Mielisairaalat pitaisi lopeta.
lastw...@utopia.world
h15...@cc.tut.fi (Höyssä Tapani) wrote:
>Mielisairaaloissa pakotetaan potilaita syomaan "laakkeita", mitka ovat
>itseasiassa myrkkyja. Jos et ota, saat injektion pakaraan.
Huumeita ja myrkkyjä, totta. Em. paikoissa ei lääkkeet auta (saati
sitten siviilielämään kotiutunut mielisairaalan potilas purkkeineen),
sillä ne vain turruttavat ihmisen.
Terapian tulee olla ihmisestä _välittämistä_, ei hiljaiseksi sänkyyn
sitomista/piikkiä pakaraan iskemistä. Monesta hoitajasta näkee
jo päälle päin, että he ovat vittuuntuneet työhönsä, eivätkä siis
välitä ollenkaan potilaiden vapaasta tahdosta (tietenkin tiettyyn
pisteeseen asti).
>Mielisairaanhoitajat kohtelevat potilaita julmasti, vakivaltaisesti ja
>sadistisesti.
Valitettavasti suurin osa tekeekin juuri näin, sillä ne keinot on
heille opetettu... Ja välinpitämättömyyskin kukoistaa.
Höyssä Tapani
Mielisairaaloissa pidetaan syyttomia ihmisia vastoin tahtoaan, mika on
itsessaan Magna Chartan vastaista.
Mielisairaaloissa pakotetaan potilaita syomaan "laakkeita", mitka ovat
itseasiassa myrkkyja. Jos et ota, saat injektion pakaraan.
Venajan ja Bobrikovin sortohalusta.
Mielisairaanhoitajat kohtelevat potilaita julmasti, vakivaltaisesti ja
sadistisesti.
--
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
/ Tapani Höyssä /
/ Tampereen Teknillinen Korkeakoulu /
/ Tietotekniikka /
/ Opiskelijankatu 4 F 318 /
/ 33720 Tampere /
/ puh. 949-737954 /
/ e-mail h15...@proffa.cc.tut.fi /
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Sami Anttila
On Mon, 28 Jul 1997 18:57:58 GMT, lastw...@utopia.world wrote:
>>Mielisairaaloissa pakotetaan potilaita syomaan "laakkeita", mitka ovat
>>itseasiassa myrkkyja. Jos et ota, saat injektion pakaraan.
>Huumeita ja myrkkyjä, totta. Em. paikoissa ei lääkkeet auta (saati
>sitten siviilielämään kotiutunut mielisairaalan potilas purkkeineen),
>sillä ne vain turruttavat ihmisen.
Lääkkeiden tehosta on tutkimukseen perustuvaa näyttöä. Esim
skitsofrenian hoidossa lääkitys vähentää itsemurhia. Sinulla tuskin on
asiasta mututietoa parempaa näyttöä esitettävänäsi joten miksi edes
vaivaudut? Muoti-ilmiö?
>Terapian tulee olla ihmisestä _välittämistä_, ei hiljaiseksi sänkyyn
>sitomista/piikkiä pakaraan iskemistä. Monesta hoitajasta näkee
>jo päälle päin, että he ovat vittuuntuneet työhönsä, eivätkä siis
>välitä ollenkaan potilaiden vapaasta tahdosta (tietenkin tiettyyn
>pisteeseen asti).
Skitsofreniassa potilaan tahto on lopettaa hoito ja lähteä kotiin.
Ilman hoitoa hän ei kuitenkaan kotona pärjää. Mikä sinusta olisi
parempi vaihtoehto? Perustelet mielipiteesi mielellään johonkin
tutkimukseen perustuen?
>>Mielisairaanhoitajat kohtelevat potilaita julmasti, vakivaltaisesti ja
>>sadistisesti.
>Valitettavasti suurin osa tekeekin juuri näin, sillä ne keinot on
>heille opetettu... Ja välinpitämättömyyskin kukoistaa.
Väitteesi on räikessä ristiriidassa omien havaintojeni kanssa?
Olisiko syynä se että olen nähnyt mielisairaalan arkea pitempään
kuin sinä?
