Miksi asperger-lasta kiusataan koulussa
Matti Auer
Minulla on 10v. tytär, joka menestyy koulussa aivan loistavasti, mutta
opintoja varjostaa käsittämätön kiusaaminen, joka pahenee kokoajan.
Kiusaajat kulkevat jossain porukassa ja iskevät erityisesti välitunneilla,
mutta kiusaaminen jatkuu myös iltapäivisin myös koulumatkalla.
Koulu (Viikin normaalikoulu) pyytää vain meitä keskustelemaan tästä asiasta,
mutta eivät suostu antamaan kiusaajien vanhempien yhteystietoja meille.
-
Markus Jansson
> Voisiko joku valaista, miksi asperger-lapsia kiusataan koulussa.
Koska se tekee lapsesta "erilaisen" normaaliin räkänokkaan nähden. Sepäs
näitä räkänokkia vituttaakin ja johonkin se oma epävarmuus ja paska
fiilis pitää purkaa. Ja mikäs sen parempi kohde kuin "erilainen" lapsi.
> Minulla on 10v. tytär, joka menestyy koulussa aivan loistavasti, mutta
> opintoja varjostaa käsittämätön kiusaaminen, joka pahenee kokoajan.
> Kiusaajat kulkevat jossain porukassa ja iskevät erityisesti välitunneilla,
> mutta kiusaaminen jatkuu myös iltapäivisin myös koulumatkalla.
Tyypillistä.
> Koulu (Viikin normaalikoulu) pyytää vain meitä keskustelemaan tästä asiasta,
> mutta eivät suostu antamaan kiusaajien vanhempien yhteystietoja meille.
Eivät tietenkään. Koulu ei tule puuttumaan kiusaamiseen mitenkään.
Missään Suomen kouluissa ei (ehkä jotain poikkeuksia on) kiusaamiseen
puututa. Opettajat kieltävät koko kiusaamisen tapahtuvan ja toisaalta
eipä heille kauheasti ole keinojakaan puuttua kiusaamiseen. Jos
vanhempien yhteystietoja saatte selville (esim. nimien ja
osoitetietorekistereiden kautta) niin heille puhuminenkin on turhaa,
koska "ei meidän lapsi tee sellaista" tms. paskaa. Nähdeksi on vain 2
toimivaa vaihtoehtoa.
1) Opettakaa lapsenne LYÖMÄÄN ja LUJAA. Käskekää lastanne lyömään
lähintä kiusaajaa niin että veri lentää. Lujaa ja monta kertaa. Ei sillä
väliä vaikka saisi itse joskus turpaansa. Vaihtoehtona on näet joko
ottaa muutaman kerran turpaansa ja istua muutamissa jälki-istunnoissa
tai sitten ottaa joka päivä turpaansa ja olla kiusattuna seuraavat
2-5vuotta. Jos lapsenne ei osaa lyödä, opettakaa hänet siihen.
Kehoittakaa käyttämään apuvälineitä (esim. keppiä, kiviä tms.) jos oma
voima ei riitä. Lapsenne on alaikäinen, joten ei voi saada syytettä
mistään ja kunhan ei hengettömäksi ketään mätki, yks lysti. Motivoikaa
lapsenne lyömään heti ensimmäisestä kiusaamisen merkistä. Kiusaajat
eivät jaksa ottaa turpaansa ja lopettavat tai ainakin löytävät jonkun
vähemmän helpon uhrin itselleen ja lapsenne saa olla rauhassa.
1b) Antakaa muutama kymppi rahaa jollekin alle 15-vuotiaalle muksulle
siitä hyvästä että hän seuraa lastanne ja käy vetämässä turpaan noita
koulukiusaajia (samalla sanoen että "turpaan veto jatkuu jos
koskettekaan tuohon tyttöön enää ikinä"). Nämä paskiaiset eivät ymmärrä
puhetta, vaan vain raakaa väkivaltaa. Kun sattuu, ymmärtävät lopettaa.
Jos palkkahakkaajanne jää kiinni, kiistäkää järjestäen kaikki, mitään ei
voida todistaa ja so what jos voidaankin?
1c) Vetäkää itse turpaan kiusaajia. Pahoinpitelysyyte ja korvaukset
siitä tulee, mutta miettikää, onko se parempi vaihtoehto kuin se, että
lapsenne saa PYSYVIÄ TRAUMOJA koulukiusaamisesta ja tekijät pääsevät
kuin koira veräjästä?
2) Tehkää opettajista ja rehtorista kanteluita heidän esimiehilleen sekä
rikosilmoitus avunannosta pahoinpitelyyn tms. Iso pyörä pyörimään HETI.
Aivan turha haaskata aikaa lässyttämiseen. Tehkää selväksi HETI että te
ette siedä tälläistä paskaa ja että opettajat saavat paskaa niskaansa
kunnolla jos eivät puutu tapaukseen. Jokainen päivä kun odotatte,
lapsenne kärsii. Yleisönosastoille jne. kannattaa myös kirjoittaa ja
nimetä koulu nimeltä.
Ja ei, tämä ei ole mikään vitsi tai provo. Voitte haaskata vuosia aikaa
lässyttelyyn ja hyssyttelyyn ja keskusteluun, eikä mikään muutu
miksikään ja kiusaaminen jatkuu ja lapsenne kärsimykset vain pahenevat.
Toimikaa. Toimikaa nopeasti ja voimalla. Kun sen teette, koko paska voi
loppua vaikka yhdessä päivässä. Jos aikailette ja menette mukaan
lässytykseen, homma ei lopu ikinä.
--
My computer security & privacy related homepage
http://www.markusjansson.net
Use HushTools or GnuPG/PGP to encrypt any email
before sending it to me to protect our privacy.
Juhani Saarenmaa
"Markus Jansson" <seemyh...@katsokotisivuilta.ni> kirjoitti
viestissä:%peYg.6443$WQ5....@reader1.news.jippii.net...
> Matti Auer wrote:
>> Voisiko joku valaista, miksi asperger-lapsia kiusataan koulussa.
> Koska se tekee lapsesta "erilaisen" normaaliin räkänokkaan nähden.
Niin?
Kuis erilainen itte olit, räkänokkana? Kiusattiinko sua koulussa? Kiusasikko
itte?
Taisit kattoa vaan sivusta sadistisesti nauttien?
> Sepäs näitä räkänokkia vituttaakin ja johonkin se oma epävarmuus ja paska
> fiilis pitää purkaa. Ja mikäs sen parempi kohde kuin "erilainen" lapsi.
>> Minulla on 10v. tytär, joka menestyy koulussa aivan loistavasti, mutta
>> opintoja varjostaa käsittämätön kiusaaminen, joka pahenee kokoajan.
>> Kiusaajat kulkevat jossain porukassa ja iskevät erityisesti
>> välitunneilla, mutta kiusaaminen jatkuu myös iltapäivisin myös
>> koulumatkalla.
> Tyypillistä.
Ei ole. Sitä sattuu, mutta ei ole tavallista.
Auerille ohjeeksi, että ehkä kannattaisi muutaman kerran olla hänen mukanaan
koko päivä koulumatkat ja oppitunnit mukaanlukien (ehkä nyt ei välttämättä
luokassa kuitenkaan, kuten jotkut vanhemmat Beslanissa Venäjällä vahtivat
ettei koulukaappaus enää toistu) ja tunnistaa kiusaajat ja puhutella heidän
vanhempiaan ja koulun henkilökuntaa asian tiimoilta.
>> Koulu (Viikin normaalikoulu) pyytää vain meitä keskustelemaan tästä
>> asiasta, mutta eivät suostu antamaan kiusaajien vanhempien yhteystietoja
>> meille.
>
> Eivät tietenkään. Koulu ei tule puuttumaan kiusaamiseen mitenkään.
Kyllä puuttuvat kun sana on tarpeeksi painava.
> Missään Suomen kouluissa ei (ehkä jotain poikkeuksia on) kiusaamiseen
> puututa. Opettajat kieltävät koko kiusaamisen tapahtuvan ja toisaalta eipä
> heille kauheasti ole keinojakaan puuttua kiusaamiseen.
Tuo on kyllä totta. Opettajilta on aika tkälti viety keinot puuttua
koulukiusaamiseen ja muuhun häiriökäyttäytymiseen.
> Jos vanhempien yhteystietoja saatte selville (esim. nimien ja
> osoitetietorekistereiden kautta) niin heille puhuminenkin on turhaa, koska
> "ei meidän lapsi tee sellaista" tms. paskaa. Nähdeksi on vain 2 toimivaa
> vaihtoehtoa.
>
> 1) Opettakaa lapsenne LYÖMÄÄN ja LUJAA.
Ei. Huono ohje. Yksi tällainen ohjeesi mukaan lyömään opetellut istuu
paraikaa reilun kymmenen vuoden kakkua Kylmäkoskella. Vammautti pahasti
yhden ihmisen.
> Käskekää lastanne lyömään lähintä kiusaajaa niin että veri lentää. Lujaa
> ja monta kertaa. Ei sillä väliä vaikka saisi itse joskus turpaansa.
Natsifasistipaskiainen. Tuleppa opettaan minulle, miten lyödään härr
Mulqvist.
> Vaihtoehtona on näet joko ottaa muutaman kerran turpaansa ja istua
> muutamissa jälki-istunnoissa tai sitten ottaa joka päivä turpaansa ja olla
> kiusattuna seuraavat 2-5vuotta. Jos lapsenne ei osaa lyödä, opettakaa
> hänet siihen.
Meidän koulustamme liki kaikki lukiokaverini ovat nykyään professoreita,
lääkäreitä, kemistejä, arkkitehteja, diplomi-insinöörejä tai
tehtaanjohtajia. Siis he, jotka eivät tapelleet.
Minusta ei ole (vielä ainakaan) tullut arkkitehtia tai insinööriä.
Mutta vielähän tässä ehtii.
Kyllä parempiakin keinoja on olemassa. Ei lapsia tarvitse opettaa
väkivaltaisiksi.
Oletko nähnyt kun lapsi lyö toiselta lapselta kivellä silmän hajalle? Sitäkö
haluat? Ruhjottuja ja vammaisia nuoria kaduille?
Kai se sinua varmaan kiihottaa. Olet niin saatanan raukka pikku
vellipaskiainen, että toivottavcasti joku löisi sinulta veret ja paskat
pihalle.
Saatanan homopedofiili. Rikollinen lapsiinsekaantuja.
Markus, suututko muuten /eli alkaisit raukkamaisesti valittamaan
"oikeuksistasi", jos julkaisen ilmoituksen nettisivuillani, jossa sinusta
varoitetaan suomalaisia ja eritoten turkulaisia?
Joko sappesi kiehuu? Vielä en ole sivua tehnyt, mutta saanko tehdä ja
levittää sitä netissä vapaasti kaikille, mm. työnantajillesi?
Kuviakin sinusta on. Tilitiedot ja muu tarkempi info vielä puuttuu, muttas
enköhän nekin onnistu jostain esiin kaivamaan.
Markus Jansson
> Ei ole. Sitä sattuu, mutta ei ole tavallista.
On tavallista. Missä pilvilinnoissa elät?
>> Eivät tietenkään. Koulu ei tule puuttumaan kiusaamiseen mitenkään.
> Kyllä puuttuvat kun sana on tarpeeksi painava.
Eivät puutu. Katso ja kauhistu vaan.
>> 1) Opettakaa lapsenne LYÖMÄÄN ja LUJAA.
> Ei. Huono ohje. Yksi tällainen ohjeesi mukaan lyömään opetellut istuu
> paraikaa reilun kymmenen vuoden kakkua Kylmäkoskella. Vammautti pahasti
> yhden ihmisen.
10v koulukotia/linnaa on parempi kuin 70v traumoja. Koulukiusaaja sai
ainakin ansionsa mukaan.
>> Käskekää lastanne lyömään lähintä kiusaajaa niin että veri lentää. Lujaa
>> ja monta kertaa. Ei sillä väliä vaikka saisi itse joskus turpaansa.
>
> Natsifasistipaskiainen. Tuleppa opettaan minulle, miten lyödään härr
> Mulqvist.
Just. Sinusta toisia lapsia lyöviä ja kiusaavia kouluterroristeja ei
saisi lyödä. Ilmeisesti heille pitäisi puhua pehmoisia ja "ymmärtää"
heitä. Haista vittu saatanan hyysääjäpelle.
> Kyllä parempiakin keinoja on olemassa. Ei lapsia tarvitse opettaa
> väkivaltaisiksi.
Ahaa. Hyvin näyttävät toimivan, kun käytännössä jokaisessa koulussa on
helvetisti koulukiusaamista eikä se lopu muuten kuin kiusatun
itsemurhaan tai siihen että vuosien päästä kiusaajat kyllästyvät.
Helvetin hyvin nuo "paremmat keinot" joita sinä ja sossuämmät hourivat
näyttävät toimivan.
> Oletko nähnyt kun lapsi lyö toiselta lapselta kivellä silmän hajalle? Sitäkö
> haluat? Ruhjottuja ja vammaisia nuoria kaduille?
Mieluummin ruhjottu ja vammainen KOULUKIUSAAJA kuin ruhjottu ja
vammainen KOULUKIUSAAMISEN UHRI. Eikä koulukiusaajaa tarvitse
välttämättä sairaalakuntoon hakata, kunhan sen verran että saa opetuksen.
> Saatanan homopedofiili. Rikollinen lapsiinsekaantuja.
Mielnkiintoisia johtopäätelmiä siitä, että minusta koulukiusaajia pitää
vetää turpaan kunnolla sen sijaan että annetaan heidän vetää kiusattuja
turpaan kunnolla. Just.
Syyllistyt muuten juuri Suomen ihanan ja kunnioittamasi lain (jonka ovat
sääteneet ihailemasi demaripaskiaiset) mukaan kunnianloukkaukseen. Koska
tekovälineesi (internet) saattaa herjasi laajan yleisön tietoisuuteen,
kyseessä saattaa jopa olla törkeä kunnianloukkaus. Pitäiskö mennä heti
huomenna tekemään rikosilmoitus ja muistaa vaatia ainakin tonnia-paria
korvauksina? Vai pitäisikö odottaa vain muutamia kuukausia, sopivasti
että ehdit jo unohtaa koko homman kun komisario soittaakin sinulle ja
kutsuu poliisikuulusteluihin? Mitä mieltä olet?
Miika Seppänen
<matti...@helsinki.fi> wrote:
>Voisiko joku valaista, miksi asperger-lapsia kiusataan koulussa.
Erottuu joukosta, ja tuon ikäiset lapset ovat vielä kykenemättömiä
ymmärtämään tekojensa seurauksia. Aikuiset ovat sitä varten, että
puuttuvat moiseen.
>Minulla on 10v. tytär, joka menestyy koulussa aivan loistavasti, mutta
>opintoja varjostaa käsittämätön kiusaaminen, joka pahenee kokoajan.
>
>Kiusaajat kulkevat jossain porukassa ja iskevät erityisesti välitunneilla,
>mutta kiusaaminen jatkuu myös iltapäivisin myös koulumatkalla.
Näinhän se menee. Kymmenen vuoden päästä useimmat noista kiusaajista
katuvat tekemisiään, ja ovat itsekin hyvillään, jos joku ymmärsi
asiaan puuttua.
>Koulu (Viikin normaalikoulu) pyytää vain meitä keskustelemaan tästä asiasta,
>mutta eivät suostu antamaan kiusaajien vanhempien yhteystietoja meille.
Käsittääkseni heillä ei ole oikeuttakaan antaa näitä yhteystietoja.
Sen sijaan heillä olisi velvollisuus puuttua asiaan (etenkin kun
ilmeisesti ovat tapahtuneen tavallaan myöntäneetkin), joten sinne
suuntaan tarvitaan pikaisesti kovempaa painostusta, että asialle
alettaisiin jotain tekemään. Lakiasioita en sen tarkemmin tunne, mutta
kenties kyseessä voisi olla jopa rikosilmoituksen paikka
(virkavelvollisuuden laiminlyöminen tms.) mikäli eivät mitään tee
asian eteen. Tietenkään ei kannata lähteä heti uhkailemaan
rikosilmoituksella, ettei varsinainen asia huku toissijaiseksi. Koulun
on vaikea asiaan puuttua, mutta velvollisuus heillä kuitenkin siihen
on.
-Miika
Tohtori Kuka
>
>Erottuu joukosta, ja tuon ikäiset lapset ovat vielä kykenemättömiä
>ymmärtämään tekojensa seurauksia. Aikuiset ovat sitä varten, että
>puuttuvat moiseen.
Mua ainakin kiusaa enimmäkseen aikuiset. Mitkä ihmeen seuraukset? Koulussa
kiusattiin jonkun verran, mutta ei vuosikausia. Kun pääsin koulusta pois
sai olla parikymmentä vuotta rauhassa ja sitten se alkoi taas. Aikuiset
vaan hoitavat homman välikäsien kautta tai isolla porukalla siten että on
vaikea löytää sitä jota oikeasti pitäisi vetää turpaan tai sitten niitä
turpaanvedettäviä on niin paljon että siihen ei kenelläkään riitä
rystyset.
"Erilaisuuteen" riittää se että on yksin jolloin kiusaaminen on helppoa.
