolemasta.
>
> On hyvin mielekästä miettiä sitäkin vaihtoehtomahdollisuutta, että
> tietoisuus ja tuska eivät katoaisikaan, kun fyysinen keho kuolee.
Tuo on pelottava ajatus, jota en ole tullut huomioineeksi.
> Niin hyvää viikonloppua kuin se kaikkien olosuhteiden vallitessa on
> mahdollista.
Kiitos, sinulle myös.
Kirsi
kati sinenmaa
> Miksi kaikki tuntuvat tuomitsevan itsemurhan? Eikö minulla aikuisena
> ihmisenä ole oikeus päättää omasta elämästäni ja kuolemastani? Miksi siitä
> puhuminen on aina vaan tabu? Jos mainitsen jollekin, että haluaisin kuolla,
> hän lähes poikkeuksetta kauhistuu. Tosin rakas ystäväni lupasi olla
> vierelläni jos aika koittaa.
Siksi, koska se on kapinaa. Et Sinä todellisuudessa halua
kuolla, vaan mennä pilven päälle kurkkimaan, jäikö kukaan
suremaan :-) Mitäs turhista surra, sillä jokaiselle päivälle
kuulemma riittää omat murheensa.
Lisäksi on sellainen pieni asia kuin järki; järki sanoo
meissä kaikissa, ettei meitä synnyttä tänne itsareita tekemään,
vaan elämän tähden..
Sakari Kinnunen
<k_ka...@hotmail.com> wrote
>
>Olen kuullut, että ahdistunut voi joutua psykoosiin joogaharjoituksia
>tehdessään (tosin joogahengitys lienee eri asia?). Tiedätkö onko tässä
>mitään perää? Lienee yksilöllistä tuokin?
>
>Kirsi
En ole kuullut psykoosin vaarasta. Joogahengitystä voi vaaratta
harjoitella, kun ei tee liian innokkaasti. Jos tuntuu outoa oloa,
pitää palata tavalliseen hengitykseen. Jalkoja ei pidä vääntää niin,
että tulee vammoja. Kevyt harjoittelu voi olla ihan mukavaa.
On hyvä oppia tuntemaan raittiin ja huonon ilman ero, metsän tuoksut
ja kukkien tuoksut. Hajuaisti voi herkistyä hyvin herkäksi ja tuntee
paljon uusia kukkien tuoksuja. Tähän voi päästä keväällä hieman
juosten ja syvään hengittäen. Ihminen kuuluu tämän kaiken keskelle ja
on osa luontoa.
SK
Olavi Noronen
<k_ka...@hotmail.com>, <90t7vi$t60$1...@tron.sci.fi>,wrote:
>
>"Olavi Noronen" <scor...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
>news:i4643tgebov4774qu...@4ax.com...
>> Usein naiset kutsuvat meitä miehiä rotiksi. Usein me olemmekin
>> sellaisia, valitettavasti.
>
>Siinä tapauksessa niitä on kolme :-). Eli minulla on siis kaksi rakasta
>pikku lemmikkirottaa ja yksi rakas iso nuppupuppu (ukko-kulta). Ette te
>miehet aina niitä rottia ole, teissäkin on niitä valioyksilöitä ;-).
Tuo lienee uskomus, joka ei perustu tieteelliseen näyttöön - vai onko
sinulla esittää yksikin mies, joka on tieteellisissä tutkimuksissa
todettu naisten kannalta/suhteen valioyksilöksi?
>> On hyvin mielekästä miettiä sitäkin vaihtoehtomahdollisuutta, että
>> tietoisuus ja tuska eivät katoaisikaan, kun fyysinen keho kuolee.
>
>Tuo on pelottava ajatus, jota en ole tullut huomioineeksi.
Varmaankin ymmärrät, että en ollut lainkaan tarkoittanut sitä
pelotteeksi.
Kysymys on siitä, että pidän sitä yhtenä todellisena vaihtoehtona - en
jokaisen kohdalla, joka suuressa tuskassaan tai ahdistuksessaan tekee
itsemurhan, vaan joidenkin kohdalla. 5%, 10%, 30%...? En tiedä.
Reinkarnaatiokokemusten ja -tutkimusten mukaan hypoteesi tunnetilojen
jopa niin voimakkaasta "siirtymisestä" tai säilymisestä, että se voi
vaikuttaa muodostuvan kehon koostumukseen, on mielestäni siinä määrin
varteenotettava, että sitä ei kannata "heittää roskikseen" ilman
kärsivällisiä, huolellisia ja ennakkoluulottomia paneutumisia.
Jos et tiedä, mistä kirjoitan, voit saada jonkinlaista käsitystä
sivulta:
http://www.childpastlives.org/birthmrk.htm
Mahdollisesti kommentoin muihin kohtiin huomenna.
Kirsi Kapanen
> On Sat, 9 Dec 2000 14:17:24 +0200 "Kirsi Kapanen"
> <k_ka...@hotmail.com>, <90t7vi$t60$1...@tron.sci.fi>,wrote:
>
> >
> >"Olavi Noronen" <scor...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
> >news:i4643tgebov4774qu...@4ax.com...
> >> Usein naiset kutsuvat meitä miehiä rotiksi. Usein me olemmekin
> >> sellaisia, valitettavasti.
> >
> >Siinä tapauksessa niitä on kolme :-). Eli minulla on siis kaksi rakasta
> >pikku lemmikkirottaa ja yksi rakas iso nuppupuppu (ukko-kulta). Ette te
> >miehet aina niitä rottia ole, teissäkin on niitä valioyksilöitä ;-).
>
> Tuo lienee uskomus, joka ei perustu tieteelliseen näyttöön - vai onko
> sinulla esittää yksikin mies, joka on tieteellisissä tutkimuksissa
> todettu naisten kannalta/suhteen valioyksilöksi?
>
rinnallani kaikesta huolimatta. Ei hänkään ole _aina_ valioyksilö...
>
> >> On hyvin mielekästä miettiä sitäkin vaihtoehtomahdollisuutta, että
> >> tietoisuus ja tuska eivät katoaisikaan, kun fyysinen keho kuolee.
> >
> >Tuo on pelottava ajatus, jota en ole tullut huomioineeksi.
>
> Varmaankin ymmärrät, että en ollut lainkaan tarkoittanut sitä
> pelotteeksi.
Niin ymmärsinkin, mutta ajatus on ahdistava.
> Kysymys on siitä, että pidän sitä yhtenä todellisena vaihtoehtona - en
> jokaisen kohdalla, joka suuressa tuskassaan tai ahdistuksessaan tekee
> itsemurhan, vaan joidenkin kohdalla. 5%, 10%, 30%...? En tiedä.
Millaisin perustein ajattelet joidenkin kohadalla tuon olevan mahdollista?
Taas ahdistaa...
> Reinkarnaatiokokemusten ja -tutkimusten mukaan hypoteesi tunnetilojen
> jopa niin voimakkaasta "siirtymisestä" tai säilymisestä, että se voi
> vaikuttaa muodostuvan kehon koostumukseen, on mielestäni siinä määrin
> varteenotettava, että sitä ei kannata "heittää roskikseen" ilman
> kärsivällisiä, huolellisia ja ennakkoluulottomia paneutumisia.
> Jos et tiedä, mistä kirjoitan, voit saada jonkinlaista käsitystä
> sivulta:
> http://www.childpastlives.org/birthmrk.htm
Täytyy käydä katsomassa.
Kirsi
Kirsi Kapanen
"kati sinenmaa" <asi...@lib.hel.fi> kirjoitti viestissä
news:3A323EB3...@lib.hel.fi...
> Kirsi Kapanen wrote:
>
> > Miksi kaikki tuntuvat tuomitsevan itsemurhan? Eikö minulla aikuisena
> > ihmisenä ole oikeus päättää omasta elämästäni ja kuolemastani? Miksi
siitä
> > puhuminen on aina vaan tabu? Jos mainitsen jollekin, että haluaisin
kuolla,
> > hän lähes poikkeuksetta kauhistuu. Tosin rakas ystäväni lupasi olla
> > vierelläni jos aika koittaa.
>
> Siksi, koska se on kapinaa. Et Sinä todellisuudessa halua
> kuolla, vaan mennä pilven päälle kurkkimaan, jäikö kukaan
> suremaan :-)
En haluakaan vaan itseasiassa se olisi jonkinlainen kosto (hyödytön
kylläkin) ja toisaalta toivoisin monen muun kuolemaa kuin omaani (he varmaan
olisivat vain tyytyväisiä jos kuolisin eli hyödytön tuokin "motiivi").
Freudin ajatuksissa on jotain perää tuolta osin (vai oliko se joku muu, en
nyt muista).
Mitäs turhista surra, sillä jokaiselle päivälle
> kuulemma riittää omat murheensa.
>
> Lisäksi on sellainen pieni asia kuin järki; järki sanoo
>
> meissä kaikissa, ettei meitä synnyttä tänne itsareita tekemään,
> vaan elämän tähden..
Mutta miksi minä sitten synnyin...Ei minun elämässä ole järkeä...
Kirsi, joka pelkää menettävänsä pian realiteettitajun
Janne Sinkkonen
> > >> [Noronen:]
> > >> On hyvin mielekästä miettiä sitäkin vaihtoehtomahdollisuutta,
> > >> että tietoisuus ja tuska eivät katoaisikaan, kun fyysinen keho
> > >> kuolee.
> > >
> > >Tuo on pelottava ajatus, jota en ole tullut huomioineeksi.
> >
> > [Noronen:]
> > Varmaankin ymmärrät, että en ollut lainkaan tarkoittanut sitä
> > pelotteeksi.
>
> Niin ymmärsinkin, mutta ajatus on ahdistava.
>
> > [Noronen:]
> > Kysymys on siitä, että pidän sitä yhtenä todellisena vaihtoehtona
> > - en jokaisen kohdalla, joka suuressa tuskassaan tai
> > ahdistuksessaan tekee itsemurhan, vaan joidenkin kohdalla. 5%,
> > 10%, 30%...? En tiedä.
>
> Millaisin perustein ajattelet joidenkin kohadalla tuon olevan
> mahdollista? Taas ahdistaa...
Kirsi,
tässä on hyvä esimerkki siitä miten Noronen saa potentiaalisen
asiakkaansa tai jo terapian aloittaneen koukkuun: herätetään uhrissa
ahdistusta.
Steven Hassan kirjassaan Combatting cult mind control:
Fear is used to bind the group members together in two
ways. The first is the creation of an outside enemy who is
persecuting you: the FBI who will jail or kill you, Satan who
will carry you off to Hell, psychiatrists who will give you
electroshock ....
Seuraava vaihe olisi Noroselta todeta, että hänen terapiansa
http://www.deja.com/=dnc/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=702773782
on ainoa vaihtoehto ulos tästä ikuisesta ahdistuksesta.
Hyi helvetti!
--
Janne
sine...@my-deja.com
> > Lisäksi on sellainen pieni asia kuin järki; järki sanoo
> > meissä kaikissa, ettei meitä synnyttä tänne itsareita tekemään,
> > vaan elämän tähden..
>
> Mutta miksi minä sitten synnyin...Ei minun elämässä ole järkeä...
Millaisen vastauksen haluat? Mitä sanoisit, jos
Sinä synnyitkin tänne käyttämään järkeä. Meinaan
luulen ja uskon ihan tosissani, että kaikki jär-
jettömyys on järjen käyttämättömyyttä; ei voi olla
tuntematta järkeä omassa elämässään, kunhan vaan
käyttä omaa aivovärkkiään :-)
> Kirsi, joka pelkää menettävänsä pian realiteettitajun
Tähän sanoisin, että Sinä pelkäät menettäväsi
iluusiosi todellisuudesta. Itse asiassa tämä
tuntuu ihan järjelliseltä 'luulolta', sillä ihminen,
jolla on realiteetin taju, ei pelkää menettävänsä
sitä. Kukaan ei voi menettää reaalisuutta, johon
kuuluu myös taju reaalisuudesta.
Realiteetin tajun menettämistä pelätään vain illuusiossa,
ustkothan tämän, kun mietit tätä itse?
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Janne Sinkkonen
> Miksi kaikki tuntuvat tuomitsevan itsemurhan?
Koska terveeseen elämään kuuluu elämän ajattelu, eikä kuoleman.
Kuolema on loppu, jonka jälkeen ei ole mitään, ja on resurssien hukkaa
suunnitella kuolemaan johtavia polkuja ja kuoleman jälkeistä
(olematonta) aikaa, kun saman ajan voi käyttää sellaisen toiminnan
suunnitteluun joka edistää elämää.
Evoluutio on tehnyt meistä (tai terveistä meistä) tällaisia. Kuoleman
välttely ajatuksissakin on osa biologista luontoamme. Masennukseen
kuuluu tämän luonnollisen ja terveen ajatteluvinouman katoaminen.
> Eikö minulla aikuisena ihmisenä ole oikeus päättää omasta elämästäni
> ja kuolemastani? Miksi siitä puhuminen on aina vaan tabu?
Ks. edellä. Kulttuurimme heijastaa psykologiaamme.
Ihmisellä on toki moraalisesti oikeus päättää omasta elämästä.
Rajankäynti sairauden ja ei-sairauden välillä on tässä tapauksessa
kyllä vaikeaa. Mutta en usko että sinun kannattaa keskittyä tämän
moraaliasian pohtimiseen.
--
Janne
Janne Sinkkonen
> Ymmärrän Janne mihin pyrit. Jos itsemurhan miettiminen alkaa
> herättää ahdistusta, saattaa olla että uhri valitseekin
> elämän. Kamalaa vai mitä?
Kyllä Norosen tavat tiedetään.
Hän on kampanjoinut psykologia- ja terveys-ryhmissä perinteistä
psykiatriaa ja psyykenlääkkeitä vastaan täysin bogus-argumentein.
Sain tästä muutama viikko sitten tarpeekseni ja aloin väittää vastaan.
Norosen päätietolähteet olivat suoraan vainoharhaiselta huurupäältä
(Gary Novak) ja epäsuoraan ilmeisesti skientologeilta (Breggin ->
Prozac Support Survivors Group, Inc.).
http://www.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=700932149
Kotisivullaan hän väittää Uskonnon Uhrien Tuki ry.:n levittävän vääriä
tietoja ns. Recovered Memory -terapiasta (RMT:ksi);
http://www.netti.fi/scorpitos/articles/uut_ry.htm.
Sivulle olisi pitänyt ainakin kolmeen kohtaan mukamas lisätä huomautus
siitä ettei "tällaista esiinny Suomessa".
http://www.deja.com/=dnc/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=702633525
Miksi ihmeessä? Koska Noronen itse harrastaa jotain jota voidaan
hyvällä syyllä kutsuta RMT:ksi. Asiakkaan piirtämiä kuvia käytetään
diagnostisina apuvälineinä, ja kuvien perusteella "palautetaan"
insestimuistoja, muistoja alkio-, munasolu- ja siittiöajoilta ja
muistoja edellisestä elämästä. Näistä kaikista on läjäpäin
dokumentaatiota vuosien nyyssikirjoittelun perusteella ja
hänen kirjoissaan:
Seuraava kuva on erään asiakkaani piirros häntä riivanneesta
olennosta, joka useimmiten häiritsi häntä ulkopuolelta, mutta joka
joskus tunkeutui osittain hänen sisäänsäkin. Minäkin keskustelin
ja tein terapiaa kyseisen "sarvipään" kanssa. Vielä vuosia
terapian päättymisen jälkeen asiakkaani oli sitä mieltä, ettei
kyseessä ollut mikään torjuttu alitajunnan tuotos, vaan olento
toiselta tasolta. Olavi Noronen: "Hiljaisuuden kirja", s. 105
Norosen vasta-argumentit ovat tyyliä: oletko selvin päin, miksi
kirjoitat sanan "äidinkielen opettaja" erilleen, ja miksi käytät
lähteitä joilla on selvä yhteys pedofiileihin, haluatko
kunnianloukkaussyytteen.
Noronen on maannut potilaansa kanssa ja on selvitellyt tätä TV:ssäkin
(epävakuuttavasti, IMHO).
Nyt hän pelottelee psykologiaryhmässä itsemurhaa harkitsevia ihmisiä
jälleensyntymällä ja kehottaa aloittamaan uskontoonsa tutustumisen
syntymämerkeistä.
Antaa tulla Olavi. Pistä kunnianloukkaussyyte vireille niin saadaan
lisäjulkisuutta!
--
Janne
Janne Sinkkonen
> Reinkarnaatiokokemusten ja -tutkimusten mukaan hypoteesi
> tunnetilojen jopa niin voimakkaasta "siirtymisestä" tai
> säilymisestä, että se voi vaikuttaa muodostuvan kehon koostumukseen,
> on mielestäni siinä määrin varteenotettava, että sitä ei kannata
> "heittää roskikseen" ilman kärsivällisiä, huolellisia ja
> ennakkoluulottomia paneutumisia.
Ennakkoluulottomuus tarkoittaa tässä sitä että ns. common sense
"heitetään roskikseen" ilman kärsivällisiä, huolellisia ja
ennakkoluulottomia paneutumisia.
> http://www.childpastlives.org/birthmrk.htm
Mainostaa Carol Bowmanin kirjaa "Children's past lives - how past life
memories affect your child".
Kustantaja:
Inspired by her discovery that her own children had past life
memories, Carol Bowman began an exhaustive investigation of
spontaneous past life memories in other children, which she found
were far more common than she had expected. Besides describing
this investigation, she also offers parents practical advice on
how to recognise children's past life memories, how to respond,
and how to elicit the full healing benefits of these
recollections.
http://www.dcn.davis.ca.us/go/gizmo/1997/carol.html:
Bowman herself was a past life regressionist for many years
Siis entinen RM-terapeutti.
Jäljet johtavat sylttytehtaalle.
--
Janne
Hi! I'm a .signature virus! Please help me spread by copying me
into your .signature!
Sakari Kinnunen
Kinnunen) wrote:
>On hyvä oppia tuntemaan raittiin ja huonon ilman ero, metsän tuoksut
>ja kukkien tuoksut. Hajuaisti voi herkistyä hyvin herkäksi ja tuntee
>paljon uusia kukkien tuoksuja. Tähän voi päästä keväällä hieman
>juosten ja syvään hengittäen. Ihminen kuuluu tämän kaiken keskelle ja
>on osa luontoa.
Jos yrittäisin selittää, miksi kehotan menemään uimahalliin tai
tekemään jooga hengityksiä.
Sen on minulle kokemus opettanut. Kehon aistimuksien tunteminen
ikäänkuin herättää, se tuntuu tavattoman hyvältä. Niitä tilaisuuksia
ei kannata heittää käyttämättä. Kun on kerännyt tällaisen
kokemusvaraston , tietää mistä mennä iloaan hakemaan.
Eläin ei tekisi itsemurhaa ,ihminen voi sen tehdä. Syy on tietysti
aivoissa. Ihminen elää aivoillaan ja ajatuksissaan. Yhteys luontoon
on kadonnut. Hän on unohtanut hajut, tuoksut, tunteen ihollaan, Värien
näkemisen, kuulemisen , lihasten tuntemisen jne. Näissä aistien
tuntemuksissa on elämää ja iloa, eikä siinä ole mitään synnillistä.
Ei ihminen ole mikään ajatuksista eläjä. Voi aivan hyvin elää ilman
korkeita ajatuksia, kun osaa katsella luontoa ympärillään. Sen ovat
tunteneet meidän vanhempamme.
He osasivat iloita kesän puista, kukista,eläimistä ja kaikesta. He
pitivät suuressa arvossa kaikkea elämää ympärillään. Ajatuksissaan
harhaantuneiden olisi hyvä löytää nämä asiat uudelleen.
Luonnonkauneus parantaa sairaan mielen.
Nykyajan ihmisenkin on hyvä kävellä paljain jaloin, silloin kun vain
voi. Kotonakin voi tuntea lattian jalkapohjiensa alla. Tämä piristää
heti väsynyttä ihmistä. Kesällä tietysti on mahtavaa kävellä
metsässä ja ruohikossa paljasjaloin. Sitä on myös paljon muuta.
Netissä on laajasti käsitelty elämänfilosofiaa sivuilla
www.geocities.com/Athens/Delphi/3297/
Kehosta sivulla:
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/3297/chap7b.html
Näistä ei tietysti ole paljon hyötyä, jos ei lue hyvin englantia.
Joka tapauksessa sieltä löytyy näitä ajatuksia; I am the Body.
En ole ehtinyt vielä paljon lukemaan, en mene mitään takaamaan.
Esitys on ehkä liiankin laajaa ja perusteellista.
SK
Janne Sinkkonen
> "Emme tule löytämään psyykkisten sairauksien syitä ja hoitokeinoja
> lähitulevaisuudessa."
Hoitokeinojahan on jo, sekä psykologisia että kemiallisia.
Täydellisiä ne eivät ole, ja ongelmille altistavat usein niin monet
asiat ettei yksittäistä syytä voida edes nimetä.
Mutta psykiatrian tulevaisuus tuskin on tämän miehen käsissä:
"Oman käsitykseni mukaan jo siittiösolulla ja munasolulla on
jonkinlainen persoonallisuus."
>- Kuinka monelle asiakkaallesi on tullut terapian aikana sellaisia
> muistoja varhaislapsuudesta, joista heillä ei ole ollut
> minkäänlaista muistijälkeä terapiaan tullessaan?
[...] Joudun siis laittamaan melkoisen haarukan tuohon vastaukseeni:
500-1000.
>- Kuinka monelle [on syntynyt muistoja] alkiovaiheesta ennen
> hermoston syntymistä?
Joitakin kymmeniä: 30-60.
>- Kuinka monelle edellisestä elämästä?
150-250
> Olet myös todennut homoseksuaalisuuden mahdolliseksi syyksi
> kokemukset ja sukupuolen aikaisemmassa elämässä.
Olen edelleen sitä mieltä, että se voi joissakin tapauksissa olla
mahdollista.
Toistamalla nimiä Saatana, Perkele, Vittu, Helvetti, Jumalauta
yms. ihminen lähestyy niitä voimia ja ominaisuuksia sekä
itsessään että planetaarisella kentällä. Jotkut ihmiset toistavat
näitä nimiä useita kertoja päivittäisessä puheessaan. Joillakin
ne liittyvät jatkuvasti puheeseen. Tällä tavalla nämä ihmiset
tuottavat tietä- mättään melkoista haittaa sekä itselleen että
lähiympäristölleen. Ei ole mitään syytä erehtyä luulemaan
kiroilemista "vain opituksi tavaksi, jolla ei ole muuta vaikutusta
kuin että se kuulostaa rumal- ta". Kiroilu kutsuu pahoja
energioita samoin kuin rukoilu kutsuu hyviä energioita.
Olavi Noronen: "Hiljaisuuden kirja", s. 107
"Vitseistä sekä todellisesta elämästä tiedämme kauan jatkuneen
liiallisen alkoholin käytön aiheuttaneen käyttäjälleen
kokemuksia, joita nimitetään pikku-ukoiksi. Luulen suurimman
osan, ehkä 90--99%, niistä olevan lähtöisin alitajunnasta. Mutta
pidän täysin mahdolli- sena, että jotkut pikku-ukot ovat
todellisia --- planetaarisen kentän alueella, ei-fyysisellä
tasolla asuvia olentoja."
Olavi Noronen: "Hiljaisuuden kirja", s. 105
> Voisitko Janne esittää myös jotain argumentteja perinteisen
> psykiatrian ja lääketieteen puolesta?
Tiedeyhteidö tuottaa näitä. Voit vaikka kokeilla etsiä abstrakteja
täältä: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi.
Aiheesta kirjoitetaan myös runsaasti populäärikirjallisuutta.
> TRANSFERENSSI
> Tunteensiirto. Myönteisten tai kielteisten tunteiden siirto
> lääkäriin tai terapeuttiin, erityisesti psykoanalyysissa.
En ole Olavin potilas (toivottavasti sinäkään et ole ollut).
Tässä esimerkkejä "transferenssistani":
Olavin psykiatriakriitikko Breggin, lääkkeet ja skientologit:
http://www.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=700392238
Breggin ja neuroleptien sivuvaikutukset (tardiivi dyskinesia):
http://www.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=701621657
http://www.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=701731058
Olavin insestilähteiden kritiikkiä:
http://www.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=700711429
Gary Novak, toinen Olavin psykiatriakriitikko:
http://www.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=700284988
Olavi RM-terapeuttina, Uskonnon Uhrien Tuki ry.:
http://www.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=701775373
Olavi kieltää olevansa RM-terapeutti:
http://www.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=702633525
Olavi ja Recovered Memory -terapia, valemuistot:
http://www.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=702773782
Transpersonal therapist Olavi Noronen:
http://www.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=701966863
Olavi suosittelee itsemurhaa harkitsevalle RM-terapeutin tuotoksia:
http://www.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=702973696
Huuhaatilojen ja psykoosin erottamisesta terapian aikana:
http://www.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=702616668
Raimo Suonio
>
>Miksi kaikki tuntuvat tuomitsevan itsemurhan? Eikö minulla aikuisena
>ihmisenä ole oikeus päättää omasta elämästäni ja kuolemastani?
Kunnioitan sinua rohkeutesi vuoksi. Tiedän, ettei ole helppoa asettaa
itseään julkisesti alttiiksi tällaisessa asiassa. Etenkin, kun
ymmärtääkseni kirjoitat omalla nimelläsi.
Minä en tuomitse. Olen kanssasi aivan samaa mieltä. Kuten erään
elokuvan nimi sanoo: "Ammutaanhan hevosiakin".
Mutta haluan painottaa, että itsemurhassakin, kuten kaikessa
toiminnassa, pitää ottaa huomioon muut ihmiset. Itsemurhakin pitäisi
hoitaa niin, että siitä aiheutuisi mahdollisimman vähän vaaraa, harmia,
haittaa tai epämukavuutta muille ihmisille. Tästä syystä suorastaan
tuomitsen vastaantulevaa rekkaa päin ajamisen ja muut muiden ihmisten
turvallisuutta vaarantavat tavat. Hyvin sopimattomana pidän haulikolla
itsensä ampumiset ja muut vastenmielistä siivoustyötä aiheuttavat tavat.
Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan.
-- (A would-be signature delimiter of OE)
Raimo Suonio, Helsinki, Finland
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Oikeinkirjoitusohjeita news- ja web-kirjoittajille:
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/oikeinkirjoitus/
Raimo Suonio
>
>En haluakaan vaan itseasiassa se olisi jonkinlainen kosto (hyödytön
>kylläkin) ja toisaalta toivoisin monen muun kuolemaa kuin omaani (he
varmaan
>olisivat vain tyytyväisiä jos kuolisin eli hyödytön tuokin "motiivi").