Sami Anttila
Huom jälleen kerran muuttunut emailosoite
sa...@megabaud.fi
Älä tarjoa iki-palvelua emailitse
Aki Rovasalo
28. hein=E4kuuta 1997 H=F6yss=E4 Tapani kirjoitti:
> Mielisairaaloissa pidetaan syyttomia ihmisia vastoin tahtoaan, mika on
> itsessaan Magna Chartan vastaista.
Miksi k=E4yt=E4t sanaa "syytt=F6mi=E4"? Merkitseek=E4 sairaalaan joutuminen=
sinulle
vain rangaistusta? Eik=E4 sairaalalla ole mit=E4=E4n muita teht=E4vi=E4?
> Mielisairaaloissa pakotetaan potilaita syomaan "laakkeita", mitka ovat
> itseasiassa myrkkyja. Jos et ota, saat injektion pakaraan.
Pakkoa ei k=E4ytet=E4 yht=E4=E4n enemp=E4=E4 kuin on hoidollisesti perustel=
tua, jos
muut vaihtoehdot ovat terveydelle tai hoidolle vaarallisempia. Ja pakkoa
k=E4ytet=E4=E4n silloinkin ainoastaan, jos tahdosta riippumattoman hoidon
juridiset tiukat kriteerit on t=E4ytetty.
> Suomen mielisairaalat ovat sortovuosina rakennettuja, mika on osoitus=20
> Venajan ja Bobrikovin sortohalusta.
Kiinnostava, persoonallinen ajatus. Toisaalta mielisairaaloita rakennetaan
muuallakin maailmassa ja my=F6s muinakin aikoins, nyky=E4=E4nkin. Ja ennen
tsaaria oli kyll=E4 muita laitoksia.=20
> Mielisairaanhoitajat kohtelevat potilaita julmasti, vakivaltaisesti ja
> sadistisesti.
T=E4m=E4 on ehk=E4 joskus valitettavasti totta. Kaiken kaikkiaan kai kohtel=
u on
huomattavasti parantunut verrattuna vaikkapa viiden vuosikymmenen tai
sadan vuoden taakse...
Ja joskus hoitamatta j=E4tt=E4minen voi olla suurempaa v=E4kivaltaa.
-- Aki Rovasalo
lastw...@utopia.world
>sa...@megabaud.fi (Sami Anttila) wrote:
>Lääkkeiden tehosta on tutkimukseen perustuvaa näyttöä. Esim
>skitsofrenian hoidossa lääkitys vähentää itsemurhia. Sinulla tuskin on
Tätä en ole kieltänytkään, lääkkeillä onkin sellainen _väliaikainen_
vaikutus.
>vaivaudut? Muoti-ilmiö?
En kulje ns. muodin mukana, käytännössä sitä ei ole edes olemassa-
kaan.
>Skitsofreniassa potilaan tahto on lopettaa hoito ja lähteä kotiin.
>Ilman hoitoa hän ei kuitenkaan kotona pärjää. Mikä sinusta olisi
Jos hän ei kotona sosiaalisten siteidensä kanssa pärjää, eikä
parane kun häntä yritetään kuunnella ja henkisesti kuntouttaa,
on hänelle näin ollen ainoa vaihtoehto laitoshoito, sen kaikkine
puutteineenkin.
Yhteiskunnassamme on toisista ihmisistä välittäminen unohdettu
miltei kokonaan, mutta pakkoa en tue missään muodossa.
>parempi vaihtoehto? Perustelet mielipiteesi mielellään johonkin
>tutkimukseen perustuen?
Valitettavasti muistissani ei ole nippelitietoa em. asiasta, mutta
esim. virikkeellisellä vankeinhoidolla saadaan vangit sopeu-
tettua paremmin siviilielämään kuin muutoin.
Suurin osa ihmisten välisestä henkisestä kuntoutuksesta perustuu siis
ihmisen todelliseen välittämiseen, eikä esim. nykylääketieteen liuku-
hihnasysteemille.
Ns. ihmeparantumiset & -pelastumiset johtuvat siitä, ettei esim.
potilas ole antanut kuolemalle periksi, vaan hänellä on ollut voimakas
halu jäädä eloon.
>Väitteesi on räikessä ristiriidassa omien havaintojeni kanssa?
>Olisiko syynä se että olen nähnyt mielisairaalan arkea pitempään
>kuin sinä?