Eli ohjeena voisi antaa sille 10 vuotiaalle että liittyy johonkin jengiin,
jonka jäseniä ei voi kiusata ilman seurauksia. Jos semmoista jengiä ei ole
niin koulun vaihto.
Olen itsekin vähän miettinyt että voisin liittyä johonkin
moottoripyöräjengiin. Sillä ehkä saisi nyhverömmät kiusaajat
rauhoittumaan tai ainakin sieltä voisi saada hyviä vinkkejä
vastakeinoista.
--
Etikkaa kalkkiksille!
nikolas mäki
>>> Voisiko joku valaista, miksi asperger-lapsia kiusataan koulussa.
>> Erottuu joukosta, ja tuon ikäiset lapset ovat vielä kykenemättömiä
>> ymmärtämään tekojensa seurauksia. Aikuiset ovat sitä varten, että
>> puuttuvat moiseen.
>
> Mua ainakin kiusaa enimmäkseen aikuiset. Mitkä ihmeen seuraukset? Koulussa
> kiusattiin jonkun verran, mutta ei vuosikausia. Kun pääsin koulusta pois
> sai olla parikymmentä vuotta rauhassa ja sitten se alkoi taas. Aikuiset
> vaan hoitavat homman välikäsien kautta tai isolla porukalla siten että on
> vaikea löytää sitä jota oikeasti pitäisi vetää turpaan tai sitten niitä
> turpaanvedettäviä on niin paljon että siihen ei kenelläkään riitä
> rystyset.
Jouduin puolustamaan vapauttani saada olla rauhassa ja hoitaa omat
asiani vielä lukiossa, kahdesti. Kummallakin kerralla lattialle
kaatamani ja potkimani olivat 9-luokkalaisia häirikkö-poikia, toinen mm.
nastoitetulla nahkatakilla ja silmäkulman lävistyksellä varustettu.
Todettakoon, että sellaisen kera ei kannattaisi lähteä tappeluun, siitä
vuotaa verta ja lujaa, kun siihen osuu.
Keskilännessä tappelin rotevaa blondia tyttöä vastaan. Olin itse
(muistaakseni) 13 ja se tyttö oli ehkä 16 tai 17. Hän oli iso ja ilkeä
kuin pojat (oli jo pitkään töniskellyt käytävällä ja haastanut muuten
riitaa, repinyt mm. koulukirjani kannet irti).
Minä olin tappelussa kuitenkin häijympi: revin häntä pitkistä
valkoisista hiuksistaan niin kovaa kuin pystyin, potkaisin kerran
kunnolla vatsaansa ja hakkasin laukullaan (en tiedä, mitä siellä oli,
mutta se oli hyvä ase). Ihmekyllä, kukaan opettaja ei nähnyt. Jos olisi,
olisi minut kai erotettu koulusta. Jenkeissä se merkitsee sitä, että
paluuta siihen kouluun ei ole ja muissakin kouluissa kysellään tiukasti.
Yleensä lapsien ei tartte koulussa olla voittamattomia tappelijoita
minun laillani, riittää kun on uskottava jollain tavalla: esimerkiksi
hyvä juoksemaan, sukkela suustaan tai sitten näyttää muuten vaan, että
"minulle ei vittuilla". Jos joku nappaa lapsen kädestä koulukirjan ja
repii sen kannet, se on haaste. Jos haasteeseen ei vastaa heti, joutuu
pian kohtaamaan paljon isomman haasteen ja siitä on lyhyt matka
verissäpäin tappeluun.
Opettajilla on suomalaisessa peruskoulussa kädet täynnä (ylisuuret
koulut ja luokkaryhmät, huonot palkat, lyhyt ja huono koulutus,
opettajaksi hakeutuu lähinnä ne, joille ei muuta löydy, olemattomat
valtuudet käydä kiinni tukkaan etc.), joten opettajia on aika paha mennä
syyllistämään siitä, etteivät he pysty tekemään mitään kiusaamiselle.
Kiusaajien vanhemmat ovat usein aika pitkälti samankaltaisia kuin
kakaransa eli "pain in the ass" kuten keskilännessä asia ilmaistaan.
Heidän kanssaan opettajat eivät jaksa ruveta vatvomaan, kun on oman
kotipesänkin alkoholistin/teinin kanssa olemista riittävästi.
> "Erilaisuuteen" riittää se että on yksin jolloin kiusaaminen on helppoa.
> Eli ohjeena voisi antaa sille 10 vuotiaalle että liittyy johonkin jengiin,
> jonka jäseniä ei voi kiusata ilman seurauksia. Jos semmoista jengiä ei ole
> niin koulun vaihto.
Jengeihin ei liitytä, niihin otetaan ja vain häiriköt kelpaavat.
> Olen itsekin vähän miettinyt että voisin liittyä johonkin
> moottoripyöräjengiin. Sillä ehkä saisi nyhverömmät kiusaajat
> rauhoittumaan tai ainakin sieltä voisi saada hyviä vinkkejä
> vastakeinoista.
>
Jos sen teet, sinusta tulee minun vihamieheni.
nikolas mäki
>> Saatanan homopedofiili. Rikollinen lapsiinsekaantuja.
>
> Mielnkiintoisia johtopäätelmiä siitä, että minusta koulukiusaajia pitää
> vetää turpaan kunnolla sen sijaan että annetaan heidän vetää kiusattuja
> turpaan kunnolla. Just.
>
> Syyllistyt muuten juuri Suomen ihanan ja kunnioittamasi lain (jonka ovat
> sääteneet ihailemasi demaripaskiaiset) mukaan kunnianloukkaukseen. Koska
> tekovälineesi (internet) saattaa herjasi laajan yleisön tietoisuuteen,
> kyseessä saattaa jopa olla törkeä kunnianloukkaus. Pitäiskö mennä heti
> huomenna tekemään rikosilmoitus ja muistaa vaatia ainakin tonnia-paria
> korvauksina? Vai pitäisikö odottaa vain muutamia kuukausia, sopivasti
> että ehdit jo unohtaa koko homman kun komisario soittaakin sinulle ja
> kutsuu poliisikuulusteluihin? Mitä mieltä olet?
Mä oon sitä mieltä, jotta poliisia tuskin tämmöinen voisi vähempää
kiinnostaa, kun ei niitä kiinnosta muutkaan tavallisen kansalaisen
vaivoina olevat rikokset ja rikolliset.
Aj
olemassakaan? Toisaalla keskusteluissa tätä olet jauhanut jatkuvasti.
Opportunisti ja tuuliviiri olet jos edes vihjaat että voisit vedota lakiin
jonka perusteisiin et edes usko.
Jos nyt ryhtyisit asiaasi ajamaan (mitä kyllä jaksan vahvasti epäillä, kunhan
louskutat leukojasi) niin esitä sitten keskustelu kokonaisuudessaan, niin
saadaan kuulla mitä sinun yllytyksestäsi vammauttaa toisia ihmisiä seuraa.
Kerro sitten mikä oli tuomio. Eihän sulle ole väliä vaikka istua pytyssä 10
vuotta jos saat omasta mielestäsi oikeuden toteutumaan. Silmä silmästä, hammas
hampaasta!
Aika turvaton ja arvaamaton olisi kyllä sinun "ihanneyhteiskuntasi".
Onneksi semmoista ei ole näköpiirissä näillä leveysasteilla tai muuallakaan.
/ Anssi
nikolas mäki
elämää. Sairaus merkitsee heikkoutta asiayhteyksien päättelyssä ja
vaativimpia näistä tilanteista ovat sosiaaliset tilanteet.
Tohtori Kuka
>elämää. Sairaus merkitsee heikkoutta asiayhteyksien päättelyssä ja
>vaativimpia näistä tilanteista ovat sosiaaliset tilanteet.
Mapping the Mind kirjassa mainittiin että aspergereilla (joka ei
oikeastaan ole sairaus vaan pikemminkin vamma tai ominaisuus) ei toimi
kunnolla aivojen alue, joka mahdollistaa sen ymmärtämisen mitä tapahtuu
muiden mielissä. Päättely sinänsä voi toimia vaikka kuinka hyvin mutta
sosiaalisten tilanteiden käsittely on vaikeaa.
--
Etikkaa kalkkiksille!
Markus Jansson
> Vai vetoaisit Markus kunnianloukkaukseen vaikka sinusta semmoista ei edes ole
> olemassakaan?
Taidat olla hieman jälkeenjäänyt. En ole väittänyt että
kunnianloukkaus"laki" ei olisi olemassa.
> voisit vedota lakiin jonka perusteisiin et edes usko.
Tietysti. Miksikäs en?
nikolas mäki
eivät kykene empatiaan. Siksi asperger-lapsi on ehdottomasti väärässä
paikassa tavallisessa peruskoulussa.
Miika Seppänen
<nichol...@hotmail.com> wrote:
>Jokatapauksessa peruskoulun arkeen kuuluvat viidakon lait, koska lapset
>eivät kykene empatiaan. Siksi asperger-lapsi on ehdottomasti väärässä
>paikassa tavallisessa peruskoulussa.
Että eriyttäminen yhteiskunnasta pitäisi aloittaa jo lapsena? Ei hyvä.
Avustaja olisi parempi, mutta yleensä kunta ei niitä halua palkata,
kun rahat tarvitaan jäähalliin tai johonkin muuhun hienoon pytinkiin.
-Miika
Aj
>> Vai vetoaisit Markus kunnianloukkaukseen vaikka sinusta semmoista ei edes
ole
>> olemassakaan?
>
>Taidat olla hieman jälkeenjäänyt. En ole väittänyt että
>kunnianloukkaus"laki" ei olisi olemassa.
En minä niin kirjoittanutkaan, höhlä. Lue tarkemmin. En minä lain olemassaoloa
kyseenalaista.
>> voisit vedota lakiin jonka perusteisiin et edes usko.
>
>Tietysti. Miksikäs en?
Ei sinulla sitten ole kanttia pysyä periaatteissasi.
Markus Jansson
>>> Vai vetoaisit Markus kunnianloukkaukseen vaikka sinusta semmoista ei edes
>>> ole olemassakaan?
>> Taidat olla hieman jälkeenjäänyt. En ole väittänyt että
>> kunnianloukkaus"laki" ei olisi olemassa.
> En minä niin kirjoittanutkaan, höhlä. Lue tarkemmin. En minä lain olemassaoloa
> kyseenalaista.
"sinusta semmoista ei edes ole olemassakaan" ei siis sinusta tarkoita,
että semmoista ei edes ole olemassakaan? Just. Ota lääkkeesi vitun ääliö.
>>> voisit vedota lakiin jonka perusteisiin et edes usko.
>> Tietysti. Miksikäs en?
> Ei sinulla sitten ole kanttia pysyä periaatteissasi.
Pitäisikö minun myös kieltäytyä juomasta vettä ja käymästä suihkussa,
koska "vesi tulee kaupungin vesijohtoverkosta"? Pitäisikö minun jäädä
kotiin lopuksi iäkseni, koska "kaupunki omistaa kadut"? Oletko aivan
hullu? Älä suotta vastaa, se oli retorinen kysymys, jokainen selkopäinen
tietää jo vastauksen.
Fakta nyt on, että minä JOUDUN noudattamaan idioottimaisia lakeja joita
täällä on. Jos en noudata, joku paskiainen laittaa minut liriin siitä,
oman hyödyn tai ihan vain vittumaisuutensa vuoksi. Miksi minun pitäisi
antaa jonkun TOISEN olla noudattamatta idioottimaisia lakeja ja olla
laittamatta häntä liriin oman hyödyn tai vittumaisuuteni vuoksi? MIKSI MUKA?
Ei minulla ole mitään sitä vastaan toki, että KAIKILLE tarjotaan
mahdollisuus irtisanoutua sopimuksesta Suomen valtion kanssa. Sehän
olisi hiton hienoa. SILLOIN asia olisikin eri. Mutta niin kauan kuin
minun TÄYTYY toimia kuten Suomen valtio sanoo, ei ole mitenkään
perusteltua eikä järkevää, etten vaatisi muitakin toimimaan samoin jos
ja kun se hyödyttää minua. Niinhän muutkin tekevät. Minusta kenelläkään
ei ole oikeutta vaatia minulta mitään sellaista, mihin eivät itse ole
valmiit suostumaan.
Aj
>"sinusta semmoista ei edes ole olemassakaan" ei siis sinusta tarkoita,
>että semmoista ei edes ole olemassakaan? Just. Ota lääkkeesi vitun ääliö.
Lue nyt yhä vaan tarkemmin: en puhu laista vaan kunnianloukkauksesta an sich.
Sinulla on siitä erilaiset käsitykset, lukisit vain haittaa tuottavan petoksen
tuomittavaksi teoksi tai jotain.
>Fakta nyt on, että minä JOUDUN noudattamaan idioottimaisia lakeja joita
>täällä on. Jos en noudata, joku paskiainen laittaa minut liriin siitä,
>oman hyödyn tai ihan vain vittumaisuutensa vuoksi Miksi minun pitäisi
>antaa jonkun TOISEN olla noudattamatta idioottimaisia lakeja ja olla
>laittamatta häntä liriin oman hyödyn tai vittumaisuuteni vuoksi? MIKSI MUKA?
Niinpä. Noudata sitten. Tosin esimerkiksi nuo aiemmat neuvosi pahoinpitelyyn
yllyttämiseksi ovat aika kyseenalaista tekstiä: aikuinen neuvoo lasta ottamaan
kiven käteen ja lyömään toista seurauksista välittämättä. Mietitköhän yhtään
kun kirjoitit tuollaista?
nikolas mäki
Miten sulautat lasta yhteiskuntaan kiusauttamalla hänet peruskoulussa?
nikolas mäki
>> Fakta nyt on, että minä JOUDUN noudattamaan idioottimaisia lakeja joita
>> täällä on. Jos en noudata, joku paskiainen laittaa minut liriin siitä,
>> oman hyödyn tai ihan vain vittumaisuutensa vuoksi Miksi minun pitäisi
>> antaa jonkun TOISEN olla noudattamatta idioottimaisia lakeja ja olla
>> laittamatta häntä liriin oman hyödyn tai vittumaisuuteni vuoksi? MIKSI MUKA?
>
> Niinpä. Noudata sitten. Tosin esimerkiksi nuo aiemmat neuvosi pahoinpitelyyn
> yllyttämiseksi ovat aika kyseenalaista tekstiä: aikuinen neuvoo lasta ottamaan
> kiven käteen ja lyömään toista seurauksista välittämättä. Mietitköhän yhtään
> kun kirjoitit tuollaista?
>
Lait ovat liberalistin mielestä idioottimaisia silloin kun he
rajoittavat hänen toimintaansa. Silloin kun lait toimivat liberalistin
etujen puolesta muiden kustannuksella, lait ovatkin liberalistin
mielestä erinomaisen hyviä.
Miika Seppänen
<nichol...@hotmail.com> wrote:
Kuten tuossa sanoin... Ja kiusauttamistahan koulussa pitäminen ei ole,
vaan henkilökunnan välinpitämättömyyttä tai ammattitaidottomuutta tai
puutetta.
-Miika
Markus Jansson
> Tosin esimerkiksi nuo aiemmat neuvosi pahoinpitelyyn
> yllyttämiseksi ovat aika kyseenalaista tekstiä: aikuinen neuvoo lasta ottamaan
> kiven käteen ja lyömään toista seurauksista välittämättä. Mietitköhän yhtään
> kun kirjoitit tuollaista?
Mietin hyvin tarkkaan.
nikolas mäki
Miten korjata asia? Muistettakoon, ettei oppivelvollisuus ole yhtä kuin
koulussakäynti.
Aj
>> kiven käteen ja lyömään toista seurauksista välittämättä. Mietitköhän yhtään
>> kun kirjoitit tuollaista?
>
>Mietin hyvin tarkkaan.
No onko tuollainen yllytys sinusta lainmukaista?
Teoreettinen tilanne sinun ohjeittesi mukaan: joku isä sanoo alaikäiselle
pojalleen että ota kivi käteen ja lyö lujaa poikaa joka huutelee sinulle rumia.
Jos sitten seurauksena olisi vaikka silmän menetys tahi vastaavaa niin kyseinen
isä taatusti joutuisi lailliseen edesvastuuseen yllytyksestään, se on pläkki.
Jos et usko, kysy kernaasti joltain lainoppineelta, mutta tuon verran nyt
pitäisi jokamiehen ymmärtää. Aijoo, olihan sinulla plan b: tuo isähän voisi
valehdella ettei mitään yllyttänyt, poika keksii omiaan. Hienoa. Mahtavaa. Ja
ihan ok sinun mielestäsi. Great.
Markus Jansson
> Ja ihan ok sinun mielestäsi. Great.
Sinusta on ihan ok, että kiusaajat kiusaavat ja pahoinpitelevät jotain
viatonta uhriaan päivittäin, vuosikausia, aiheuttaen uhrille pysyviä
traumoja ja toistuvia kipuja. Minusta ei. Koska muut keinot äärimmäisen
heikosta tehoavat, on kiusaajan hakkaaminen ainoa tehokas käytännöllinen
vaihtoehto kiusaamisen lopettamiseksi.
Minua ei sureta pätkääkään se, että joku paskiainen joka kiusaa ja
hakkaa muita, saa itse turpaansa kunnolla. Se on hänellä aivan oikein ja
luultavasti hän oppii siitä jotakin.
Aj
>
>Aj wrote:
>> Ja ihan ok sinun mielestäsi. Great.