>Freudin ajatuksissa on jotain perää tuolta osin (vai oliko se joku muu,
en
>nyt muista).
Kostoa minä kyllä pidän vääränä motiivina olisi se sitten "hyödyllinen"
tai "hyödytön".
>Mutta miksi minä sitten synnyin...Ei minun elämässä ole järkeä...
Ei kenenkään elämässä ole siinä mielessä järkeä, että syntymisellä olisi
jokin erityinen tarkoitus. Sellaista ei ole. Sinä synnyit sattumalta.
Jos äitisi jalasta olisi ratkaisevalla hetkellä vetänyt suonta ja hän
olisi hieman liikahtanut, joku toinen siittiö olisi ehtinyt ensimmäisenä
hedelmöittämään munasolun ja sinun tilallasi olisi nyt joku toinen. Ja
sen myötä olisi monta muutakin asiaa toisin.
Janne Sinkkonen
> The Antipsychiatry Coalition
> http://www.antipsychiatry.org
> The Antipsychiatry Coalition is a nonprofit volunteer group
> consisting of people who feel we have been harmed by psychiatry -
> and of our supporters.
Juristi Lawrence Stenvens, joka on kirjoittanut ensimmäiset 11
artikkelia, on artikkelien otsikoiden mukaan päättänyt että
mielisairauksia ei ole, skitsofreniaa ei ole, biologinen depressio on
myytti, psyykenlääkkeet ovat puoskarointia:
In his book Psychiatric Drugs: Hazards to the Brain,
published in 1983, psychiatrist Peter Breggin, M.D., asserts:
"The most fundamental point to be made about the most
frequently used major antidepressants is that they have no
specifically antidepressant effect. Like the major
tranquilizers to which they are so closely related, they are
highly neurotoxic and brain disabling, and achieve their
impact through the disruption of normal brain function.
... ja edelleen: ECT on rikos ihmiskuntaa vastaan, psykiatria pitäisi
eliminoida (abolished) lääketieteestä, itsemurha on kansalaisoikeus ja
ettei terapiaan kannata mennä koska "Psychiatric Stigma Follows You
Everywhere You Go for the Rest of Your Life":
However, the benefit assumed to come from psychiatric and
psychological "therapy" (itself a questionable assumption) is
vastly outweighed by the stigma that comes from receiving it.
The stigma that results from seeing psychiatrists,
psychologists, or psychiatric social workers is a strong
argument in favor of instead consulting friends, family, or
nonprofessional counselors whose expertise comes from life
rather than from "professional" training, or simply working
at solving your problems yourself.
Tämän jälkeen meille esiintyy, kukas muukaan kuin tuttu nimi Breggin
mainostamassa jo tuttua Ritalin-kirjaansa. Dr Smith puolestaan sanoo
ettei psyykenlääkkeitä saa KOSKAAN käyttää ja viittaa Bregginiin.
Tauno, olet päässyt lähdekriittisyydessäsi lähes Olavin tasolle.
Löytäisit kyllä esim. lääketehtaiden roolista lääketieteessä tai
skitsofrenian uniikkiudesta sairautena ihan järjellisiäkin
artikkeleita. Nämä eivät ole.
> TRANSFERENSSI
> Tunteensiirto. Myönteisten tai kielteisten tunteiden siirto
> lääkäriin tai terapeuttiin, erityisesti psykoanalyysissa. Potilaan
> tunteet eivät välttämättä liity lääkärin tai terapeutin persoonaan
> tai tämän toimintaan vaan ovat ennemminkin potilaan aiempia
> auktoriteettihahmojaan kohtaan kokemia tunteita.
--
Janne
George Saraiste Jr.
>
>>> Usein naiset kutsuvat meitä miehiä rotiksi. Usein me olemmekin
>>> sellaisia, valitettavasti.
>Kirsi Kapanen :
>
>>Siinä tapauksessa niitä on kolme :-). Eli minulla on siis kaksi rakasta
>>pikku lemmikkirottaa ja yksi rakas iso nuppupuppu (ukko-kulta). Ette te
>>miehet aina niitä rottia ole, teissäkin on niitä valioyksilöitä ;-).
Olavi Noronen :
>
>Tuo lienee uskomus, joka ei perustu tieteelliseen näyttöön - vai onko
>sinulla esittää yksikin mies, joka on tieteellisissä tutkimuksissa
>todettu naisten kannalta/suhteen valioyksilöksi?
Hyvänen Aika, Olavi Noronen...
Mikä Teihin oikein on mennyt.? Kirsi Kapanen käyttää aiemmissa virkkeissä
jopa kahta hymiötä osoittaakseen oman sydämellisyytensä kirjoittamiensa
lauseiden yhteydessä. Jonka jälkeen Te itse puolestanne esitätte, kuin
paidan hihasta vetäisten, asetelman uskomus-versus-tieteellinen näyttö; ja
ilman minkäänlaista "smaileria". Pettyneenä joudunkin toteamaan, että
suhtautumisenne Kirsi Kapasta kohtaan antaa vahvasti provokatiivisen
vaikutelman. Kun kerran noinkin voimakkaasti haluatte tuoda esiin tuon
tieteellisen näytön tarpeellisuuden, niin miksi ette myös tuo esiin sitä
tosiseikkaa, ettei myöskään ole esittää ainoatakaan naista, joka olisi
tieteellisissä tutkimuksissa todettu miesten kannalta/suhteen
valioyksilöksi.
Mielestäni ei ole alkuunkaan viisasta kylvää pienintäkään eripuraa naisten
ja miesten välille. Riitaa on maailmassa varmasti jo riittävästi.
Yrittäkäämme pikemminkin aikaansaada maailmaan lisää rakkautta.
Eikö vain..??
George Saraiste
George Saraiste Jr.
>
>Usein naiset kutsuvat meitä miehiä rotiksi. Usein me olemmekin
>sellaisia, valitettavasti.
Niinkö..??
Mikä ihme saa sinut sanomaan tuollaista.?
Ymmärtääkseni naiset ja miehet ovat hyvässä ja pahassa, huonommuudessa ja
paremmuudessa saman arvoisia. Ja mitä pahaa rotissa itsessään sitten oikein
on, tai pitäisi olla.? Nehän ovat samanlaisia luontokappaleita kuin kaikki
muukin orgaaninen elämä tällä planeetallamme.
George Saraiste
George Saraiste Jr.
Kirsi rakas...
Sehän on sellainen teko jossa itsemurhan tekijä _itse_ antaa itsellensä
tuomioista kauhistuttavimman; kuolemantuomion..!! En mitenkään jaksa uskoa,
että elämäsi aikana tekemäsi teot olisivat niin veren tahrimat, että
ansaitsisit sellaisen rangaistuksen. Ja jos siitäkin huolimatta et halua
elää ja välttämättä haluat kuolla, niin tee se sitten mieluummin vaikka
tulitaistelussa Buenos Airesilaisten passipoliisien kanssa; puolustaessasi
sikäläisten köyhien katulapsien oikeuksia. Silloin sinut ainakin muistetaan
rakkauden sanansaattajana.
Vain rakkaudella saatat voittaa sydämet puolellesi=) =)
Kaikkea mahdollista hyvää ja MOI..!!
George
L.Grohn
> http://gamma.nic.fi/~shn/tekstit/uudsynty.htm
> "Noin 20% suomalaisista uskoo jossain muodossa jälleensyntymiseen.
> Amerikassa jälleensyntymiseen uskoi 23% jo vuonna 1982. Oppi
> jälleensyntymisestä länsimaisessa kontekstissa on suhteellisen nuori ilmiö,
> joskin sen leviäminen on ollut nopeaa. Monet rock- ja elokuvatähdet ovat
> julistaneet uskoaan jälleensyntymiseen ja vaikuttaneet osaltaan opin
> leviämiseen myös nuorison keskuuteen. Näyttelijä Sylvester Stallone mm.
> uskoo olleensa edellisessä elämässään keski-amerikkalainen apina."
Noinhan juuri huuhaa leviää. Mutta uskomukset eivät korvaa totuutta
eivätkä korvaa tutkimusta. Jälleentutkimuksen tutkimus on heikoilla.
--
lauri...@skynet.be
http://users.skynet.be/belgia/
http://personal.eunet.fi/pp/ske/
Kirsi Kapanen
> On Sat, 09 Dec 2000 13:33:37 GMT, Tex.c...@post.netlink.se (Sakari
> Kinnunen) wrote:
>
> >On hyvä oppia tuntemaan raittiin ja huonon ilman ero, metsän tuoksut
> >ja kukkien tuoksut.
<klip>
Yhteys luontoon
> on kadonnut. Hän on unohtanut hajut, tuoksut, tunteen ihollaan, Värien
>
> näkemisen, kuulemisen , lihasten tuntemisen jne. Näissä aistien
> tuntemuksissa on elämää ja iloa, eikä siinä ole mitään synnillistä.
> Ei ihminen ole mikään ajatuksista eläjä. Voi aivan hyvin elää ilman
> korkeita ajatuksia, kun osaa katsella luontoa ympärillään. Sen ovat
> tunteneet meidän vanhempamme.
>
> He osasivat iloita kesän puista, kukista,eläimistä ja kaikesta. He
> pitivät suuressa arvossa kaikkea elämää ympärillään. Ajatuksissaan
> harhaantuneiden olisi hyvä löytää nämä asiat uudelleen.
> Luonnonkauneus parantaa sairaan mielen.
> Nykyajan ihmisenkin on hyvä kävellä paljain jaloin, silloin kun vain
> voi. Kotonakin voi tuntea lattian jalkapohjiensa alla. Tämä piristää
> heti väsynyttä ihmistä. Kesällä tietysti on mahtavaa kävellä
> metsässä ja ruohikossa paljasjaloin. Sitä on myös paljon muuta.
Muistelen kaikesta huolimatta haikeana lapsuuteni kesiä, kun mummolla oli
vielä kanoja ja lehmiä. Kaipaan maalle, luontoon, pois tästä kasvavasta
betonilähiöstä, jossa elän. Mikään ei voita sitä tunnetta, kun herää aamulla
linnunlauluun, tuntee aamukasteen paljaissa jaloissa. Kiitos Sakari kun
herätit nämä ajatukset minussa ja anteeksi, että olen aiemmin tuominnut
sinut niin jyrkästi.
Kirsi
Kirsi Kapanen
"Raimo Suonio" <raimo....@nic.fi> kirjoitti viestissä
news:0pBY5.3626$Q2.6...@uutiset.nic.fi...
> Kirsi Kapanen kirjoitti viestissä <90ssav$91$1...@tron.sci.fi>...
> >
> >Miksi kaikki tuntuvat tuomitsevan itsemurhan? Eikö minulla aikuisena
> >ihmisenä ole oikeus päättää omasta elämästäni ja kuolemastani?
>
> Kunnioitan sinua rohkeutesi vuoksi. Tiedän, ettei ole helppoa asettaa
> itseään julkisesti alttiiksi tällaisessa asiassa. Etenkin, kun
> ymmärtääkseni kirjoitat omalla nimelläsi.
Kiitos. Kyllä kirjoitan omalla nimelläni.
> Minä en tuomitse. Olen kanssasi aivan samaa mieltä. Kuten erään
> elokuvan nimi sanoo: "Ammutaanhan hevosiakin".
>
> Mutta haluan painottaa, että itsemurhassakin, kuten kaikessa
> toiminnassa, pitää ottaa huomioon muut ihmiset. Itsemurhakin pitäisi
> hoitaa niin, että siitä aiheutuisi mahdollisimman vähän vaaraa, harmia,
> haittaa tai epämukavuutta muille ihmisille. Tästä syystä suorastaan
> tuomitsen vastaantulevaa rekkaa päin ajamisen ja muut muiden ihmisten
> turvallisuutta vaarantavat tavat. Hyvin sopimattomana pidän haulikolla
> itsensä ampumiset ja muut vastenmielistä siivoustyötä aiheuttavat tavat.
> Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan.
Ymmärrän pointtisi ja olen samaa mieltä. Omat vaihtoehtoni ovat aina olleet
"siistejä" ja vaarattomia muille. Tosin olen myös harkinnut metron alle
hyppäämistä, mutta en ole tullut ajatelleeksi kuljettajaa, niin ja
lopputulos olisi varmasti kaikkea muuta kuin siisti.
On hienoa, että kirjoitukseni on herättänyt keskustelua. Vastaukset ovat
avanneet minulle uusia näkökantoja itsemurhan ja kaiken siihen liittyvän
suhteen. Uskon, että jokainen itsemurhaa pohtiva hyötyisi tällaisesta
suorasta ja rehellisestä keskustelusta. Apua, pakko mennä keittämään
aamukahvit, ajatus ei kulje...
Kirsi
Kirsi Kapanen
"George Saraiste Jr." <george....@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:90v6l7$f5h$3...@news.kolumbus.fi...
> Kirsi Kapanen kirjoitti viestissä <90ssav$91$1...@tron.sci.fi>...
> >Miksi kaikki tuntuvat tuomitsevan itsemurhan..?? jne.
>
> Kirsi rakas...
>
> Sehän on sellainen teko jossa itsemurhan tekijä _itse_ antaa itsellensä
> tuomioista kauhistuttavimman; kuolemantuomion..!! En mitenkään jaksa
uskoa,
> että elämäsi aikana tekemäsi teot olisivat niin veren tahrimat, että
> ansaitsisit sellaisen rangaistuksen. Ja jos siitäkin huolimatta et halua
> elää ja välttämättä haluat kuolla, niin tee se sitten mieluummin vaikka
> tulitaistelussa Buenos Airesilaisten passipoliisien kanssa; puolustaessasi
> sikäläisten köyhien katulapsien oikeuksia. Silloin sinut ainakin
muistetaan
> rakkauden sanansaattajana.
Heh, tuohan kuulostaa ihan varteenotettavalta vaihtoehdolta. En minä tosin
välttämättä halua, että minut muistetaan (korvat taitaa heilua...).
> Vain rakkaudella saatat voittaa sydämet puolellesi=) =)
Sen luulen tietäväni :-)
> Kaikkea mahdollista hyvää ja MOI..!!
Kiitos samoin ja terve.
Kirsi
mika/susse
<k_ka...@hotmail.com> wrote:
>Miksi kaikki tuntuvat tuomitsevan itsemurhan? Eikö minulla aikuisena
>ihmisenä ole oikeus päättää omasta elämästäni ja kuolemastani?
Ei. Sinä aiheutat teollasi tuskaa kymmenille ihmisille, sekä sinua
hoitaneille että sinun läheisillesi. Itsemurha on äärimmäisen
väkivaltainen teko läheisiä kohtaan.
>Olen punninut eri vaihtoehtoja, harkinnut rauhassa. Ja siirtänyt
>kuolinpäivääni useasti sen loppullisuuden tähden, katsonut päivän
>kerrallaan. Luulen kuitenkin, että joskus tulee aika. Vaikka tämä on ainut
>elämä, lahja, niin se on silti ei toivottu, ollut jo kymmenen vuotta.
Sinä selviät siitä kyllä aikanaan.
>En olisi halunnut elää päiväkään tätä elämää, niinpä jos päädyn itsemurhaan,
>kutsun sitä abortiksi.
Tämä tällainen ajattelu on todennäköisesti pääsyy sinun ongelmiesi
olemassaoloon. Et voi mitenkään parantua paniikista ja ahdistuksesta
jollet nää itsessäsi mitään arvokasta tai elämässäsi mitään
tavoiteltavaa. Sinun täytyy alkaa uskomaan kun sinulle sanotaan että
sinä olet arvokas ja sinun elämäsi ja tavoitteesi ovat tärkeitä.
Käytännössä tämä toteutuu niin että opettelet antamaan itsellesi
anteeksi että olet sellainen kuin olet.
Sanot ettei kukaan ole kiinnostunut sinun tuskaisuudestasi, silti
kirjoitit aiemmin että vierelläsi on poikaystävä, ollut ja pitkään, ja
toisaalta esim. isäsi vei sinut sairaalaan kun sait pahan kohtauksen.
Eikö tämä ole välittämistä, mitä ihmettä nämä ihmiset ympärilläsi
oikein luuraavat, elleivät he välitä sinusta? Mutta eivät he voi
täysin tajuta sinun sisäistä olotilaasi kuten kukaan ei voi toisen
ihmisen nahkoihin mennä. Muutama päivä sitten sain sinulta viestin
jossa kerroit olleesi onnellinen. Eikö nämä päivät olisi se syy elää?
Susse
mika/susse
wrote:
>Kirsi Kapanen wrote:
>
>> Miksi kaikki tuntuvat tuomitsevan itsemurhan? Eikö minulla aikuisena
>> ihmisenä ole oikeus päättää omasta elämästäni ja kuolemastani? Miksi siitä
>> puhuminen on aina vaan tabu? Jos mainitsen jollekin, että haluaisin kuolla,
>> hän lähes poikkeuksetta kauhistuu. Tosin rakas ystäväni lupasi olla
>> vierelläni jos aika koittaa.
>
>Siksi, koska se on kapinaa. Et Sinä todellisuudessa halua
>kuolla, vaan mennä pilven päälle kurkkimaan, jäikö kukaan
>suremaan :-)
Nyt voin hyvin kuvitella kuinka höyry alkaa tulvehtia Kirsin
korvista.... Mikäli Kirsi kuitenkin löytää tälle illalle huumoria
itsestään, hän saattaa todeta, että ah, Kati on taas kerran melkoisen
oikeassa- vaikka muulta joskus näyttääkin. Joskus itsemurha ja sen
yletön suunnittelu voi olla, vaikka on pinnallisemmalla tasolla
äärimmäisen tuskan ilmaus ja hätähuuto , myös lähtöä ovet paukkuen,
ja jälkeenjääneitä pikkiriikkisen syyllistäenkin."Katsokaa nyt mitä te
olette tehneet minulle..."
Susse
mika/susse
<k_ka...@hotmail.com> wrote:
>Miksi fyysinen vamma tai poikkeavuus tekee siitä hyväksytymmän? Voihan minun
>psyykkinen vammani olla parantumaton ja elämää huomattavasti rajoittava.
Ei voi. Sinä et ole edes ollut psykoosissa,olet "pelkästään" kovin
ahdistunut.
Minä olin viitisen vuotta sitten täysin tönkkö kadulla kulkiessani
ihan samasta syystä.
Nyt olen melkoisen rento ja ainoa mikä hiukan vaivaa on tuo sydän. Eli
pahastakin ahdistuksesta paranee.
Oleellista on kuitenkin että täytyisi itse kyetä miettimään
ahdistuksen syitä ja niitä tapoja ja tilanteita joilla/joissa sen
saisi hellitäämään---mitä paremmin tunnet itsesi tässä asiassa, osaat
myös paremmin vaatia juuri sellaista hoitoa ja apua muilta mitä
kaipaat. Varmaan olet tuota paljon miettinytkin.
> Ja usein kun on niin, että minua juuri siksi
>pilkataan: hullu, kotipsykologi, paranoidi, tyhmä, outo, kiroan sen päivän
>kun sinä astuit elämäämme,
Kuka sinulle tuollaista on sanonut????
>harvat ystäväsi ovat kanssasi vain siksi, että
>pelkäävät sinun tekevän itsemurhan, pilasit sairaudellasi
>ylioppoilaskirjoitukseni (nykyisin FM) kun piti pelätä puolestasi
Paskapuhetta, hankkiudu tuosta eroon.
>, toivoisin että
>kuolisit ja voisin tappaa sinut vaikka itse...
Elätkö sinä siis psykopaattien keskuudessa?
Kertoisitko meille hiukan enemmä taustastasi niin tuo tulisi jotenkin
ymmärrettävämmäksi.
>Hän on asunut kanssani yli kaksi vuotta. Hän on koulutukseltaan ensihoitaja
>(tosin vaihtaa alaa) ja pohdimme yhdessä tätä hänen "kaksinkertaista"
>velvollisuutta. Niin siis pointti oli se, että hän on nähnyt sen valtavan
>tuskan mitä koen. Kuinka itsen fyysinen vahingoittaminen ja kourallinen
>lääkkeitä ovat kehno yritys parantaa oloa. Hän sanoi, ettei jättäisi minua
>yksin. Emme ole puhuneet asiasta nyt yli kahteen vuoteen, uskon kuitenkin,
>että hän tulisi luokseni.
Minun on vaikea käsittää että sinulla on ystävä, joka haluaa olla
tappamassa sinua.
Minun on vaikea käsittää että sinä voit pitää sellaista ihmistä
arvossa. Suurin osahan meistä kaipaa viimeiseen asti, että tulee joku
joka pelastaa heidät siitä helvetistä missä he tuntevat olevansa
useimmiten jotenkin muuten kuin itsemurhan kautta.
Kirjoituksesi perusteella näyttää pahasti siltä että olet täysin
vääränlaisessa seurassa, eikä sinulle huonoudentunteesi takia tule
mieleen että muunkinlaisia ihmsiä on olemassa.
Susse
Raija Rauman
<m3vgstq...@kinos.nnets.fi>, wrote:
>Kyllä Norosen tavat tiedetään.
>
>Hän on kampanjoinut psykologia- ja terveys-ryhmissä perinteistä
>psykiatriaa ja psyykenlääkkeitä vastaan täysin bogus-argumentein.
>Sain tästä muutama viikko sitten tarpeekseni ja aloin väittää vastaan.
>Norosen päätietolähteet olivat suoraan vainoharhaiselta huurupäältä
>(Gary Novak) ja epäsuoraan ilmeisesti skientologeilta (Breggin ->
>Prozac Support Survivors Group, Inc.).
Onhan se hyvä, että käyt "taistoon" psykiatrian ja psyykenlääkkeiden
puolesta, vaikka kyllä nämä kaksi näyttävät pärjäävän ihan hyvin ilman
sinun apuasikin päätellen esimerkiksi yhdestä tämän päivän Helsingin
Sanomien kirjoituksesta. Tähän verrattuna antipsychiatry.org-järjestön
toiminta ja Olavin psykiatriaa kritisoivat kommentit täällä ovat kyllä
hyttysen ininää, mutta nähtävästi sitäkään ei mielestäsi saisi olla.
Olen ymmärtänyt kirjoituksistasi, että biologinen psykiatria ja
biologinen psykologia ovat se AINOA OIKEA, muita näkökohtia älköön
otettako huomioon vaan niitä vastaan kirjoitettakoon ilkeästi ja
vääristellen ja saatettakoon ne halveksunnan kohteiksi.
Kun itse olen Olavin terapian ansiosta päässyt eroon rauhoittavista
lääkkeistä (Oxepam), joita käytin noin 15 vuotta, enpä malta olla
siteeraamatta tätä tämän päiväistä Hesarin juttua.
Etusivu:
Kymmenet tuhannet rauhoittavien lääkkeiden koukussa
Päivi Repo
Kymmenettuhannet suomalaiset ovat jääneet lääkekoukkuun.
Ahdistukseen tai äkilliseen kriisiin määrätyt rauhoittavat ovat
muuttuneet tavaksi, jota jatketaan vuosia ja josta voi olla vaikea
päästä eroon. Jopa 150 000 suomalaista käyttää vuodesta toiseen
tunnetuimpia rauhoittavia lääkkeitä, bentsodiatsepiineja eli "pameja".
Puolet pitkäaikaiskäyttäjistä tulee riippuvaisiksi lääkkeestään. Se
vie pahimmillaan työn ja perheen.
"Meitä pidetään narkkareina tai väärinkäyttäjinä, vaikka suurin osa
on saanut lääkkeen johonkin vaivaan ja pysynyt alkuperäisessä
annoksessa", kertoo 22 vuotta samaa lääkeannosta syönyt mies.
Hän on löytänyt tukiryhmiä internetistä. Kotimaassa niitä ei ole.
Sivu 6:
Rauhoittavia lääkkeitä syö jatkuvasti 150 000 ihmistä
Eniten bentrodiatsepiineja syövät iäkkäimmät
Lääkeriippuvuus voi tuhota elämän kuin alkoholismi
Kymmenet tuhannet suomalaiset ovat riippuvaisia rauhoittavista
lääkkeistä. Alkujaan ahdistukseen tai äkilliseen kriisiin annettu
lääkitys voi muuttua vuosikausien tavaksi, josta ei pääse helposti
irti.
Pulmia on tullut varsinkin bentsodiatsepiineista, tuskaisuutta
vähentävistä ja rauhoittavista lääkkeistä. Kansa kutsuu niitä
Diapamin, Alopamin ja Oksepamin mukaan, vaikka muitakin valmisteita on
käytössä.
Bentsodiatsepiinejä ei määrätä enää yhtä avokätisesti kuin
1970-luvulla, koska niiden aiheuttama riippuvuus tunnetaan, mutta
niitä myydään yhä 300 000 ihmiselle vuodessa. Yli puolet heistä on
pitkäaikaiskäyttäjiä, jotka ostavat lääkettä vuodesta toiseen.
[...]
"Lyhyessä käytössä bentsodiatsepiinit ovat turvallisia, mutta
pitkässä käytössä osa jää riippuvaisiksi. Riippuvuus voi olla
haitallista tai haitatonta, henkistä tai ruumiillista", Vorma [lääkäri
Helena Vorma] sanoo.
Syntynyt riippuvuus salataan. Lääkeriippuvuus koetaan
häpeällisempänä kuin alkoholismi, Kettutien klinikan
sosiaalityöntekijä Riitta Pekonen toteaa. Elämäntapaliiton
kehittämispäällikkö Riitta Pakaslahti sanoo, että Suomessa puhutaan
haitoista paljon vähemmän kuin monissa muissa maissa.
[...]
"Pitkäaikaisessa käytössä bentsodiatsepiinit aiheuttavat mitä
moninaisimpia oireita. Käyttäjät yrittävät hakea apua lääkäreiltä ja
saavatkin käteensä uuden reseptin ja lisää bentsodiatsepiineja", mies
sanoo [22 vuotta samaa lääkeannosta syönyt mies].
Britanniassa alkoi marraskuun alussa kampanja lisäämään tietoa
bentsodiatsepiinien vaaroista, opettamaan lääkäreille ja hoitajille
pitkäaikaisen käytön seurauksia ja tukemaan koukkuun jääneitä.
Britanniassa arvioidaan olevan 1,2 miljoonaa
bentsodiatsepiiniriippuvaista.
[...]
Helsingissä on jatkuvasti kymmeniä ihmisiä vieroituksessa.