En ole missään vaiheessa väittänyt, että _jokaisessa tapauksessa_
olisi potilaan suhteen _kliinisesti_ menetelty.
>Sami Anttila
- Välittäminen on tärkeintä -
Kristian Lampe
Sami Anttila wrote:
> Lääkkeiden tehosta on tutkimukseen perustuvaa näyttöä. Esim
Aiheesta voi lukea esim. uusimmasta TAinfosta:
http://www.stakes.fi/finohta/tainfo/199703/199703.htm
,jossa jutut
"Raportti neuroleptihoidosta"
sekä
"Kuinka suuri osa psykiatrisista hoidoista perustuu
satunnaistettuihin kontrolloituihin tutkimuksiin?"
Olavi Noronen
Kristian Lampe <kristia...@stakes.fi> wrote:
>Sami Anttila wrote:
>
>> Lääkkeiden tehosta on tutkimukseen perustuvaa näyttöä. Esim
>
>Aiheesta voi lukea esim. uusimmasta TAinfosta:
>
>http://www.stakes.fi/finohta/tainfo/199703/199703.htm
>
>,jossa jutut "Raportti neuroleptihoidosta"
Lukiessani kyseisen kirjoituksen ja siitä kohdan: "Neuroleptihoito
aiheuttaa usein vakavia, toisinaan pysyviä sivuvaikutuksia ja sen
käyttö tulee sen takia rajoittaa vaikeista psykoottisista tiloista
kärsiville potilaille", tuli jälleen mieleeni keväinen tilanne, jossa
Sami Anttila kirjoitti (Date: Tue, 03 Jun 1997 11:13:04 GMT) minulle:
"Muistan että esitit kritiikkiä neuroleptejä kohtaan ja vähän
lievempänä masennuslääkkeitä kohtaan. Olisiko ollut ettisesti oikein
ilmoittaa ensin että kyseessä olivat mielipiteesi joita et pystynyt
perustelemaan? Minulle jäi noista kirjoituksistasi sellainen kuva
ettei tietoinen harhaanjohtaminen ollut kaukana. Ja korjasitkin
antamaasi käsitystä vasta vastineeni jälkeen."
Kun neurolepteistä tulee lisääntyvässä määrin hälyyttävää tietoa, on
mielenkiintoista nähdä, että Anttila näkee siitä kirjoittamiseni lähes
"tietoisena harhaanjohtamisena" ja epäeettisenä.
Syyttääköhän Anttila nyt STAKESia epäeettisestä harhaanjohtamisesta?
Kuten aluetta seuranneet tietävät, olen vaatinut Anttilaa korjaamaan
minusta vääriä väitteitä sisältäneet kirjoituksensa, mutta Anttila ei
ole tähän mennessä tuntenut siihen mitään tarvetta.
Olli
Olavi Noronen, terapeutti
Sähköposti: scor...@pp.kolumbus.fi
http://www.weppi.fi/scorpitos/ (Päivitetty 30.7.)
Sami Anttila
On Wed, 30 Jul 1997 13:37:46 GMT, lastw...@utopia.world wrote:
>>Lääkkeiden tehosta on tutkimukseen perustuvaa näyttöä. Esim
>>skitsofrenian hoidossa lääkitys vähentää itsemurhia. Sinulla tuskin on
>Tätä en ole kieltänytkään, lääkkeillä onkin sellainen _väliaikainen_
>vaikutus.
Kirjoitit seuraavaa:
Huumeita ja myrkkyjä, totta. Em. paikoissa ei lääkkeet auta (saati
sitten siviilielämään kotiutunut mielisairaalan potilas purkkeineen),
sillä ne vain turruttavat ihmisen.
Ymmärsin sinun tarkoittavan että mielisairaaloissa lääkkeet eivät
auta. Eivätkä auta avohoidossakaan. Kirjoitat aivan uskomatonta
puppua ja sitten väität tarkoittaneesi väliaikaista vaikutusta.
Kerropa nyt mikä on sellainen lääke joka vain turruttaa eikä auta.
>>Skitsofreniassa potilaan tahto on lopettaa hoito ja lähteä kotiin.