>
>Sinusta on ihan ok, että kiusaajat kiusaavat ja pahoinpitelevät jotain
>viatonta uhriaan päivittäin, vuosikausia, aiheuttaen uhrille pysyviä
>traumoja ja toistuvia kipuja. Minusta ei. Koska muut keinot äärimmäisen
>heikosta tehoavat, on kiusaajan hakkaaminen ainoa tehokas käytännöllinen
>vaihtoehto kiusaamisen lopettamiseksi.
Vaan ei lainmukainen. Kiusaamistapaukset voivat todellakin olla ongelmallisia,
sitä en kiellä. Mutta esittämäsi keinot ovat taatusti lainvastaisia. Jos
tuollalailla ryhdyttäisiin käyttäytymään, ongelmat todennäköisesti pahenisivat.
Voin kyllä kuvitella tilanteen missä pienempi mottaa kivellä isompaa kiusaajaa
- ja isompi kaveri ottaa isomman kiven ja lyö takaisin. Kumpikin voi päästä
hengestään, mutta sinulle se sitten on kenties collateral damage.
>Minua ei sureta pätkääkään se, että joku paskiainen joka kiusaa ja
>hakkaa muita, saa itse turpaansa kunnolla. Se on hänellä aivan oikein ja
>luultavasti hän oppii siitä jotakin.
Mielipiteeseesi sinulla on toki oikeus. Se ei kuitenkaan käännä tosiasiaa, että
esittämäsi keinot yllytyksineen ovat lainvastaisia. Siitähän oli tässä eräs
ydinkysymys. Tilanteen mukaan tosiaan sovellat mitä lakia noudattaa
mielipiteesi mukaan. Tämä selvä.
nikolas mäki
> Minua ei sureta pätkääkään se, että joku paskiainen joka kiusaa ja
> hakkaa muita, saa itse turpaansa kunnolla. Se on hänellä aivan oikein ja
> luultavasti hän oppii siitä jotakin.
>
>
Hän oppii sen, että seuraavalla kerralla hän lyö kivellä ensin ja
tietenkin takaapäin.
Matti Auer
>>vaativimpia näistä tilanteista ovat sosiaaliset tilanteet.
>
> Mapping the Mind kirjassa mainittiin että aspergereilla (joka ei
> oikeastaan ole sairaus vaan pikemminkin vamma tai ominaisuus) ei toimi
> kunnolla aivojen alue, joka mahdollistaa sen ymmärtämisen mitä tapahtuu
> muiden mielissä. Päättely sinänsä voi toimia vaikka kuinka hyvin mutta
> sosiaalisten tilanteiden käsittely on vaikeaa.
>
Meidäm Pinja-tyttö on erityinen matemaattinen ja musiikillinen lahjakkuus
asperger-oireista huolimatta. Pinja osasi lukea ja kirjoittaa jo ennen
eskaria sujuvasti. Matematiikassa neliöjuuri ja kuutiojuuri olivat hyvin
hallussa ennen eka luokkaa.
Koulun oppitunnit ovat lähinnä turhauttavaa (näin hän on itse ilmoittanut)
ja muut (vierustoverit) lunttaavat Pinjan papereita. Miksi kiusaaminen
jatkuu lähinnä koulun ulkopuolella edelleenkin.?
Olen yrittänyt opettaa itsepuolustusta fyysisesti, mutta se ei tunnu
kiinnostavan. En ole mitenkään rasisti mutta Viikissä asuu paljon
ulkomaalaisia, jotka näyttävät olevan Pinjan kiusaamisen suhteen
avainasemassa. Tämä "kiusaajaremmi" maleksii paikallisen Alepan nurkilla
uhkailemassa ohikulkijoita rahanan-antamisen takia. Onneksi "kiusaajat"
ovat vielä 10-12-vuotiaita, mutta mikä tilanne mahtaa olla parin-kolmen
vuoden päästä?
-
Matti Auer
Matti Auer
> eivät kykene empatiaan. Siksi asperger-lapsi on ehdottomasti väärässä
> paikassa tavallisessa peruskoulussa.
>
Mihin kouluun asperger-lapsi kuuluisi. Vammaisten kouluunko?
Luulen eläväni sivistyneessä yhteiskunnassa, jossa erityislahjakkaat otetaan
huomioon jo kouluiässä. En odota mitään "viidakon lakeja" kouluyhteisössä.
Kuulostaa aika brutaalilta.
-
Matti Auer
phog...@abo.fi
Matti Auer kirjoitti:
> Voisiko joku valaista, miksi asperger-lapsia kiusataan koulussa.
>
> Minulla on 10v. tytär, joka menestyy koulussa aivan loistavasti, mutta
> opintoja varjostaa käsittämätön kiusaaminen, joka pahenee kokoajan.
>
> Kiusaajat kulkevat jossain porukassa ja iskevät erityisesti välitunneilla,
> mutta kiusaaminen jatkuu myös iltapäivisin myös koulumatkalla.
Täysin normaali ilmiö, jonka kaikki vähänkin lahjakkaammat ovat
kokeneet koulussa. Tyttärestäsi tulee varmasti jotain suurta ja
merkittävää, kun noin kiusataan.
phog...@abo.fi
Matti Auer kirjoitti:
> Koulun oppitunnit ovat lähinnä turhauttavaa (näin hän on itse ilmoittanut)
> ja muut (vierustoverit) lunttaavat Pinjan papereita. Miksi kiusaaminen
> jatkuu lähinnä koulun ulkopuolella edelleenkin.?
Siksi, että älykkäitä, ujoja ja sosiaalisesti kömpelöitä on
kiusattu aina, isoäidin ajoista saakka. Se on luonnon laki ja niin oli
minunkin lapsuudessani. Kokonaan toinen asia on, että nykynuorison
maailmaa hallitsevat ammattirikollisen alut, joiden tekoihin opettajat
eivät uskalla puuttua. Ulkomaalaisten osuus selittyy sillä, että
monilla maahanmuuttajien lapsilla ei ole muuta suomalaisuuden mallia
kuin ne ammattirikollisen alut, jotka ovat nuorten maailmassa
ihannoituja auktoriteettihahmoja.
Muutosta on odotettavissa vasta sitten kun nuorten maailmaan ruvetaan
puuttumaan kovalla kädellä ja kaikenlaiset rikollisuutta ja
epäsosiaalisuutta ihannoivat nuorisokulttuurin muodot rokkimusiikista
alkaen yksinkertaisesti kielletään.
phog...@abo.fi
nikolas mäki kirjoitti:
Ei niin. Kouluviranomaisten kanssa voi ja tulee voida sopia, että
lapsi suorittaa peruskoulun oppimäärän kotona lukemalla ja
tenttimällä.
phog...@abo.fi
Markus Jansson kirjoitti:
>
> Minua ei sureta pätkääkään se, että joku paskiainen joka kiusaa ja
> hakkaa muita, saa itse turpaansa kunnolla. Se on hänellä aivan oikein ja
> luultavasti hän oppii siitä jotakin.
Hienoa, Markus. Saammeko tulla teille hakkaamaan sinut? Sanothan
itsekin, ettei se sureta sinua pätkääkään.
Markus Jansson
>> Koska muut keinot äärimmäisen
>> heikosta tehoavat, on kiusaajan hakkaaminen ainoa tehokas käytännöllinen
>> vaihtoehto kiusaamisen lopettamiseksi.
>
> Vaan ei lainmukainen.
No ei ole kiusaajan tekemä koulukiusaaminenkaan lainmukaista. Shit happens.
> Kiusaamistapaukset voivat todellakin olla ongelmallisia,
> sitä en kiellä. Mutta esittämäsi keinot ovat taatusti lainvastaisia.
Kuten on kiusaaminenkin. Joten?
> Jos
> tuollalailla ryhdyttäisiin käyttäytymään, ongelmat todennäköisesti pahenisivat.
Paskapuhetta. Nimenomaan se, että kiusaaja saa itse turpaansa tai edes
hänelle näytetään, että "uhri" ei suostu rooliinsa, saa lopettamaan.
Idioottikin ymmärtää että kipu ei ole kivaa ja osaa yhdistää kivun
kiusaamiseen ja tämän vuoksi lopettaa kiusaamisen. Kiusaajat nauttivat
nimenomaan siitä kun uhri ei puolustaudu vaan saa toimia
"nyrkkeilysäkkinä". Kun tämä nautinto viedään pois...
> Voin kyllä kuvitella tilanteen missä pienempi mottaa kivellä isompaa kiusaajaa
> - ja isompi kaveri ottaa isomman kiven ja lyö takaisin. Kumpikin voi päästä
> hengestään, mutta sinulle se sitten on kenties collateral damage.
Tuskimpa ottaa. Luultavammin lähtee säikähtyneenä itkien pakoon ja
jatkossa ei enää kiusaa (ainakaan sitä uhria). Ja voihan se kiusaaja
nytkin ottaa sen kiven ja tappaa sillä uhrinsa.
>> Minua ei sureta pätkääkään se, että joku paskiainen joka kiusaa ja
>> hakkaa muita, saa itse turpaansa kunnolla. Se on hänellä aivan oikein ja
>> luultavasti hän oppii siitä jotakin.
>
> Mielipiteeseesi sinulla on toki oikeus. Se ei kuitenkaan käännä tosiasiaa, että
> esittämäsi keinot yllytyksineen ovat lainvastaisia. Siitähän oli tässä eräs
> ydinkysymys.
Entä sitten?
Markus Jansson
Jenkeissä on ollut tapauksia, joissa koulukiusaamisen uhri on ottanut
aseen ja ampunut kiusaajansa. Usein valitettavasti sivullisiakin on kuollut.
Markus Jansson
> Täysin normaali ilmiö, jonka kaikki vähänkin lahjakkaammat ovat
> kokeneet koulussa. Tyttärestäsi tulee varmasti jotain suurta ja
> merkittävää, kun noin kiusataan.
Todennäköisesti, mutta samalla hänestä voi myös tulla vahvasti
traumatisoitu. Parempi lopettaa kiusaaminen keinolla millä hyvänsä
siihen paikkaan. Tytöstä tulee silti jotain suurta ja merkittävää, mutta
ilman traumoja.
Markus Jansson
Minä en kiusaa enkä hakkaa muita. Sinulla sitä väkivallan käytön taustaa
tuntuu olevan, kun mm. pahoinpitelit Mikko Ellilää keskellä kirkasta
päivää, vaikka ihmisiäkin oli ympärillä.
phog...@abo.fi
Markus Jansson kirjoitti:
> phog...@abo.fi wrote:
> > Täysin normaali ilmiö, jonka kaikki vähänkin lahjakkaammat ovat
> > kokeneet koulussa. Tyttärestäsi tulee varmasti jotain suurta ja
> > merkittävää, kun noin kiusataan.
>
> Todennäköisesti, mutta samalla hänestä voi myös tulla vahvasti
> traumatisoitu. Parempi lopettaa kiusaaminen keinolla millä hyvänsä
> siihen paikkaan. Tytöstä tulee silti jotain suurta ja merkittävää, mutta
> ilman traumoja.
Esimerkiksi minua kiusattiin koulussa ensimmäiseltä luokalta abiksi
asti, ja minusta tuli tunnetusti suurmies. Kiusaaminen on
välttämätöntä, koska se totuttaa nuoren ihmisen alusta saakka
kohtaamaan ylipääsemättömiä haasteita ja selviämään niistä.
otto
"nikolas mäki" <nichol...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:eh3fqc$p45$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
Lapset kyllä kykenevät empatiaan, vaikka monet asiat heidän "mielessään" on
kesken lopullisen rakentumisen.
Täydellinen kyvyttömyys empatiaan on todella harvinaista, mutta ainakin
netissä moista oiretta nuppivammasta ilmenee.
Mitä tulee tuohon asperger-lapsen suureen riskiin joutua kiusatuksi. Varsin
ymmärrettävää kun usein aikuisistakin (jotka eivät tiedä ko. häiriöstä)
asperger-ihmisen käyttäytyminen vaikuttaa usein lähinnä vittuilulta. Esim.
jos aamulla morjestat työkaveria iloisesti ja tämä vastaa kuin loton
virallinen valvoja ja saattaa vielä irvistelllä päälle, niin tuskimpa se
välejänne lähentää.
Keinoja kiusaamisen vähentämiseksi on. Netissäkin asiasta paljon tietoa ja
asperger-lapsen vanhemmilla sekä erityisopettajilla sekä asiaan
erikoistuneilla terapeuteilla.
Markus Jansson
> Esimerkiksi minua kiusattiin koulussa ensimmäiseltä luokalta abiksi
> asti, ja minusta tuli tunnetusti suurmies.
Panu, ne lääkkeet, ne lääkkeet... ;)
> Kiusaaminen on
> välttämätöntä, koska se totuttaa nuoren ihmisen alusta saakka
> kohtaamaan ylipääsemättömiä haasteita ja selviämään niistä.
Kiusaaminen totuttaa ottamaan turpaansa, mikä syö monelta itsetuntoa.
Paras vaihtoehto lienee, että henkilöä kiusataan (oppii nöyryyttä ja
sitä että maailmassa on melkoisesti paskaa ja vääryyttä...siis
realismia) jonka jälkeen hän itse pieksee kiusaajansa (jolloin saa
itseluottamusta ja huomaa että kaikkea paskaa ei tarvitse sietää). Ja
onhan sillä melkoista hupiarvoa kun kiusaaja saakin itse turpaansa
oikein kunnolla.
phog...@abo.fi
Markus Jansson wrote:
> phog...@abo.fi wrote:
> > Esimerkiksi minua kiusattiin koulussa ensimmäiseltä luokalta abiksi
> > asti, ja minusta tuli tunnetusti suurmies.
>
> Panu, ne lääkkeet, ne lääkkeet... ;)
En minä ole kipeä.
>
>
> > Kiusaaminen on
> > välttämätöntä, koska se totuttaa nuoren ihmisen alusta saakka
> > kohtaamaan ylipääsemättömiä haasteita ja selviämään niistä.
>
> Kiusaaminen totuttaa ottamaan turpaansa, mikä syö monelta itsetuntoa.
Ei todellakaan totuta. Se nostaa uhman, raivon ja päättäväisyyden:
vielä tässä näytetään.
Juhani Saarenmaa
viestissä:rwhYg.6488$xj3....@reader1.news.jippii.net...
> Juhani Saarenmaa wrote:
>> Ei ole. Sitä sattuu, mutta ei ole tavallista.
> On tavallista. Missä pilvilinnoissa elät?
"Toistuvasti kiusataan seitsemää prosenttia yläasteikäisistä oppilaista."
http://www.yle.fi/poliisitv/raportit.php?sivu=raportti_koulukiusaus
>>> Eivät tietenkään. Koulu ei tule puuttumaan kiusaamiseen mitenkään.
>> Kyllä puuttuvat kun sana on tarpeeksi painava.
> Eivät puutu. Katso ja kauhistu vaan.
Lue loppuun asti:
http://www.yle.fi/poliisitv/raportit.php?sivu=raportti_koulukiusaus
>>> 1) Opettakaa lapsenne LYÖMÄÄN ja LUJAA.
>> Ei. Huono ohje. Yksi tällainen ohjeesi mukaan lyömään opetellut istuu
>> paraikaa reilun kymmenen vuoden kakkua Kylmäkoskella. Vammautti pahasti
>> yhden ihmisen.
> 10v koulukotia/linnaa on parempi kuin 70v traumoja. Koulukiusaaja sai
> ainakin ansionsa mukaan.
Tarkoitin siis sitä, että kyseistä lasta oli opetettu pienestä pitäen
väkivaltaiseksi ja sitten vanhemmiten hänestä tuli väkivaltainen toisia
ihmisiä pahoinpitelevä "kova" tyyppi.
Korjataan sen verran, ettei hän kuitenkaan 10 vuotta ole tuomiota saanut,
mutta useita vuosia kuitenkin erilaisista pahoinpitelyistä ja muista
rikoksista.
>>> Käskekää lastanne lyömään lähintä kiusaajaa niin että veri lentää.
>>> Lujaa
>>> ja monta kertaa. Ei sillä väliä vaikka saisi itse joskus turpaansa.
>> Natsifasistipaskiainen. Tuleppa opettaan minulle, miten lyödään härr
>> Mulqvist.
> Just. Sinusta toisia lapsia lyöviä ja kiusaavia kouluterroristeja ei
> saisi lyödä. Ilmeisesti heille pitäisi puhua pehmoisia ja "ymmärtää"
> heitä. Haista vittu saatanan hyysääjäpelle.
Et sitten satu tietämään, että väkivallalla väkivaltaan vastaaminen on
harvoin toimiva keino väkivallan vähentämiseksi. Päinvastoin, kyseinen
tapakulttuuri yleisesti raaistaa yhteiskuntaa ja lisää väkivaltaista
käyttäytymistä.
Väkivallasta tulee ikään kuin hyväksytty yhteiskunnallisen kanssakäymisen
normi.
Oletko niin saatanan tollo, ettet tuotakaan tajua?
>> Kyllä parempiakin keinoja on olemassa. Ei lapsia tarvitse opettaa
>> väkivaltaisiksi.
> Ahaa. Hyvin näyttävät toimivan, kun käytännössä jokaisessa koulussa on
> helvetisti koulukiusaamista eikä se lopu muuten kuin kiusatun
> itsemurhaan tai siihen että vuosien päästä kiusaajat kyllästyvät.