"Vieroitusoireet ovat hirveitä, pahimmillaan kestämättömiä: paljon
särkyjä, epätodellisuuden tunnetta, hulluksi tulemisen pelkoa. Moni
ajattelee, että vanha tauti tuli takaisin", kymmeniä työntekijöitä
vieroitukseen kouluttanut Pekonen sanoo.
[...]
Vertaisryhmät toimivat internetissä
Muuta tukea on vähän tarjolla
Rauhoittaviin lääkkeisiin koukkuun jääneille ei ole juuri apua
tarjolla. "Ihmiset soittavat enkä tiedä mihin ohjata heitä",
Elämäntapaliiton kehittämispäällikkö Riitta Pakaslahti sanoo.
"He ovat todella yksin ongelmansa kanssa. Kukaan ei näe, kun
vuosikausia kamppailee yksin."
[...]
Koukkuun jääneet ovat löytäneet toisensa internetissä. Siellä toimii
useita keskusteluryhmiä.
"Ihmiset tukevat siellä toisiaan, kun eivät muualta saa apua",
parikymmentä vuotta riippuvuudesta kärsinyt suomalaismies kertoo.
Heinäkuussa perustetussa egroups-ryhmässä
(www.egroups.com/message/benzo) on jo 560 keskustelijaa ja 18 000
viestiä. Terveydenhuollon työntekijöille tietoa Uudessa-Seelannissa
jakava vapaaehtoinen Tranx services
(http://homepages.ihug.co,nz/tranx/) joutui lopettamaan maan
ulkopuolelle annettavan neuvonnan, koska kysyntää oli liikaa.
Keskustelijat kertovat elämästään ja oireistaan ja saavat toisilta
neuvoja.
He tuntevat toisensa etunimeltä. Kun "meidän Kathleenimme" kuoli
lokakuussa, Madelon välitti Kathleenin puolison kertoman tiedon koko
560-henkiselle bentsoryhmälle.
He auttavat toisiaan myös vieroittamaan itseään lääkkeistä.
"Lääketieteen ammattilaiset vähättelevät tätä nettitietoa",
suomalaismies sanoo. "Kun olen lähes kolme vuotta päivittäin lukenut
tuhansien ihmisten bentsoista käymiä keskusteluja, olen onnekseni
oppinut miten vieroitus pitää tehdä ja olen matkalla vapauteen
lääkevankilasta."
[...]
Bentsodiatsepiineista keskustellaan myös osoitteissa
http://members.dencity.com/Benzo/Busters ja
www.geocities.com/benzowebsites. Aiheesta myös osoitteissa
www.bbcampaign.com, http://homepage.ntlworld.com/raymond.nimmo ja
www.kilen.org.
----
Hakasulkujen sisällä olevat kohdat ovat minun lisäämiäni.
Raija
Kirsi Kapanen
"mika/susse" <mi...@dlc.fi> kirjoitti viestissä
news:3a3246d3...@news.dlc.fi...
> On Sat, 9 Dec 2000 10:58:42 +0200, "Kirsi Kapanen"
> <k_ka...@hotmail.com> wrote:
>
> >En olisi halunnut elää päiväkään tätä elämää, niinpä jos päädyn
itsemurhaan,
> >kutsun sitä abortiksi.
>
> Tämä tällainen ajattelu on todennäköisesti pääsyy sinun ongelmiesi
> olemassaoloon. Et voi mitenkään parantua paniikista ja ahdistuksesta
> jollet nää itsessäsi mitään arvokasta tai elämässäsi mitään
> tavoiteltavaa. Sinun täytyy alkaa uskomaan kun sinulle sanotaan että
> sinä olet arvokas ja sinun elämäsi ja tavoitteesi ovat tärkeitä.
Hetkittäin jopa uskon ja se tuntuu aivan mahtavalta.
> Käytännössä tämä toteutuu niin että opettelet antamaan itsellesi
> anteeksi että olet sellainen kuin olet.
> Sanot ettei kukaan ole kiinnostunut sinun tuskaisuudestasi, silti
> kirjoitit aiemmin että vierelläsi on poikaystävä, ollut ja pitkään, ja
> toisaalta esim. isäsi vei sinut sairaalaan kun sait pahan kohtauksen.
> Eikö tämä ole välittämistä, mitä ihmettä nämä ihmiset ympärilläsi
> oikein luuraavat, elleivät he välitä sinusta?
Kyllä minusta varmasti ainakin muutama ihminen välittää. On vain vaikea
uskoa, että he arvostaisivat minua itseni, ei tekojeni tai saavutusteni,
tähden.
Mutta eivät he voi
> täysin tajuta sinun sisäistä olotilaasi kuten kukaan ei voi toisen
> ihmisen nahkoihin mennä. Muutama päivä sitten sain sinulta viestin
> jossa kerroit olleesi onnellinen. Eikö nämä päivät olisi se syy elää?
Kyllä ne ovat. Katsoin äsken loppuun elokuvan Heräämisiä (Awakenings, 1990)
ja se sai minut ajattelemaan elämän hyviä puolia. Aivan mahtava elokuva,
suosittelen.
Kirsi
L.Grohn
> Kun itse olen Olavin terapian ansiosta päässyt eroon rauhoittavista
> lääkkeistä (Oxepam), joita käytin noin 15 vuotta, enpä malta olla
> siteeraamatta tätä tämän päiväistä Hesarin juttua.
Onko nyt jotenkin niin, että itseoppineen, tieteen metodeita
ymmärtämättömän, työnohjausta vaille jääneen terapeutin
asiakkaat ovat niitä parhaita mielenterveyden asiantuntijoita?
Janne Sinkkonen
> ja Olavin psykiatriaa kritisoivat kommentit täällä ovat kyllä
> hyttysen ininää, mutta nähtävästi sitäkään ei mielestäsi saisi olla.
Noronen on mainostanut täällä kulttiaan vuodesta toiseen levittämällä
väärää tietoa toimivaksi todetuista hoitomuodoista (siteeraamalla
esim. Bregginin ja tämän toisen huurupään, Novakin kirjoituksia).
> Olen ymmärtänyt kirjoituksistasi, että biologinen psykiatria ja
> biologinen psykologia ovat se AINOA OIKEA, muita näkökohtia älköön
> otettako huomioon vaan niitä vastaan kirjoitettakoon ilkeästi ja
> vääristellen ja saatettakoon ne halveksunnan kohteiksi.
Ikävää jos tuollainen käsitys on päässyt syntymään. Myös ei-biologisia
hoitokeinoja, mm. kognitiivista terapiaa, käytetään menestyksekkäästi.
Nämä ovat ei-uskonnollisia, tieteelliseen näyttöön perustuvia hoitoja.
Psykiatrian ympärille kehittyneestä toiminnasta löytyy
kritisoitavaa. Jopa arvostetuissa ja konservatiivisissa
lääketieteellisissä lehdissä on kommentoitu lääketehtaiden
ongelmallista roolia tutkimuksen rahoittamisessa, samoin kuin niiden
pääasiassa lääkäreille suunnattuja massiivisia markkinointibudjetteja.
Negatiiviset tulokset tahtovat jäädä rahoittajan kanssa tehtyjen
sopimusten takia julkaisematta, mikä johtaa vääristyneeseen
kokonaiskuvaan ja resurssien tuhlaukseen kun kokeita tehdään yhä
uudelleen tietämättä jo tehdyistä. (Tämä on kyllä tieteessä
yleisempikin ongelma.) Vaihtoehtoisten hoitomenetelmien, tässä
tapauksessa lähinnä erilaisten ei-kemiallisten terapioiden ja
toisaalta luontaistuotteiden tutkimus kärsii.
> Kun itse olen Olavin terapian ansiosta päässyt eroon rauhoittavista
> lääkkeistä (Oxepam), joita käytin noin 15 vuotta, enpä malta olla
> siteeraamatta tätä tämän päiväistä Hesarin juttua.
Jos Norosen edustama uskonto on sinulle toiminut niin hienoa.
Kuitenkin voimme päätellä hänen aiheuttaneen valemuistoja ainakin
sadoille, kenties jopa tuhansille ihmisille. Osa näistä on muistoja
edellisestä elämästä tai alkio-, siittiö- ja munasoluajoilta ja
sinänsä harmittomia. Mutta osa on insestimuistoja. Noronen on itse
myöntänyt tuottavansa vääriä insestimuistoja.
Norosella ei ole minkään asiaan liittyvän ammattikunnan
koulutusta. Hän mainostaa itseään transpersoonallisena
terapeuttina. Transpersoonallisen psykologian tutkimusalaan kuuluvat
mm. telepatia, mystiset kokemukset, henkiset kokemukset (spiritual
experience), uskonnolliset kokemukset (religious experience),
muuntuneet tietoisuudentilat (altered states of consciousness),
ykseyden kokemus, shamanistiset kokemukset,
ruumiistairtautumiskokemukset (out-of-body experience),
kuolemanrajakokemukset (near-death experience), syntymäkokemus ja
kohdunaikaiset kokemukset, kundalini-kokemukset, huippukokemukset
(peak experience), reinkarnaatiokokemukset (jälleensyntymä),
parapsykologiaan liittyvät kokemukset (ennalta tietäminen, selvänäkö,
kanavointi, parantaminen, psykokinesia jne.)
Toisaalta hän edustaa kiistanalaista Recovered Memory Therapy (RMT)
-liikettä, jonka edustajat löytävät potilaastaan (uhristaan) erilaisia
muistoja, mm. muistoja edellisen elämän ajalta. Tästä on tietoa
Uskonnon Uhrien Tuki ry.:n sivuilla: http://www.icon.fi/~uskuhr/false.html
Kyse on uskonnon alaan kuuluvasta toiminnasta, ei terapiasta.
Tällaisen toiminnan mainostaminen terapiana ja hädänalaisten ihmisten
houkuttelu siihen mukaan paljastamatta toiminnan uskonnolista
luonnetta on epäeettistä.
(Olet aiemminkin paheksunut sitä että skeptikot kritisoivat korkeampia
tietoisuuden tiloja (selvänäkeminen, selväkuuleminen, telepatia),
joihin edistyneet ihmiset pääsevät. Noronen taas ei kyennyt
vastaamaan kun kysyin miten nämä erotetaan terapian aikana
psykoosista. http://www.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=702616668)
> Puolet [bentsodiatsepiinien] pitkäaikaiskäyttäjistä tulee
> riippuvaisiksi lääkkeestään. Se vie pahimmillaan työn ja perheen.
Ainakin ammattipsykiatrit jakavat bentsodiatsepiineja nykyään varsin
kitsastellen. Väärinkäyttäjät ovat kuulemma todellinen ongelma
terveyskeskuksissa - olen kuullut päivystäjän joutuneen poistumaan
takaoven kautta pelätessään "potilaita" joilta on kieltänyt reseptin.
Bregginin väitteistä huolimatta juuri muut psyykenlääkkeet kuin
bentsodiatsepiinit eivät aiheuta riippuvuutta.
kati sinenmaa
> Kyllä minusta varmasti ainakin muutama ihminen välittää. On vain vaikea
> uskoa, että he arvostaisivat minua itseni, ei tekojeni tai saavutusteni,
> tähden.
Höh... Mikäs kumma teoissa on vikana? Ja mikäs
ihminen se on, joka ei tee mitään? Kyllä ihmistä tulee
arvostaa vain Hänen tekojensa tähden, eikä siksi,
että Hän nyt näyttää ihmiseltä. Mitäs tästä sanot?
Se on uskonnon propagandaa, että ihminen on arvokas,
vaikka ei tee mitään. Ihminen on arvokas vain silloin,
kun Hän tekee hyvää, johon kuuluu myös hyvän
ajatteleminen, ja puhuminen.
Ihminen, joka puhuu kauniisti, on arvostettu muiden
silmissä, mutta ihminen, joka säälii itseään, saa myös
sääliä osakseen. Uskoisitko, että minä arvostan Sinua,
koska Sinä olet jo niin monta kertaa osoittanut, että
osaat myös ajatella kauniisti, ---jos vain tahdot?
Ohhoo, että nyt jälleen sain uskovat näkemähän punaista :-)
Tauno
"Janne Sinkkonen" wrote:
| Tauno, olet päässyt lähdekriittisyydessäsi lähes Olavin tasolle.
Mihin lähteisiin viittaat? www.antipsychiatry.org
| Löytäisit kyllä esim. lääketehtaiden roolista lääketieteessä tai
| skitsofrenian uniikkiudesta sairautena ihan järjellisiäkin
| artikkeleita. Nämä eivät ole.
Skitsofrenian syyt
http://edtech.oulu.fi/ftp_root/sampo/kaaret/skitsofrenia.htm
Tieteellisesti skitsofrenia on edelleen suuri ongelma, koska sen syitä ei
ole selvitetty tyydyttävästi. Eri psykiatrisilla koulukunnilla on toisistaan
suurestikin poikkeavia käsityksiä sen synnystä; toiset pitävät skitsofreniaa
orgaanisena, biokemiallisesti syntyvänä tautina, kun toiset tähdentävät
psykologisten, esim. häiriintyneisiin perheympäristöihin pohjautuvien
tekijäin merkitystä ja näkevät skitsofrenian persoonallisuuden häiriönä.
(Achte ym. 1982, 278.)
_____
Helsingin Sanomat - Kotimaa - Perjantaina 26.5.2000
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/juttu.asp?id=20000526KO5&pvm=20000526
&a=2
"Lääkkeet nousivat viime vuonna syyksi useimpiin kuolemantapauksiin, joiden
syytä selvitettiin myrkytyskuolemana. Lääkekuolemia kirjattiin alustavien
tietojen mukaan 473"
_____
"Lääkkeiden haittavaikutukset ovat yhdysvaltalaistutkimuksen mukaan paljon
suuremmat kuin yleensä arvellaan. Ne ovat ehkä jopa neljänneksi yleisin
kuolinsyy"
Helsingin Sanomat - Kotimaa - Maanantaina 14.9.1998
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/juttu.asp?id=980914ko00&pvm=19980914&
a=2
Lääkkeiden haittavaikutuksista kymmeniä tuhansia sairaalareissuja
Ongelmat kärjistyvät, kun käytössä on pitkään useita lääkkeitä
Lääkkeiden haittavaikutukset ovat yhdysvaltalaistutkimuksen mukaan paljon
suuremmat kuin yleensä arvellaan. Ne ovat ehkä jopa neljänneksi yleisin
kuolinsyy, ja kuusi prosenttia sairaalapotilaista kokee vakavia haittoja.
Aiempien tutkimusten mukaan lääkehaitat aiheuttavat jopa kymmenesosan
sairaalan vuodeosastojaksoista. Sairaalahoidossa oli Suomessa viime vuonna
798 736 ihmistä.
Yhdysvaltain lääkärijärjestön lehdessä Jamassa ilmestyneessä selvityksessä
vedettiin yhteen kolmenkymmenenyhdeksän aiemman tutkimuksen tuloksia. Ne
valittiin 153:n yhdysvaltaissairaaloissa 1966-1996 tehdyn kartoituksen
joukosta.
Tulosten mukaan 6,7 prosenttia sairaalapotilaista oli kokenut vakavia
haittoja lääkkeiden ohjeiden mukaisesta käytöstä, ja 0,3 prosenttia oli
kuollut niiden takia.
Lääkehaittojen arvioitiin olevan neljänneksi-kuudenneksi yleisin kuolinsyy
sairaaloissa sydän- ja verisuonitautien, syövän, hengityselintautien ja
onnettomuuksien jälkeen.
Sairaala-aika lyhenee, lääkkeet lisääntyvät
Haitat pysyivät yhtä yleisinä koko 30 tutkimusvuoden ajan. Vaikka
sairaalassa ollaan entistä lyhyempi aika, potilaat syövät vastaavasti
enemmän lääkkeitä, tutkijat pohtivat.
"Tietyin varauksin voi sanoa, etteivät suhdeluvut poikkea Suomessa
amerikkalaisesta", sanoo Lääkelaitoksen tutkimusjohtaja Erkki Palva.
"Lukuja tekee rumaksi ison riskin lääkehoito", Palva huomauttaa. "Otetaan
riski, että hoidossa voi käydä huonosti." Näin tehdään esimerkiksi
liuotettaessa veritulppaa: potilaan vaara kuolla on vielä suurempi, jos
hoitoon ei ryhdytä.
Amerikkalaistutkimuksen luvuilla laskettuna 50 000 suomalaista
sairaalapotilasta kokisi vakavia lääkehaittoja ja niiden takia kuolisi 2 400
ihmistä vuodessa.
Ne olisivat kuudenneksi yleisin kuolinsyy: sydän- ja verisuonitauteihin
menehtyy puolet vuosittain kuolevista noin 50 000 ihmisestä. Kasvaimet
tappavat 10 300, hengityselinten sairaudet 4 200, tapaturmat 4 127 ja
mielenterveyden häiriöt 2 600.
Tilastot tuntevat vain 12 kuollutta
Lääkehaitoista kerättävät tilastot näyttävät aivan erilaisilta.
Lääkelaitoksen ylläpitämän lääkehaittarekisterin mukaan lääkehaittoihin
kuolee kymmenkunta ihmistä vuodessa, viime vuonna kaksitoista.
Tuoreimman kuolinsyytilaston mukaan lääketieteellisiin hoitoihin kuoli 1996
kuusi ja lääkkeiden haittavaikutuksiin kaksi ihmistä.
Lääkärit ilmoittavat havainnoistaan lääkehaittarekistiin keskimäärin 600
kertaa vuodessa. Ilmoituksia kaivataan etenkin uusista lääkeaineista, ja
myyntilupia uusittaessa haitat ja hyödyt punnitaan uudelleen.
"Lääkehaittoja aliraportoidaan", sanoo kliinisen farmakologian professori
Pertti Neuvonen Helsingin yliopistosta. "Lääkelaitos saa ilmoituksia
uusista, yllättävistä ja vakavista vaikutuksista."
Rekisteri-ilmoitusten perusteella on jo pystytty varoittamaan lääkäreitä
klotsapiini- ja mianseriinilääkkeiden aiheuttamasta valkosolukadosta.
Joka kymmenes hoito haittojen takia
Haittoja ja hyötyjä punnittaessa on myös havaittu, ettei menneiden
vuosikymmenien suosikista ja nyt myynnistä poistetusta Hota-pulverista ollut
juuri hyötyä.
Joka kymmenes sisätautiosastolle päätynyt vanhus oli Turussa muutama vuosi
sitten tehdyn kartoituksen mukaan hoidossa lääkehaittojen takia.
Samantapaisia lukuja on todettu Tanskassa. Neuvonen arvioi, että joka
kymmenes Helsingin yliopistollisen keskussairaalan poliklinikoilla
asioivista kärsii lääkehaitoista.
Osa haitoista allergian kaltaisia
Haitat kärjistyvät, kun käytössä on pitkään useita lääkkeitä, ja potilas
pärjää niiden varassa, Pertti Neuvonen sanoo. Osa haitoista taas on
allergian kaltaisia reaktioita, joita on vaikea ennakoida.
Reaktion voi aiheuttaa herkistyminen sellaiselle lääkkeelle, jota on
aikaisemmin sietänyt, tai useiden lääkkeiden yhteisvaikutus.
Asiantuntijoillakin on joskus vaikeuksia päättää, mikä aiheutti monisairaan
potilaan kuoleman, keuhkokuume, sydämen pettäminen vai lääkkeiden
yhteisvaikutus, Neuvonen havainnollistaa.
_____
Helsingin Sanomat - Kotimaa - Perjantaina 2.6.2000
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/juttu.asp?id=20000602KO20&pvm=2000060
2&a=2
NÄKÖKULMA - MARJUT LINDBERG
Lääkkeitä testataan mummokenneleissä
Vanhuksille syötetään Suomessa valtavat määrät uni- ja rauhoittavia
lääkkeitä suuremmin eettisiä periaatteita pohtimatta. Samanaikaisesti
keskustellaan vakavissaan, voisiko tarhakettujen ahdistusta lieventää
rauhoittavilla lääkkeillä. Rottakokeet toimivat kerrankin vastavirtaan;
ihmisillä testattuja hoitokeinoja aiotaan ottaa käyttöön eläinten hoidossa.
Unilääkkeillä nukutetut potilaat vanhainkodeissa ja sairaaloissa ovat
helppohoitoisia. He eivät vaella käytävillä yöllä, eivät häiritse
henkilökuntaa eivätkä toisia potilaita. Yksi yöhoitaja pystyy hyvin
valvomaan kymmenien sikeästi nukkuvien ihmisten unta ja tekemään vielä
paperitöitä samalla.
Monissa laitoksissa iltalääkkeet jaetaan hoidettaville jo seitsemältä tai
aiemminkin. Mitä aikaisemmin hoidettavat nukkuvat, sitä vähemmän kalliiseen
iltatyöhön tarvitaan väkeä. Lääkkeet ovat hyvin halpa vaihtoehto
työvoimalle.Unilääkkeet kuuluvat sairaaloiden rutiineihin. Ellei potilas
älyä itse pyytää, niitä tarjotaan erikseen.
Närästyslääkettä pyytävälle potilaalle tarjotaan nukahtamispilleri,
koska happovaivojen lääkkeet ovat lukitussa kaapissa, jota avaamaan
tarvittaisiin lääkäri.
Unilääkkeistä on saatu hyväksyttäviä joka ihmisen pillereitä nimeämällä ne
nukahtamislääkkeiksi. Totta kai nukahtaa voi. Nukahtamalla pääsee eroon
rahahuolista, tylsästä työstä ja perheriidoista. Kirjoittamalla
unilääkereseptin lääkäri välttyy työläältä paneutumiselta potilaan
todellisiin ongelmiin.
_____
"Oikeuslääketieteen professori Erkki Vuori on laskenut riskilukuja niille
lääkkeille, joiden on havaittu aiheuttaneen myrkytyskuolemia. Suhteuttamalla
kuolemien määrä lääkkeen myyntiin saadaan promatsiinin riskiluvuksi noin
110. Levomepromatsiini aiheuttaa jopa enemmän kuolemantapauksia, mutta myös
sen myynti on promatsiinia suurempi, joten riskiluku jää 41:een."
Helsingin Sanomat - Kotimaa - Perjantaina 26.5.2000
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/juttu.asp?id=20000526KO4&pvm=20000526
Vanha psyykenlääke aiheuttaa myrkytyskuolemia alkoholisteille
Sparinea määrätään alkoholisteille unilääkkeeksi
Psyykenlääkkeinä käytetyistä promatsiinista ja levomepromatsiinista on
tullut Suomen vaarallisin lääkeryhmä, jos suhteutetaan lääkkeen käyttö ja
yliannostuksesta aiheutuneet kuolemantapaukset. Lääkkeet aiheuttivat viime
vuonna yhteensä lähes sata myrkytyskuolemaa.
Promatsiinivalmisteita alettiin 90-luvulla määrätä yhä enemmän
alkoholisteille vierotusoireisiin bentsodiatsepiinien sijasta. Diapamin
tyyppisten lääkkeitten käyttöä haluttiin vähentää niiden aiheuttaman
riippuvuuden vuoksi.
Oikeuslääketieteen professori Erkki Vuori on laskenut riskilukuja niille
lääkkeille, joiden on havaittu aiheuttaneen myrkytyskuolemia. Suhteuttamalla
kuolemien määrä lääkkeen myyntiin saadaan promatsiinin riskiluvuksi noin
110. Levomepromatsiini aiheuttaa jopa enemmän kuolemantapauksia, mutta myös
sen myynti on promatsiinia suurempi, joten riskiluku jää 41:een.
Promatsiini on reseptilääke, ja sitä myydään vain yhdellä kauppanimellä
Sparine. Levomepromatsiinia myydään kauppanimillä Levozin ja Nozinan.
Promatsiini tappaa huomattavasti pienemmillä yliannostuksilla yhdessä
alkoholin kanssa kuin bentsodiatsepiinit. Promatsiinia saavat alkoholistit
ovat usein tottuneet siihen, ettei se nyt niin vaarallista ole, jos
Diapameja heittääkin kurkkuunsa muutaman ylimääräisen, ellei käsien tärinä
muuten vaimene.
Promatsiinia ja levomepromatsiinia määrätään alkoholisteille Diapamin
tyyppisten lääkkeitten sijasta myös siksi, ettei promatsiinia voi käyttää
väärin hankkiakseen voimakasta humalaa yhdessä alkoholin kanssa. Lääkettä
määrätään rauhoittavana käytettäväksi etenkin yötä vasten. Lääke on
suosittua etenkin laitoksissa, mutta myös avohoidossa.
Professori Erkki Vuoren mukaan noin neljällä viidestä
promatsiinimyrkytykseen viime vuonna kuolleesta ihmisestä oli
kuolinhetkellään alkoholia veressä tai heidän taustatiedoissaan oli maininta
alkoholismista.
Vuoren mukaan vanhat bentsodiatsepiinit olisivat ehkä sittenkin
turvallisempi lääke käytettäväksi alkoholistien univaikeuksiin kuin
neuroleptien ryhmään kuuluva promatsiini. Sparinen etu on kuitenkin sen
alhainen hinta, runsaat 50 markkaa sadan kappaleen pakkauksessa.
Professori Vuoren mielestä lääkkeen turvallista määräämistä hankaloittaa
vielä pakkauskoko. Sparinea on saatavilla kahtena vahvuutena - kumpaakin
vain sadan kappaleen purkissa.
Suomi on ainoa Euroopan maa, jossa promatsiinia enää käytetään edes
nykyisessä laajuudessa. Lääkkeen maahantuojan Wyeth Lederden Suomen alueen
johtaja Vesa Loponen kertoo uudempien neuroleptien korvanneen lääkkeen
muualla.
"Sparinen myynti on hyvin pientä, ehkä noin 30 000 pakkausta kahta
vahvuutta yhteensä vuodessa. Jos lääkäri määrää potilaalle vain esimerkiksi
30 tablettia, on apteekki velvollinen toimittamaan lääkettä vain määrätyn
määrän", Loponen sanoo.
_____
Helsingin sanomat Kotimaa - Keskiviikkona 12.1.2000
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/juttu.asp?id=20000112ko32&pvm=2000011
2
Puoli miljoonaa suomalaista masentunut
---
Masennus on psykosomaattinen tauti, jonka laukaisee elämänmuutos. Sitä ennen
on kuitenkin kertynyt muuta painolastia kuten haavoittavia kokemuksia.
Ihminen saattaa olla masennukselle altis myös persoonallisuutensa piirteiden
tai perimänsä kautta.