>>Ilman hoitoa hän ei kuitenkaan kotona pärjää. Mikä sinusta olisi
>Jos hän ei kotona sosiaalisten siteidensä kanssa pärjää, eikä
>parane kun häntä yritetään kuunnella ja henkisesti kuntouttaa,
>on hänelle näin ollen ainoa vaihtoehto laitoshoito, sen kaikkine
>puutteineenkin.
>Yhteiskunnassamme on toisista ihmisistä välittäminen unohdettu
>miltei kokonaan, mutta pakkoa en tue missään muodossa.
Unohdat että usein lääkitys on se tärkein tekijä jonka varassa
skitsofreniapotilas pärjää avohoidossa. Näitä muita väheksymättä.
Sairaalaan tullaan käytännössä 90%:sti sen vuoksi että lääkitys on
laiminlyöty.
>>parempi vaihtoehto? Perustelet mielipiteesi mielellään johonkin
>>tutkimukseen perustuen?
>Valitettavasti muistissani ei ole nippelitietoa em. asiasta, mutta
>esim. virikkeellisellä vankeinhoidolla saadaan vangit sopeu-
>tettua paremmin siviilielämään kuin muutoin.
Erona tietysti se ettei vangeilla useinkaan ole skitsofreniaa.
>Suurin osa ihmisten välisestä henkisestä kuntoutuksesta perustuu siis
>ihmisen todelliseen välittämiseen, eikä esim. nykylääketieteen liuku-
>hihnasysteemille.
Laitoshoito on laitoshoitoa eikä jokaista potilasta voida useinkaan
huomioida riittävästi. Onko sinulla olemassa tähän parempaa ratkaisua
joka vielä olisi toteutettavissa nykyisillä määrärahoilla?
Sami Anttila
>> Lääkkeiden tehosta on tutkimukseen perustuvaa näyttöä. Esim
>Aiheesta voi lukea esim. uusimmasta TAinfosta:
>http://www.stakes.fi/finohta/tainfo/199703/199703.htm
>,jossa jutut
>"Raportti neuroleptihoidosta"
>sekä
>"Kuinka suuri osa psykiatrisista hoidoista perustuu
>satunnaistettuihin kontrolloituihin tutkimuksiin?"
Mikähän Kristian oli juttusi pointti? Mainitut luvut
kontrolloituihin tutkimuksiin perustuvista hoitokäytännöistä
olivat mielestäni aika hyviä ja saattavat olla vertailukelpoisia
minkä muun lääketieteen alan kanssa. Itsestäänselvyyksien
tutkimiseen kun ei siihenkään aina tuhrata aikaa. Esim
skitsofreniapotilaiden masennus kannattaa hoitaa vaikka
tutkimuksia aiheesta on hyvin vähän ja erityisen vähän
antamaan näyttöä siitä mikä erityinen lääke sopii parhaiten.
Samaten SSRI- ja trisyklisten masennuslääkkeiden yhteiskäyttö
on sekin itsestään selvyys jota on tutkittu vähän. Kollega
joltain muulta alalta löytänee vastaavia esimerkkejä runsaasti
omalta alaltaan, vai mitä luulet?
lastw...@utopia.world
>sa...@megabaud.fi (Sami Anttila) wrote:
>Ymmärsin sinun tarkoittavan että mielisairaaloissa lääkkeet eivät
>auta. Eivätkä auta avohoidossakaan. Kirjoitat aivan uskomatonta
>puppua ja sitten väität tarkoittaneesi väliaikaista vaikutusta.
Mielestäni mieltä tulee eheyttää ja _hoitaa_ aktiivisemmin, ja keho
turrutetaan lääkkeillä "vihannekseksi" ainoastaan tapauksessa,
jossa ko. potilas on itselleen tai muille vaarallinen. Minä ymmärrän
_hoidolla_ mielen- enkä kehon "lääkitsemistä", mutta entäpä sinä?
>Laitoshoito on laitoshoitoa eikä jokaista potilasta voida useinkaan
>huomioida riittävästi. Onko sinulla olemassa tähän parempaa ratkaisua
>joka vielä olisi toteutettavissa nykyisillä määrärahoilla?
Ihmisten välittäminen toisista riittää vallan mainiosti.