> Helvetin hyvin nuo "paremmat keinot" joita sinä ja sossuämmät hourivat
> näyttävät toimivan.
Kyllä ne ihan oikeasti toimivat paremmin kuin sinun kuvitelmasi väkivaltaan
perustuvasta yhteiskuntamallista ja tapakulttuurista, jossa väkivaltaan
vastataan aina kovemmalla väkivallalla.
>> Oletko nähnyt kun lapsi lyö toiselta lapselta kivellä silmän hajalle?
>> Sitäkö
>> haluat? Ruhjottuja ja vammaisia nuoria kaduille?
> Mieluummin ruhjottu ja vammainen KOULUKIUSAAJA kuin ruhjottu ja
> vammainen KOULUKIUSAAMISEN UHRI.
Varmaan niin, jos olisi pakko valita niin. Mutta kun ei ole.
Sitä paitsi ns. koulukiusaajista ei useinkaan vanhemmiten kasva aikuisten
kiusaajia tai muutoin pahoja ihmisiä, vaan ihan tavallisia ihmisiä, jotka
jättävät ihan itsestään aikuistuessaan taakseen nuoruuden uhmakkuudet ja
muut typeryydet.
Heidän ruhjomisensa lapsina tai nuorina "opetuksen antamiseksi" on siinä
mielessä hyödytöntä.
> Eikä koulukiusaajaa tarvitse
> välttämättä sairaalakuntoon hakata, kunhan sen verran että saa opetuksen.
Mikähän se "sen verran" olisi?
>> Saatanan homopedofiili. Rikollinen lapsiinsekaantuja.
> Mielnkiintoisia johtopäätelmiä siitä, että minusta koulukiusaajia pitää
> vetää turpaan kunnolla sen sijaan että annetaan heidän vetää kiusattuja
> turpaan kunnolla. Just.
> Syyllistyt muuten juuri Suomen ihanan ja kunnioittamasi lain (jonka ovat
> sääteneet ihailemasi demaripaskiaiset) mukaan kunnianloukkaukseen.
Enkä muuten syyllisty. Kriteerit ovat hiukan tiukemmat, kuin jotkut netissä
lauotut herjaavat sanat.
> Koska tekovälineesi (internet) saattaa herjasi laajan yleisön
> tietoisuuteen,
> kyseessä saattaa jopa olla törkeä kunnianloukkaus. Pitäiskö mennä heti
> huomenna tekemään rikosilmoitus ja muistaa vaatia ainakin tonnia-paria
> korvauksina?
Hehh heh.. sattuiko?
Elä Markus kuten opetat muitakin elämään äläkä ole kaksinaamainen tekopyhä
paskiainen.
Annat libertaristisuudestasi hyvin huonon kuvan, kun esität että ihmisen
herjaamisen tulisi olla sallittua, koska siitä ei ole mitään haittaa ihmisen
fyysiselle hyvinvoinnille, mutta sitten kun sinua joku vähän tölväisee sanan
säilällä, niin heti ollaan mankumassa korvauksia kunnianloukkauksesta.
Oletko siis kaksinaamainen, tekopyhä, petollinen vellihousupaskiainen, joka
ei pysty ottamaan vastaan herjauksia, mutta silti vaatii kovaan ääneen, että
niiden käytön pitäisi olla sallittuja kaikille ja joka kylvää niitä vähän
joka kommentissaan itsekin.
Ihan mielenkiinnosta myös kysyn, että missä lauseessani sinä näet
kunnianloukkauksen edes tapahtuneen?
"Saatanan homopedofiili."? "Rikollinen lapsiinsekaantuja."? "Vitun huora"?
"Haista vittu saatanan hyysääjäpelle."? "Vitun idiootti"? jne....
> Vai pitäisikö odottaa vain muutamia kuukausia, sopivasti
> että ehdit jo unohtaa koko homman kun komisario soittaakin sinulle ja
> kutsuu poliisikuulusteluihin? Mitä mieltä olet?
Olen sitä mieltä, että vedä alahuulesi pääsi yli ja niele itsesi.
Elämä on kovaa ja kun kovaa tekstiä itse viljelee, niin on syytä varautua
myös siihen, että kovaa voi tulla takaisinkin.
Mitä tästä opimme? Sen, että kannattamasi väkivaltaa, loukkauksia ja
yleensäkin toisia ihmisiä kohtaan erittäin epäkunnioittavasti suhtautuva
filosofiasi ei ole mielekäs.
Vastaapa vielä tähän:
Markus, suututko muuten eli alkaisit raukkamaisesti valittamaan
"oikeuksistasi", jos julkaisen ilmoituksen nettisivuillani, jossa sinusta
varoitetaan suomalaisia ja eritoten turkulaisia?
Joko sappesi kiehuu? Vielä en ole sivua tehnyt, mutta saanko tehdä ja
levittää sitä netissä vapaasti kaikille, mm. työnantajillesi?
Kuviakin sinusta on. Tilitiedot ja muu tarkempi info vielä puuttuu, muttas
enköhän nekin onnistu jostain esiin kaivamaan.
Saanko, saanko, saanko tehdä niin?
Jos en, niin pidä turpasi kiinni ja opettele ihmisten tavoille.
Juhani Saarenmaa
"Markus Jansson" <seemyh...@katsokotisivuilta.ni> kirjoitti
viestissä:2t1_g.9748$bZ7....@reader1.news.jippii.net...
> Aj wrote:
>>> Koska muut keinot äärimmäisen heikosta tehoavat, on kiusaajan
>>> hakkaaminen ainoa tehokas käytännöllinen vaihtoehto kiusaamisen
>>> lopettamiseksi.
>>
>> Vaan ei lainmukainen.
>
> No ei ole kiusaajan tekemä koulukiusaaminenkaan lainmukaista. Shit
> happens.
Mikä on pointtisi?
>> Kiusaamistapaukset voivat todellakin olla ongelmallisia, sitä en kiellä.
>> Mutta esittämäsi keinot ovat taatusti lainvastaisia.
>
> Kuten on kiusaaminenkin. Joten?
Siihen pitää puuttua. Mutta ei sinun ihailemasi keinoin.
>> Jos
>> tuollalailla ryhdyttäisiin käyttäytymään, ongelmat todennäköisesti
>> pahenisivat.
>
> Paskapuhetta. Nimenomaan se, että kiusaaja saa itse turpaansa tai edes
> hänelle näytetään, että "uhri" ei suostu rooliinsa, saa lopettamaan.
Lopetatko sitten sinä toisten herjaamisen täällä netissä, jos sinua
herjataan kaksinverroin pahemmin?
> Idioottikin ymmärtää että kipu ei ole kivaa ja osaa yhdistää kivun
> kiusaamiseen ja tämän vuoksi lopettaa kiusaamisen. Kiusaajat nauttivat
> nimenomaan siitä kun uhri ei puolustaudu vaan saa toimia
> "nyrkkeilysäkkinä". Kun tämä nautinto viedään pois...
Yksinkertainen on maailmasi. Oletko ihan tosiaan noin simppeli tollo?
>> Voin kyllä kuvitella tilanteen missä pienempi mottaa kivellä isompaa
>> kiusaajaa - ja isompi kaveri ottaa isomman kiven ja lyö takaisin.
>> Kumpikin voi päästä hengestään, mutta sinulle se sitten on kenties
>> collateral damage.
>
> Tuskimpa ottaa. Luultavammin lähtee säikähtyneenä itkien pakoon ja
> jatkossa ei enää kiusaa (ainakaan sitä uhria).
Heh heh.... Kuinka vitun tyhmä tollo oikein olet?
> Ja voihan se kiusaaja nytkin ottaa sen kiven ja tappaa sillä uhrinsa.
Montako kertaa niin on tapahtunut?
Juhani Saarenmaa
"Markus Jansson" <seemyh...@katsokotisivuilta.ni> kirjoitti
viestissä:Kt1_g.9749$bZ7....@reader1.news.jippii.net...
> nikolas mäki wrote:
>>> Minua ei sureta pätkääkään se, että joku paskiainen joka kiusaa ja
>>> hakkaa muita, saa itse turpaansa kunnolla. Se on hänellä aivan oikein ja
>>> luultavasti hän oppii siitä jotakin.
>>
>> Hän oppii sen, että seuraavalla kerralla hän lyö kivellä ensin ja
>> tietenkin takaapäin.
>
> Jenkeissä on ollut tapauksia, joissa koulukiusaamisen uhri on ottanut
> aseen ja ampunut kiusaajansa. Usein valitettavasti sivullisiakin on
> kuollut.
No eikö se riitä todistamaan filosofiasi mielettömyyden?
Juhani Saarenmaa
"Markus Jansson" <seemyh...@katsokotisivuilta.ni> kirjoitti
viestissä:xv1_g.9751$bZ7....@reader1.news.jippii.net...
> phog...@abo.fi wrote:
>>> Minua ei sureta pätkääkään se, että joku paskiainen joka kiusaa ja
>>> hakkaa muita, saa itse turpaansa kunnolla. Se on hänellä aivan oikein ja
>>> luultavasti hän oppii siitä jotakin.
>>
>> Hienoa, Markus. Saammeko tulla teille hakkaamaan sinut? Sanothan
>> itsekin, ettei se sureta sinua pätkääkään.
>
> Minä en kiusaa
Jatkuvasti. En tiedä kiusaatko tosielämässäsi ketään, mutta täällä netissä
kiusaat liki kaikkia kaiken aikaa.
> enkä hakkaa muita. Sinulla sitä väkivallan käytön taustaa tuntuu olevan,
> kun mm. pahoinpitelit Mikko Ellilää keskellä kirkasta päivää, vaikka
> ihmisiäkin oli ympärillä.
Ehkäpä Ellilä ansaitsi "opetuksen".
Juhani Saarenmaa
<phog...@abo.fi> kirjoitti
viestissä:1161339031.8...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
Matti Auer kirjoitti:
--
Mitä? ..ihmettä? ...selität?
Rokkimusiikki kieltää?
Juhani Saarenmaa
<phog...@abo.fi> kirjoitti
viestissä:1161345001.2...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
Markus Jansson kirjoitti:
> phog...@abo.fi wrote:
> > Täysin normaali ilmiö, jonka kaikki vähänkin lahjakkaammat ovat
> > kokeneet koulussa. Tyttärestäsi tulee varmasti jotain suurta ja
> > merkittävää, kun noin kiusataan.
>
> Todennäköisesti, mutta samalla hänestä voi myös tulla vahvasti
> traumatisoitu. Parempi lopettaa kiusaaminen keinolla millä hyvänsä
> siihen paikkaan. Tytöstä tulee silti jotain suurta ja merkittävää, mutta
> ilman traumoja.
> Esimerkiksi minua kiusattiin koulussa ensimmäiseltä luokalta abiksi
> asti, ja minusta tuli tunnetusti suurmies.
--
Heko heko..
> Kiusaaminen on
> välttämätöntä, koska se totuttaa nuoren ihmisen alusta saakka
> kohtaamaan ylipääsemättömiä haasteita ja selviämään niistä.
Tuossa on tietty vinha pointti.
Juhani Saarenmaa
"Markus Jansson" <seemyh...@katsokotisivuilta.ni> kirjoitti
viestissä:Lb9_g.10197$K15....@reader1.news.jippii.net...
> phog...@abo.fi wrote:
>> Esimerkiksi minua kiusattiin koulussa ensimmäiseltä luokalta abiksi
>> asti, ja minusta tuli tunnetusti suurmies.
>
> Panu, ne lääkkeet, ne lääkkeet... ;)
>
>
>> Kiusaaminen on
>> välttämätöntä, koska se totuttaa nuoren ihmisen alusta saakka
>> kohtaamaan ylipääsemättömiä haasteita ja selviämään niistä.
>
> Kiusaaminen totuttaa ottamaan turpaansa, mikä syö monelta itsetuntoa.
> Paras vaihtoehto lienee, että henkilöä kiusataan (oppii nöyryyttä ja sitä
> että maailmassa on melkoisesti paskaa ja vääryyttä...siis realismia) jonka
> jälkeen hän itse pieksee kiusaajansa (jolloin saa itseluottamusta ja
> huomaa että kaikkea paskaa ei tarvitse sietää). Ja onhan sillä melkoista
> hupiarvoa kun kiusaaja saakin itse turpaansa oikein kunnolla.
Olet mieleltäsi ihan sairas.
phog...@abo.fi
Matti Auer wrote:
> > Jokatapauksessa peruskoulun arkeen kuuluvat viidakon lait, koska lapset
> > eivät kykene empatiaan. Siksi asperger-lapsi on ehdottomasti väärässä
> > paikassa tavallisessa peruskoulussa.
> >
>
> Mihin kouluun asperger-lapsi kuuluisi. Vammaisten kouluunko?
Lukekoon oppikirjat kotona ja tenttiköön. Näin lahjakkaat lapset
tekivät jo minun lapsuudessani.
>
> Luulen eläväni sivistyneessä yhteiskunnassa, jossa erityislahjakkaat otetaan
> huomioon jo kouluiässä. En odota mitään "viidakon lakeja" kouluyhteisössä.
> Kuulostaa aika brutaalilta.
Oletko ihan tosissasi vai vitsailetko vain? Erityislahjakkaille ei
riitä mitään huomiota koulussa, jossa stressaantuneiden opettajien
kaikki aika menee villipetojen murhanhimon taltuttamiseen. Lienet
kokonaan unohtanut omat kouluvuotesi, jos sanot, ettet "odota mitään
viidakon lakeja" kouluyhteisössä. Viidakon lait ovat koulun ja
nuorisomaailman lakeja eikä kukaan täysjärkinen odotakaan että
olisi toisin. Tyttäresi pankoon toivonsa aikuistumiseen ja siihen,
että pääsee parinkymmenen vuoden päästä aikuisten maailmaan,
jossa hänen osaamistaan arvostetaan.
phog...@abo.fi
Älä nyt ole noin negatiivinen. Kyllä minustakin sillä olisi
melkoista hupiarvoa, että Markus saisi turpaansa oikein kunnolla
kiusattuaan netissä ihmisiä vuosikausien ajan.
Juhani Saarenmaa
<phog...@abo.fi> kirjoitti
viestissä:1161440755.3...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
--
Enhän minä negatiivinen ole. Härnään vain tätä meidän libertaarisen Puerto
Jansson ja Vapaa Turku ideaa kehittelevän poliitikoksikin haluavan
pölhökustaan egoa.
Mies on niin suunnattoman egoistinen, että kuvittelee kaikkien muiden olevan
väärässä ja vain hän itse on oikeassa asiassa kuin asiassa ja oikeudet
tietysti kuuluvat vain hänelle ja muut nielkööt paskaa a'la "shit happens".
Ihan selvä sosiopaatti. Noin kirjoituksiltaan. En minä tiedä, kuinka hieno
ja kiva ihminen hän IRL on, mutta täällä netissä ihan täys psyko ja minusta
mieleltään sairas.
Markuksen sanomaa vanhemmille: "Opettakaa lapsenne LYÖMÄÄN ja LUJAA."
Hulluhan tuo on.
Markus Jansson
>> On tavallista. Missä pilvilinnoissa elät?
>
> "Toistuvasti kiusataan seitsemää prosenttia yläasteikäisistä oppilaista."
> http://www.yle.fi/poliisitv/raportit.php?sivu=raportti_koulukiusaus
Niin, tuolla sivulla sanotaan:"Koulukiusaaminen kaikkien koulujen ongelma".
Jos koulujen koko on keskimäärin 300 oppilasta, jokaisessa koulussa on
siis keskimäärin n. 20 oppilasta joita kiusataan. Eikö tämä ole sinusta
"tavallista"? Jos luokassa on 25 oppilasta, näistä keskimäärin 1-2
oppilasta kiusataan koulussa.
>>>> Eivät tietenkään. Koulu ei tule puuttumaan kiusaamiseen mitenkään.
>>> Kyllä puuttuvat kun sana on tarpeeksi painava.
>> Eivät puutu. Katso ja kauhistu vaan.
> Lue loppuun asti:
> http://www.yle.fi/poliisitv/raportit.php?sivu=raportti_koulukiusaus
Mitä sieltä pitäisi lukea?
>> 10v koulukotia/linnaa on parempi kuin 70v traumoja. Koulukiusaaja sai
>> ainakin ansionsa mukaan.
>
> Tarkoitin siis sitä, että kyseistä lasta oli opetettu pienestä pitäen
> väkivaltaiseksi ja sitten vanhemmiten hänestä tuli väkivaltainen toisia
> ihmisiä pahoinpitelevä "kova" tyyppi.
> Korjataan sen verran, ettei hän kuitenkaan 10 vuotta ole tuomiota saanut,
> mutta useita vuosia kuitenkin erilaisista pahoinpitelyistä ja muista
> rikoksista.
Yksittäistapaus.
Parempi muutamia yksittäistapauksia joissa kiusattu "ylireagoi" ja
"jatkaa tappelua" kuin tuhansia tapauksia joissa kiusattu jää vain
uhriksi ja kiusaajat saavat piestä heitä mielensä mukaan.
>> Just. Sinusta toisia lapsia lyöviä ja kiusaavia kouluterroristeja ei
>> saisi lyödä. Ilmeisesti heille pitäisi puhua pehmoisia ja "ymmärtää"
>> heitä. Haista vittu saatanan hyysääjäpelle.