"Masennukselle on monta syytä ja monta hoitoa. Lääkkeet ovat helpoin ja
nopein tapa", [ylilääkäri] Isometsä sanoo.
_____
Lääkkeistä miljoonavahingot
http://www.terveyskaupat.net/terveys/tolonen/miljoonavahingot.htm
Tohtori Matti Tolonen
Lääketieteen ja kirurgian tohtori, Helsingin yliopiston dosentti.
Joka vuosi 50 000 suomalaista joutuu lääkkeiden sivuvaikutusten vuoksi
sairaalahoitoon ja moninkertainen määrä lääkehaittoja hoidetaan avohoidossa.
Lääkkeisiin kuolee meillä vuosittain 2400 ihmistä. Se on enemmän kuin
liikenne- ja hukkumiskuolemat yhteensä. Lääkärit ja sairaalat jättävät
lääkkeiden aiheuttamia haittoja raportoimatta, joten Lääkelaitoksen tilastot
eivät ole ajan tasalla.
Viime vuonna Suomen sairaaloissa hoidettiin lähes 800 000 potilasta. Heistä
50 000:lle sairaalareissu aiheutui lääkkeistä, joita he olivat käyttäneet
lääkärin ohjeiden mukaan.
Kun hoito sairaalassa maksaa yli tuhat markkaa päivässä potilasta kohti,
tulee lääkehaittojen pelkkä sairaalahoito maksamaan yli 50 miljoonaa markkaa
vuodessa. Lisäksi terveys- ja lääkärikeskuksissa hoidetaan vähintään saman
verran lievempiä tapauksia.
Lääkärit kirjoittavat yli 30 miljoonaa reseptiä vuodessa. Lääkelasku on
lähes 10 miljardia markkaa, josta KELA korvaa noin 3.5 miljardia. Käytössä
on 3 000 eri nimistä lääkevalmistetta. Lääkekulut kasvavat kaiken aikaa,
sillä uudet ja entistä kalliimmat lääkkeet syrjäyttävät vanhoja.
Lääkkeiden sivuvaikutukset ovat paljon yleisempiä kuin luullaan. Lääkärit ja
sairaalat tilastoivat niitä huolimattomasti ja raportoivat vain harvoin.
Vuonna 1997 lääkäreiltä tuli 622 ilmoitusta Lääkelaitoksen
lääkehaittarekisteriin. Epäiltyjä valmisteita oli 683, joissa oli 217 eri
lääkeainetta. Ilmoitukset koskevat useimmiten vain yllättäviä uusia
sivuvaikutuksia.
Vaikka hoitoon hakeutumisen todellinen syy on lääkehaitta, se merkitään vain
harvoin sairaskertomukseen. Vaikka potilas olisi hoidossa psyykenlääkkeen
sivuvaikutuksen tähden, kirjataan diagnoosiksi useimmiten potilaan
perustauti, esimerkiksi masennus. Kaikki lääkehaitat eivät ole myrkytyksiä,
mutta niitäkin on paljon. Sairaaloiden poliklinikoille ja hoito-osastoille
tulee vuosittain yli 10 000 myrkytyspotilasta. Heistä yli tuhat kuolee
äkillisiin myrkytyksiin, joista puolet on lääkkeiden aiheuttamia.
Valtaosassa on kyse lääkkeiden ja alkoholin yhteisvaikutuksesta.
Sairaaloissa vain joka sadas myrkytyspotilas kuolee, 99 prosenttia selviää
hengissä.
Lääkehaitat ovat viidenneksi yleisin syy potilaan kuolemaan. Sydän- ja
verisuonitauteihin kuolee Suomessa vuosittain 22 000 ihmistä,
syöpäsairauksiin yli 10 000, hengityselinten tauteihin yli 4 000 ja
mielisairauksiin 2 600 henkilöä. Lääkehaittoihin menehtyy noin 2 400
suomalaista joka vuosi. Tieliikenteessä kuolee noin 500 ihmistä ja
hukkumisia on suunnilleen saman verran.
Selvitysten mukaan joka kymmenes potilas Helsingin yliopiston
keskussairaalan poliklinikalle hakeutuvista kärsii lääkkeiden
sivuvaikutuksista. Samoin Turussa on todettu, että joka kymmenes
sisätautiosaston potilas on hoidossa lääkehaittojen vuoksi.
---
Lääkehaittojen 10 kärjessä
klotsapiini (psyyken lääke)
fluoksetiini (masennuslääke)
nitrofurantoini (virtsatietulehduslääke)
olantsapiini (psyykenlääke)
varfariini (verenohennuslääke)
amoksisilliini (penisilliini)
losartaani (verenpainelääke)
fluvastatiini (kolesterolilääke)
terbinafiini (sienilääke)
mianseriini (masennnuslääke)
---
Yli 250 000 suomalaista syö lääkkeitä masennukseen ja stressiin. Silti
asiantuntijat arvioivat, että masennus on alidiagnosoitu. Psyykenlääkkeiden
käyttö ilmeisesti yleistyy vielä nykyisestä, ja samalla ilmenee lisää
sivuvaikutuksia.
Lääkehaittojen kymmenen kärjessä -listassa on peräti kolme psyykenlääkettä.
Eikö tuntuisi järkevämmältä käyttää mieluummin mäkikuismauutetta ainakin
lievän ja keskivaikean masennuksen hoitoon kuin listan lääkkeitä? Mäkikuisma
kun on todistetusti yhtä tehokasta kuin psyykenlääkkeet, eikä sillä ole
lainkaan lääkkeille ominaisia sivuvaikutuksia.
---
_____
Tauno
Janne Sinkkonen
> | Tauno, olet päässyt lähdekriittisyydessäsi lähes Olavin tasolle.
>
> Mihin lähteisiin viittaat? www.antipsychiatry.org
Nimenomaan tuohon.
> | Löytäisit kyllä esim. lääketehtaiden roolista lääketieteessä tai
> | skitsofrenian uniikkiudesta sairautena ihan järjellisiäkin
> | artikkeleita. Nämä eivät ole.
Nyt näyttää jo paremmalta. Pari kommenttia kuitenkin:
Ensinnäkin: lääkkeiden käyttöön, kuten esim. mainitsemaasi
veritulppien liuotushoitoon, kuolee paljon ihmisiä. Mutta onko sinulla
tarjota tähän vaihtoehtoa, nykyisillä resursseilla? Vielä enemmän
ihmisiä kuolisi jos lääkkeitä ei käytettäisi. (En väitä että
lääkkeiden käyttö olisi jotenkin optimoitua. Harva inhimillinen
toiminta on.)
> Lääkkeistä miljoonavahingot
> http://www.terveyskaupat.net/terveys/tolonen/miljoonavahingot.htm
> Tohtori Matti Tolonen
Tolonen kauppaa tässä ylikalliita vitamiinipillereitään ja muita
luontaistuotteita.
> Lääkehaittojen kymmenen kärjessä -listassa on peräti kolme
> psyykenlääkettä.
Haittalistalla sijoitusta määrää kaksi tekijää: haitat per käyttäjä ja
käytön laajuus. Ainakin fluoksetiini ja klotsapiini ovat hyvin
laajasti käytettyjä.
> Eikö tuntuisi järkevämmältä käyttää mieluummin mäkikuismauutetta
> ainakin lievän ja keskivaikean masennuksen hoitoon kuin listan
> lääkkeitä? Mäkikuisma kun on todistetusti yhtä tehokasta kuin
> psyykenlääkkeet, eikä sillä ole lainkaan lääkkeille ominaisia
> sivuvaikutuksia.
Mäkikuisman tehosta tosiaankin on olemassa näyttöä, joskaan ei ole
vielä selvää onko se yhtä hyvin siedetty ja yhtä tehokas kuin
varsinaiset masennuslääkkeet. Asiasta odotellaan suuren, NIH:n
rahoittaman tutkimuksen tuloksia.
Olavi Noronen
<m366ksr...@kinos.nnets.fi>,wrote:
>Kuitenkin voimme päätellä hänen aiheuttaneen valemuistoja ainakin
>sadoille, kenties jopa tuhansille ihmisille.
Ketkä "me"?
Voidaanko omaan, villinä laukkaavaan mielikuvitukseen perustuvat
uskomukset soveltua päätelmään johtaneiksi tekijöiksi?
Olet jo useita päiviäyrittänyt johtaa lukijoita harhaan. Haluatko
kertoa heille motiivisi?
> Osa näistä on muistoja
>edellisestä elämästä tai alkio-, siittiö- ja munasoluajoilta ja
>sinänsä harmittomia. Mutta osa on insestimuistoja. Noronen on itse
>myöntänyt tuottavansa vääriä insestimuistoja.
Onko? Missä? Miten?
Tuotko näyttöä tämän väitteesi tueksi vai johdatko jälleen lukijoitasi
harhaan?
Hiljattain esitit suurella suulla minua koskevan valheellisen
väitteen, jonka pian jouduit perumaan. Onko tämäkin sellainen?
Hiljattain väitit korkeampien tietoisuudentilojen olevan psykoottisia
kokemuksia. Näyttösi siitäkin puuttuu edelleen.
Lainailet kiihkeästi False Memory Syndrome Foundationin ideologiaa
kannattavilta sivulta.
Toit äsken materiaalia Underwagerin ja Wagefieldin sivuilta.
Olen jo useaan kertaan kysynyt mielipidettäsi tästä Hollida
Wagefieldin mielipiteestä, mutta et ole vastannut:
Hollida Wakefield:
"It would be nice if someone could get some kind of big research grant
to do a longitudinal study of, let's say, a hundred twelve year old
boys in relationships with loving paedophiles. Whoever was doing the
study would have to follow that at five year intervals for twenty
years. This is impossible in the U. S. right now. We're talking a long
time in the future."
Onko sinulla jokin erityinen syy olla kertomatta mielipidettäsi?
Et ole vieläkään kertonut koulutustasi/opiskeluasi/työtäsi! Mitä
salaat siinä?
Kuluttaja-ryhmänkin monet lukijat "kuluttavat" viestejäsi. Kai heillä
on oikeus tietää, millaisella "arvovallalla" kirjoitat.
Olli
Olavi Noronen
scor...@Xkolumbus.fi [Poista X - Remove X]
http://www.netti.fi/scorpitos/
Olavi Noronen
<m3vgstq...@kinos.nnets.fi>,wrote:
>Nyt hän pelottelee psykologiaryhmässä itsemurhaa harkitsevia ihmisiä
>jälleensyntymällä
Pelottelee?
> ja kehottaa aloittamaan uskontoonsa tutustumisen
>syntymämerkeistä.
Tässä jälleen esimerkki siitä (Kymmenes? Viidestoista?, kuinka Janne
Sinkkosen mielikuvitus ohjaa häntä.
>Antaa tulla Olavi. Pistä kunnianloukkaussyyte vireille niin saadaan
>lisäjulkisuutta!
Oletko niin katkera, että tällainen on sinulle ainoa keino
julkisuuteen pääsemiseksi?
Toisaalta, monet viimeaikaiset kirjoituksesi voisivat hyvinkin päästä
jonkin lehden "Hassuja mielipiteitä" -palstalle.
Olavi Noronen
<3A3339CE...@skynet.be>,wrote:
>Tauno wrote:
>
>> http://gamma.nic.fi/~shn/tekstit/uudsynty.htm
>> "Noin 20% suomalaisista uskoo jossain muodossa jälleensyntymiseen.
>> Amerikassa jälleensyntymiseen uskoi 23% jo vuonna 1982. Oppi
>> jälleensyntymisestä länsimaisessa kontekstissa on suhteellisen nuori ilmiö,
>> joskin sen leviäminen on ollut nopeaa. Monet rock- ja elokuvatähdet ovat
>> julistaneet uskoaan jälleensyntymiseen ja vaikuttaneet osaltaan opin
>> leviämiseen myös nuorison keskuuteen. Näyttelijä Sylvester Stallone mm.
>> uskoo olleensa edellisessä elämässään keski-amerikkalainen apina."
>
>Noinhan juuri huuhaa leviää. Mutta uskomukset eivät korvaa totuutta
>eivätkä korvaa tutkimusta. Jälleentutkimuksen tutkimus on heikoilla.
Jälleentutkimuksen tutkimus?
Kovin kauaa Lauri ei jaksanut asiallisella linjalla.
Laurihan on levittänyt vääriä väitteitä Internetissä jo vuosia. Tänä
vuonna normaalia runsaammin. Onko hänen tarkoituksensa johtaa
lukijoita harhaan - muun muassa tekemillään kontekstiväärennöksillä?
Olavi Noronen
<m366ksr...@kinos.nnets.fi>,wrote:
>Olet aiemminkin paheksunut sitä että skeptikot kritisoivat korkeampia
>tietoisuuden tiloja
Sinkkonen laittoi vielä paremmaksi:
On 07 Dec 2000 11:37:27 +0200 Janne Sinkkonen <ja...@nnets.fi>,
<m3d7f4y3...@kinos.nnets.fi>,wrote:
> "Korkeammat tietoisuuden tilat" ovat psykoottisia
>kokemuksia.
Sinnkonen ei ole tuonut näyttöä tuon väitteensä tueksi, joten ainakin
toistaiseksi on vahvaa syytä epäillä, että hän yritti/yrittää
johdattaa lukijoita harhaan.
Janne Sinkkonen
> >Kuitenkin voimme päätellä hänen aiheuttaneen valemuistoja ainakin
> >sadoille, kenties jopa tuhansille ihmisille.
> Voidaanko omaan, villinä laukkaavaan mielikuvitukseen perustuvat
> uskomukset soveltua päätelmään johtaneiksi tekijöiksi?
Olet kirjoittanut:
10.12.1995:
>En ole missään väittänytkään, etteikö asiakkaitteni "muistojen"
>joukossa ole valemuistoja. Niitä on, mutta määrää en osaa
>sanoa.
8.2.1996:
>Järkeni sanoo, että kokemusten joukossa täytyy olla myös
>jonkinlaisia vääriä tai muihin kokemuksiin sekottuneita
>muistoja.
6.3.1996:
>Minä oletan kaiken tähän saakka olleen perusteella, että
>asiakkaitteni traumaattisista muistoista voi olla valemuistoja
>5-15%.
Kun lisäksi olet kertonut, että olet synnyttänyt muistoja
edellisestä elämästä 150-250 ihmiselle ja muistoja ajalta ennen
hermoston syntymää 30-60 ihmiselle, päästään ainakin satoihin
Kun lisäksi olet kertonut, että olet synnyttänyt valemuistotapauksiin.
Asiakkaitahan sinulla on ollut tuhansia.
Olet lisäksi kertonut, että (Hiljaisuuden Kirja, s. 119):
"Tämän kirjan kirjoittamisen aikoihin olen työssäni muutaman
vuoden sisällä työskennellyt noin neljänkymmenen naisen kanssa,
jotka ovat alle kouluikäisinä joutuneet oman isänsä, setänsä,
isoisänsä tai veljensä raiskaamaksi, ja kaikilla heillä tuo
kokemus on ollut ennen terapian aloittamista torjuttuna
alitajunnan puolella."
Neljänkymmenen peräkkäisen unohtuneen insestitapauksen todennäköisyys
on äärimmäisen pieni, alle 1%, ellei yli 89% insestitapauksista ole
repressoituja. Näin suuria lukuja et edes itse ole insestiaiheisessa
Kun lisäksi olet kertonut, että olet synnyttänyt propagandassasi
esittänyt.
> >Osa näistä on muistoja edellisestä elämästä tai alkio-, siittiö- ja
> >munasoluajoilta ja sinänsä harmittomia. Mutta osa on
> >insestimuistoja. Noronen on itse myöntänyt tuottavansa vääriä
> >insestimuistoja.
>
> Onko? Missä? Miten?
Lue edeltä. Lisäksi:
>Myöhemmin olet antanut ymmärtää, että mainitsemiesi 200 tapauksen
>lisäksi asiakaskunnassasi on huomattava määrä sellaisia, joille
>on terapiassa syntynyt insestiaiheisia muistoja mutta jotka olet
>jättänyt pois laskuista, koska et itsekään pidä heidän muistojaan
>luotettavina. Toivoisinkin, että meidän ei tarvitsisi enää
>keskustella tästä perin juurin ruoditusta laskelmasta vaan että
>kertoisit meille nyt noiden aikaisempien laskelmien ulkopuolelle
>jätettyjen asiakkaiden lukumäärän, jotta voisimme tarkastella
>asiaa laajempien ja täsmällisempien tosiasioiden valossa. Jos et
>halua kertoa lukua, herää tietenkin kysymys, mitä salattavaa
>sinulla on.
En millään yrittämisellä pysty enää muistamaan tällaisten
tapausten lukumäärää. Voin vain muistinvaraisesti sanoa: kymmeniä.
Lainaukset ovat vanhasta nyyssikirjoittelustasi ja kirjastasi.
> Hiljattain esitit suurella suulla minua koskevan valheellisen
> väitteen, jonka pian jouduit perumaan. Onko tämäkin sellainen?
Tämäm ns. valheellinen väite oli käyttämäsi sanonnan 'teen
psykoterapiaa' laittomuus. Paljastui että koulutuksesi täydellinen
puuttuminen tekee laittomaksi sanoa 'psykoterapeutti Noronen', kun
taas 'teen psykoterapiaa' on laillista sanoa kenen tahansa.
--
Janne
Janne Sinkkonen
> >Olet aiemminkin paheksunut sitä että skeptikot kritisoivat
> >korkeampia tietoisuuden tiloja
Tämä kommentti oli Raija Raumannille.
> >"Korkeammat tietoisuuden tilat" ovat psykoottisia kokemuksia.
>
> Sinnkonen ei ole tuonut näyttöä tuon väitteensä tueksi, joten ainakin
> toistaiseksi on vahvaa syytä epäillä, että hän yritti/yrittää
> johdattaa lukijoita harhaan.
Kyse oli tästä kommentistani:
Luulisi että niihin 140 riviin joilla listaat kirjahyllysi
sisältöä olisi jo jonkinmoinen vastaus mahtunut. Olisihan
akuutin psykoosin ja mahdollisen "korkeamman tietoisuuden
tilan" erottaminen varsin oleellista ammattisi kannalta, eikö?
Anna minun arvata: vastaaminen on ylivoimaista, koska mitään
vastausta ei ole. "Korkeammat tietoisuuden tilat" ovat
psykoottisia kokemuksia. Nämä kaksi pystyy erottamaan
toisistaan vain Henkimaailman Terapeutti. Mitään objektiivista
eroa ei ole.
En tiedä mitä nuo "korkeammat tietoisuuden tilat" ovat, mutta pidän
edelleen mahdollisena että osa tai kaikki Norosen ns. terapian aikana
ilmenneet korkeammat tilat, joista aiemmassa keskustelussa mainittiin
erikseen telepatia, selvänäkeminen ja selväkuuleminen, ovat olleet
psykoottisia kokemuksia.
Janne Sinkkonen
> >Kuitenkin voimme päätellä hänen aiheuttaneen valemuistoja ainakin
> >sadoille, kenties jopa tuhansille ihmisille.
> Voidaanko omaan, villinä laukkaavaan mielikuvitukseen perustuvat
> uskomukset soveltua päätelmään johtaneiksi tekijöiksi?
Olet kirjoittanut:
10.12.1995:
>En ole missään väittänytkään, etteikö asiakkaitteni "muistojen"
>joukossa ole valemuistoja. Niitä on, mutta määrää en osaa
>sanoa.
8.2.1996:
>Järkeni sanoo, että kokemusten joukossa täytyy olla myös
>jonkinlaisia vääriä tai muihin kokemuksiin sekottuneita
>muistoja.
6.3.1996:
>Minä oletan kaiken tähän saakka olleen perusteella, että
>asiakkaitteni traumaattisista muistoista voi olla valemuistoja
>5-15%.
Kun lisäksi olet kertonut, että olet synnyttänyt muistoja edellisestä
elämästä 150-250 ihmiselle ja muistoja ajalta ennen hermoston syntymää
30-60 ihmiselle, päästään ainakin satoihin valemuistotapauksiin.
Asiakkaitahan sinulla on ollut tuhansia.
Olet lisäksi kertonut (Hiljaisuuden Kirja, s. 119):
"Tämän kirjan kirjoittamisen aikoihin olen työssäni muutaman
vuoden sisällä työskennellyt noin neljänkymmenen naisen kanssa,
jotka ovat alle kouluikäisinä joutuneet oman isänsä, setänsä,
isoisänsä tai veljensä raiskaamaksi, ja kaikilla heillä tuo
kokemus on ollut ennen terapian aloittamista torjuttuna
alitajunnan puolella."
Neljänkymmenen peräkkäisen unohtuneen insestitapauksen todennäköisyys
on äärimmäisen pieni, alle 1%, ellei yli 89% insestitapauksista ole
repressoituja. Näin suuria lukuja et edes itse ole insestiaiheisessa
propagandassasi esittänyt.
> >Osa näistä on muistoja edellisestä elämästä tai alkio-, siittiö- ja
> >munasoluajoilta ja sinänsä harmittomia. Mutta osa on
> >insestimuistoja. Noronen on itse myöntänyt tuottavansa vääriä
> >insestimuistoja.
>
> Onko? Missä? Miten?
Lue edeltä. Lisäksi:
>Myöhemmin olet antanut ymmärtää, että mainitsemiesi 200 tapauksen
>lisäksi asiakaskunnassasi on huomattava määrä sellaisia, joille
>on terapiassa syntynyt insestiaiheisia muistoja mutta jotka olet
>jättänyt pois laskuista, koska et itsekään pidä heidän muistojaan
>luotettavina. Toivoisinkin, että meidän ei tarvitsisi enää
>keskustella tästä perin juurin ruoditusta laskelmasta vaan että
>kertoisit meille nyt noiden aikaisempien laskelmien ulkopuolelle
>jätettyjen asiakkaiden lukumäärän, jotta voisimme tarkastella
>asiaa laajempien ja täsmällisempien tosiasioiden valossa. Jos et
>halua kertoa lukua, herää tietenkin kysymys, mitä salattavaa
>sinulla on.
En millään yrittämisellä pysty enää muistamaan tällaisten
tapausten lukumäärää. Voin vain muistinvaraisesti sanoa: kymmeniä.
Lainaukset ovat vanhasta nyyssikirjoittelustasi ja kirjastasi.
> Hiljattain esitit suurella suulla minua koskevan valheellisen
> väitteen, jonka pian jouduit perumaan. Onko tämäkin sellainen?
Tämäm ns. valheellinen väite oli käyttämäsi sanonnan 'teen
Tauno
"Janne Sinkkonen" wrote:
| "Tauno" writes:
|
| > | Tauno, olet päässyt lähdekriittisyydessäsi lähes Olavin tasolle.
| >
| > Mihin lähteisiin viittaat? www.antipsychiatry.org
|
| Nimenomaan tuohon.
Hyvin monet ihmiset ovat vammautuneet lopullisesti psykiatrisen hoidon
seurauksena. Minusta on hyvä että myös nämä asiat uskalletaan myöntää -
onhan tunnettua että lääkärit ja sairaalat jättävät usein
lääkkeiden aiheuttamia haittoja raportoimatta.
| > | Löytäisit kyllä esim. lääketehtaiden roolista lääketieteessä tai
| > | skitsofrenian uniikkiudesta sairautena ihan järjellisiäkin
| > | artikkeleita. Nämä eivät ole.
|
| Nyt näyttää jo paremmalta. Pari kommenttia kuitenkin:
|
| Ensinnäkin: lääkkeiden käyttöön, kuten esim. mainitsemaasi
| veritulppien liuotushoitoon, kuolee paljon ihmisiä.
Niinhän siinä lainaamassani artikkelissa nimenomaan kerrottiin.
Mutta pysytään nyt psykiatriassa ja psyykenlääkkeissä. Liuotushoidon
aiheuttamiin kuolemantapauksiin veritulppahoidon yhteydessä ei Olavi
tietääkseni ole ottanut kantaa. Alunperin kirjoitit Olavista seuraavasti:
"Hän on kampanjoinut psykologia- ja terveys-ryhmissä perinteistä psykiatriaa
ja psyykenlääkkeitä vastaan täysin bogus-argumentein."
Mitä psyykenlääkkeet peittävät?
http://www.helsinginsanomat.fi/uutisarkisto/19970603/vapa/970603va01.html
Vieraskynä: Juha Siltala
Psyykenlääkkeiden käyttö on viime vuosina rajusti lisääntynyt. Käyttäjien
kokonaismäärä oli viime vuonna 720 000. Kansaneläkelaitoksen tilastojen
mukaan rauhoittavia lääkkeitä söi 270 000, unilääkkeitä 270 000,
masennuslääkkeitä 209 000 ja psykoosilääkkeitä 130 000 henkilöä (kaikkien
apteekkien arvioitu myynti 1996).
Unilääkkeiden käyttö on kymmenessä vuodessa kasvanut 60 prosenttia ja
rauhoittavien lääkkeiden käyttö 20-30 prosenttia
---
Masennuslääkkeistä puhuminen on oikeastaan harhaanjohtavaa, sillä
serotoniiniin vaikuttavia lääkkeitä määrätään paniikkihäiriöihin,
syömishäiriöihin ja alkoholismiin, sosiaalisiin jännityksiin,
"epätyypillisiin" masennuksiin (väsymys, lihominen, ihmissuhteiden jano),
jopa eroahdistukseen, liikaherkkyyteen ja impulsiivisuuteen.
Vaikka "masennuksen" sanotaan tähän mennessä jääneen vastaanotoilla
piiloon, masennuslääkkeiden käyttöalan laajuus ja niiden käytön nopea kasvu
voi kertoa myös muusta kuin käyttäjien synnynnäisestä kyvyttömyydestä
tasapainottaa erilaisia tunnetilojaan. Historiallisen muutoksen selittää
yleensä jokin muu muuttuva tekijä, ei ihmisen biologia.
---
Asiantuntijoiden mukaan uudetkin masennuslääkkeet auttaisivat parhaiten
yhdistettynä psykoterapiaan. Kela korvasi 5 500 psykoterapiaa vuonna 1995,
viime vuonna enää 4 500. Ilmeisesti Kela on tehnyt linjavalinnan, jonka
mukaan potilaan omien merkitysten kuuntelu pitkäaikaisessa psykoterapiassa
on tarpeetonta ylellisyyttä. Jos kärsiville tarjotaan vain pikasopeutusta
positiivisen ajattelun hengessä, heiltä evätään oikeus rakentaa uudestaan
suhde maailmaan omaa kokemustaan kunnioittaen.