>Sami Anttila
>sa...@megabaud.fi
- Viimeisiä viestejäni, mutta jatkan kuitenkin fyysistä elämääni ;) -
Kristian Lampe
Sami Anttila wrote:
> > >> Lääkkeiden tehosta on tutkimukseen perustuvaa näyttöä. Esim
> Mikähän Kristian oli juttusi pointti? Mainitut luvut
> kontrolloituihin tutkimuksiin perustuvista hoitokäytännöistä
> olivat mielestäni aika hyviä ja saattavat olla vertailukelpoisia
> minkä muun lääketieteen alan kanssa. Itsestäänselvyyksien
Hups, taisin olla turhan lyhytsanainen ;)
Eli tarkoituksenani oli vain tuoda tuore viite tuohon mainitsemaasi
näyttöön. Ei siis opponoida tms.
Tuosta jälkimmäisestä olen samaa mieltä kanssasi.
Kristian
Jussi Pulkkinen
In article <33df8294...@news.kolumbus.fi>,
Olavi Noronen <scor...@pp.kolumbus.fi> wrote:
...
>
>Kuten aluetta seuranneet tietävät, olen vaatinut Anttilaa korjaamaan
>minusta vääriä väitteitä sisältäneet kirjoituksensa, mutta Anttila ei
>ole tähän mennessä tuntenut siihen mitään tarvetta.
>
Noronen,
uskotko horoskooppeihin? Seka Kirlian-kuvaukseen? J siihet, etta kentat
heijastuvat kentista? Onko ARL:in antennikasikirja edelleen johtotahtesi
myso sielutieteiden alalla?
>Olli
>Olavi Noronen, terapeutti
>Sähköposti: scor...@pp.kolumbus.fi
>http://www.weppi.fi/scorpitos/ (Päivitetty 30.7.)
Jos et vastaa, niin turha ruikuttaa muiltakaan vastausta, vai kuinka?
jp, LVSP
Höyssä Tapani
Kokeilepa Sami itse jotain neuroleptiä, vaikka Cisordinolia, niin tiedät
mistä puhut. (ja postita kokemuksesi tänne)
/ Tapani Höyssä /
theman
<j.luu...@gmail.com> wrote in message
news:55aaaeb7-4cb8-40de...@googlegroups.com...
maanantai, 28. hein�kuuta 1997 10.00.00 UTC+3 lastw...@utopia.world
kirjoitti:
>
> >Mielisairaaloissa pakotetaan potilaita syomaan "laakkeita", mitka ovat
> >itseasiassa myrkkyja. Jos et ota, saat injektion pakaraan.
>
> sitten siviiliel�m��n kotiutunut mielisairaalan potilas purkkeineen),
> sill� ne vain turruttavat ihmisen.
>
> Terapian tulee olla ihmisest� _v�litt�mist�_, ei hiljaiseksi s�nkyyn
> sitomista/piikki� pakaraan iskemist�. Monesta hoitajasta n�kee
> jo p��lle p�in, ett� he ovat vittuuntuneet ty�h�ns�, eiv�tk� siis
> v�lit� ollenkaan potilaiden vapaasta tahdosta (tietenkin tiettyyn
> pisteeseen asti).
>
> >sadistisesti.
>
> heille opetettu... Ja v�linpit�m�tt�myyskin kukoistaa.
Niin tulisi ehdottomasti lopettaa sill� ei se ole ihmisen paikka olla. Ei
siell� v�litet� miten menee. Kunhan vain s�ilytet��n jonkin aikaa ja kenties
kuinka kauan. Siell� on hankala valittaa mist��n huonoista olotiloista kun
niit� ei noteerata.
L��kkeet auttavat v�h�n oireisiin eiv�t poista SYIT�. Sen takia l��kkeiden
kanssa kaikki on loppujen lopuksi ihan hakuammuntaa. Kokemuksesta puhun:
S�in / kokeilin l�hemm�s 20 eri psyykel��kett� 15 vuoden aikana. Mist��n ei
ollut mit��n apua. P��ni /asiani selkeni ihan toista reitti�. L��kkeill� ja
psykiatreilla ei ollut mit��n tekemisist� todellisen avun saamisessa. Apua
sain ihan muualta. Olen ollut l��kkeitt� viitisen vuotta.
---
avast! Antivirus kaynnissa, joten tassa sahkopostiviestissa ei ole viruksia tai haittaohjelmia.
http://www.avast.com