>
> Et sitten satu tietämään, että väkivallalla väkivaltaan vastaaminen on
> harvoin toimiva keino väkivallan vähentämiseksi.
Paskapuhetta. Väkivalta lopettaa vittuilun. Niin se vain on, selitinkin
sitä jo tuossa mutta et näköjään osaa lukea. Nimenomaan nämä
koulukiusastut ovat sellaisia jotka EIVÄT käytä väkivaltaa ja siksi he
ovatkin kohteina.
> Päinvastoin, kyseinen
> tapakulttuuri yleisesti raaistaa yhteiskuntaa ja lisää väkivaltaista
> käyttäytymistä.
Onpas ylevää ja pitkälle menevää paskapuhetta. Raakalaisiin tepsii vain
raakalaismaiset otteet. Kiusaaja ei ymmärrä eikä välitä puheesta, koska
hän on tottunut nyrkkeihin. Annetaan hänelle niitä.
> Väkivallasta tulee ikään kuin hyväksytty yhteiskunnallisen kanssakäymisen
> normi.
Ei. ITSEPUOLUSTUKSESTA tulisi yhteiskunnan hyväksytty normi. Hyvä niin.
Nykyään normi on, että pitää vain hyväksyä kaikki paska mitä eteen
sattuu eikä valittaa eikä tehdä mitään. Antaa vaan tulla turpaan. Pah!
>> Ahaa. Hyvin näyttävät toimivan, kun käytännössä jokaisessa koulussa on
>> helvetisti koulukiusaamista eikä se lopu muuten kuin kiusatun
>> itsemurhaan tai siihen että vuosien päästä kiusaajat kyllästyvät.
>> Helvetin hyvin nuo "paremmat keinot" joita sinä ja sossuämmät hourivat
>> näyttävät toimivan.
>
> Kyllä ne ihan oikeasti toimivat paremmin kuin sinun kuvitelmasi väkivaltaan
> perustuvasta yhteiskuntamallista ja tapakulttuurista, jossa väkivaltaan
> vastataan aina kovemmalla väkivallalla.
Paremmin? Mistä vitusta sinä sen tiedät? Nykysysteemi EI TOIMI koska
koulukiusaamista on ERITTÄIN LAAJALTI. Mikään tuskin voi toimia
huonommin kuin nykysysteemi. Ja selitin sinulle jo miksi tuo väkivalta
tepsii, joko unohdit?
>> Mieluummin ruhjottu ja vammainen KOULUKIUSAAJA kuin ruhjottu ja
>> vammainen KOULUKIUSAAMISEN UHRI.
>
> Varmaan niin, jos olisi pakko valita niin. Mutta kun ei ole.
Valitettavasti toisinaan on. Muu ei auta eikä mene perille kiusaajille.
> Sitä paitsi ns. koulukiusaajista ei useinkaan vanhemmiten kasva aikuisten
> kiusaajia tai muutoin pahoja ihmisiä, vaan ihan tavallisia ihmisiä, jotka
> jättävät ihan itsestään aikuistuessaan taakseen nuoruuden uhmakkuudet ja
> muut typeryydet.
Kivakiva. Entäs se uhri sitten? Hänellä on ikuiset traumat
tapahtuneesta. Hänestä ei tule "tavallista ihmistä" useinkaan.
> Heidän ruhjomisensa lapsina tai nuorina "opetuksen antamiseksi" on siinä
> mielessä hyödytöntä.
HE ovat RIKOLLISIA. Kiusattu on RIKOKOSEN UHRI. Jos kiusaajat eivät
halua tulla ruhjotuksi niin parempi olisi sitten OLLA TEKEMÄTTÄ RIKOKSIA
eli hakkaamasta viattomia koulutovereitaan.
>> Eikä koulukiusaajaa tarvitse
>> välttämättä sairaalakuntoon hakata, kunhan sen verran että saa opetuksen.
>
> Mikähän se "sen verran" olisi?
Jaa-a. Riippuu varmaan.
> Elä Markus kuten opetat muitakin elämään äläkä ole kaksinaamainen tekopyhä
> paskiainen.
Eli mun pitäisi lakata käymästä suihkussa koska vesi tulee kunnan
vesijohtoverkostosta jne? Ei vois kadullakaan kävellä kun se kuuluu
kunnalle? Vittu mikä idiootti olet.
> Annat libertaristisuudestasi hyvin huonon kuvan, kun esität että ihmisen
> herjaamisen tulisi olla sallittua, koska siitä ei ole mitään haittaa ihmisen
> fyysiselle hyvinvoinnille, mutta sitten kun sinua joku vähän tölväisee sanan
> säilällä, niin heti ollaan mankumassa korvauksia kunnianloukkauksesta.
Mitäs se sua liikuttaa kun itse KANNATAT että siitä voi korvauksia
vaatia koska KANNATAT sosiaalidemokratiaa. Oletko skitsofreenikko kun et
näe tuossa ristiriitaa? Ruikutat siitä että minä hyödynnän lakia jota
SINÄ kannatat? Hahahahaaa.
> Oletko siis kaksinaamainen, tekopyhä, petollinen vellihousupaskiainen, joka
> ei pysty ottamaan vastaan herjauksia, mutta silti vaatii kovaan ääneen, että
> niiden käytön pitäisi olla sallittuja kaikille ja joka kylvää niitä vähän
> joka kommentissaan itsekin.
Hahahahaha!
Olet säälittävä paskiainen kun itse asiaan et mitään järkevää saa
sanottua niin pitää herjata. Hah.
> Ihan mielenkiinnosta myös kysyn, että missä lauseessani sinä näet
> kunnianloukkauksen edes tapahtuneen?
> "Saatanan homopedofiili."? "Rikollinen lapsiinsekaantuja."? "Vitun huora"?
> "Haista vittu saatanan hyysääjäpelle."? "Vitun idiootti"? jne....
Missä vain niistä. Poliisi sen selvittää tarkemmin, en minä.
> Mitä tästä opimme? Sen, että kannattamasi väkivaltaa, loukkauksia ja
> yleensäkin toisia ihmisiä kohtaan erittäin epäkunnioittavasti suhtautuva
> filosofiasi ei ole mielekäs.
Millä perusteella tuo on muka filosofiani?
> Vastaapa vielä tähän:
Mix?
> Markus, suututko muuten eli alkaisit raukkamaisesti valittamaan
> "oikeuksistasi",
Ei siinä sinusta mitään raukkamaista ole koska kannatat sitä, että
niistä voi valittaa.
> jos julkaisen ilmoituksen nettisivuillani, jossa sinusta
> varoitetaan suomalaisia ja eritoten turkulaisia?
Baaaahahahahaaha...
> Joko sappesi kiehuu? Vielä en ole sivua tehnyt, mutta saanko tehdä ja
> levittää sitä netissä vapaasti kaikille, mm. työnantajillesi?
Et saa, koska ihailemasi sosiaalidemokraattinen paskavaltio kieltää sen.
Hahahahahaa.
> Kuviakin sinusta on. Tilitiedot ja muu tarkempi info vielä puuttuu, muttas
> enköhän nekin onnistu jostain esiin kaivamaan.
Vai niin.
> Saanko, saanko, saanko tehdä niin?
Ihailemasi paskavaltio kieltää sen. Ääliö.
> Jos en, niin pidä turpasi kiinni ja opettele ihmisten tavoille.
Sinusta siis mielipidettä ei saa sanoa julki. Juuri näin sinä oletkin
koko ajan sanonut, koska vastustat sananvapautta (kannatat mm.
"uskonrauhan häiritseminen", "kiihottaminen kansanryhmää kohtaan" ja
"kunnianloukkaus" lakipykäliä). Sinusta sananvapauteen kuuluu oikeus
sanoa mitä tahansa mikä sinusta kuulostaa hyvältä, kaikki muu pitääkin
omankin toteamuksesi mukaan siis kieltää. Se on fasismia. Lienet siis
fasisti. Et ehkä itsekään tajua sitä.
Markus Jansson
>>>> Koska muut keinot äärimmäisen heikosta tehoavat, on kiusaajan
>>>> hakkaaminen ainoa tehokas käytännöllinen vaihtoehto kiusaamisen
>>>> lopettamiseksi.
>>> Vaan ei lainmukainen.
>> No ei ole kiusaajan tekemä koulukiusaaminenkaan lainmukaista. Shit
>> happens.
> Mikä on pointtisi?
Kiusaajan on turha ruikuttaa jos "lakia rikotaan häntä kohtaan" koska
hän on ITSE aloittanut lakia rikkomaan kiusattua kohtaan.
>>> Kiusaamistapaukset voivat todellakin olla ongelmallisia, sitä en kiellä.
>>> Mutta esittämäsi keinot ovat taatusti lainvastaisia.
>> Kuten on kiusaaminenkin. Joten?
> Siihen pitää puuttua. Mutta ei sinun ihailemasi keinoin.
No muut keinot toimivat hyvin ja hyvin on koulukiusaaminen saatu
karsittua pois. Eikun hetkonen, eipäs olekkaan saatu...
>> Paskapuhetta. Nimenomaan se, että kiusaaja saa itse turpaansa tai edes
>> hänelle näytetään, että "uhri" ei suostu rooliinsa, saa lopettamaan.
>
> Lopetatko sitten sinä toisten herjaamisen täällä netissä, jos sinua
> herjataan kaksinverroin pahemmin?
Et ymmärrä suomea. Et ymmärrä eroa sillä, että nyrkkeilysäkkinä oleva
oppilas lakkaakin olemasta nyrkkeilysäkki ja sillä, että joku sanoo
jotain väittelyssä toiselle. En voi auttaa.
>> Idioottikin ymmärtää että kipu ei ole kivaa ja osaa yhdistää kivun
>> kiusaamiseen ja tämän vuoksi lopettaa kiusaamisen. Kiusaajat nauttivat
>> nimenomaan siitä kun uhri ei puolustaudu vaan saa toimia
>> "nyrkkeilysäkkinä". Kun tämä nautinto viedään pois...
>
> Yksinkertainen on maailmasi. Oletko ihan tosiaan noin simppeli tollo?
Sinun metodisi ei ainakaan toimi, katso kouluihin.
Eikä kyse ole vain siitä että se vähentäisi koulukiusaamista, vaan myös
siitä, että olisi OIKEIN että koulukiusaaja saisi ITSE TURPIINSA
KUNNOLLA, koska hän itse pieksee muita.
>> Ja voihan se kiusaaja nytkin ottaa sen kiven ja tappaa sillä uhrinsa.
>
> Montako kertaa niin on tapahtunut?
Montako kertaa on koulukiusaaja ottanut kiven ja tappanut kiusaajansa?
Markus Jansson
>> Jenkeissä on ollut tapauksia, joissa koulukiusaamisen uhri on ottanut
>> aseen ja ampunut kiusaajansa. Usein valitettavasti sivullisiakin on
>> kuollut.
>
> No eikö se riitä todistamaan filosofiasi mielettömyyden?
Sivullisten vahingoittuminen on tietysti aina perusteetonta.
Markus Jansson
>> enkä hakkaa muita. Sinulla sitä väkivallan käytön taustaa tuntuu olevan,
>> kun mm. pahoinpitelit Mikko Ellilää keskellä kirkasta päivää, vaikka
>> ihmisiäkin oli ympärillä.
>
> Ehkäpä Ellilä ansaitsi "opetuksen".
Et ymmärrä mitä fyysisen koskemattomuuden loukkaaminen tarkoittaa.
Sinusta ilkeästi sanominen oikeuttaa vetämään turpaan toista ihmistä.
Minusta ei. Minusta se, että alkaa pahoinpidellä toista ihmistä
oikeuttaa vetämään tätä pahoinpitelijää turpaan ja kunnolla.
Markus Jansson
> Älä nyt ole noin negatiivinen. Kyllä minustakin sillä olisi
> melkoista hupiarvoa, että Markus saisi turpaansa oikein kunnolla
> kiusattuaan netissä ihmisiä vuosikausien ajan.
Et näe sitten eroa pahoinpitelyn uhriksi joutumisella ja "sanan säilän"
osumalla?
Markus Jansson
> Markuksen sanomaa vanhemmille: "Opettakaa lapsenne LYÖMÄÄN ja LUJAA."
Ei, vaan:"Jos teidän kimppuunne käydään, lyökää takaisin ja LUJAA eli
puolustakaa itseänne. Älkää suostuko uhreiksi."
Juhani Saarenmaa
"Markus Jansson" <seemyh...@katsokotisivuilta.ni> kirjoitti
viestissä:rss_g.10828$ON6....@reader1.news.jippii.net...
> Juhani Saarenmaa wrote:
>>> On tavallista. Missä pilvilinnoissa elät?
>> "Toistuvasti kiusataan seitsemää prosenttia yläasteikäisistä oppilaista."
>> http://www.yle.fi/poliisitv/raportit.php?sivu=raportti_koulukiusaus
> Niin, tuolla sivulla sanotaan:"Koulukiusaaminen kaikkien koulujen
> ongelma".
Niin on. Mitä sitten?
Ylivoimaisesti suurin osa koululaista kaikkialla Suomessa ei kuitenkaan
kärsi koulukiusauksesta.
Mikä on pointtisi?
> Jos koulujen koko on keskimäärin 300 oppilasta, jokaisessa koulussa on
> siis keskimäärin n. 20 oppilasta joita kiusataan. Eikö tämä ole sinusta
> "tavallista"?
7% ei minusta ole tavallista. Mutta liikaa se on.
> Jos luokassa on 25 oppilasta, näistä keskimäärin 1-2 oppilasta kiusataan
> koulussa.
Niin.
>>>>> Eivät tietenkään. Koulu ei tule puuttumaan kiusaamiseen mitenkään.
>>>> Kyllä puuttuvat kun sana on tarpeeksi painava.
>>> Eivät puutu. Katso ja kauhistu vaan.
>> Lue loppuun asti:
>> http://www.yle.fi/poliisitv/raportit.php?sivu=raportti_koulukiusaus
>
> Mitä sieltä pitäisi lukea?
"Kouluissa on jo nyt käytössä erilaisia keinoja kiusaamisen
ennaltaehkäisyyn, normaalien puuttumiskeinojen lisäksi. Vertaissovittelu ja
tukioppilastoiminta ovat esimerkkejä keinoista, joissa oppilaat pääsevät
itse mukaan vaikuttamaan. "
"SPR on vienyt sovittelutoimintaa jo yli 50:een kouluun. Siinä oppilaat
sovittelevat itse lievempiä kiusaamistapauksia. Rangaistuksia ei ole ja
päämääränä on sovinto kiusaajan ja kiusatun välillä. Vaikka oppilaat ovat
tilanteissa vain keskenään, takana on aina aikuisen tuki, ja opettajat myös
valitsevat sovitteluun otettavat tapaukset. "
>>> 10v koulukotia/linnaa on parempi kuin 70v traumoja. Koulukiusaaja sai
>>> ainakin ansionsa mukaan.
>>
>> Tarkoitin siis sitä, että kyseistä lasta oli opetettu pienestä pitäen
>> väkivaltaiseksi ja sitten vanhemmiten hänestä tuli väkivaltainen toisia
>> ihmisiä pahoinpitelevä "kova" tyyppi.
>> Korjataan sen verran, ettei hän kuitenkaan 10 vuotta ole tuomiota saanut,
>> mutta useita vuosia kuitenkin erilaisista pahoinpitelyistä ja muista
>> rikoksista.
>
> Yksittäistapaus.
Kyllä, mutta haluaisitko niiden yleistyvän?
> Parempi muutamia yksittäistapauksia joissa kiusattu "ylireagoi" ja "jatkaa
> tappelua" kuin tuhansia tapauksia joissa kiusattu jää vain uhriksi ja
> kiusaajat saavat piestä heitä mielensä mukaan.
>
>
>>> Just. Sinusta toisia lapsia lyöviä ja kiusaavia kouluterroristeja ei
>>> saisi lyödä. Ilmeisesti heille pitäisi puhua pehmoisia ja "ymmärtää"
>>> heitä. Haista vittu saatanan hyysääjäpelle.
>>
>> Et sitten satu tietämään, että väkivallalla väkivaltaan vastaaminen on
>> harvoin toimiva keino väkivallan vähentämiseksi.
>
> Paskapuhetta. Väkivalta lopettaa vittuilun.
Onko sinulla todisteita väitteidesi tueksi?
Että väkivalta lopettaa vittuilun.
> Niin se vain on, selitinkin sitä jo tuossa mutta et näköjään osaa lukea.
> Nimenomaan nämä koulukiusastut ovat sellaisia jotka EIVÄT käytä väkivaltaa
> ja siksi he ovatkin kohteina.
Miksi ihmisen, joka luonnostaan ei ole väkivaltainen pitäisi ryhtyä
väkivaltaiseksi?
Nyt Markus argumentoit jo ihmisen perimätason juttuja.
Luonnostaan väkivallattomista ei tule kouluttamallakaan väkivaltaisia vaikka
niin haluaisit.
>> Päinvastoin, kyseinen tapakulttuuri yleisesti raaistaa yhteiskuntaa ja
>> lisää väkivaltaista käyttäytymistä.
> Onpas ylevää ja pitkälle menevää paskapuhetta.
Et siis usko?
No katso maailmaa.