---
Jos sairauden viesti jää kuulematta, tehoa palvova yhteiskunta voi jatkaa
ihmisten sairastuttamista. Vielä vähän aikaa sitten ahdistuksen tuntuva
lisääntyminen olisi synnyttänyt poliittisia paineita. Nyt kun
maailmantalouden tulospaineisiin ei voi poliittisesti vaikuttaa, täytyy
hoitosektorin hoitaa yksilöiden paineita niin hyvin kuin tulosvastuu
sallii."
---
Kirjoittaja on Suomen Akatemian vanhempi tutkija,
joka tutkii tällä hetkellä psykologian minäkäsityksen
syntymistä ja katoamista.
_____
|Mutta onko sinulla
| tarjota tähän vaihtoehtoa, nykyisillä resursseilla?
Tuossa alla pari artikkelia vaihtoehdoista - ihan nykyisillä resursseilla!
"RESULTS: The findings of eight (80%) of the 10 clinical trials with random
assignment and all eight (100%) of the studies without random assignment
suggested that psychotherapy reduces total costs."
Gabbard GO; Lazar SG; Hornberger J; Spiegel D
The economic impact of psychotherapy: a review.
American Journal of Psychiatry, 154(2):147-155, 1997
http://www-med.stanford.edu/school/Psychiatry/PSTreatLab/abstracts.html#econ
opsych
Abstract:
OBJECTIVE: The authors reviewed data involving the impact of providing
psychotherapy for psychiatric disorders on costs of care.
METHOD: In a search of the MEDLINE database limited to peer-reviewed papers
published from 1984 through 1994, 686 articles were identified. Forty-one
articles, covering 35 studies, were found in which the intervention tested
was psychotherapeutic and the study included measures of outcome that had
some implications for cost. The exclusion criteria for reviewing these
studies included absence of a comparison group, a focus on medical disorders
instead of psychiatric illnesses, and outcomes that did not include cost
data or measures from which costs could be inferred. On this basis, 18 of
the 35 studies were selected for analysis. The studies were categorized
according to whether or not subjects were randomly assigned to study groups.
Two reviewers independently read each study to identify the following
characteristics: inclusion criteria, exclusion criteria, types of
interventions, main outcome variables, sample size, and statistical tests
for significant differences between treatments. Outcomes had to include
actual cost accounting or data on medical care utilization or work
functioning.
RESULTS: The findings of eight (80%) of the 10 clinical trials with random
assignment and all eight (100%) of the studies without random assignment
suggested that psychotherapy reduces total costs.
CONCLUSIONS: Psychotherapy appears to have a beneficial impact on a variety
of costs when used in the treatment of the most severe psychiatric
disorders, including schizophrenia, bipolar affective disorder, and
borderline personality disorder. Much of that impact accrues from reductions
in inpatient treatment and decreases in work impairment.
___
Hur bra är psykoterapi?
http://www.riksforeningenpsykoterapicentrum.se/hurbra.htm
_____
Yli 250 000 suomalaista syö lääkkeitä masennukseen ja stressiin. Kuinka
monelle heistä on edes tarjottu psykoterapiaa?
| Vielä enemmän
| ihmisiä kuolisi jos lääkkeitä ei käytettäisi.
Totta. Mutta ei tuo tarkoita sitä että lääkkeitä pitää määrätä
automaattisesti miltei kaikille jotka valittavavat masennusta, kuten tänään
on tapana.
| (En väitä että
| lääkkeiden käyttö olisi jotenkin optimoitua. Harva inhimillinen
| toiminta on.)
Viime vuonna Suomen sairaaloissa hoidettiin lähes 800 000 potilasta. Heistä
50 000:lle sairaalareissu aiheutui lääkkeistä, joita he olivat käyttäneet
lääkärin ohjeiden mukaan. Olisikin aika hassua väittää että lääkkeiden
käyttö olisi optimoitua.
| > Lääkkeistä miljoonavahingot
| > http://www.terveyskaupat.net/terveys/tolonen/miljoonavahingot.htm
| > Tohtori Matti Tolonen
|
| Tolonen kauppaa tässä ylikalliita vitamiinipillereitään ja muita
| luontaistuotteita.
Tuoko on lähdekriittisyyttä? Mitä pillereitä tuolla sivulla kaupataan?
Voisitko myös kertoa onko tuolla sivulla esitetty jotain joka ei mielestäsi
pidä paikkaansa?
| > Lääkehaittojen kymmenen kärjessä -listassa on peräti kolme
| > psyykenlääkettä.
|
| Haittalistalla sijoitusta määrää kaksi tekijää: haitat per käyttäjä ja
| käytön laajuus.
| Ainakin fluoksetiini ja klotsapiini ovat hyvin
| laajasti käytettyjä.
Lääkkeiden haittavaikutukset ovat siis vain bogus-argumentteja?
Tauno
Olavi Noronen
<m3vgstq...@kinos.nnets.fi>,wrote:
>Norosen vasta-argumentit ovat tyyliä: oletko selvin päin, miksi
>kirjoitat sanan "äidinkielen opettaja" erilleen, ja miksi käytät
>lähteitä joilla on selvä yhteys pedofiileihin, haluatko
>kunnianloukkaussyytteen.
=8-)
Tässä Sinkkosella on jälleen valemuistoja tai kirjoitetun tekstin
toistuvia väärintulkintoja tai tahallisia valheita, joiden avulla hän
yrittää johtaa lukijoitaan harhaan.
Sinkkonen on kirjoittanut useita täysin perättömiä ja käsittämättömiä
väitteitä. Kun osa niistä on kirjoitettu aikana, jolloin ihmiset
ylleensä ovat syvässä unessa, on minulla ollut syy kysyä, josko ne on
kirjoitettu selvin päin.
Skeptikoksi itseään kutsuva lauri Gröhn kirjoittaa jatkuvasti huonoa
suomenkieltä, ja siitä huolimatta hän äityi pohtimaan minun "äidinkien
opettajastani". Janne Sinnkonen ilmestyi sitten väittämään että
Parikkalan lukiossa on "äidinkielen opettajia". Kyseisestä lukiosta
taas kerrottiin minulle, että heillä on vain *äidinkielenopettajia*.
Sinkkosta ilmeisesti harmittaa se, että tämä oli yksi niistä monista
kerroista, jolloin hän on jäänyt kiinni potaskan levittämisestä.
En ole kysynyt Sinkkoselta:
>ja miksi käytät
>lähteitä joilla on selvä yhteys pedofiileihin,
Sinkkonen toi materiaalia Underwagerin ja Wagefieldin sivuilta.
Olen jo useaan kertaan kysynyt Sinkkosen mielipidettä tästä Hollida
Wagefieldin mielipiteestä, mutta hän ei ole vastannut:
Hollida Wakefield:
"It would be nice if someone could get some kind of big research grant
to do a longitudinal study of, let's say, a hundred twelve year old
boys in relationships with loving paedophiles. Whoever was doing the
study would have to follow that at five year intervals for twenty
years. This is impossible in the U. S. right now. We're talking a long
time in the future."
En ole kysynyt Sinkkoselta:
> haluatko
>kunnianloukkaussyytteen.
Sinkkonen johtaa jatkuvasti lukijoita harhaan eikä hän uskalla kertoa
koulutustaan/opiskeluaan/työtään. Mitähän niissä mahtaa olla
salattavaa?
Janne Sinkkonen
> Toit äsken materiaalia Underwagerin ja Wagefieldin sivuilta.
Esitin ranskalaisen sosiologin kirjoittaman artikkelin
(http://www.ipt-forensics.com/journal/volume8/j8_3_9.htm) abstraktin,
jonka mukaan edustamasi Recovered Memory Therapy, joka väittää
paljastavansa muistoja lapsuuden ja edellisen elämän ajalta, on
'movement', siis sosiologisessa mielessä liike. Sitä kutsutaan usein
myös kultiksi.
> Olen jo useaan kertaan kysynyt mielipidettäsi tästä Hollida
> Wagefieldin mielipiteestä, mutta et ole vastannut:
Olet ennenkin yrittänyt käyttää tätä temppua assosioidaksesi kritiikin
pedofiileihin. Seuraavissa olet repäissyt jostain esiin tuon sama
lainauksen esillä kuin nytkin:
http://x75.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=624442043
http://x75.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=624395564
Ja tässä epäilet Skepsiksen entistä puheenjohtajaa Lauri Gröhniä
pedofiiliksi:
http://x75.deja.com/=dnc/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=516957414.1
> Et ole vieläkään kertonut koulutustasi/opiskeluasi/työtäsi! Mitä
> salaat siinä?
Tämäkin on tuttua. Pari psykiatria (mm. Sami Anttila) olet jo
savustanut ulos keskustelusta kun olet saanut tietää heidän
ammattinsa. Olet yrittänyt tivata tätä minulta aiemminkin:
http://www.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=557676761
http://www.deja.com/=dnc/threadmsg_ct.xp?AN=558081052.1
http://www.deja.com/=dnc/threadmsg_ct.xp?AN=558200652.1
... ja lisäksi tämä tapasi on tiedossa kansainvälisissä uutisryhmissä:
Noronen FAQ (spp = sci.psychology.psychotherapy)
http://www.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=617769432
"Spp posters have gone out of their way to inform and enlighten
him, but to no avail. They are of course "FMSF" "team members".
[...] Olavi has frequently suggested that there is a skeptic or
FMSF 'team' in spp. [...] Initially his posts were restrained
but over the past 24 months his behavior has changed. Most
especially this seems to be the result of challenges to his
'authority'. [...] Olavi has frequently made requests for the
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
personal details of spp posters. [...] He also appears to be
^^^^^^^^^^^^^^^^
considering a legal action against at least one spp poster."
--
Janne
Olavi Noronen
<m3n1e4p...@kinos.nnets.fi>,wrote:
>En tiedä mitä nuo "korkeammat tietoisuuden tilat" ovat, mutta pidän
>edelleen mahdollisena että osa tai kaikki Norosen ns. terapian aikana
>ilmenneet korkeammat tilat, joista aiemmassa keskustelussa mainittiin
>erikseen telepatia, selvänäkeminen ja selväkuuleminen, ovat olleet
>psykoottisia kokemuksia.
=8D
- - -
Rakkaat lukijat.
En tiedä, mitä nuo "korkeammat tietoisuuden tilat" ovat, mutta uskon
osan tai niiden kaikkien olevan psykoottisia kokemuksia.
En ole koskaan nähnyt, mitä Norosen terapiassa tapahtuu ja millaisia
tiloja siellä ilmenee, mutta pidän edelleen mahdollisena, että Norosen
ns. terapian aikana ilmenneet korkeammat tilat ovat olleet
psykoottisia kokemuksia.
En ole koskaan tavannut sellaista Norosen asiakasta, jolla oman
kertomansa mukaan on ollut "korkeampia tietoisuudentiloja" enkä siten
ole perehtynyt hänen psyykensä toimintaan tai psyykkisiin
omiaisuuksiinsa, mutta kaikesta huolimatta
>pidän
>edelleen mahdollisena että osa tai kaikki Norosen ns. terapian aikana
>ilmenneet korkeammat tilat, joista aiemmassa keskustelussa mainittiin
>erikseen telepatia, selvänäkeminen ja selväkuuleminen, ovat olleet
>psykoottisia kokemuksia.
- - -
[Olavi Noronen, Janne Sinkkosen tekstiä mukaellen]
Jos on epäkohteliasta kysyä, onko tuo yllä oleva Sinkkosen teksti
kirjoitettu selvin päin, niin voinko sen asemesta kirjoittaa: Tuo yllä
oleva on paljon puhuva esimerkki siitä, miten Janne Sinkkonen pyrkii
julkisesti määrittelemään psykoottiseksi tiloiksi sellaisia
kokemuksia, joiden kokijasta, kokemistavasta tai kokemistilanteesta
hänellä ei ole mitään tietoa.
- - -
Olen kuullut väitettävän, että joilakin ihmisillä on "korkeamman
tietoisuudentilan" aikana kyky tehdä intuitiivisia diagnoseja ja jopa
kaukodiagnoseja.
Viime viikolla katsoin Etelä-Afrikasta tuodun videon, jolla
intuitiivisiin diagnoseihin kykeneväksi väitetty Carolyn Myss piti
runsaan tunnin pituisen esitelmän.
Voitko Janne kertoa, teitkö tuon yllä esittämäsi kaukodiagnosin
normaalissa tietoisuudentilassa tai muuntuneessa tietoisuudentilassa?
Janne Sinkkonen
> "Hän on kampanjoinut psykologia- ja terveys-ryhmissä perinteistä
> psykiatriaa ja psyykenlääkkeitä vastaan täysin bogus-argumentein."
Kyllä. Edellisistä artikkeleista löytyy tästä ihan riittävästi tietoa.
Ne bogus-argumentit ovat lähtöisin P. Bregginiltä ja G. Novakilta.
Ja äskettäin mainitsemasi www.antipsychiatry.org lukeutuu samaan sarjaan.
> | Tolonen kauppaa tässä ylikalliita vitamiinipillereitään ja muita
> | luontaistuotteita.
>
> Tuoko on lähdekriittisyyttä? Mitä pillereitä tuolla sivulla
> kaupataan? Voisitko myös kertoa onko tuolla sivulla esitetty jotain
> joka ei mielestäsi pidä paikkaansa?
Pikalukemalla:
Mäkikuismalla on sivuvaikutuksia ja lääkeaineinteratioita. Lisäksi ei
ole täyttä selvyyttä siitä kuinka tehokas mäkikuisma loppujenlopuksi on.
Mutta Tolonen sanoo:
Lääkehaittojen kymmenen kärjessä -listassa on peräti kolme
psyykenlääkettä. Eikö tuntuisi järkevämmältä käyttää mieluummin
mäkikuismauutetta ainakin lievän ja keskivaikean masennuksen
hoitoon kuin listan lääkkeitä? Mäkikuisma kun on todistetusti
yhtä tehokasta kuin psyykenlääkkeet, eikä sillä ole lainkaan
lääkkeille ominaisia sivuvaikutuksia.
Entä tämä:
Veren kolesteroli pysyy vaarattomassa muodossa
antioksidanttikapselin avulla, eivätkä verisuonet ahtaudu.
Antioksidantit antavat lähes täydellisen suojan sydäntauteja
vastaan, sanoo sveitsiläinen professori Fred Gey, joka johtaa
Maailman Terveysjärjestön kansainvälistä
MONICA-sydäntautitutkimusta.
Millainen salaliitto tarvitaan jotta nykyinen kolesterolilääkkeiden
käyttö saadaan näillä oletuksilla selitettyä?
> | Haittalistalla sijoitusta määrää kaksi tekijää: haitat per
> | käyttäjä ja käytön laajuus. Ainakin fluoksetiini ja klotsapiini
> | ovat hyvin laajasti käytettyjä.
>
> Lääkkeiden haittavaikutukset ovat siis vain bogus-argumentteja?
Kiinnitin huomiota lääkkeiden käytön laajuuden vaikutukseen
mainitsemaasi listaan. Psyykenlääkkeitä käytetään paljon, ei ole
mitään syytä olettaa etteivät ne aiheuttaisi sivuvaikutuksia siinä
kuin muutkin lääkkeet, ja siten esiintyisi ko. listalla.
Raija Rauman
<m366ksr...@kinos.nnets.fi>, wrote:
>Raija Rauman <raija....@kolumbus.fi> writes:
>
>> ja Olavin psykiatriaa kritisoivat kommentit täällä ovat kyllä
>> hyttysen ininää, mutta nähtävästi sitäkään ei mielestäsi saisi olla.
>
>Noronen on mainostanut täällä kulttiaan vuodesta toiseen levittämällä
>väärää tietoa toimivaksi todetuista hoitomuodoista (siteeraamalla
>esim. Bregginin ja tämän toisen huurupään, Novakin kirjoituksia).
Niin, onhan se aika inhottavaa, kun Breggin on kirjoittanut kirjassaan
Toxic Psychiatry esimerkiksi tardiivista dyskinesiasta, joka on
neuroleptien aika yleinen sivuvaikutus. Jos tällainen useimmiten
pysyvä ja invalidisoiva sivuvaikutus esiintyisi jonkun muun lääkkeen
kuin psyykenlääkkeen sivuoireena vaikkapa vain 10 prosentissa sitä
saavia, tuskinpa sellainen "lääke" saisi missään edes myyntilupaa,
mutta psyykenlääkkeiden kohdalla ollaan valmiita vanhastaan sietämään
mitä kamalimpia "hoitoja". Ja kun ei ole parempaakaan tarjolla, niin
...
>> Olen ymmärtänyt kirjoituksistasi, että biologinen psykiatria ja
>> biologinen psykologia ovat se AINOA OIKEA, muita näkökohtia älköön
>> otettako huomioon vaan niitä vastaan kirjoitettakoon ilkeästi ja
>> vääristellen ja saatettakoon ne halveksunnan kohteiksi.
>
>Ikävää jos tuollainen käsitys on päässyt syntymään. Myös ei-biologisia
>hoitokeinoja, mm. kognitiivista terapiaa, käytetään menestyksekkäästi.
>Nämä ovat ei-uskonnollisia, tieteelliseen näyttöön perustuvia hoitoja.
Nämä ovat varmaan ihan ok ja toimivia joidenkin kohdalla. Toisten
kohdalla taas toimivat toisenlaiset lähestymistavat.
>Psykiatrian ympärille kehittyneestä toiminnasta löytyy
>kritisoitavaa. Jopa arvostetuissa ja konservatiivisissa
>lääketieteellisissä lehdissä on kommentoitu lääketehtaiden
>ongelmallista roolia tutkimuksen rahoittamisessa, samoin kuin niiden
>pääasiassa lääkäreille suunnattuja massiivisia markkinointibudjetteja.
>Negatiiviset tulokset tahtovat jäädä rahoittajan kanssa tehtyjen
>sopimusten takia julkaisematta, mikä johtaa vääristyneeseen
>kokonaiskuvaan ja resurssien tuhlaukseen kun kokeita tehdään yhä
>uudelleen tietämättä jo tehdyistä. (Tämä on kyllä tieteessä
>yleisempikin ongelma.) Vaihtoehtoisten hoitomenetelmien, tässä
>tapauksessa lähinnä erilaisten ei-kemiallisten terapioiden ja
>toisaalta luontaistuotteiden tutkimus kärsii.
Ok.
>> Kun itse olen Olavin terapian ansiosta päässyt eroon rauhoittavista
>> lääkkeistä (Oxepam), joita käytin noin 15 vuotta, enpä malta olla
>> siteeraamatta tätä tämän päiväistä Hesarin juttua.
>
>Jos Norosen edustama uskonto on sinulle toiminut niin hienoa.
Ilmeisesti et tiedä tai et halua tietää, mikä ero on uskonnolla
(religion), henkisyydellä (spirituality) ja psykoterapialla
(psychotherapy). Hänen psykoterapiansa ei ole uskontoa vaan
psykoterapiaa, joka huomioi tarvittaessa henkiset aspektit (spiritual
aspects) ja joka on toiminut minulle ja, kuten olen nähnyt, monille
muille hienosti. Kaikki eivät voi siitä hyötyä. Mikään terapia tai
lääkehoito ei sovi kaikille.
>Kuitenkin voimme päätellä hänen aiheuttaneen valemuistoja ainakin
>sadoille, kenties jopa tuhansille ihmisille. Osa näistä on muistoja
>edellisestä elämästä tai alkio-, siittiö- ja munasoluajoilta ja
>sinänsä harmittomia. Mutta osa on insestimuistoja. Noronen on itse
>myöntänyt tuottavansa vääriä insestimuistoja.
Minä en terapiani aikana, en terapiaryhmässä enkä
terapia-workshopeissa nähnyt hänen tuottavan tai aiheuttavan
minkäänlaisia valemuistoja kenellekään. En myöskään ole kuullut
kenenkään sellaisen henkilön, jonka tunnen ja jonka tiedän
työskenneelleen Olavin kanssa, epäilleen tai uskoneen hänen tuottaneen
tai aiheuttaneen valemuistoja.
>Norosella ei ole minkään asiaan liittyvän ammattikunnan
>koulutusta.
Hänellä on epävirallinen psykoterapiakoulutus, kuten hän on täällä
tehnyt selkoa. Ennenkuin aloit heitellä tällaisia heittoja, sinun
olisi kannattanut ottaa selvää esimerkiksi siitä, miten psykoterapiaa
tekevien terapeuttien koulutus on ollut aikaisemmin ja nykyään
järjestetty Suomessa.
>Hän mainostaa itseään transpersoonallisena
>terapeuttina. Transpersoonallisen psykologian tutkimusalaan kuuluvat
>mm. telepatia, mystiset kokemukset, henkiset kokemukset (spiritual
>experience), uskonnolliset kokemukset (religious experience),
>muuntuneet tietoisuudentilat (altered states of consciousness),
>ykseyden kokemus, shamanistiset kokemukset,
>ruumiistairtautumiskokemukset (out-of-body experience),
>kuolemanrajakokemukset (near-death experience), syntymäkokemus ja
>kohdunaikaiset kokemukset, kundalini-kokemukset, huippukokemukset
>(peak experience), reinkarnaatiokokemukset (jälleensyntymä),
>parapsykologiaan liittyvät kokemukset (ennalta tietäminen, selvänäkö,
>kanavointi, parantaminen, psykokinesia jne.)
Minulle ja, kuten tiedän, monelle muulle on ollut erittäin hyvä, että
Olavi on kokemuksellisesti ja teoreettisesti perehtynyt myös
transpersonaalisiin kokemuksiin. Ne ovat ihmisillä aika tavallisia ja
joillakin ihmisillä ne liittyvät henkisen kriisin yhteyteen. Tätä
asiaa käsiteltiin ainakin psykologiaryhmässä jokin aika sitten. Yksi
suuri puute keskivertopsykiatrian piirissä on, että siellä tällaisista
kokemuksista on vielä niin vähän tietoa, mutta olen käsittänyt, että
tilanne saattaa olla pikkuhiljaa paranemassa. Kaikkien tällaisten
kokemusten leimaaminen psykoottisiksi on suurta sokeutta ja
typeryyttä.
>Toisaalta hän edustaa kiistanalaista Recovered Memory Therapy (RMT)
>-liikettä, jonka edustajat löytävät potilaastaan (uhristaan) erilaisia
>muistoja, mm. muistoja edellisen elämän ajalta. Tästä on tietoa
>Uskonnon Uhrien Tuki ry.:n sivuilla: http://www.icon.fi/~uskuhr/false.html
Hän ei edusta RMT-liikettä. Otapa asiasta parempaa selvää. Tauno muun
muassa lähetti tänne joitakin hyviä osoitteita, joista voit alkaa.
>Kyse on uskonnon alaan kuuluvasta toiminnasta, ei terapiasta.
>Tällaisen toiminnan mainostaminen terapiana ja hädänalaisten ihmisten
>houkuttelu siihen mukaan paljastamatta toiminnan uskonnolista
>luonnetta on epäeettistä.
Toistan, että hän tekee psykoterapiaa. Se että hän ottaa siinä
huomioon myös ihmisen henkisen olemuspuolen, ei tee siitä uskontoa.
Uskonto-sanan käyttösi on lähtöisin puhtaasti asiantuntemattomuudesta.
>(Olet aiemminkin paheksunut sitä että skeptikot kritisoivat korkeampia
>tietoisuuden tiloja (selvänäkeminen, selväkuuleminen, telepatia),
>joihin edistyneet ihmiset pääsevät. Noronen taas ei kyennyt
>vastaamaan kun kysyin miten nämä erotetaan terapian aikana
>psykoosista. http://www.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=702616668)
Väite on väärä, että Olavi ei olisi kyennyt vastaamaan kysymykseesi.
Lukemani kirjallisuuden ja omien kokemusteni perusteella tiedän, että
vastausta ei olisi voinut ottaa kuin apteekin hyllyltä. Toisaalta se
olisi vaatinut sitä, että myös vastapuolella on joitain valmiuksia
ymmärtää vastaus. En myöskään näe, että vastauksen antamisesta olisi
ollut sinulle hyötyä, kun aivan ilmeisesti et ole avoin ottamaan
vastaan tietoa tässä asiassa, vaan olet jo luokitellut asiat
valmiiksi. Joillekin muille lukijoille siitä voisi olla hyötyä, mutta
se vaatisi pitkän kirjoituksen. Näin ollen ymmärrän hyvin, että hän
kysyy mieluummin kengännumeroasi vastaukseksi, kun olet lähtenyt
liikkeelle tässä asiassa niin olemattomin perustiedoin. Sinun olisi
todella hyvä lukea John Weir Perryn kirjat noin alkajaisiksi, jos
sinua asia aidosti kiinnostaa (mikä kirjoitustesi perusteella on hyvin
epätodennäköistä).
>> Puolet [bentsodiatsepiinien] pitkäaikaiskäyttäjistä tulee
>> riippuvaisiksi lääkkeestään. Se vie pahimmillaan työn ja perheen.
>
>Ainakin ammattipsykiatrit jakavat bentsodiatsepiineja nykyään varsin
>kitsastellen.
Mikä on hyvä trendi ottaen huomioon riippuvuusongelman ja sen mukanaan
tuomat muut ongelmat.
>Väärinkäyttäjät ovat kuulemma todellinen ongelma
>terveyskeskuksissa - olen kuullut päivystäjän joutuneen poistumaan
>takaoven kautta pelätessään "potilaita" joilta on kieltänyt reseptin.
Niin, kuten Hesarin artikkelista oli luettavissa, psykiatrit ovat
jättäneet nämä ihmiset (150 000 !) oman onnensa nojaan. Heillä ei ole
tarjota mitään bentsojen koukkuun jääneille. Omapahan on syynsä, ja
vielä uhkailevat, kun heiltä kieltää reseptin!
---
HS 10.12.2000:
Rauhoittaviin lääkkeisiin koukkuun jääneille ei ole juuri apua
tarjolla. "Ihmiset soittavat enkä tiedä mihin ohjata heitä",
Elämäntapaliiton kehittämispäällikkö Riitta Pakaslahti sanoo.
"He ovat todella yksin ongelmansa kanssa. Kukaan ei näe, kun
vuosikausia kamppailee yksin."
... "Ihmiset tukevat siellä [internetissä] toisaan, kun eivät muualta
saa apua", parikymmentä vuotta riippuvuudesta kärsinyt suomalaismies
kertoo.
---
Onneksi nyt on käytettävissä internet ja siellä toiset kohtalotoverit.