Tiesitkö, että Suomi oli n. 100-200 vuotta sitten paljon väkivaltaisempi
kuin on nykyään.?
Ja koulukiusaaminen 70-luvulla yleisempää kuin nykyään?
Hyvään suuntaan on koko ajan menty.
> Raakalaisiin tepsii vain raakalaismaiset otteet. Kiusaaja ei ymmärrä eikä
> välitä puheesta, koska hän on tottunut nyrkkeihin. Annetaan hänelle niitä.
Luepa Judith Rich Harrisin teos: The Nurture Assumption.
>> Väkivallasta tulee ikään kuin hyväksytty yhteiskunnallisen kanssakäymisen
>> normi.
> Ei. ITSEPUOLUSTUKSESTA tulisi yhteiskunnan hyväksytty normi.
Tollo. Vitun tollo. Mikä erottaa väkivallan itsepuolustuksellisin syin
tehdystä niiden todellisista syistä?
Ja et tajunnut edes pääpointtia: Väkivallasta tulee _hyväksyttyä_ ...
Yhteiskunnan tapa toimia, normi.
> Hyvä niin. Nykyään normi on, että pitää vain hyväksyä kaikki paska mitä
> eteen sattuu eikä valittaa eikä tehdä mitään. Antaa vaan tulla turpaan.
> Pah!
No ei ole. Minä kävin n. 10 vuotta sitten selittämässä yhden koulun
johtokunnalle että en siedä enää yhden tuttuni lasta kohtaan tapahtuvaa
kiusaamista ja uhkasin koulua oikeudella. Se tepsi. Ne tekivät jotain. En
tiedä mitä, mutta hänen perheensä kiitteli minua.
>>> Ahaa. Hyvin näyttävät toimivan, kun käytännössä jokaisessa koulussa on
>>> helvetisti koulukiusaamista eikä se lopu muuten kuin kiusatun
>>> itsemurhaan tai siihen että vuosien päästä kiusaajat kyllästyvät.
>>> Helvetin hyvin nuo "paremmat keinot" joita sinä ja sossuämmät hourivat
>>> näyttävät toimivan.
>>
>> Kyllä ne ihan oikeasti toimivat paremmin kuin sinun kuvitelmasi
>> väkivaltaan perustuvasta yhteiskuntamallista ja tapakulttuurista, jossa
>> väkivaltaan vastataan aina kovemmalla väkivallalla.
>
> Paremmin? Mistä vitusta sinä sen tiedät?
Siitä kuinka kouluelämä ja yhteiskunta ovat muuttuneet sitten 60-luvun.
> Nykysysteemi EI TOIMI koska koulukiusaamista on ERITTÄIN LAAJALTI.
Huudat vain. Mitään perusteita erittäin laajalti esiintyvästä
koulukiusaamisesta sinulla ei ole.
Mitä vittua huudat ilman todisteita?
> Mikään tuskin voi toimia huonommin kuin nykysysteemi.
Jaa. Silti Suomi on 6. onnellisin maa maailmassa.
http://www.physorg.com/news73321785.html
>Ja selitin sinulle miksi tuo väkivalta
> tepsii, joko unohdit?
Unohdin yes, muistuta.
>>> Mieluummin ruhjottu ja vammainen KOULUKIUSAAJA kuin ruhjottu ja
>>> vammainen KOULUKIUSAAMISEN UHRI.
>> Varmaan niin, jos olisi pakko valita niin. Mutta kun ei ole.
> Valitettavasti toisinaan on. Muu ei auta eikä mene perille kiusaajille.
Toisinaan voi olla, mutta ne ovat hyvin mnarginaalisia tapauksia.
>> Sitä paitsi ns. koulukiusaajista ei useinkaan vanhemmiten kasva aikuisten
>> kiusaajia tai muutoin pahoja ihmisiä, vaan ihan tavallisia ihmisiä, jotka
>> jättävät ihan itsestään aikuistuessaan taakseen nuoruuden uhmakkuudet ja
>> muut typeryydet.
> Kivakiva. Entäs se uhri sitten? Hänellä on ikuiset traumat tapahtuneesta.
Se on totta. Minuakin on kiusattu ja saanut siitä loppumattomia ajatuksia
siitä, että mitä jos......
> Hänestä ei tule "tavallista ihmistä" useinkaan.
Siis mitä?
>> Heidän ruhjomisensa lapsina tai nuorina "opetuksen antamiseksi" on siinä
>> mielessä hyödytöntä.
>
> HE ovat RIKOLLISIA.
Voi vittu... Kerro omista kokemuksistasi, niin voidaan vertailla.
Kyllä minuakin on kiusattu. Ja sen on vaikuttanut paljon elämääni.
Kerro, miten sinulla on mennyt ja miksi vitussa haluat tehdä heistä
rikollisia, koska minä en halua.
Kerron aluksi kokemukseni 3. luokalta. Halusin viihdyttää luokkakavereitani
kompastumalla luokan edessä roskakoriin.
Eräät luokan jätkät vaikka nauroivat sille, niin alkoivat kiusata minua
siitä.
Jo kun olin vain 10 v.
Se sattui minuun ja vaikka se kovasti lievenikin seuraavina vuosina, niin se
vaikutti minuun kovasti. Tunsin itseni silloin hylkiöksi.
Olin jo sitä ennen vähäpuheinen ja ryhmiä välttelevä. Halusin enemmän olla
omissa oloissani.
>Kiusattu on RIKOKOSEN UHRI.
So?
Niin olen minäkin. En kuitenkaan vaadi, että kiusaajia pitäisi
pahoinpidellä.
> Jos kiusaajat eivät halua tulla ruhjotuksi niin parempi olisi sitten OLLA
> TEKEMÄTTÄ RIKOKSIA eli hakkaamasta viattomia koulutovereitaan.
Jäikö sinulta teini-ikä väliin vai päälle?
>>> Eikä koulukiusaajaa tarvitse
>>> välttämättä sairaalakuntoon hakata, kunhan sen verran että saa
>>> opetuksen.
>> Mikähän se "sen verran" olisi?
> Jaa-a. Riippuu varmaan.
Jaa. Mistä?
>> Elä Markus kuten opetat muitakin elämään äläkä ole kaksinaamainen
>> tekopyhä paskiainen.
> Eli mun pitäisi lakata käymästä suihkussa koska vesi tulee kunnan
> vesijohtoverkostosta jne? Ei vois kadullakaan kävellä kun se kuuluu
> kunnalle? Vittu mikä idiootti olet.
Niin. Perusta oma vesijohtoverkkosi. Se ei ole Suomessa kiellettyä.
>> Annat libertaristisuudestasi hyvin huonon kuvan, kun esität että ihmisen
>> herjaamisen tulisi olla sallittua, koska siitä ei ole mitään haittaa
>> ihmisen fyysiselle hyvinvoinnille, mutta sitten kun sinua joku vähän
>> tölväisee sanan säilällä, niin heti ollaan mankumassa korvauksia
>> kunnianloukkauksesta.
>
> Mitäs se sua liikuttaa kun itse KANNATAT että siitä voi korvauksia
Joo jos ne vaikuttavat herjatun elämään. Vaikuttaako nää jutut sun elämääs
nyt paljon.... Tiesitkö, että sfnettiä seuraa vain n. 1% suomalaisista.
1% . Vedä handuus....
> vaatia koska KANNATAT sosiaalidemokratiaa.
Minä en kannata sosiaalidemokratiaa.
> Oletko skitsofreenikko kun et näe tuossa ristiriitaa? Ruikutat siitä että
> minä hyödynnän lakia jota SINÄ kannatat? Hahahahaaa.
Ihan loogista. Olet joko vellihousu tai sitten kaveri johon voi luottaa..
Tiedätkö, että rikoksista pahimpia on toisen luottamuksen pettäminen.
Näitä "rikoksia" ei kaikkia kirjata lakeihin, ne ovat ns. kirjoittamattomia
lakeja.
Mikä sinä olet?
>> Oletko siis kaksinaamainen, tekopyhä, petollinen vellihousupaskiainen,
>> joka ei pysty ottamaan vastaan herjauksia, mutta silti vaatii kovaan
>> ääneen, että niiden käytön pitäisi olla sallittuja kaikille ja joka
>> kylvää niitä vähän joka kommentissaan itsekin.
>
> Hahahahaha!
> Olet säälittävä paskiainen kun itse asiaan et mitään järkevää saa sanottua
> niin pitää herjata. Hah.
Ks.ed.
Minulla on syntymästäni ja lapsuudestani ja kaikesta elämäni kokemuksesta
jäänyt perintö, että annan toisten ihmisten olla kuten ovat (siis
liberaali).
Sinä HÄVÄISET MINUN PERINTÖNI.
Minä en halua vapauden merkitsevän Markus Janssonien yhteiskuntien
perustamista.
Mieluummin Linnanvuoren. Matti mm. tuomitsee liiallisen väkivallan käytön.
>> Ihan mielenkiinnosta myös kysyn, että missä lauseessani sinä näet
>> kunnianloukkauksen edes tapahtuneen?
>> "Saatanan homopedofiili."? "Rikollinen lapsiinsekaantuja."? "Vitun
>> huora"? "Haista vittu saatanan hyysääjäpelle."? "Vitun idiootti"? jne....
> Missä vain niistä. Poliisi sen selvittää tarkemmin, en minä.
Joko annoit jutun poliisn käsiteltäksi?
>> Mitä tästä opimme? Sen, että kannattamasi väkivaltaa, loukkauksia ja
>> yleensäkin toisia ihmisiä kohtaan erittäin epäkunnioittavasti suhtautuva
>> filosofiasi ei ole mielekäs.
> Millä perusteella tuo on muka filosofiani
>> Vastaapa vielä tähän:
> Mix?
>> Markus, suututko muuten eli alkaisit raukkamaisesti valittamaan
>> "oikeuksistasi",
> Ei siinä sinusta mitään raukkamaista ole koska kannatat sitä, että niistä
> voi valittaa
>> jos julkaisen ilmoituksen nettisivuillani, jossa sinusta
>> varoitetaan suomalaisia ja eritoten turkulaisia?
> Baaaahahahahaaha...
>> Joko sappesi kiehuu? Vielä en ole sivua tehnyt, mutta saanko tehdä ja
>> levittää sitä netissä vapaasti kaikille, mm. työnantajillesi?
> Et saa, koska ihailemasi sosiaalidemokraattinen paskavaltio kieltää sen.
> Hahahahahaa.
>> Kuviakin sinusta on. Tilitiedot ja muu tarkempi info vielä puuttuu,
>> muttas
>> enköhän nekin onnistu jostain esiin kaivamaan
> Vai niin.
>> Saanko, saanko, saanko tehdä niin?
> Ihailemasi paskavaltio kieltää sen. Ääliö.
Ei kiellä. Jos annat luvan, niin saan tehdä sen.
>> Jos en, niin pidä turpasi kiinni ja opettele ihmisten tavoille.
>
> Sinusta siis mielipidettä ei saa sanoa julki. Juuri näin sinä oletkin koko
> ajan sanonut, koska vastustat sananvapautta (kannatat mm. "uskonrauhan
> häiritseminen", "kiihottaminen kansanryhmää kohtaan" ja "kunnianloukkaus"
> lakipykäliä). Sinusta sananvapauteen kuuluu oikeus sanoa mitä tahansa mikä
> sinusta kuulostaa hyvältä, kaikki muu pitääkin omankin toteamuksesi mukaan
> siis kieltää. Se on fasismia. Lienet siis fasisti. Et ehkä itsekään tajua
> sitä.
FUCK YOU.......
Minä kannatan kaikkien mielipiteiden vapautta....Myös niitä, joissa sinua
saa sanoa vaikka natsifasistiksi.
.
Juhani Saarenmaa
"Markus Jansson" <seemyh...@katsokotisivuilta.ni> kirjoitti
viestissä:Ews_g.10833$NP6...@reader1.news.jippii.net...
> Juhani Saarenmaa wrote:
>>> enkä hakkaa muita. Sinulla sitä väkivallan käytön taustaa tuntuu
>>> olevan, kun mm. pahoinpitelit Mikko Ellilää keskellä kirkasta päivää,
>>> vaikka ihmisiäkin oli ympärillä.
>> Ehkäpä Ellilä ansaitsi "opetuksen".
> Et ymmärrä mitä fyysisen koskemattomuuden loukkaaminen tarkoittaa. Sinusta
> ilkeästi sanominen oikeuttaa vetämään turpaan toista ihmistä.
No voiko sinutsda sanat sattua?
> Minusta ei. Minusta se, että alkaa pahoinpidellä toista ihmistä oikeuttaa
> vetämään tätä pahoinpitelijää turpaan ja kunnolla.
Etkö puolustanut Ellilää mitenkään?
Juhani Saarenmaa
"Markus Jansson" <seemyh...@katsokotisivuilta.ni> kirjoitti
viestissä:kys_g.10835$NP6....@reader1.news.jippii.net...
> Juhani Saarenmaa wrote:
>> Markuksen sanomaa vanhemmille: "Opettakaa lapsenne LYÖMÄÄN ja LUJAA."
>
> Ei, vaan:"Jos teidän kimppuunne käydään, lyökää takaisin ja LUJAA eli
> puolustakaa itseänne. Älkää suostuko uhreiksi."
Älä yritä muuttaa sanomaasi..
"Opettakaa lapsenne LYÖMÄÄN ja LUJAA."
Et sanonut mitään siitä, että "Jos teidän kimppuunne käydään,..."
Aj
Ja totesihan Markus tuossa juuri että
"> Paskapuhetta. Väkivalta lopettaa vittuilun."
Ja toiseen hengenvetoon lausuu kuitenkin että pelkkä sanallinen tölviminen ei
oikeuta lyömään. Vaan sitähän vittuilu nimenomaan on, sanallista. Pussiin
menevät taas puheensa. Voe voe.
nikolas mäki
>> Miten korjata asia? Muistettakoon, ettei oppivelvollisuus ole yhtä kuin
>> koulussakäynti.
>
> Ei niin. Kouluviranomaisten kanssa voi ja tulee voida sopia, että
> lapsi suorittaa peruskoulun oppimäärän kotona lukemalla ja
> tenttimällä.
>
Minusta olisi paras ratkaisu (asian ratkaisee lopulta raha), että
asperger-lapsi saisi kokopäiväisen avustajan varmistamaan, ettei häntä
kiusata. Muutenkin kouluissa tarvitaan enemmän aikusia tai sitten
aikuisia opiskelijoita (heillehän kouluavustajan työ olisi varmaan ihan
paikallaan muutenkin).
Markus Jansson
>> Et ymmärrä mitä fyysisen koskemattomuuden loukkaaminen tarkoittaa. Sinusta
>> ilkeästi sanominen oikeuttaa vetämään turpaan toista ihmistä.
>
> No voiko sinutsda sanat sattua?
Irrelevanttia.
Et ymmärrä eroa.
>> Minusta ei. Minusta se, että alkaa pahoinpidellä toista ihmistä oikeuttaa
>> vetämään tätä pahoinpitelijää turpaan ja kunnolla.
>
> Etkö puolustanut Ellilää mitenkään?
Irrelevanttia.
En ollut paikalla.
Markus Jansson
>> Ei, vaan:"Jos teidän kimppuunne käydään, lyökää takaisin ja LUJAA eli
>> puolustakaa itseänne. Älkää suostuko uhreiksi."
>
> Älä yritä muuttaa sanomaasi..
> "Opettakaa lapsenne LYÖMÄÄN ja LUJAA."
> Et sanonut mitään siitä, että "Jos teidän kimppuunne käydään,..."
Vitun ääliö, juuri siitä oli kysymys. Jos et tajua, että keskustelimme
nimenomaan siitä mitä koulukiusatun tulisi tehdä kun hänen kimppuunsa
taas käydään, en voi auttaa.
Markus Jansson
> Ylivoimaisesti suurin osa koululaista kaikkialla Suomessa ei kuitenkaan
> kärsi koulukiusauksesta.
Niin. En ole väittänytkään että kärsisi. Vittu että olet tyhmä.
> Mikä on pointtisi?
Koulukiusaamista tapahtuu helvetin paljon eivätkä nykyiset hyssyttely-
ja hyysäyskeinot auta.
> "Kouluissa on jo nyt käytössä erilaisia keinoja kiusaamisen
> ennaltaehkäisyyn, normaalien puuttumiskeinojen lisäksi. Vertaissovittelu ja
> tukioppilastoiminta ovat esimerkkejä keinoista, joissa oppilaat pääsevät
> itse mukaan vaikuttamaan. "
Hyysäämispaskaa. Ja tulokset? Nolla, veikkaan mä.
> "SPR on vienyt sovittelutoimintaa jo yli 50:een kouluun. Siinä oppilaat
> sovittelevat itse lievempiä kiusaamistapauksia. Rangaistuksia ei ole ja
> päämääränä on sovinto kiusaajan ja kiusatun välillä. Vaikka oppilaat ovat
> tilanteissa vain keskenään, takana on aina aikuisen tuki, ja opettajat myös
> valitsevat sovitteluun otettavat tapaukset. "
Ja tulokset? Nolla, veikkaan mä.
>>> Korjataan sen verran, ettei hän kuitenkaan 10 vuotta ole tuomiota saanut,
>>> mutta useita vuosia kuitenkin erilaisista pahoinpitelyistä ja muista
>>> rikoksista.