>Bregginin väitteistä huolimatta juuri muut psyykenlääkkeet kuin
>bentsodiatsepiinit eivät aiheuta riippuvuutta.
Niillä taas on muita ikäviä sivuvaikutuksia.
Raija
Raija Rauman
>Raija Rauman wrote:
>
>> Kun itse olen Olavin terapian ansiosta päässyt eroon rauhoittavista
>> lääkkeistä (Oxepam), joita käytin noin 15 vuotta, enpä malta olla
>> siteeraamatta tätä tämän päiväistä Hesarin juttua.
>
>Onko nyt jotenkin niin, että itseoppineen, tieteen metodeita
>ymmärtämättömän, työnohjausta vaille jääneen terapeutin
>asiakkaat ovat niitä parhaita mielenterveyden asiantuntijoita?
Minun kohdallani Olavi on ollut parhain kohtaamani mielenterveyden
asiantuntija, ja olen tavannut heitä lukuisasti alkaen vuodesta 1977
vuoteen 1995 saakka, jolloin aloitin hänen psykoterapiassaan.
>itseoppineen
Olavilla on epävirallinen psykoterapiakoulutus, josta hän on tehnyt
täällä selkoa useamman kerran, kuten hyvin tiedät. Näin ollen levität
tässä kohtaa väärää tietoa.
>tieteen metodeita
>ymmärtämättömän
Minusta hän näyttää ymmärtävän tieteen metodeita keskivertokansalaista
paremmin, vaikkei hänellä olekaan filosofian maisterin tutkintoa.
Toisaalta en ole nähnyt sinulta viime vuosina sellaisia tekstejä,
josta peräänkuuluttamasi tieteen metodien ymmärtämys tulisi mitenkään
esiin, kun olet keskittynyt toisenlaista kantaa edustavien ihmisten
halveeraamiseen, vaikka olenkin pannut merkille nyt viime aikoina,
että Harrisin artikkelia puolustaessasi olet joissakin posteissa
pyrkinyt, hämmästyttävää kyllä, asiallisuuteen. Nyt kun hänen
ajatuksensa tukevat omaa näkemystäsi, Harrisin oppiarvon puute ei
sinua haittaakaan!! Minkähän takia olet tässä kohtaa ohittanut:
"Hänhän ei ole edes väitellyt".
>työnohjausta vaille jääneen terapeutin
Olen ymmärtänyt, että Olavi on hakenut sopivaa työnohjaajaa jo
pitkään. Turun suunnalta sellaista ei ole löytynyt. Sopivat ovat
hyvinkin kaukana.
Raija
Olavi Noronen
Alla on hyvä esimerkki Janne Sinkkosen villinä laukkaavasta
mielikuvituksesta ja sinnikkäistä harhaanjohtamisyrityksistä sekä
valehtelusta:
On 10 Dec 2000 16:17:29 +0200 Janne Sinkkonen <ja...@nnets.fi>,
<m3g0jwpd...@kinos.nnets.fi>,wrote:
>Olavi Noronen <scor...@kolumbus.fi> writes:
>
>> >Kuitenkin voimme päätellä hänen aiheuttaneen valemuistoja ainakin
>> >sadoille, kenties jopa tuhansille ihmisille.
Huomatkaa sana "aiheuttaneen" !
>> Voidaanko omaan, villinä laukkaavaan mielikuvitukseen perustuvat
>> uskomukset soveltua päätelmään johtaneiksi tekijöiksi?
>
>Olet kirjoittanut:
>
> 10.12.1995:
>
> >En ole missään väittänytkään, etteikö asiakkaitteni "muistojen"
> >joukossa ole valemuistoja. Niitä on, mutta määrää en osaa
> >sanoa.
Miten tämä _todistaa_ minun aiheuttaneen valemuistoja? Janne ei
ilmeisesti tiedä suomenkielisten aiheuttaa-verbin ja olla-verbin eroa.
> 8.2.1996:
>
> >Järkeni sanoo, että kokemusten joukossa täytyy olla myös
> >jonkinlaisia vääriä tai muihin kokemuksiin sekottuneita
> >muistoja.
Miten tämä _todistaa_ minun aiheuttaneen valemuistoja? Janne ei
ilmeisesti tiedä suomenkielisten aiheuttaa-verbin ja olla-verbin eroa.
> 6.3.1996:
>
> >Minä oletan kaiken tähän saakka olleen perusteella, että
> >asiakkaitteni traumaattisista muistoista voi olla valemuistoja
> >5-15%.
Miten tämä _todistaa_ minun aiheuttaneen valemuistoja? Janne ei
ilmeisesti tiedä suomenkielisten aiheuttaa-verbin ja olla-verbin eroa.
>
>Kun lisäksi olet kertonut, että olet synnyttänyt muistoja edellisestä
>elämästä 150-250 ihmiselle ja muistoja ajalta ennen hermoston syntymää
>30-60 ihmiselle, päästään ainakin satoihin valemuistotapauksiin.
>Asiakkaitahan sinulla on ollut tuhansia.
>
>Olet lisäksi kertonut (Hiljaisuuden Kirja, s. 119):
>
> "Tämän kirjan kirjoittamisen aikoihin olen työssäni muutaman
> vuoden sisällä työskennellyt noin neljänkymmenen naisen kanssa,
> jotka ovat alle kouluikäisinä joutuneet oman isänsä, setänsä,
> isoisänsä tai veljensä raiskaamaksi, ja kaikilla heillä tuo
> kokemus on ollut ennen terapian aloittamista torjuttuna
> alitajunnan puolella."
Miten tämä todistaa tuon Jannen väittämän "synnyttämisestä"? Janne
ilmeisesti kuvittelee, että hänen omassa päässään synnyttämänsä
uskomukset kelpaavat todisteiksi.
>Neljänkymmenen peräkkäisen unohtuneen insestitapauksen todennäköisyys
>on äärimmäisen pieni, alle 1%, ellei yli 89% insestitapauksista ole
>repressoituja. Näin suuria lukuja et edes itse ole insestiaiheisessa
>propagandassasi esittänyt.
>
>> >Osa näistä on muistoja edellisestä elämästä tai alkio-, siittiö- ja
>> >munasoluajoilta ja sinänsä harmittomia. Mutta osa on
>> >insestimuistoja. Noronen on itse myöntänyt tuottavansa vääriä
>> >insestimuistoja.
>>
>> Onko? Missä? Miten?
>
>Lue edeltä.
Etkö Janne osaa lukea? Voisitko pyytää joltakin apua, jotta sinulle
selviäisi suomenkielisten verbien merkityseroja?
> Lisäksi:
>
> >Myöhemmin olet antanut ymmärtää, että mainitsemiesi 200 tapauksen
> >lisäksi asiakaskunnassasi on huomattava määrä sellaisia, joille
> >on terapiassa syntynyt insestiaiheisia muistoja mutta jotka olet
> >jättänyt pois laskuista, koska et itsekään pidä heidän muistojaan
> >luotettavina. Toivoisinkin, että meidän ei tarvitsisi enää
> >keskustella tästä perin juurin ruoditusta laskelmasta vaan että
> >kertoisit meille nyt noiden aikaisempien laskelmien ulkopuolelle
> >jätettyjen asiakkaiden lukumäärän, jotta voisimme tarkastella
> >asiaa laajempien ja täsmällisempien tosiasioiden valossa. Jos et
> >halua kertoa lukua, herää tietenkin kysymys, mitä salattavaa
> >sinulla on.
>
> En millään yrittämisellä pysty enää muistamaan tällaisten
> tapausten lukumäärää. Voin vain muistinvaraisesti sanoa: kymmeniä.
>
>Lainaukset ovat vanhasta nyyssikirjoittelustasi ja kirjastasi.
Sinä Janne Sinkkonen valehtelet. Tuo yllä oleva yhdentoista rivin
pituinen teksti on skeptikko Matti Jokisen tekstiä.
From: m...@utu.fi (Matti Jokinen)
Date: 16 Sep 1997 17:21:25 +0300
Jokinenhan on julkisesti väittänyt minulla olevan vakavia ongelmia
psyykeni kanssa - vaikka Jokinen ei ole koskaan minua tavannut eikä
hänellä ole mitään sellaista koulutusta, joka tarvitaan toisen ihmisen
psyykkisten ongelmien vakavuusasteen määrittämiseen.
>> Hiljattain esitit suurella suulla minua koskevan valheellisen
>> väitteen, jonka pian jouduit perumaan. Onko tämäkin sellainen?
>
>Tämäm ns. valheellinen väite oli käyttämäsi sanonnan 'teen
>psykoterapiaa' laittomuus.
> Paljastui että koulutuksesi täydellinen
>puuttuminen
Tässä valehtelet jälleen. Jos koulutukseni pääosa ei ole virallisesti
hyväksyttyä, sinulla ei sen perusteella ole mitään oikeutta väittää,
kuten tuossa yllä väität.
Lukuisissa kirjoituksissasi pyrit johtamaan lukijoitasi harhaan.
Haluatko kertoa lukijoillesi motiivin?
>tekee laittomaksi sanoa 'psykoterapeutti Noronen', kun
>taas 'teen psykoterapiaa' on laillista sanoa kenen tahansa.
Olli
Psykoterapiaa ammatikseen harjoittava terapeutti, jolla on
epävirallinen koulutus hahmoterapiaan ja transpersoonalliseen
psykoterapiaan, ja jolla on Ammattikasvatushallituksen hyväksymä
rentoutuksen opastajan koulutus.
Olavi Noronen
<m3bsukpa...@kinos.nnets.fi>,wrote:
Jos edelleet jatkat minua koskevien valheiden ja vääristelevien
vihjailujen kirjoittamista, minulla on syytä epäillä sinun toimivan
nyt lokakuussa vahvistetun rikoslain eräässä pykälässä mainitulla
tavalla.
Janne Sinkkonen
> Jos edelleet jatkat minua koskevien valheiden ja vääristelevien
> vihjailujen kirjoittamista, minulla on syytä epäillä sinun toimivan
> nyt lokakuussa vahvistetun rikoslain eräässä pykälässä mainitulla
> tavalla.
Oho, uhkaat uudelleen. :) Kuinka moni on aiemmin syytteen saanut?
Kaksi, kolme? Kuten sanoin, anna mennä. Saamme lisää julkisuutta
toiminnallesi.
L.Grohn
> >itseoppineen
> Olavilla on epävirallinen psykoterapiakoulutus, josta hän on tehnyt
> täällä selkoa useamman kerran, kuten hyvin tiedät. Näin ollen levität
> tässä kohtaa väärää tietoa.
Siis mikä tutkinto ja missä laitoksessa?
L.Grohn
> Alla on hyvä esimerkki Janne Sinkkosen villinä laukkaavasta
> mielikuvituksesta ja sinnikkäistä harhaanjohtamisyrityksistä sekä
> valehtelusta:
> >> >Kuitenkin voimme päätellä hänen aiheuttaneen valemuistoja ainakin
> >> >sadoille, kenties jopa tuhansille ihmisille.
>
> Huomatkaa sana "aiheuttaneen" !
1) Jos terapian A yhteydessä syntyy enemmän valemuistoja
kuin terapiassa B tai
2) jos terapia A sisältää enemmän elementtejä, joiden
tiedetään synnyttävän valemuistoja kuin terapia B tai
3) jos terapia A pystyy huonommin kuin terapia B erottamaan
valemuistoja aidoista tai
4) jos terapia A lähtee epäeettisesti siitä, että muistojen
totuusarvolla
ei ole väliä, kunhan "paranemista" tapahtuu kun taas
terapia B toimii eettisesti
voidaan sanoa, että kussakin noissa tapauksessa terapia
A "aiheuttaa" valemuistoja. Ja sama seuraaviin, joita en
viitsi toistaa.
> >Tämäm ns. valheellinen väite oli käyttämäsi sanonnan 'teen
> >psykoterapiaa' laittomuus.
> > Paljastui että koulutuksesi täydellinen
> >puuttuminen
>
> Tässä valehtelet jälleen. Jos koulutukseni pääosa ei ole virallisesti
> hyväksyttyä, sinulla ei sen perusteella ole mitään oikeutta väittää,
> kuten tuossa yllä väität.
Mikä "osa" koulutuksestasi on "virallisesti hyväksyttyä".
Jos henkilöllä ei ole oikeutta käyttää "psykoterapeutin"
titteliä, on epäeettistä väittää tekevänsä "psykoterapiaa",
vaikka se ei olekaan laitonta.
> Psykoterapiaa ammatikseen harjoittava terapeutti, jolla on
> epävirallinen koulutus hahmoterapiaan ja transpersoonalliseen
> psykoterapiaan, ja jolla on Ammattikasvatushallituksen hyväksymä
> rentoutuksen opastajan koulutus.
Minkä organisaation tutkinto tai lopputodistus sinulla on hahmoterapian
ja transpersonaalisen psykoterapian koulutuksesta? Vai
onko niin, että harjoitat psykoterapiaa vain keskikoulun, alemman luokan
sähköttäjän ja rentoutuksen opastajan tutkinnon perusteella?
L.Grohn
> Jos edelleet jatkat minua koskevien valheiden ja vääristelevien
> vihjailujen kirjoittamista, minulla on syytä epäillä sinun toimivan
> nyt lokakuussa vahvistetun rikoslain eräässä pykälässä mainitulla
> tavalla.
Voisitko yksilöidä, mitä "valheita" ja "vääristeleviä vihjailuja"
Sinkkonen on sinusta esittänyt!
Olavi Noronen
<m3g0jwpd...@kinos.nnets.fi>,wrote:
>
>Olet lisäksi kertonut (Hiljaisuuden Kirja, s. 119):
>
> "Tämän kirjan kirjoittamisen aikoihin olen työssäni muutaman
> vuoden sisällä työskennellyt noin neljänkymmenen naisen kanssa,
> jotka ovat alle kouluikäisinä joutuneet oman isänsä, setänsä,
> isoisänsä tai veljensä raiskaamaksi, ja kaikilla heillä tuo
> kokemus on ollut ennen terapian aloittamista torjuttuna
> alitajunnan puolella."
>
>Neljänkymmenen peräkkäisen unohtuneen insestitapauksen todennäköisyys
>on äärimmäisen pieni, alle 1%, ellei yli 89% insestitapauksista ole
>repressoituja. Näin suuria lukuja et edes itse ole insestiaiheisessa
>propagandassasi esittänyt.
Peräkkäisen?
"Peräkkäisen unohtuneen insestitapauksen todennäköisyys" ??!!
Maallikolle ja asiantuntemattomalle ihmiselle tuo Jannen "logiikka"
voi pikaisella lukaisulla näyttää logiikalta.
Insestiin ja psykoterapioihin perehtynyt asiantuntija sen sijaan
huomaa helposti tämän Jannen "logiikan" olevan täyttä hölynpölyä.
Asiantuntija käyttäisi täysin erilaisia lähestymistapoja pohdintojensa
ja oletustensa taustaksi kuin ne muutamat lyhyet kirjoitukseni, joista
Sinkkonen luulee löytäneensä "Jumalan sanan".
Mikä tällaisten vääristelevien kirjoitusten tarkoitus on, Janne
Sinkkonen?
Mikä on koulutuksesi/opiskelusi/ammattisi?
Olavi Noronen
<3A33C019...@skynet.be>,wrote:
>Olavi Noronen wrote:
>
>> Jos edelleet jatkat minua koskevien valheiden ja vääristelevien
>> vihjailujen kirjoittamista, minulla on syytä epäillä sinun toimivan
>> nyt lokakuussa vahvistetun rikoslain eräässä pykälässä mainitulla
>> tavalla.
>
>Voisitko yksilöidä, mitä "valheita" ja "vääristeleviä vihjailuja"
>Sinkkonen on sinusta esittänyt!
Tässä yksi:
"Sitten paljastuu että että Uskonnon Uhrit ry. on kimpussasi"
Tässä toinen:
"Kotisivullasi kuitenkin kerrot, että Uskontojen Uhrien Tuki
ry. levittää väärää tietoa sinusta"
Muut selviävät lukemalla viime aikoina Sinkkosen lähettämät viestit ja
niihin lähettämäni kommentit ja vastaukset.
Olen nyt vastannut kysymykseesi. Kerrotko puolestasi lukijoille, minkä
vuoksi olet jättänyt vastaamatta, kun sinulta on pyydetty perusteluja
muun muassa aivotoiminnoista kirjoittamiisi kummallisiin väitteisiin?
Olli
Olavi Noronen
<3A33BF8D...@skynet.be>,wrote:
>Olavi Noronen wrote:
>
>> Alla on hyvä esimerkki Janne Sinkkosen villinä laukkaavasta
>> mielikuvituksesta ja sinnikkäistä harhaanjohtamisyrityksistä sekä
>> valehtelusta:
>
>> >> >Kuitenkin voimme päätellä hänen aiheuttaneen valemuistoja ainakin
>> >> >sadoille, kenties jopa tuhansille ihmisille.
>>
>> Huomatkaa sana "aiheuttaneen" !
>
>1) Jos terapian A yhteydessä syntyy enemmän valemuistoja
>kuin terapiassa B tai
Onko tämä syntyminen näytetty toteen?
>2) jos terapia A sisältää enemmän elementtejä, joiden
>tiedetään synnyttävän valemuistoja kuin terapia B tai
Ovatko nämä elementit sellaisia, joiden on tieteellisesti todettu
aiheuttaneen valemuistoja vai onko kyseessä skeptikkojen ja FMSF:n
tukijoiden "tieto".
Kysyn siksi, että sinähän väitit kirjoittamisen altistavan
harhamuistoille, vaikka sellaisesta ei ole mitään näyttöä.
>3) jos terapia A pystyy huonommin kuin terapia B erottamaan
>valemuistoja aidoista tai
Onko tällainen näytetty vai onko kysymys oletuksista?
>4) jos terapia A lähtee epäeettisesti siitä, että muistojen
>totuusarvolla
>ei ole väliä, kunhan "paranemista" tapahtuu kun taas
>terapia B toimii eettisesti
Onko tällaisen osoitettu tapahtuvan jossakin terapiassa?
>voidaan sanoa, että kussakin noissa tapauksessa terapia
>A "aiheuttaa" valemuistoja. Ja sama seuraaviin, joita en
>viitsi toistaa.
>
>> >Tämäm ns. valheellinen väite oli käyttämäsi sanonnan 'teen
>> >psykoterapiaa' laittomuus.
>> > Paljastui että koulutuksesi täydellinen
>> >puuttuminen
>>
>> Tässä valehtelet jälleen. Jos koulutukseni pääosa ei ole virallisesti
>> hyväksyttyä, sinulla ei sen perusteella ole mitään oikeutta väittää,
>> kuten tuossa yllä väität.
>
>Mikä "osa" koulutuksestasi on "virallisesti hyväksyttyä".
>
>Jos henkilöllä ei ole oikeutta käyttää "psykoterapeutin"
>titteliä, on epäeettistä väittää tekevänsä "psykoterapiaa",
>vaikka se ei olekaan laitonta.
>
>> Psykoterapiaa ammatikseen harjoittava terapeutti, jolla on
>> epävirallinen koulutus hahmoterapiaan ja transpersoonalliseen
>> psykoterapiaan, ja jolla on Ammattikasvatushallituksen hyväksymä
>> rentoutuksen opastajan koulutus.
>
>Minkä organisaation tutkinto tai lopputodistus sinulla on hahmoterapian
>ja transpersonaalisen psykoterapian koulutuksesta?
Gonpo - Psykoterapia- ja tutkimustyö ry. [Ei tietääkseni toimi enää
Suomessa] Koulutukseen ei sisältynyt loppututkintoa.
>Vai
>onko niin, että harjoitat psykoterapiaa vain keskikoulun, alemman luokan
>sähköttäjän
Mihin perustuu tämä väitteesi "alemman luokan sähköttäjä"? Mikä on
vertailukohde?
Olavi Noronen
<tauno.l...@swipnet.se>,
<okNY5.2555$r42....@nntpserver.swip.net>,wrote:
>
>"Janne Sinkkonen" wrote:
>
>| Kun lisäksi olet kertonut, että olet synnyttänyt muistoja edellisestä
>| elämästä 150-250 ihmiselle ja muistoja ajalta ennen hermoston syntymää
>| 30-60 ihmiselle, päästään ainakin satoihin valemuistotapauksiin.
>| Asiakkaitahan sinulla on ollut tuhansia.
>
>Lähdekriittisyyttä ohoi! Missä Olavi on kertonut että hän on synnyttänyt
>muistoja toisille ihmisille?
Jannen mielikuvituksissa, joka prosessoituu hänen oman päänsä sisällä,
ei missään muualla.
>On tunnettua että vaihtoehtoisia ja kokemusperäisiä terapiamuotoja
>käytettäessä syntyy erilaisia muistoja ja kokemuksia. (On myös hyvä pitää
>mielessä että kokemus ja muisto ei ole sama asia.) Luulen että monille
>vaihtoehtoterapeuteille heidän asiakkaittensa kertomat kokemukset tulevat
>aivan yllätyksenä.
>
>Silloin kun aikoinani kävin taidekoulua, opettajani ihmetteli usein
>luomuksiani. En kuitenkaan voi sanoa taideteoksiani opettajani synnyttämiksi
>tai aiheuttamiksi, vaikka hän olikin luonut suotuisat olosuhteet itse
>luomistapahtumalle - kiitos hänelle! En silti voi pitää opettajaani
>vastuussa taideteokseni syntymisestä. (Asia olisi luonnollisesti toinen jos
>hän olisi kertonut minulle mitä minun on maalattava. Ja jos hän olisi
>manipuloinut taulujani pitäisin sitä rikoksena.)
Jos noudatamme Laurin logiikkaa, se riittää, että olet lukenut
opettajasi kirjan tai käynyt hänen kotisivullaan: tällöin luomuksesi
ovat opettajasi aiheuttamia, sillä tietoisesti tai tiedostamatta
yrität miellyttää häntä.
Janne Sinkkonen
> >Toisaalta hän edustaa kiistanalaista Recovered Memory Therapy (RMT)
> >-liikettä, jonka edustajat löytävät potilaastaan (uhristaan)
> >erilaisia muistoja, mm. muistoja edellisen elämän ajalta. Tästä on
> >tietoa Uskonnon Uhrien Tuki ry.:n sivuilla:
> >http://www.icon.fi/~uskuhr/false.html
>
> Hän ei edusta RMT-liikettä. Otapa asiasta parempaa selvää. Tauno
> muun muassa lähetti tänne joitakin hyviä osoitteita, joista voit
> alkaa.
Eikö?
Kuitenkin hän puolustaa itseään Uskonnon Uhrien Tuki ry.:n
RMT-kritiikkiä vastaan:
http://www.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=701775373
http://www.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=702633525
http://www.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=702773782
"Onko Uskontojen uhrien tuki ry. kuullut tällaista tapahtuvan
Suomessa vai miksi se tarjoaa tällaista tekstiä suomalaisille,
ilman korjaavia kommentteja ?!!"
Myös edellisestä elämistä peräisin olevien muistojen "palautumisia"
tapahtuu RM-terapiassa:
http://www.skeptic.com/02.3.hochman-fms.htm
http://www.religioustolerance.org/rmt_prof.htm
Mm. Norosen käyttämä ikäregressio luetellaan RMT:n käyttämäksi
tekniikaksi. Noronen käyttää myös mandaloita diagnostiikkansa
apuvälineinä:
Noronen: MANDALA - ANCIENT HEALING TOOL WORKS WITH TRAUMA THERAPY
http://www.netti.fi/scorpitos/articles/mandala.htm
(mandaloista yleensä: http://ccat.sas.upenn.edu/george/mandala.html)
"In many cases mandalas can be used as a diagnostic tool. I have
seen dozens of times how a birth trauma appears in a mandala, days
or weeks before it becomes conscious. Because my clients
recurrently produce the same symbols and colors in their mandalas
before their birth experience, and these symbols are not to be
found in any books, they must arise from their own psyche."
Huomatkaa pitkä aikaväli: kun mandaloista on löytynyt symboleja, kuluu
viikkoja tai kuukausia syntymätrauman "tiedostamiseen". Myös peruste
symbolien alkuperälle on käsittämätön.
Sarvipäät tosin eivät kuulu RM-terapioihin:
Seuraava kuva on erään asiakkaani piirros häntä riivanneesta olen-
nosta, joka useimmiten häiritsi häntä ulkopuolelta, mutta joka jos-
kus tunkeutui osittain hänen sisäänsäkin. Minäkin keskustelin ja
tein terapiaa kyseisen "sarvipään" kanssa. Vielä vuosia terapian
päättymisen jälkeen asiakkaani oli sitä mieltä, ettei kyseessä ollut
mikään torjuttu alitajunnan tuotos, vaan olento toiselta tasolta.
Olavi Noronen: "Hiljaisuuden kirja", s. 105
http://www.stopbadtherapy.com/courage/intro.html (oletan heidän
Norosen mielestä olevan pedofiilejä):
The results of this total disregard for scientific research,
medical ethics, and human and constitutional rights have been
predictable and catastrophic. The [book of Bass&Davis:] Courage to
Heal has become the 'Bible' of the memory recovery movement.
Bass & Davis, 1988, p. 18:
"none of what is presented here is based on psychological theories"
... vs. Noronen:
[Nyysseissä:]
Sekä kotisivullani, että kaikille asiakkailleni jakamassa
kirjasuosituslistassa on seuraava insestin uhreille hyvin
hyödyllinen kirja: Bass, Ellen & Davis, Laura: Rohkeus
parantua. Naisten Kultturiyhdistys 1994.
http://www.netti.fi/scorpitos/suositus.htm:
** Bass, Ellen & Davis, Laura: Rohkeus parantua. Naisten
Kulttuuriyhdistys 1994. (Suositeltava kirja niille, joilla on
tieto tai epäilys omasta insestistä. Antaa ajattelemisen aihetta
myös naisille, joilla on seksuaalisella tasolla
ongelmia. Toisaalta on huomautettava, että muutamissa kohdin
kirjoittajat tarjoavat sellaisia ohjeita tai näkemyksiä, joista on
vaara syntyä vääriä tietoja omasta menneisyydestä.)
False Memory Syndrome Foundation (FMSF; http://www.fmsfonline.org/) on
RM-terapian arkkivihollinen. Noronen kirjoittaa:
>Kannatko jonkinasteista vastuuta näistä ihmisistä?
Kannan. Olen pyrkinut antamaan heille muun muassa mietittäväksi
sitä tietoa ja kokemusta, jota minulla on käytettävissäni. Olen
kertonut useille, millaisia ajatuksia ja menetelmiä False Memory
Syndrome Foundationilla on. Olen kertonut heille, että missään ei
tunneta sellaista oireyhtymää kuin False Memory, joten FMSF-nimi
on jo "oireellinen". Olen kertonut heille, että kyseisen
yhdistyksen perustivat psykologi/tutkija Jennifer Freydin
vanhemmat sen jälkeen, kun Jennifer tuli siihen tulokseen, että
hän oli kokenut insestiä isänsä taholta. Olen kertonut heille myös
sen, että FMSF:n jälkeen esimerkiksi USA:han on perustettu
järjestöjä, joissa keskustellaan, pohditaan ja tutkitaan sitä,
miten monet aikuiset unohtaneet (torjuneet muiston) siitä, että he
ovat käyttäneet lapsiaan seksuaalisesti hyväksi.
Ovatko Norosen "terapiassa" syntyneet muistot sitten syntyneet
spontaanisti?
>Kysymykseni oli, millaisia menetelmiä tarvitaan niiden muistojen
>esillesaamiseksi. Millainen keskustelu tai muu toiminta on
>ollut laukaiseva tekijä?
Keskustelua lapsuuteen liittyvistä muistoista.
Kehotus asiakkaalle, että mikäli mahdollista, hän:
- muistelee lapsuuttaan
- piirtää lapsuuskotinsa/kotiensa jonkinlaiset pohjapiirrokset
- kirjoittaa jonkinlaisen täydennettävän elämänkerran lapsuudestaan ja
nuoruudestaan
- puhuu ja kyselee sisaruksiltaan, sukulaisiltaan, tutuilta yms.heidän
muitojaan hänen lapsuudestaan ja siihen vaikuttaneista tekijöistä
- käy lävitse lapsuuteen liittyviä valokuvia yms.
- käy lapsuutensa kotitalossa tai lähellä sitä, jos se ei ole vaikeaa
Joissakin tapauksissa:
- unimateriaalin aktivoiminen / lähestyminen
- meditaation avulla yhteyden vahvistaminen kehoon ja alitajunnan
prosesseihin
- nykyhetken tunteiden tiedostamisen lisääminen (suuri osa nykyhetken
tunteista liittyy usein tavalla tai toisella lapsuuteen/nuoruuteen)
Tukahduttavien aineiden/tapojen vähentäminen tai lopettaminen:
- lihansyönti, suola, mausteet, teollinen ruoka ja sen sisältämät
säilöntäaineet ja muut lisäaineet tukahduttavat
- kahvi ja tupakka tukahduttaa
- samoin makeiset
Kehotan lukemaan ongelmiin/psyyken toimintaan liittyviä kirjoja.
Käsitellään arkielämän ongelmia. Ne usein sisältävät linkin
lapsuuteen.
Mandalan käyttö aktivoi alitajuista prosessia.
Samoin erilaiset tunnetason ja fantasiatason työskentelyt.
Olavi Noronen
>Olavi Noronen <scor...@kolumbus.fi> writes:
>> Et ole vieläkään kertonut koulutustasi/opiskeluasi/työtäsi! Mitä
>> salaat siinä?
>
>Tämäkin on tuttua. Pari psykiatria (mm. Sami Anttila) olet jo
>savustanut ulos keskustelusta kun olet saanut tietää heidän
>ammattinsa.
Joko sinulla on valemuistoja tai sitten haluat jälleen luoda
lukijoille totuudenvastaista kuvaa.
Sami Anttila kohtasi ankaraa ja aiheellista kritiikkiä useilta
kirjoittajilta. Hän itse ilmaantui psykologia-ryhmään ihmeellisellä
ilmoituksellaan psykiatriksi valmistumisestaan.
Toinen lääkäri postitti psykologia-ryhmään huolellisen ja asiallisen
anteeksipyynnön minua kohtaan esittämistään vääristä väitteistä.
Yksi henkilö julkaisi psykologia-ryhmässä tänä vuonna julkisen
anteeksipyynnön minua kohtaan esittämistään vääristä väitteistä.
Yksi henkilö julkaisi psykologia-ryhmässä pari vuotta sitten julkisen
anteeksipyynnön minua kohtaan esittämistään vääristä väitteistä
Esität vääriä väitteitä ja vihjailuja. Ilmeisesti puolustelet väärien
tietojen levittämistä. Haluatko kertoa lukijoille motiivisi
tällaiseen?
Sini Ruohomaa
Hei, mika/susse.
On Sun, 10 Dec 2000, mika/susse wrote:
> On Sat, 9 Dec 2000 10:58:42 +0200, "Kirsi Kapanen"
> <k_ka...@hotmail.com> wrote:
[Kirsi kuvaili itsemurha-ajatusten sitkeyttä]
SU> Sinä selviät siitä kyllä aikanaan.
Minulla nousee niskavillat pystyyn. Kuulostaako kenenkään muun korvissa
tällainen vastaus juuri siltä mitä ahdistuksen ja tuollaisten ajatusten
pyöriessä päässä kuulee aivan liikaa, ilman mitään perustelua?
Ei niin etteikö se voisi ja todennäköisesti onkin aivan totta,
masennuksesta selviää. Mutta se miltä kommentti todennäköisesti kuulostaa
päätyessään masentuneen tietoisuuteen, on lähempänä tyyliä "Lakkaa jo
marisemasta, se menisi ohi jos et ajattelisi sitä koko ajan. Et sä
kuitenkaan mitään tee, en mä jaksa nyt kuunnella tollasta, mene pois."
Ettei oteta vakavasti. /Vaikka/ itsemurhalla uhkailtaisiinkin huomion
toivossa, minusta olankohautusmainen 'se menee kyllä ohi' on riskaabeli
reaktio. Siltä ei nimittäin (sikäli mikäli minä mitään osaan tulkita) ihan
totta masentuneesta tunnu!
(Ehkä yksi ongelma onkin se että masentuneena ei tule ajateltua kovin
pitkälle tulevaisuuteen, paitsi jos kyseessä on "tähänkö sitä sitten
päädytään, ei kyllä kiinnosta" -tyylinen 'standarditulevaisuus sucks'
-skenaario.)
On Sun, 10 Dec 2000, mika/susse wrote:
> On Sat, 9 Dec 2000 13:04:03 +0200, "Kirsi Kapanen" [...] wrote:
[Ystävä joka 'ei jättäisi']
KI> Hän on asunut kanssani yli kaksi vuotta. Hän on koulutukseltaan
KI> ensihoitaja (tosin vaihtaa alaa) ja pohdimme yhdessä tätä hänen
KI> "kaksinkertaista" velvollisuutta. Niin siis pointti oli se, että hän
KI> on nähnyt sen valtavan tuskan mitä koen.
<snip>
KI> Hän sanoi, ettei jättäisi minua yksin.
SU> Minun on vaikea käsittää että sinulla on ystävä, joka haluaa olla
SU> tappamassa sinua.
Vaikka onkin helppo olla eri mieltä jonkun kanssa joka ei tee pahan
karkoittamisen eleitä heti kun ystävä puhuu itsemurhasta, minusta on
täysin hyödytöntä alkaa suoranaisesti sättiä heitä. En ehkä ole lukenut
tarpeeksi tarkkaan, mutta minusta tästä ystävästä ei _kertaakaan_ ole
sanottu että hän varsinaisesti /auttaisi/ itsemurha-aikeissa, ja ainakin
minun mielestäni pääpointti on ollut sillä että ystävä ei _HYLKÄÄ_ vaikka
päätös olisi mikä.
Miten itsemurha-ajatuksia hautovaa auttaa hylkääminen ja kovaääninen
vastalauseiden suoltaminen? Hiljainen hyväksyntä ei myöskään tunnu hyvältä
vaihtoehdolta, mutta herraisä, minusta ei ole reilua tuomita ihmistä joka
/lupaa/ ettei hyppää uppoavasta laivasta. Kyse ei ole reikien
poraamisesta, vaan 'mukana viimeiseen asti' -mentaliteetista, tai ainakin
näin itse olen sen ymmärtänyt. Kirsi tietänee parhaiten.
(Tuomitkaa puolueelliseksi: Minulta kuoli läheinen ystävä. Etäännyimme
loppuaikoina, koska (junamatkan pituisen) fyys. etäisyyden takia
pääviestintämme oli käyty mailitse ja <tiivistettäköön, että sillä saralla
tuli ongelmia eikä enää päästy tahtiin>, aloin siis olla jo suht pihalla
siitä mitä toisessa päässä tapahtui. Yhden (tietyn, ei 'ensimmäisen')
yrityksen jälkeen minulla napsahti jossakin - kesti ikuisuudelta tuntuvan
puoli tuntia ennen kuin tokenin sen verran säikähdyksestä että lakkasin
/riitelemästä/ aiheesta. Mutta tuntuu että silloin aloin jo valmistautua
siihen ettei tämä lopu ennen kuin enkelini ottaa itseltään hengen. Kun
uutinen myöhemmin tuli, reagoin vähemmän kuin em. yritykseen. (Uskon että
hän olisi hyvin voinut selvitä, jossain vaiheessa tällä välillä hänelle
tuntui jopa löytyneen sopiva lääkitys (monen sivuvaikutuksellisen
yrityksen jälkeen). Jonka sitten toinen lääkäri vaihtoi takaisin, ja
itsemurha tapahtui päivää, paria ennen sovittua uutta lääkärin tapaamista,
vähän sen jälkeen kun ystäväni suivaantuneena lakkasi ottamasta
huonontavasti vaikuttavaa lääkitystään ilman takaperintotuttautumista.)
SU> Suurin osahan meistä kaipaa viimeiseen asti, että tulee joku joka
SU> pelastaa heidät siitä helvetistä missä he tuntevat olevansa useimmiten
SU> jotenkin muuten kuin itsemurhan kautta.
Ai, henkilökohtaisia kokemuksia? Ehkä olisi pitänyt pitää suuni
soukemmalla. ;) Luulen kuitenkin että siinä on yksilöllistä vaihtelua,
eikä aina ole selkeää kuvaa siitä mitä ihmettä tämä pelastaja voisi tehdä
että helvetistä päästäisiin - kaikki itsemurhahakuiset eivät ole
ulkoisesti katsoen ainakaan kovin näkyvässä helvetissä, vaan
päävaikuttajat voivat olla jo kuolleita/muuten poissa päiväjärjestyksestä.
Kuka pelastaisi kummituksilta?
--Sini
Sini Ruohomaa
[Hesarista]
> Kymmenet tuhannet rauhoittavien lääkkeiden koukussa
> Päivi Repo
> Kymmenettuhannet suomalaiset ovat jääneet lääkekoukkuun.
> Ahdistukseen tai äkilliseen kriisiin määrätyt rauhoittavat ovat
> muuttuneet tavaksi, jota jatketaan vuosia ja josta voi olla vaikea
> päästä eroon.
Kontekstistaan irroitettu, jutun juuri oli toisaalla.
Minulla vaan tuli mieleen että tällainen aloitus on vähän ikävä. Eikö
ole monia sairauksia (psyykenkin) joihin mahdollisesti /pitää/ ottaa
lääkkeitä, joka päivä, elämän loppuun asti? Näitä ihmisiä en haluaisi
ahdistettavan enemmän kuin tarpeen sillä että he ovat 'lääkkeen orjia' ja
'narkkareita' ym.
Minun näkemykseni mukaan (eipä ole tieteellisesti todistettu, muttei
vallan vääräksikään) lääkkeillä ei kuitenkaan voida hoitaa kuin oireita
(nämä oireet voivat joka tapauksessa /vaatia/ hoitoa), ja itse ongelmaan
olisi hyvä saada terapiahoitoa ihan oikean ihmisen kanssa. Tämä on
kuitenkin kalliimpaa ja vaatii enemmän huomiota (ja hyvän terapeutin),
joten usein lähinnä pistetään lääkkeitä kehiin.
En ole lääkitystä vastaan terapian tukena, en vain pidä siitä että
joskus muulle hoidolle viitataan kintaalla. Tietty on lisäksi paremmin ja
huonommin toimivia psyykenlääkkeitä, ja lisähaasteeksi on vielä heitetty
se että eri lääkkeillä voi olla varsin eri vaikutus eri ihmisiin.
Tuli muuten mieleeni, onko 'St. John's Wart' sama kuin mäkikuisma? Luin
pitkään englanninkielisiä uutisryhmiä joissa tuosta puhuttiin vähän väliä,
ja äsken pirahti päässä jotta olisiko noin.
--Sini
Sini Ruohomaa
<löydä disclaimerin suomennos ja lätkäise se tähän>: Minusta ihmiset ovat
sinällään arvokkaita, eikä minulle tuota ongelmia arvostaa esim. Kirsiä
jo pelkästään hänen kirjoitustensa perusteella, hänen suuria tekojaan ym.
tuntematta. (Jos joku väittää vastaan että onhan se kirjoittaminenkin
teko, minä väitän vastaan että siinä tapauksessa lähenet, hyvä
vastaanväittäjä, teon määritelmää jossa voit arvostaa ihmistä koska hän
hengittää, mikä ei loppujen lopuksi ole niin kauhean kaukana 'ihminen on
arvokas itsessään' -mielipiteestä jota siis yritän tässä puolustaa.)
On Sun, 10 Dec 2000, kati sinenmaa wrote:
[Kirsiltä, äh, leikkasin väärästä paikkaa.]
KI> Kyllä minusta varmasti ainakin muutama ihminen välittää. On vain
KI> vaikea uskoa, että he arvostaisivat minua itseni, ei tekojeni tai
KI> saavutusteni, tähden.
KA> Höh... Mikäs kumma teoissa on vikana? Ja mikäs
KA> ihminen se on, joka ei tee mitään?
Eihän sellaista olekaan, eikä tekojen arvostamisessa ole vikaa, mutta...
kun teoista puhutaan, tuntuu että tarkoitetaan juuri sitä mitä vähän aikaa
sitten on tullut tehtyä. Kun on jo valmiiksi masentunut/väsynyt/muuten
kyvytön, ala siinä sitten vielä laskeskella ihmisarvosi alenemista kun et
saa mitään aikaan...?
> Kyllä ihmistä tulee arvostaa vain Hänen tekojensa tähden, eikä siksi,
> että Hän nyt näyttää ihmiseltä. Mitäs tästä sanot?
Pirskatti, astuinko minä nyt tahallaanprovosointiansaan? Pitänee
harjoitella itsehillintää. (Ja mitä pahaa siinä olisi jos hän näyttäisi
hamsterilta? ;))
> Se on uskonnon propagandaa, että ihminen on arvokas, vaikka ei tee
> mitään.
Itse asiassa luulisin että uskonnoilla on tapana väittää juuri
päinvastaista, ja että on humanismin ja sen sellaisen 'älä ajattele
ihmisiä työkaluina vaan itsearvoina' -myönteisyyden sun kultaisten
sääntöjen propagandaa että ihmiset ovat itsessään arvokkaita.
(Perustelu alulle: esim. kristinuskossa (yksilölliset, järjellisemmät
muunnelmat poislukien) olet julmetun syntinen ja täysi ***** kunnes tulet
uskoon ja anelet anteeksiantoa jne. Yleensä ottaen tuntuu siltä että (jos
ei oteta huomioon Jeesuksen kultaisen säännön uudelleenmuotoilua) uskonnon
kannalta jokainen /on/ arvoton, joku on heille antanut elämän jotta he
voisivat <tehdä jotain hyödyllistä> (tämän jonkun hyödyllisyyskriteerien
mukaan).)
<snippety-snip>
> Ohhoo, että nyt jälleen sain uskovat näkemähän punaista :-)
*virn* Provokaatiopaukkusi meni ohi kohteen ja pamahti ateistiparkaa
othaan. (Siihen tulee varmaan kuhmu.)
Pahoittelen josko uskontokärjistykseni et yleistykseni aiheuttavat
ohimoverisuonen tykytystä. Pahoittelen samalla äkillistä puheripuliani, ja
osoitan syyttävällä sormellani huomisen tentin suuntaan. ;)
--Sini
Janne Sinkkonen
> Tässä yksi:
> "Sitten paljastuu että että Uskonnon Uhrit ry. on kimpussasi"
>
> Tässä toinen:
> "Kotisivullasi kuitenkin kerrot, että Uskontojen Uhrien Tuki
> ry. levittää väärää tietoa sinusta"
Korjaan: Paljastuu että olet yrittänyt saada Uskonnon Uhrien Tuki
ry.:n (UUT) kertomaan kotisivuillaan ettei heidän kritikoimaansa
RM-terapiaa harrasteta Suomessa.
http://www.netti.fi/scorpitos/articles/uut_ry.htm:
"Omasta puolestani en kehota psykologian tai psykoterapian
ammattilaisia antamaan painoa FMSF:n sivuilla oleviin
kannanottoihin. [FMSF on RMT:n arkkivihollinen.]"
"Tässäkään kohdin UUT ry. ei ole nähnyt aiheelliseksi
huomauttaa, että Suomessa ei tunneta tällaista RMT-terapiaa."
"En ole koskaan kuullut Suomessa tällaisen olevan
käytössä. Siksi on vastuutonta, että UUT ry. pyrkii
kirjoituksellaan antamaan tällaista kuvaa terapiasta."
"[...] Uskontojen uhrien tuki ry levittää sitä samaa väärää ja
harhaanjohtavaa propagandaa, jota False Memory Syndrome
Foundation, sen kannattajat ja useat skeptikot levittävät."
"Onko Uskontojen uhrien tuki ry. kuullut tällaista tapahtuvan
Suomessa vai miksi se tarjoaa tällaista tekstiä suomalaisille,
ilman korjaavia kommentteja ?!!"
Miksi teet näin? Koska oma terapiassa on osin niin lähellä tätä
valemuistoja tuottavaa RM-terapiaa, ettei erottelua ilman henkivoimien
apua pysty tekemään.
Yrityksesi muuttaa tietoja ei kuitenkaan onnistunut:
Koska olen aiemmin (elokuu 1998) sähköpostitse huomauttanut
Uskontojen Uhrien Tuki ry:lle sen kyseisellä sivulla olevista
harhaanjohtavista ja yksipuolisista väitteistä, jonka jälkeen
minulta ainoastaan kysyttiin koulutustani ja sitä, olenko
tehnyt tutkimuksia, mutta mitään näistä harhaanjohtavista
väitteistä ei muutettu eikä niiden yhteyteen liitetty mitään
kommenttia, on minulla syytä epäillä, että yhdistys pyrkii
lukijoittensa tahalliseen harhaanjohtamiseen.
Janne Sinkkonen
> Tuli muuten mieleeni, onko 'St. John's Wart' sama kuin mäkikuisma?
> Luin pitkään englanninkielisiä uutisryhmiä joissa tuosta puhuttiin
> vähän väliä, ja äsken pirahti päässä jotta olisiko noin.
St. John's Wort, Hypericum perforatum, on sama kuin mäkikuisma.
Tei Laine
En edes yritä oikeasti ymmärtää, miten joku jaksaa vuodesta
toiseen väitellä tämän Norosen kanssa. En enää tiedä, kumpi
taho on automaatti. Joten toivoisinkin, että ainakin kuluttaja-ryhmä
poistettaisiin vastaanottajista, tai koko keskustelu
siirrettäisiin yksinomaan huuhaaseen (jota, kuten myöskään
psykologia-ryhmää en ole enää aikoihin seurannut).
--
Tei Laine..........................I feel like I am a loser with
Indiana University.........................nothing left to lose.
Department of Computer Science.....................-Lisa Simpson
L.Grohn
> >työnohjausta vaille jääneen terapeutin
> Olen ymmärtänyt, että Olavi on hakenut sopivaa työnohjaajaa jo
> pitkään. Turun suunnalta sellaista ei ole löytynyt. Sopivat ovat
> hyvinkin kaukana.
Niinpä. Täällä ovat lukuisat henkilöt viiden vuoden aikana yrittäneet
antaa Noroselle jonkinlaista työnohjausta. Tulokset näyttävät tältä:
Olavi Noronen wrote:
> Sami Anttila kohtasi ankaraa ja aiheellista kritiikkiä useilta
> kirjoittajilta. Hän itse ilmaantui psykologia-ryhmään ihmeellisellä
> ilmoituksellaan psykiatriksi valmistumisestaan.
>
> Toinen lääkäri postitti psykologia-ryhmään huolellisen ja asiallisen
> anteeksipyynnön minua kohtaan esittämistään vääristä väitteistä.
>
> Yksi henkilö julkaisi psykologia-ryhmässä tänä vuonna julkisen
> anteeksipyynnön minua kohtaan esittämistään vääristä väitteistä.
>
> Yksi henkilö julkaisi psykologia-ryhmässä pari vuotta sitten julkisen
> anteeksipyynnön minua kohtaan esittämistään vääristä väitteistä
>
>Esität vääriä väitteitä ja vihjailuja. Ilmeisesti puolustelet väärien
>tietojen levittämistä. Haluatko kertoa lukijoille motiivisi tällaiseen?
--
L.Grohn
> Psykoterapiaa ammatikseen harjoittava terapeutti, jolla on
> epävirallinen koulutus hahmoterapiaan ja transpersoonalliseen
> psykoterapiaan, ja jolla on Ammattikasvatushallituksen hyväksymä
> rentoutuksen opastajan koulutus.
Tuota "rentoutuksen opastajaa en löytänyt internetistä. Kuinka
laaja kurssi ja kenen järjestämä?
L.Grohn
> >> Psykoterapiaa ammatikseen harjoittava terapeutti, jolla on
> >> epävirallinen koulutus hahmoterapiaan ja transpersoonalliseen
> >> psykoterapiaan, ja jolla on Ammattikasvatushallituksen hyväksymä
> >> rentoutuksen opastajan koulutus.
> >
> >Minkä organisaation tutkinto tai lopputodistus sinulla on hahmoterapian
> >ja transpersonaalisen psykoterapian koulutuksesta?
>
> Gonpo - Psykoterapia- ja tutkimustyö ry. [Ei tietääkseni toimi enää
> Suomessa] Koulutukseen ei sisältynyt loppututkintoa.
Siis tätä touhuako:
Matos, L., Furman, B, Roberts, T. B., et al. (1976). (Conference
organizing committee).
Midnight Sun Conference on Transpersonal Psychology. Inari, Finland.
June 23-28.
Sponsored by the GONPO Transpersonal Institute, Helsinki and Copenhagen.
Kuinka pitkä kurssi oli, oliko siinä käytännön harjoittelua, kuinka
suuren osan kurssista suoritit, oli tenttejä tai vastaavia?
Jack The Ripper
> Hän on kampanjoinut psykologia- ja terveys-ryhmissä perinteistä
> psykiatriaa ja psyykenlääkkeitä vastaan täysin bogus-argumentein.
> Norosen päätietolähteet olivat suoraan vainoharhaiselta huurupäältä
> (Gary Novak) ja epäsuoraan ilmeisesti skientologeilta (Breggin ->
> Prozac Support Survivors Group, Inc.).
> http://www.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=700932149
Väitätkö siis itse, että psyykelääkkeitä pitkään käyttämällä ei aiheuta
itselleen entistä enemmän ongelmia?
Jack The Ripper
> Eläin ei tekisi itsemurhaa ,ihminen voi sen tehdä. Syy on tietysti
> aivoissa. Ihminen elää aivoillaan ja ajatuksissaan. Yhteys luontoon
> on kadonnut. Hän on unohtanut hajut, tuoksut, tunteen ihollaan, Värien
Jotkut eläimetkin tekee itsemurhia.
L.Grohn
> Skeptikoksi itseään kutsuva lauri Gröhn kirjoittaa jatkuvasti huonoa
> suomenkieltä, ja siitä huolimatta hän äityi pohtimaan minun "äidinkien
> opettajastani". Janne Sinnkonen ilmestyi sitten väittämään että
Höpsis. Kontekstin vääristelyä. Minä en lainkaan ole kritisoitunut
suomenkieltä:
"Roskaa. Tulkitsen *Jokisen tekstiä* ja sillä siisti.
Väitteet eivät ole lainausmerkeissä, ei Jokisen tekstistä
eikä Norosen. Tässä toivoo yhä hartaammin, että Noronen
olisi suorittanut edes lukion, jolloin äidinkielen
opettaja olisi Norosen ainekirjoituksissa pannut
nuo loogiset nyrjähdykset aisoihin. RAilakkaimmillaan
nuo nyrjähdyt ovat olleet tuolla valemuistojen ja kirjoittamisen
saralla, jossa NOronen on vuoden verran vaatinut osoittamaan,
että Norosen kysymyksen jälkipuolisko löytyisi sellaisenaan
englanninkielisistä tutkimuksista. Muu kun ei kelpaa..."
Kirjoitusvirheistä huomauttaminen on nettietiketin vastaista.
L.Grohn
Todellako? Tietätävätkö eläimet kuolevansa?
Olavi Noronen
<3A33DB10...@skynet.be>,wrote:
>Olavi Noronen wrote:
>
>> Psykoterapiaa ammatikseen harjoittava terapeutti, jolla on
>> epävirallinen koulutus hahmoterapiaan ja transpersoonalliseen
>> psykoterapiaan, ja jolla on Ammattikasvatushallituksen hyväksymä
>> rentoutuksen opastajan koulutus.
>
>Tuota "rentoutuksen opastajaa en löytänyt internetistä. Kuinka
>laaja kurssi ja kenen järjestämä?
Asia ei ole tässä vaiheessa mitenkään oleellinen. Sinulla on kova
tarve tehdä kysymyksiä ja jättää itse vastaamatta moniin aiheellisiin
kysymyksiin.
Sekään ei ole oleellista asioiden kannalta, että jätit vastaamatta
kysymykseeni:
- - -
Mihin perustuu tämä väitteesi "alemman luokan sähköttäjä"? Mikä on
vertailukohde?
- - -
Kysyin, koska saamani luokitus oli korkein mahdollinen, ja koska oli
mielenkiintoista nähdä, pystytkö myöntämään virheitäsi ja vääriä
väitteitäsi. Toimit jälleen, kuten ennenkin.
Suppiloidun näissä keskusteluissa tästä eteenpäin psykologiaryhmään.
Olavi Noronen
<3A33DDF8...@skynet.be>,wrote:
>Olavi Noronen wrote:
>
>> >> Psykoterapiaa ammatikseen harjoittava terapeutti, jolla on
>> >> epävirallinen koulutus hahmoterapiaan ja transpersoonalliseen
>> >> psykoterapiaan, ja jolla on Ammattikasvatushallituksen hyväksymä
>> >> rentoutuksen opastajan koulutus.