>> Yksittäistapaus.
> Kyllä, mutta haluaisitko niiden yleistyvän?
Et ymmärrä että koulukiusaamisen kitkemällä ongelmien määrä pienenee.
>> Paskapuhetta. Väkivalta lopettaa vittuilun.
>
> Onko sinulla todisteita väitteidesi tueksi?
> Että väkivalta lopettaa vittuilun.
Ilman hampaita ja naama verellä on paha vittuilla.
> Miksi ihmisen, joka luonnostaan ei ole väkivaltainen pitäisi ryhtyä
> väkivaltaiseksi?
Siksi että hän puolustaisi itseään.
> Luonnostaan väkivallattomista ei tule kouluttamallakaan väkivaltaisia vaikka
> niin haluaisit.
Roskaa. Katso vaikka sotia.
>> Raakalaisiin tepsii vain raakalaismaiset otteet. Kiusaaja ei ymmärrä eikä
>> välitä puheesta, koska hän on tottunut nyrkkeihin. Annetaan hänelle niitä.
>
> Luepa Judith Rich Harrisin teos: The Nurture Assumption.
Lue sinä Aku Ankkaa.
>> Ei. ITSEPUOLUSTUKSESTA tulisi yhteiskunnan hyväksytty normi.
>
> Tollo. Vitun tollo. Mikä erottaa väkivallan itsepuolustuksellisin syin
> tehdystä niiden todellisista syistä?
Ei vittu, oletko noin idiootti? Et tajua eroa pahoinpitelyllä ja
itsepuolustuksella.
>>> Kyllä ne ihan oikeasti toimivat paremmin kuin sinun kuvitelmasi
>>> väkivaltaan perustuvasta yhteiskuntamallista ja tapakulttuurista, jossa
>>> väkivaltaan vastataan aina kovemmalla väkivallalla.
>> Paremmin? Mistä vitusta sinä sen tiedät?
> Siitä kuinka kouluelämä ja yhteiskunta ovat muuttuneet sitten 60-luvun.
No hyvinpä ovat joo, kiusaamista jokaisessa koulussa jne.
>> Nykysysteemi EI TOIMI koska koulukiusaamista on ERITTÄIN LAAJALTI.
>
> Huudat vain. Mitään perusteita erittäin laajalti esiintyvästä
> koulukiusaamisesta sinulla ei ole.
> Mitä vittua huudat ilman todisteita?
Juuri itse postasit. Olet aivan idiootti.
>> Mikään tuskin voi toimia huonommin kuin nykysysteemi.
>
> Jaa. Silti Suomi on 6. onnellisin maa maailmassa.
> http://www.physorg.com/news73321785.html
Se, että muualla on asiat vielä paskemmin ei tarkoita että täällä olisi
asiat hyvin. Tampio.
> >Ja selitin sinulle miksi tuo väkivalta
>> tepsii, joko unohdit?
>
> Unohdin yes, muistuta.
En jaksa, koska olet idiootti etkä ymmärrä mitä sinulle sanotaan.
>>> Sitä paitsi ns. koulukiusaajista ei useinkaan vanhemmiten kasva aikuisten
>>> kiusaajia tai muutoin pahoja ihmisiä, vaan ihan tavallisia ihmisiä, jotka
>>> jättävät ihan itsestään aikuistuessaan taakseen nuoruuden uhmakkuudet ja
>>> muut typeryydet.
>> Kivakiva. Entäs se uhri sitten? Hänellä on ikuiset traumat tapahtuneesta.
> Se on totta. Minuakin on kiusattu ja saanut siitä loppumattomia ajatuksia
> siitä, että mitä jos......
Noniin.
>> Hänestä ei tule "tavallista ihmistä" useinkaan.
>
> Siis mitä?
Uhrista.
>> HE ovat RIKOLLISIA.
> Voi vittu... Kerro omista kokemuksistasi, niin voidaan vertailla.
> Kyllä minuakin on kiusattu. Ja sen on vaikuttanut paljon elämääni.
> Kerro, miten sinulla on mennyt ja miksi vitussa haluat tehdä heistä
> rikollisia, koska minä en halua.
He OVAT rikollisia koska pahoinpitelevät toisia oppilaita. Ääliö.
>>Kiusattu on RIKOKOSEN UHRI.
>
> So?
> Niin olen minäkin. En kuitenkaan vaadi, että kiusaajia pitäisi
> pahoinpidellä.
Älä pahoinpitele sitten, oma on kärsimyksesi.
>> Jos kiusaajat eivät halua tulla ruhjotuksi niin parempi olisi sitten OLLA
>> TEKEMÄTTÄ RIKOKSIA eli hakkaamasta viattomia koulutovereitaan.
>
> Jäikö sinulta teini-ikä väliin vai päälle?
Et nähtävästi ymmärrä suomea. Kriminaalin on turha ruikuttaa jos saa
turpaansa kun hakkaa muita.
>> Eli mun pitäisi lakata käymästä suihkussa koska vesi tulee kunnan
>> vesijohtoverkostosta jne? Ei vois kadullakaan kävellä kun se kuuluu
>> kunnalle? Vittu mikä idiootti olet.
>
> Niin. Perusta oma vesijohtoverkkosi. Se ei ole Suomessa kiellettyä.
Just. Onko muita loistavia ideoita?
>> Mitäs se sua liikuttaa kun itse KANNATAT että siitä voi korvauksia
>
> Joo jos ne vaikuttavat herjatun elämään. Vaikuttaako nää jutut sun elämääs
> nyt paljon.... Tiesitkö, että sfnettiä seuraa vain n. 1% suomalaisista.
> 1% . Vedä handuus....
Red herring.
>> vaatia koska KANNATAT sosiaalidemokratiaa.
>
> Minä en kannata sosiaalidemokratiaa.
Kannatat.
> Sinä HÄVÄISET MINUN PERINTÖNI.
Voivoi. Arvaa harmittaako? Arvaa?
>> Sinusta siis mielipidettä ei saa sanoa julki. Juuri näin sinä oletkin koko
>> ajan sanonut, koska vastustat sananvapautta (kannatat mm. "uskonrauhan
>> häiritseminen", "kiihottaminen kansanryhmää kohtaan" ja "kunnianloukkaus"
>> lakipykäliä). Sinusta sananvapauteen kuuluu oikeus sanoa mitä tahansa mikä
>> sinusta kuulostaa hyvältä, kaikki muu pitääkin omankin toteamuksesi mukaan
>> siis kieltää. Se on fasismia. Lienet siis fasisti. Et ehkä itsekään tajua
>> sitä.
>
> FUCK YOU.......
> Minä kannatan kaikkien mielipiteiden vapautta....Myös niitä, joissa sinua
> saa sanoa vaikka natsifasistiksi.
Et kannata. Olet fasisti.
phog...@abo.fi
nikolas mäki wrote:
> phog...@abo.fi wrote:
>
>
> >> Miten korjata asia? Muistettakoon, ettei oppivelvollisuus ole yhtä kuin
> >> koulussakäynti.
> >
> > Ei niin. Kouluviranomaisten kanssa voi ja tulee voida sopia, että
> > lapsi suorittaa peruskoulun oppimäärän kotona lukemalla ja
> > tenttimällä.
> >
> Minusta olisi paras ratkaisu (asian ratkaisee lopulta raha), että
> asperger-lapsi saisi kokopäiväisen avustajan varmistamaan, ettei häntä
> kiusata.
Kaikkein paras ratkaisu olisi kerta kaikkiaan lopettaa kaikenlainen
rakkauslällönlöllönhöpötys ja palauttaa kouluihin entisten
aikojen kuri sekä lisätä opittavan aineksen määrää sillä
tavalla, että kakaroilla ei olisi kerta kaikkiaan aikaa tehdä
mitään muuta kuin opiskella. Luonnollisesti rokkänrolli ja muu
paska, joka ei anna kakaroille mitään muuta kuin huumenarkkaus- ja
rikollisuusihanteita, olisi koulussa täysin kiellettyä, ja
esimerkiksi bändien ihannointipaitoihin pukeutuvat saisivat
ruumiillisen rangaistuksen.
phog...@abo.fi
Ja mietipäs sitä, että Markus toimii nuorison ohjaajana ja nuorten
poikien esikuvana.
phog...@abo.fi
Minusta paras todiste suomalaisen hyvinvointivaltion tehokkuuden ja
toimivuuden puolesta on se, että Markuksen kaltainen normaaliin
inhimilliseen vuorovaikutukseen ja kommunikaatioon kykenemätön
ihminen kykenee tässä maassa toimimaan ilmeisesti kohtuullisen
menestyksekkäästi työelämässä ja yhteiskunnassa. Missään muissa
oloissa hän ei pärjäisi päivääkään, eikä varsinkaan
haikailemassaan minarkiassa, jossa sosiaalisten vuorovaikutustaitojen
hallitseminen olisi ratkaisevaa hengissäpysymiselle.
phog...@abo.fi
Markus Jansson wrote:
> phog...@abo.fi wrote:
> > Älä nyt ole noin negatiivinen. Kyllä minustakin sillä olisi
> > melkoista hupiarvoa, että Markus saisi turpaansa oikein kunnolla
> > kiusattuaan netissä ihmisiä vuosikausien ajan.
>
> Et näe sitten eroa pahoinpitelyn uhriksi joutumisella ja "sanan säilän"
> osumalla?
En näe eroa sinun ja muiden vahinkoeläinten välillä.
Juhani Saarenmaa
<phog...@abo.fi> kirjoitti
viestissä:1161469834....@m7g2000cwm.googlegroups.com...
---
Sinäpä sen sanoit.
Täysin vapaassa yhteisössä Markuksesta saattaisi kehittyä Pol Potin
kaltainen tyranni.
Ei hyvä libertaarien kannalta. Paitsi, jos ovat samanlaisia kuin Markus,
kuten taitaa olla Ayn Randin aatteen huomattavin seuraaja Leonard peikoff.
http://www.peikoff.com/
Äijä valehtelee sivuillaan silmät päästään. 2001 kannatti - suorastaan huusi
ja vaati - kaikkien USA:ta vastustavien maiden nukettamista.
Juhani Saarenmaa
<phog...@abo.fi> kirjoitti
viestissä:1161469928....@e3g2000cwe.googlegroups.com...
Markus Jansson wrote:
> phog...@abo.fi wrote:
> > Älä nyt ole noin negatiivinen. Kyllä minustakin sillä olisi
> > melkoista hupiarvoa, että Markus saisi turpaansa oikein kunnolla
> > kiusattuaan netissä ihmisiä vuosikausien ajan.
>
> Et näe sitten eroa pahoinpitelyn uhriksi joutumisella ja "sanan säilän"
> osumalla?
En näe eroa sinun ja muiden vahinkoeläinten välillä.
---
Biopolttoaineeksi vaan. Tislerit ja janssonit, lehdot ja sihvot. Muuta
hyötyä Suomelle heistä ei ole.
Juhani Saarenmaa
"Markus Jansson" <seemyh...@katsokotisivuilta.ni> kirjoitti
viestissä:BRw_g.10983$On1....@reader1.news.jippii.net...
> Juhani Saarenmaa wrote:
>> Ylivoimaisesti suurin osa koululaista kaikkialla Suomessa ei kuitenkaan
>> kärsi koulukiusauksesta.
> Niin. En ole väittänytkään että kärsisi. Vittu että olet tyhmä.
No hjyyvä. Oletko nyt tyytyväinen?
Tahvomaailman kuningas?
>> Mikä on pointtisi?
> Koulukiusaamista tapahtuu helvetin paljon eivätkä nykyiset hyssyttely- ja
> hyysäyskeinot auta.
>> "Kouluissa on jo nyt käytössä erilaisia keinoja kiusaamisen
>> ennaltaehkäisyyn, normaalien puuttumiskeinojen lisäksi. Vertaissovittelu
>> ja tukioppilastoiminta ovat esimerkkejä keinoista, joissa oppilaat
>> pääsevät itse mukaan vaikuttamaan. "
> Hyysäämispaskaa. Ja tulokset? Nolla, veikkaan mä.
Veikkaa rauhassa. Ihmisen lajin häpeäpilkku.
>> "SPR on vienyt sovittelutoimintaa jo yli 50:een kouluun. Siinä oppilaat
>> sovittelevat itse lievempiä kiusaamistapauksia. Rangaistuksia ei ole ja
>> päämääränä on sovinto kiusaajan ja kiusatun välillä. Vaikka oppilaat ovat
>> tilanteissa vain keskenään, takana on aina aikuisen tuki, ja opettajat
>> myös valitsevat sovitteluun otettavat tapaukset. "
> Ja tulokset? Nolla, veikkaan mä.
Mikset menisi julistamaan aatettasi jämäkästi seisten johonkin
suonsilmäkkeeseen?
Ota lippu mukaasi ja ojenna se ylpeästi ylös, jotta jälkipolville jäisi
jotain ihmeteltävääkin.
>>>> Korjataan sen verran, ettei hän kuitenkaan 10 vuotta ole tuomiota
>>>> saanut, mutta useita vuosia kuitenkin erilaisista pahoinpitelyistä ja
>>>> muista rikoksista.
>>> Yksittäistapaus.
>> Kyllä, mutta haluaisitko niiden yleistyvän?
> Et ymmärrä että koulukiusaamisen kitkemällä ongelmien määrä pienenee.
>>> Paskapuhetta. Väkivalta lopettaa vittuilun.
>> Onko sinulla todisteita väitteidesi tueksi?
>> Että väkivalta lopettaa vittuilun.
> Ilman hampaita ja naama verellä on paha vittuilla.
Saammeko pian nähdä sinun näyttävän esimerkkiä?
>> Miksi ihmisen, joka luonnostaan ei ole väkivaltainen pitäisi ryhtyä
>> väkivaltaiseksi?
> Siksi että hän puolustaisi itseään.
Ihminen vaan ei toimi niin. Imbesilli typeryyden maailmanmestari.
>> Luonnostaan väkivallattomista ei tule kouluttamallakaan väkivaltaisia
>> vaikka niin haluaisit.
> Roskaa. Katso vaikka sotia.
Siinä olet kyllä oikeassa, että rauhallisestakin ihmisestä saadaan
väkivaltainen murhaaja, kun olot ovat oikeat.
Ongelmani on siinä, että sinä saatanan kaljupäinen fibroosi haluat olojen
olevan oikeat.
>>> Raakalaisiin tepsii vain raakalaismaiset otteet. Kiusaaja ei ymmärrä
>>> eikä välitä puheesta, koska hän on tottunut nyrkkeihin. Annetaan hänelle
>>> niitä.
>> Luepa Judith Rich Harrisin teos: The Nurture Assumption.
> Lue sinä Aku Ankkaa.
Olen kyllä lukenut ja siitä oppinut kapitalismin perusteet. Vieläkin luen.
Mikä oli pointtisi?
>>> Ei. ITSEPUOLUSTUKSESTA tulisi yhteiskunnan hyväksytty normi.
>> Tollo. Vitun tollo. Mikä erottaa väkivallan itsepuolustuksellisin syin
>> tehdystä niiden todellisista syistä?
> Ei vittu, oletko noin idiootti? Et tajua eroa pahoinpitelyllä ja
> itsepuolustuksella.
Kerro ero sinun ihailemasi itsepuolustuksen ja pahoinpitelyn välillä?
Ei sellaista ole, eihän, mulkvist?
>>>> Kyllä ne ihan oikeasti toimivat paremmin kuin sinun kuvitelmasi
>>>> väkivaltaan perustuvasta yhteiskuntamallista ja tapakulttuurista, jossa
>>>> väkivaltaan vastataan aina kovemmalla väkivallalla.
>>> Paremmin? Mistä vitusta sinä sen tiedät?
>> Siitä kuinka kouluelämä ja yhteiskunta ovat muuttuneet sitten 60-luvun.
> No hyvinpä ovat joo, kiusaamista jokaisessa koulussa jne.
Aiemmin oli enemmän. Armeijassakin simputettiin. Se oli normi. Opettaja sai
hakata oppilaita. Vähän hitaita kuritettiin ja pistettiin erilleen
"oppimaan" tavoille. Taidat ollakin tämän "vanhan koulukunnan" edustajia.
Olit varmaan finnien kyllästämä maho neitsyt täynnä patoumia kun teiniksi
yritit. Loppujen lopuksi kouluista päästyäsi kyvyttömyys monilla
elämänalueilla jäi pysyväksi ominaisuudeksesi.
Äänivyöryjansson. Voi helvetti,. mikä pelle.
>>> Nykysysteemi EI TOIMI koska koulukiusaamista on ERITTÄIN LAAJALTI.
>> Huudat vain. Mitään perusteita erittäin laajalti esiintyvästä
>> koulukiusaamisesta sinulla ei ole.
>> Mitä vittua huudat ilman todisteita?
> Juuri itse postasit. Olet aivan idiootti.
Ei sinulla ole edes lukutaitoa. Poistu jo kirjoistamme, tilastopiikiksi.
>>> Mikään tuskin voi toimia huonommin kuin nykysysteemi.
>> Jaa. Silti Suomi on 6. onnellisin maa maailmassa.
>> http://www.physorg.com/news73321785.html
> Se, että muualla on asiat vielä paskemmin ei tarkoita että täällä olisi
> asiat hyvin. Tampio.