>> >
>> >Minkä organisaation tutkinto tai lopputodistus sinulla on hahmoterapian
>> >ja transpersonaalisen psykoterapian koulutuksesta?
>>
>> Gonpo - Psykoterapia- ja tutkimustyö ry. [Ei tietääkseni toimi enää
>> Suomessa] Koulutukseen ei sisältynyt loppututkintoa.
>
>Siis tätä touhuako:
>Matos, L., Furman, B, Roberts, T. B., et al. (1976). (Conference
>organizing committee).
>Midnight Sun Conference on Transpersonal Psychology. Inari, Finland.
>June 23-28.
>Sponsored by the GONPO Transpersonal Institute, Helsinki and Copenhagen.
>
>Kuinka pitkä kurssi oli,
Sen pituinen kuin jotkut nykyiset, jotka mahdollistavat TEO:n
psykoterapeuttirekisteriin pääsyn.
>oliko siinä käytännön harjoittelua,
Huomattava osa.
> kuinka
>suuren osan kurssista suoritit,
Kokonaisuudessaan.
> oli tenttejä tai vastaavia?
Oli.
Kyselet kysymyksiä, mutta jätät itse vastaamatta. Oletko suorittanut
aiheesta kurssin?
Suppiloidun näissä keskusteluissa tästä eteenpäin psykologia-ryhmään.
Jack The Ripper
"L.Grohn" <lauri...@skynet.be> wrote in message
news:3A33E108...@skynet.be...
> Jack The Ripper wrote:
> >
> > > Eläin ei tekisi itsemurhaa ,ihminen voi sen tehdä. Syy on tietysti
> > > aivoissa. Ihminen elää aivoillaan ja ajatuksissaan. Yhteys luontoon
> > > on kadonnut. Hän on unohtanut hajut, tuoksut, tunteen ihollaan, Värien
> >
> > Jotkut eläimetkin tekee itsemurhia.
>
> Todellako? Tietätävätkö eläimet kuolevansa?
Enpä tiedä siitä, luultavasti tekevät mitä tekevät lopettaakseen kivun tai
vastaavaa. Norsut ja elefantit kyllä ilmeisesti tietävät kuoleman
lähestymisen, ainakin "joukkohautojen" perusteella. Hakeutuvat siis jostain
syystä samaan paikkaan kuolemaan.
akar...@kanto.eikiitos.jyu.fi.invalid
: poistettaisiin vastaanottajista, tai koko keskustelu
: siirrettäisiin yksinomaan huuhaaseen (jota, kuten myöskään
: psykologia-ryhmää en ole enää aikoihin seurannut).
Tuhma! Mä sanon vielä kerran: huuhaa ei ole sfnetin kaatopaikka. Sinne ei
tarvi dumpata mitään hörhöjä, joiden ei katsota "kuuluvan" muualle.
Hörhöt, jotka haluaa tulla huuhaaseen, osaa kyllä tulla sinne itse.
Mikä siinä killfileessä on ettei se toimi? Kyllä mulla vaan toimii.
--
A.K.Arsniva
"Uusien proustien muistelmateosten nimeksi tulee Kadonnutta
laatuaikaa etsimässä." - Jorma Palo, HS kk-liite 12/2000
Mikael Nederström
> Raija Rauman wrote:
>
> > Kun itse olen Olavin terapian ansiosta päässyt eroon rauhoittavista
> > lääkkeistä (Oxepam), joita käytin noin 15 vuotta, enpä malta olla
> > siteeraamatta tätä tämän päiväistä Hesarin juttua.
>
> Onko nyt jotenkin niin, että itseoppineen, tieteen metodeita
> ymmärtämättömän, työnohjausta vaille jääneen terapeutin
> asiakkaat ovat niitä parhaita mielenterveyden asiantuntijoita?
Olen luultavasti kanssasi suurimmasta osasta käsitellyistä asia-asioista
samaa mieltä, mutta silti kirjoittelutyylistäsi on herännyt muutama
skeptinen kysymys:
Mikä saa sinut uskomaan, että olet pätevä arvioimaan tapahtuneen terapian
toimivuutta tai siihen osallistuneen omaa arviota?
Onko nyt jotenkin niin, että sivuutit tarkoituksella suurimman osan tuosta
Raijan postauksesta?
Onko nyt jotenkin niin, että vastaväitteesi ovat pääosin ad
hominem -argumentteja?
Onko nyt jotenkin niin, että muutamien henkilöiden kohdalla (kuten Raija
sinulta kysyikin jo toisessa säikeessä) olet taipuvainen arvioimaan heidän
saavutuksiaan, toisten henkilöiden kohdalla taas heidän koulutustaan?
Onko nyt jotenkin niin, että valikova ja henkilökohtaisuuksiin menevä
keskustelutyylisi edistää parhaiten mielenterveyskeskustelun tai psykologian
tutkimustulosten perusteiden skeptistä selvittämistä?
Haluaisitko vielä kertoa jotain yleensäkin kirjoittelumotiiveistasi?
Tieteellisiltä tai skeptisiltä ne eivät ainakaan viimeisen viikon osalta
tunnu.
Mikke
Janne Sinkkonen
> > "Tämän kirjan kirjoittamisen aikoihin olen työssäni muutaman
> > vuoden sisällä työskennellyt noin neljänkymmenen naisen kanssa,
> > jotka ovat alle kouluikäisinä joutuneet oman isänsä, setänsä,
> > isoisänsä tai veljensä raiskaamaksi, ja kaikilla heillä tuo
> > kokemus on ollut ennen terapian aloittamista torjuttuna
> > alitajunnan puolella."
> >
> >Neljänkymmenen peräkkäisen unohtuneen insestitapauksen todennäköisyys
> >on äärimmäisen pieni, alle 1%, ellei yli 89% insestitapauksista ole
> >repressoituja. Näin suuria lukuja et edes itse ole insestiaiheisessa
> >propagandassasi esittänyt.
>
> Peräkkäisen?
>
> "Peräkkäisen unohtuneen insestitapauksen todennäköisyys" ??!!
Nimenomaan niin. Unohtamisen todennäköisyys p; 40 peräkkäistä
riippumatonta unohdettua (ilman yhtään muistettua), todennäköisyys
p^40. Vai valikoitko asiakkaaksi niitä jotka ovat kokeneet insestinsä
mutta eivät muista sitä?
(Tutkimusten mukaan unohtamistodennäköisyys on pieni, Norosen mukaan
kymmeniä prosentteja muttei sentään 89%.)
> Sinkkonen luulee löytäneensä "Jumalan sanan".
Unohdat nyt ettet kirjoita tätä potilaallesi.
> Mikä on koulutuksesi/opiskelusi/ammattisi?
Noronen FAQ (spp = sci.psychology.psychotherapy)
http://www.deja.com/=dnc/getdoc.xp?AN=617769432
"Spp posters have gone out of their way to inform and enlighten
him, but to no avail. They are of course "FMSF" "team members".
[...] Olavi has frequently suggested that there is a skeptic or
FMSF 'team' in spp. [...] Initially his posts were restrained
but over the past 24 months his behavior has changed. Most
especially this seems to be the result of challenges to his
'authority'. [...] Olavi has frequently made requests for the
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
personal details of spp posters. [...] He also appears to be
^^^^^^^^^^^^^^^^
considering a legal action against at least one spp poster."
Olavi Noronen
<k_ka...@hotmail.com>, <90vo2b$63$1...@tron.sci.fi>,wrote:
>Katsoin äsken loppuun elokuvan Heräämisiä (Awakenings, 1990)
>ja se sai minut ajattelemaan elämän hyviä puolia. Aivan mahtava elokuva,
>suosittelen.
Se on hyvä elokuva. Suosittelen.
Lopussa vihjataan äidin kytkeytyvän ongelmien syntyyn.
Olavi Noronen
<k_ka...@hotmail.com>, <90t501$egn$1...@tron.sci.fi>,wrote:
>Olen kuullut, että ahdistunut voi joutua psykoosiin joogaharjoituksia
>tehdessään (tosin joogahengitys lienee eri asia?). Tiedätkö onko tässä
>mitään perää? Lienee yksilöllistä tuokin?
On vaikea kuvitella, että tavalliset joogaharjoitukset voisivat
aikaansaada psykoosiksi luokiteltavaa tilaa, jollei asia ole
potentiaalisena jo olemassa.
En siis pidä todennäköisenä, että tavallinen hatha-jooga synnyttäisi
ahdistuneessa ihmisessä psykoosia.
Toisaalta jooga, tai-chi, meditaatio ja monet keskittymiseen
liittyvät menetelmät voivat aktivoida psyykkisiä prosesseja, joten
ahdistus saattaa kyllä lisääntyä.
Ahdistuneelle en suosittele voimakkaita jooga-menetelmiä.
Olavi Noronen
Kinnunen), <3a322cf...@news.netlink.se>,wrote:
>On Sat, 9 Dec 2000 13:26:25 +0200, "Kirsi Kapanen"
><k_ka...@hotmail.com> wrote
>>
>>Olen kuullut, että ahdistunut voi joutua psykoosiin joogaharjoituksia
>>tehdessään (tosin joogahengitys lienee eri asia?). Tiedätkö onko tässä
>>mitään perää? Lienee yksilöllistä tuokin?
>>
>>Kirsi
>
>En ole kuullut psykoosin vaarasta. Joogahengitystä voi vaaratta
>harjoitella, kun ei tee liian innokkaasti. Jos tuntuu outoa oloa,
>pitää palata tavalliseen hengitykseen.
Hyperventilaatio-oireita syntyy helposti liiasta hengittämisestä. Sen
aikaansaamat oudot olot eivät ole mitenkään vaarallisia terveelle
ihmiselle.
Lisätietoa esimerkiksi:
Grof, Stanislav: Psychology of the Future; Lessons from Modern
Consciousness Research. State University of New York Press 2000.
Taylor, Kylea: The Breathwork Experience; Exploration and Healing in
Nonordinary States of Consciousness. Hanford Mead Publishers 1994.
Olavi Noronen
<k_ka...@hotmail.com>, <90tj7u$q5s$1...@tron.sci.fi>,wrote:
>Ei muuta kuin ehdoton rakkaus ja luottamus mieheen, joka on pysynyt
>rinnallani kaikesta huolimatta. Ei hänkään ole _aina_ valioyksilö...
>>
>> >> On hyvin mielekästä miettiä sitäkin vaihtoehtomahdollisuutta, että
>> >> tietoisuus ja tuska eivät katoaisikaan, kun fyysinen keho kuolee.
>> >
>> >Tuo on pelottava ajatus, jota en ole tullut huomioineeksi.
>>
>> Varmaankin ymmärrät, että en ollut lainkaan tarkoittanut sitä
>> pelotteeksi.
>
>Niin ymmärsinkin, mutta ajatus on ahdistava.
Mutta toisaalta ajatus voi sisältää myös sen, että olemassaolo ei
pääty fyysisen kehon kuolemaan.
>> Kysymys on siitä, että pidän sitä yhtenä todellisena vaihtoehtona - en
>> jokaisen kohdalla, joka suuressa tuskassaan tai ahdistuksessaan tekee
>> itsemurhan, vaan joidenkin kohdalla. 5%, 10%, 30%...? En tiedä.
>
>Millaisin perustein ajattelet joidenkin kohadalla tuon olevan mahdollista?
>Taas ahdistaa...
Tuohon on vaikeaa vastata lyhyesti. Ymmärrettävän vastauksen
tuottamiseksi joutuisin käsittelemään erilaisia kuolema-raja
-kokemuksia, Stevensonin havaintoja ja hypoteeseja ynnä muuta.
Noin yleisesti ottaen ihmisen suhtautuminen elämään ja kärsimyksiin,
sekä hänen tietoisuudentilansa saattavat vaikuttaa. Yleensä
negatiivisesti asioihin suhtautuvalla ja ylpeällä ihmisellä näyttää
olevan polullaan sellaisia kiviä, joihin nokka pystyssä lyö varpaansa.
>Taas ahdistaa...
Sellainen voi joskus merkitä sitä, että jokin torjuttu asia on
lähestymässä tietoisuutta.
Olavi Noronen
<george....@kolumbus.fi>, <90v6l5$f5h$1...@news.kolumbus.fi>,wrote:
>Olavi Noronen kirjoitti viestissä ...
>>
>>Usein naiset kutsuvat meitä miehiä rotiksi. Usein me olemmekin
>>sellaisia, valitettavasti.
>
>
>
>Niinkö..??
>
>Mikä ihme saa sinut sanomaan tuollaista.?
>Ymmärtääkseni naiset ja miehet ovat hyvässä ja pahassa, huonommuudessa ja
>paremmuudessa saman arvoisia. Ja mitä pahaa rotissa itsessään sitten oikein
>on, tai pitäisi olla.? Nehän ovat samanlaisia luontokappaleita kuin kaikki
>muukin orgaaninen elämä tällä planeetallamme.
No, ehkä minun olisi pitänyt laittaa sinne hymiö.
Toisaalta, kukapa meistä ei olisi tunkioita möyhinyt.
Olavi Noronen
<george....@kolumbus.fi>, <90v6l6$f5h$2...@news.kolumbus.fi>,wrote:
>>>Olavi Noronen :
>>
>>>> Usein naiset kutsuvat meitä miehiä rotiksi. Usein me olemmekin
>>>> sellaisia, valitettavasti.
>
>>Kirsi Kapanen :
>>
>>>Siinä tapauksessa niitä on kolme :-). Eli minulla on siis kaksi rakasta
>>>pikku lemmikkirottaa ja yksi rakas iso nuppupuppu (ukko-kulta). Ette te
>>>miehet aina niitä rottia ole, teissäkin on niitä valioyksilöitä ;-).
>
>Olavi Noronen :
>>
>>Tuo lienee uskomus, joka ei perustu tieteelliseen näyttöön - vai onko
>>sinulla esittää yksikin mies, joka on tieteellisissä tutkimuksissa
>>todettu naisten kannalta/suhteen valioyksilöksi?
>
>
>Hyvänen Aika, Olavi Noronen...
>
>Mikä Teihin oikein on mennyt.? Kirsi Kapanen käyttää aiemmissa virkkeissä
>jopa kahta hymiötä osoittaakseen oman sydämellisyytensä kirjoittamiensa
>lauseiden yhteydessä.
=8-)
Laitetaan varmuuden vuoksi kolme:
=8-)
=8-)
=8-)
> Jonka jälkeen Te itse puolestanne esitätte, kuin
>paidan hihasta vetäisten, asetelman uskomus-versus-tieteellinen näyttö; ja
>ilman minkäänlaista "smaileria". Pettyneenä joudunkin toteamaan, että
>suhtautumisenne Kirsi Kapasta kohtaan antaa vahvasti provokatiivisen
>vaikutelman. Kun kerran noinkin voimakkaasti haluatte tuoda esiin tuon
>tieteellisen näytön tarpeellisuuden, niin miksi ette myös tuo esiin sitä
>tosiseikkaa, ettei myöskään ole esittää ainoatakaan naista, joka olisi
>tieteellisissä tutkimuksissa todettu miesten kannalta/suhteen
>valioyksilöksi.
>
>Mielestäni ei ole alkuunkaan viisasta kylvää pienintäkään eripuraa naisten
>ja miesten välille. Riitaa on maailmassa varmasti jo riittävästi.
>Yrittäkäämme pikemminkin aikaansaada maailmaan lisää rakkautta.
>
>Eikö vain..??
ja vielä yksi:
=8-)
Olavi Noronen
<3A3339CE...@skynet.be>,wrote:
>Tauno wrote:
>
>> http://gamma.nic.fi/~shn/tekstit/uudsynty.htm
>> "Noin 20% suomalaisista uskoo jossain muodossa jälleensyntymiseen.
>> Amerikassa jälleensyntymiseen uskoi 23% jo vuonna 1982. Oppi
>> jälleensyntymisestä länsimaisessa kontekstissa on suhteellisen nuori ilmiö,
>> joskin sen leviäminen on ollut nopeaa. Monet rock- ja elokuvatähdet ovat
>> julistaneet uskoaan jälleensyntymiseen ja vaikuttaneet osaltaan opin
>> leviämiseen myös nuorison keskuuteen. Näyttelijä Sylvester Stallone mm.
>> uskoo olleensa edellisessä elämässään keski-amerikkalainen apina."
>
>Noinhan juuri huuhaa leviää. Mutta uskomukset eivät korvaa totuutta
>eivätkä korvaa tutkimusta.
Usein uskomukset poikivat tutkimuksia ja sitä kautta arvokasta tietoa.
"Prior research had shown that extreme physical or emotional stresses
on pregnant mothers are associated with an interesting pattern in
fetus. After an initial phase of increased activity, the fetus becomes
virtually motionless and, if it survives, shows a regression in motor
activity. This pattern was observed after the earthquake, with some
fetuses remaining inactive for as long as two months."
[...]
"Other work on early human interaction and its impact on the
developing child has also challenged the myth of 'empty, inert
infant'."
- Michael J. Mahoney: Human Change Processes; The Scientific
Foundations of Psychotherapy. 1991. (s. 163)
> Jälleentutkimuksen tutkimus on heikoilla.
Jälleentutkimuksen tutkimus taitaa minunkin kohdallani olla niin
heikoilla, että en muista sellaisesta edes kuulleeni?
Kovin kauaa Lauri ei jaksanut asiallisella linjalla.
Laurihan on levittänyt vääriä väitteitä Internetissä jo vuosia. Tänä
vuonna normaalia runsaammin. Onko hänen tarkoituksensa johtaa
lukijoita harhaan - muun muassa tekemillään kontekstiväärennöksillä?
Raija Rauman
<siru...@earthling.net>,
<Pine.LNX.4.30.00121...@localhost.localdomain>,
wrote:
>On Sun, 10 Dec 2000, Raija Rauman wrote:
>[Hesarista]
>> Kymmenet tuhannet rauhoittavien lääkkeiden koukussa
>> Päivi Repo
>> Kymmenettuhannet suomalaiset ovat jääneet lääkekoukkuun.
>> Ahdistukseen tai äkilliseen kriisiin määrätyt rauhoittavat ovat
>> muuttuneet tavaksi, jota jatketaan vuosia ja josta voi olla vaikea
>> päästä eroon.
>
> Kontekstistaan irroitettu, jutun juuri oli toisaalla.
Hesari oli otsikoinut juttunsa tuolla tavalla.
Jouduin vähän lyhentämään artikkelia, kun se on aika pitkä, enkä
oikein tiennyt, voinko noin vain edes lainata koko artikkelia. Otin
mielestäni kuitenkin mukaan useampia tärkeitä näkökohtia, mm. sen
miten vähän apua on saatavilla niille, jotka syystä tai toisesta
joutuvat syömään rauhoittavia lääkkeitä vuosia ja vuosikymmeniä, mutta
jotka haluaisivat päästä niistä irti. Lyhentämisessä lähdin liikkeelle
omista kokemuksistani.
> Minulla vaan tuli mieleen että tällainen aloitus on vähän ikävä. Eikö
>ole monia sairauksia (psyykenkin) joihin mahdollisesti /pitää/ ottaa
>lääkkeitä, joka päivä, elämän loppuun asti? Näitä ihmisiä en haluaisi
>ahdistettavan enemmän kuin tarpeen sillä että he ovat 'lääkkeen orjia' ja
>'narkkareita' ym.
En minäkään halua ahdistaa ketään. Tiedän hyvin omasta kokemuksesta,
miten häpesin (häpeä mainitaan myös Hesarin jutussa), kun jouduin
käymään mielenterveystoimistossa uusimassa rauhoittavan lääkkeen
reseptejä, hakemassa lääkkeen apteekista ja sitten salaamaan sen
käytön varsinkin työympäristössä. Terapiassa opin, että tätä
häpeämistä on mahdollista lievittää salaamisen lopettamisella.
Toisaalta en ole kuullut, että tavallisiin ei-psyykenlääkkeisiin
liittyisi vastaavanlaista häpeätä.
> Minun näkemykseni mukaan (eipä ole tieteellisesti todistettu, muttei
>vallan vääräksikään) lääkkeillä ei kuitenkaan voida hoitaa kuin oireita
>(nämä oireet voivat joka tapauksessa /vaatia/ hoitoa), ja itse ongelmaan
>olisi hyvä saada terapiahoitoa ihan oikean ihmisen kanssa. Tämä on
>kuitenkin kalliimpaa ja vaatii enemmän huomiota (ja hyvän terapeutin),
>joten usein lähinnä pistetään lääkkeitä kehiin.
Olen samaa mieltä. Minä pääsin terapiassa rauhoittavista lääkkeistä
eroon. Tuo ilmaisusi "terapiahoitoa ihan oikean ihmisen kanssa"
lämmittää minua. Terapiassa kun oikea, rehellinen, aito, välittävä
vuorovaikutussuhde toisen ihmisen kanssa on hyvin tärkeä. Monille se
voi olla ensimmäinen kerta heidän elämänsä aikana ja sellainen voi
avata aivan uusia mahdollisuuksia; sellaisia joita lääkkeillä ei
koskaan voi saavuttaa.
> En ole lääkitystä vastaan terapian tukena, en vain pidä siitä että
>joskus muulle hoidolle viitataan kintaalla. Tietty on lisäksi paremmin ja
>huonommin toimivia psyykenlääkkeitä, ja lisähaasteeksi on vielä heitetty
>se että eri lääkkeillä voi olla varsin eri vaikutus eri ihmisiin.
Suunta taitaa valitettavasti olla nykyisin, että enemmän lääkkeitä ja
vähemmän terapiaa.
> Tuli muuten mieleeni, onko 'St. John's Wart' sama kuin mäkikuisma? Luin
>pitkään englanninkielisiä uutisryhmiä joissa tuosta puhuttiin vähän väliä,
>ja äsken pirahti päässä jotta olisiko noin.
On sama. Sillä on ymmärtääkseni saatu hyviä tuloksia lievän ja
keskivaikean masennuksen hoidossa.
Raija
Raija Rauman
pois.
On 10 Dec 2000 16:11:30 +0200, Janne Sinkkonen <ja...@nnets.fi>,
<m3n1e4p...@kinos.nnets.fi>, wrote:
>> >Olet aiemminkin paheksunut sitä että skeptikot kritisoivat
>> >korkeampia tietoisuuden tiloja
En muista kirjoittaneeni tai paheksuneeni missään nimenomaan sitä,
että "skeptikot kritisoivat korkeampia tietoisuuden tiloja". Voitko
osoittaa, missä kohtaa tein näin?
Kirjoitin kylläkin Thu, 09 Nov 2000 20:56:57 +0200
"BTW - On ollut oikeastaan aika mielenkiintoista huomata viime vuosien
aikana, miten skeptikot ovat ottaneet elämäntehtäväkseen paljolti
sellaisten ilmiöiden "paljastamisen huuhaaksi", joita ihmisille alkaa
tulla heidän edetessään tietoisuuden syvemmille tasoille. Niitähän
ovat esimerkiksi selvänäkeminen, selväkuuleminen, telepatia, jne,
jotka zen-buddhalaisessa tietoisuuden jaotuksessa katsotaan kuuluvan
kolmannelle tasolle eli edellä mainitulle symboliselle ja
historialliselle tasolle. Neuroosit ja niiden takana olevien
traumaattisten lapsuuden kokemusten palautuminen tietoisuuteen ja
niiden käsitteleminen tapahtuu zen-buddhismin jaotuksen mukaan
toisella tasolla."
Ja Fri, 08 Dec 2000 18:18:04 +0200 kirjoitin
Alunperin kylläkin tarkoitin tässä kohtaa tietoisuuden syvemmille so.
korkeammille tasoille etenemisen yhteydessä sellaisia ihmisiä, jotka
ovat omassa kehityksessään päässeet enemmän tai vähemmän pysyvästi
jollekin korkeammalle tasolle kuin se, jossa me keskimäärin tänä
päivänä olemme. On totta, että heitä on aika harvassa. Heidän
kehityksessään on monien henkisten traditioiden mukaan vaihe, jossa
osalle avautuu ns. psyykkisiä kykyjä, joita ovat muun muassa edellä
mainitsemani. Kommenttini kirjoittamisen aikoihin olin lukemassa juuri
katolisen munkin ja mystikon, asianajaja Jim Marionin kirjaa Putting
on the Mind of Christ, joka kuvaa tietoisuuden kehittymistä
kristillisestä perspektiivistä. Tästä on aika vähän kirjallisuutta,
josta parhaimmat lienevät peräisin tunnetuilta kristityiltä
mystikoilta, kuten esimerkiksi Ristin Johannes, Jeesuksen (Avilan)
Teresa, Tuomas Kempiläinen ja Meister Eckhart. Marion on jäsentänyt
oman kehityksensä Ken Wilberin jaottelun mukaan, joka näyttää
vastaavan erinomaisesti hänen läpikäymäänsä.
Sinkkonen:
>> >"Korkeammat tietoisuuden tilat" ovat psykoottisia kokemuksia.
>
Olavi:
>> Sinnkonen ei ole tuonut näyttöä tuon väitteensä tueksi, joten ainakin
>> toistaiseksi on vahvaa syytä epäillä, että hän yritti/yrittää
>> johdattaa lukijoita harhaan.
>
Sinkkonen:
>Kyse oli tästä kommentistani:
>
> Luulisi että niihin 140 riviin joilla listaat kirjahyllysi
> sisältöä olisi jo jonkinmoinen vastaus mahtunut. Olisihan
> akuutin psykoosin ja mahdollisen "korkeamman tietoisuuden
> tilan" erottaminen varsin oleellista ammattisi kannalta, eikö?
>
> Anna minun arvata: vastaaminen on ylivoimaista, koska mitään
> vastausta ei ole. "Korkeammat tietoisuuden tilat" ovat
> psykoottisia kokemuksia. Nämä kaksi pystyy erottamaan
> toisistaan vain Henkimaailman Terapeutti. Mitään objektiivista
> eroa ei ole.
Kommentoin tätä eroa toisessa yhteydessä.
>En tiedä mitä nuo "korkeammat tietoisuuden tilat" ovat, mutta pidän
>edelleen mahdollisena että osa tai kaikki Norosen ns. terapian aikana
>ilmenneet korkeammat tilat, joista aiemmassa keskustelussa mainittiin
>erikseen telepatia, selvänäkeminen ja selväkuuleminen, ovat olleet
>psykoottisia kokemuksia.
Kylläpä Janne onnistui taas sotkemaan asiat! En voi muuta kuin :-)
Parikkalan lukiossa pitäisi mielestäni opettaa myös lukemisen
ymmärtämistä.
Raija