Eihän toki. Ihminenhän voi olla niin onnellinen, ettei tajua, kuinka
onnellinen voisi ollakaan.
>> >Ja selitin sinulle miksi tuo väkivalta
>>> tepsii, joko unohdit?
>> Unohdin yes, muistuta.
> En jaksa, koska olet idiootti etkä ymmärrä mitä sinulle sanotaan.
Älä sitten. EVVK.
>>>> Sitä paitsi ns. koulukiusaajista ei useinkaan vanhemmiten kasva
>>>> aikuisten kiusaajia tai muutoin pahoja ihmisiä, vaan ihan tavallisia
>>>> ihmisiä, jotka jättävät ihan itsestään aikuistuessaan taakseen
>>>> nuoruuden uhmakkuudet ja muut typeryydet.
>>> Kivakiva. Entäs se uhri sitten? Hänellä on ikuiset traumat
>>> tapahtuneesta.
>> Se on totta. Minuakin on kiusattu ja saanut siitä loppumattomia ajatuksia
>> siitä, että mitä jos......
> Noniin.
Olen kuitenkin (ollut) viisaampi kuin sinä, pelkuri.
>>> HE ovat RIKOLLISIA.
>> Voi vittu... Kerro omista kokemuksistasi, niin voidaan vertailla.
>> Kyllä minuakin on kiusattu. Ja sen on vaikuttanut paljon elämääni.
>> Kerro, miten sinulla on mennyt ja miksi vitussa haluat tehdä heistä
>> rikollisia, koska minä en halua.
> He OVAT rikollisia koska pahoinpitelevät toisia oppilaita. Ääliö.
Luulitko, etten sitä tiennyt?
Vitun ääliö. et taaskaan tajunnut pointtia.
>>>Kiusattu on RIKOKOSEN UHRI.
>> So?
>> Niin olen minäkin. En kuitenkaan vaadi, että kiusaajia pitäisi
>> pahoinpidellä.
> Älä pahoinpitele sitten, oma on kärsimyksesi.
Kai mä edes sinua saan pahoinpidellä? Siis näin virtuaalisesti
jonkinnäköistä Suomea mongertaen?
>>> Jos kiusaajat eivät halua tulla ruhjotuksi niin parempi olisi sitten
>>> OLLA TEKEMÄTTÄ RIKOKSIA eli hakkaamasta viattomia koulutovereitaan.
>> Jäikö sinulta teini-ikä väliin vai päälle?
> Et nähtävästi ymmärrä suomea. Kriminaalin on turha ruikuttaa jos saa
> turpaansa kun hakkaa muita.
Einstein.
>>> Eli mun pitäisi lakata käymästä suihkussa koska vesi tulee kunnan
>>> vesijohtoverkostosta jne? Ei vois kadullakaan kävellä kun se kuuluu
>>> kunnalle? Vittu mikä idiootti olet.
>> Niin. Perusta oma vesijohtoverkkosi. Se ei ole Suomessa kiellettyä.
> Just. Onko muita loistavia ideoita?
On. Hanki Darwin-palkinto.
>>> Mitäs se sua liikuttaa kun itse KANNATAT että siitä voi korvauksia
>> Joo jos ne vaikuttavat herjatun elämään. Vaikuttaako nää jutut sun
>> elämääs nyt paljon.... Tiesitkö, että sfnettiä seuraa vain n. 1%
>> suomalaisista.
>> 1% . Vedä handuus....
> Red herring.
Joo joo. (alan väsyä jo tähän).
>>> vaatia koska KANNATAT sosiaalidemokratiaa.
>> Minä en kannata sosiaalidemokratiaa.
> Kannatat.
No tavallaan. Mutta en sosiaalidemokraatista puoluetta.
>> Sinä HÄVÄISET MINUN PERINTÖNI.
> Voivoi. Arvaa harmittaako? Arvaa.
Ei varmaan. Siksi haluankin sinun muuttavan vaikka Somaliaan. Matkaliput
ostan, jos et itse siihen kykene. Avustan vielä oikeaan koneeseenkin, jos
tarve vaatii.
>>> Sinusta siis mielipidettä ei saa sanoa julki. Juuri näin sinä oletkin
>>> koko ajan sanonut, koska vastustat sananvapautta (kannatat mm.
>>> "uskonrauhan häiritseminen", "kiihottaminen kansanryhmää kohtaan" ja
>>> "kunnianloukkaus" lakipykäliä). Sinusta sananvapauteen kuuluu oikeus
>>> sanoa mitä tahansa mikä sinusta kuulostaa hyvältä, kaikki muu pitääkin
>>> omankin toteamuksesi mukaan siis kieltää. Se on fasismia. Lienet siis
>>> fasisti. Et ehkä itsekään tajua sitä.
>> FUCK YOU.......
>> Minä kannatan kaikkien mielipiteiden vapautta....Myös niitä, joissa sinua
>> saa sanoa vaikka natsifasistiksi.
> Et kannata. Olet fasisti.
Kannatan. Ihan tosi aikuisten oikeesti.
Tohtori Kuka
>> jengiin
>> jonka jäseniä ei voi kiusata ilman seurauksia. Jos semmoista jengiä ei
>> ole niin koulun vaihto.
>
>Jengeihin ei liitytä, niihin otetaan ja vain häiriköt kelpaavat.
>
No siis käyttäytyy niin että otetaan jengiin.
--
Onko kissasi puussa? Ei hataa, pelastuslaitoksen mainiot miehet tulevat ja
kaatavat koko puun.
Tohtori Kuka
Tuosta voisi lähteä kehittämään koulua siihen suuntaan että oppilaita
jaettaisiin ryhmiin suurinpiirtein samanlaisten tyyppien kanssa.
Kiusaaminen vähenisi ja opiskeluun tulisi oikea rytmi kun saisi olla
samantasoisten seurassa. Varsinkin isoissa kaupungeissa tämän luulisi
olevan helppoa kun oppilaita on paljon.
Tohtori Kuka
>>itsetuntoa.
>
>Ei todellakaan totuta. Se nostaa uhman, raivon ja
>p=E4=E4tt=E4v=E4isyyden:
>viel=E4 t=E4ss=E4 n=E4ytet=E4=E4n.
Kiusattuna olemisessa on eri vaiheita.
1: Aluksi on kiusatuksi joutuminen on järkyttävää ja tuntuu epäreilulta ja
pahimmassa tapauksessa kiusattu tekee itsemurhan.
2: Sitten se alkaa raivostuttamaan ja pahimassa tapauksessa kiusaajalta
lähtee henki.
3: Jos raivovaiheesta pääsee ohi ilman pahempia ongelmia, kiusaajien
toiminta alkaa vaikuttaa tasaisen ankealta ja tyhmältä tai jopa
huvittavalta: Miksi nuo ovat minusta niin kiinnostuneita? Alkaa tuntea
olevansa tärkeämpi kuin pienet lahkeissa roikkuvat kiusaajarakit.
Kiusaajat kuitenkin seuraavat kiusattavaa vähän kuin jotkut rakastuneet
ääliöt.
phog...@abo.fi
Ei todellakaan. Markus ei kykenisi rakentamaan itselleen
seuraajajoukkoa, koska on lahjaton ja vailla karismaa. Markuksesta
tulisi pikkurikollinen, jonka joku yövartijavaltion yövartijoista
napsisi pois vahvuudesta näppärällä niskalaukauksella.
phog...@abo.fi
>
> Matti Auer kirjoitti:
>
> > Koulun oppitunnit ovat lähinnä turhauttavaa (näin hän on itse ilmoittanut)
> > ja muut (vierustoverit) lunttaavat Pinjan papereita. Miksi kiusaaminen
> > jatkuu lähinnä koulun ulkopuolella edelleenkin.?
>
> Siksi, että älykkäitä, ujoja ja sosiaalisesti kömpelöitä on
> kiusattu aina, isoäidin ajoista saakka. Se on luonnon laki ja niin oli
> minunkin lapsuudessani. Kokonaan toinen asia on, että nykynuorison
> maailmaa hallitsevat ammattirikollisen alut, joiden tekoihin opettajat
> eivät uskalla puuttua. Ulkomaalaisten osuus selittyy sillä, että
> monilla maahanmuuttajien lapsilla ei ole muuta suomalaisuuden mallia
> kuin ne ammattirikollisen alut, jotka ovat nuorten maailmassa
> ihannoituja auktoriteettihahmoja.
>
> Muutosta on odotettavissa vasta sitten kun nuorten maailmaan ruvetaan
> puuttumaan kovalla kädellä ja kaikenlaiset rikollisuutta ja
> epäsosiaalisuutta ihannoivat nuorisokulttuurin muodot rokkimusiikista
> alkaen yksinkertaisesti kielletään.
> --
>
> Mitä? ..ihmettä? ...selität?
>
> Rokkimusiikki kieltää?
Kaikenlainen nuorisomusiikki on sitä että raskaisiin rikoksiin
syyllistyneet narkomaanit ölisevät lavalla ja aivot narikkaan
heittäneet kakarat rääkyvät katsomossa. Se on täysin
epäsosiaalistavaa ja lainkuuliaisuudelle ja ihmistymiselle vierasta
touhua ja koulun ja kasvatuksen velvollisuus on toimia sen
vastapainona, tarvittaessa väkisin.
Ei tuo Markuskaan tuommoiseksi ole kasvanut Kalevalalla eikä laajan
fysiikan oppikirjalla. Kaupallinen massakulttuuri siitä on tuommoisen
tehnyt.
nikolas mäki
> Kaikkein paras ratkaisu olisi kerta kaikkiaan lopettaa kaikenlainen
> rakkauslällönlöllönhöpötys ja palauttaa kouluihin entisten
> aikojen kuri sekä lisätä opittavan aineksen määrää sillä
> tavalla, että kakaroilla ei olisi kerta kaikkiaan aikaa tehdä
> mitään muuta kuin opiskella. Luonnollisesti rokkänrolli ja muu
> paska, joka ei anna kakaroille mitään muuta kuin huumenarkkaus- ja
> rikollisuusihanteita, olisi koulussa täysin kiellettyä, ja
> esimerkiksi bändien ihannointipaitoihin pukeutuvat saisivat
> ruumiillisen rangaistuksen.
>
En minä välttämättä ruumiillisia rangaistuksia palauttaisi, vaikka
niillä on kieltämättä puolensa. Lasten nöyryyttäminen on huono tapa
kasvattaa, sillä siitä seuraa herkästi entistä pahemman häirikön
kasvaminen tai sitten hän "kostaa" omille lapsilleen.
Tehokkain ratkaisu olisi jakaa tytöt ja pojat omiin luokkiinsa
useimmissa vakavasti otettavissa aineissa kuten mat, fys, kem ja
pienentää luokkakokoa. Luokka-avustajia 1 tai 2, joka toimi olisi
varmasti erittäin hyvä aikuisopiskelijoille.
Anna Krokfors
> Esimerkiksi minua kiusattiin koulussa ensimmäiseltä luokalta abiksi
> asti,
Ja sen huomaa. Terapiasta saattaisi olla apua traumojen käsittelyssä.
--
Bugsy
Anna Krokfors
> Tuosta voisi lähteä kehittämään koulua siihen suuntaan että oppilaita
> jaettaisiin ryhmiin suurinpiirtein samanlaisten tyyppien kanssa.
>
> Kiusaaminen vähenisi ja opiskeluun tulisi oikea rytmi kun saisi olla
> samantasoisten seurassa. Varsinkin isoissa kaupungeissa tämän luulisi
> olevan helppoa kun oppilaita on paljon.
Jos lapsen laittaa heti alkuun häirikköjen Ö-luokan jengiin, niin sitten
hänelle ei ainakaan jää muita mahiksia kuin toteuttaa odotukset.
--
Bugsy
Anna Krokfors
> Kaikenlainen nuorisomusiikki on sitä että raskaisiin rikoksiin
> syyllistyneet narkomaanit ölisevät lavalla ja aivot narikkaan
> heittäneet kakarat rääkyvät katsomossa. Se on täysin
> epäsosiaalistavaa ja lainkuuliaisuudelle ja ihmistymiselle vierasta
> touhua ja koulun ja kasvatuksen velvollisuus on toimia sen
> vastapainona, tarvittaessa väkisin.
Jep, ja minun ikäluokkani lapsista My Little Ponyjen sateenkaarenväriset
harjat ovat tehneet homoja.
--
Bugsy
phog...@abo.fi
Mitä homous tähän kuuluu? Puhuin epäsosiaalisuudesta.
Tohtori Kuka
>hänelle ei ainakaan jää muita mahiksia kuin toteuttaa odotukset.
Tuon jaon voisi tehdä lasten omien toivomusten perusteella. Se toimisi
itsestään hyvin, eikä pääsisi syntymään tilannetta, jossa vanhemmat
järjestävät jaon vaikka puoluekantojen sun muiden epäoleellisuuksien
mukaan.
Anna Krokfors
>> Jos lapsen laittaa heti alkuun häirikköjen Ö-luokan jengiin, niin sitten
>> hänelle ei ainakaan jää muita mahiksia kuin toteuttaa odotukset.
>
> Tuon jaon voisi tehdä lasten omien toivomusten perusteella. Se toimisi
> itsestään hyvin, eikä pääsisi syntymään tilannetta, jossa vanhemmat
> järjestävät jaon vaikka puoluekantojen sun muiden epäoleellisuuksien
> mukaan.
Siis että 7-vuotias osaisi päättää asiasta minkään järkevän pohjalta?
Eiköhän peruste olisi "mun kaverin kanssa samaan ryhmään" ja "kuulin
isobroidilta että toi ope antaa vähiten läksyjä, sen ryhmään siis". Tai
"äiti sanoi että ei mustalaisten/somalien/köyhien kanssa samaan ryhmään".
Ideana tasoryhmäjako kuulostaa kivalta, mutta käytännössä sitä on
mahdotonta toteuttaa oikeudenmukaisesti, tai edes kaikkien tai suurimman
osan edun mukaisesti.
--
Bugsy
Anna Krokfors
>> Ideana tasoryhmäjako kuulostaa kivalta, mutta käytännössä sitä on
>> mahdotonta toteuttaa oikeudenmukaisesti, tai edes kaikkien tai suurimman
>> osan edun mukaisesti.
>
> Tuo kuulostaa ohjelmointitekniseltä ongelmalta. Eli pitää vain
> tehdä ohjelma johon syötetään henkilöt ja haluttu ryhmän koko ja toiveet
> samassa tai eri ryhmässä olemisesta 0-n toisen henkilön kanssa. Sitten
> vaan ajaa pulautetaan ohjelma ja siinä ne ryhmäjaot on... Ohjelman saa
> varmaankin tulostamaan tietoa siitä miten ideaalisesti jako onnistui.
Pointti oli siinä, että tulos ei välttämättä ole satunnaisjakoa parempi,
kun lapset kuitenkin valitsevat oman ryhmänsä joidenkin epäolennaisten
seikkojen perusteella.
--
Bugsy
Pinokkikkioliina
>> itsestään hyvin, eikä pääsisi syntymään tilannetta, jossa vanhemmat
>> järjestävät jaon vaikka puoluekantojen sun muiden epäoleellisuuksien
>> mukaan.
>
>Siis että 7-vuotias osaisi päättää asiasta minkään järkevän pohjalta?
>Eiköhän peruste olisi "mun kaverin kanssa samaan ryhmään" ja "kuulin
>isobroidilta että toi ope antaa vähiten läksyjä, sen ryhmään siis". Tai
>"äiti sanoi että ei mustalaisten/somalien/köyhien kanssa samaan ryhmään".
>
>Ideana tasoryhmäjako kuulostaa kivalta, mutta käytännössä sitä on
>mahdotonta toteuttaa oikeudenmukaisesti, tai edes kaikkien tai suurimman
>osan edun mukaisesti.
Tuo kuulostaa ohjelmointitekniseltä ongelmalta. Eli pitää vain
tehdä ohjelma johon syötetään henkilöt ja haluttu ryhmän koko ja toiveet
samassa tai eri ryhmässä olemisesta 0-n toisen henkilön kanssa. Sitten
vaan ajaa pulautetaan ohjelma ja siinä ne ryhmäjaot on... Ohjelman saa
varmaankin tulostamaan tietoa siitä miten ideaalisesti jako onnistui.
--
Juhani Saarenmaa
"Markus Jansson" <seemyh...@katsokotisivuilta.ni> kirjoitti
viestissä:IJw_g.10980$2i1....@reader1.news.jippii.net...
> Juhani Saarenmaa wrote:
>>> Et ymmärrä mitä fyysisen koskemattomuuden loukkaaminen tarkoittaa.
>>> Sinusta ilkeästi sanominen oikeuttaa vetämään turpaan toista ihmistä.
>> No voiko sinutsda sanat sattua?
> Irrelevanttia.
> Et ymmärrä eroa.
Vastaa kysymykseeni imbesilli. Voivatko sinusta sanat sattua? Enkä nyt
tarkoita sattumisella fyysistä kivuntunnetta.
>>> Minusta ei. Minusta se, että alkaa pahoinpidellä toista ihmistä
>>> oikeuttaa vetämään tätä pahoinpitelijää turpaan ja kunnolla.
>> Etkö puolustanut Ellilää mitenkään?
> Irrelevanttia.
> En ollut paikalla.
Jos olisit ollut, niin olisitko puolustanut vetämällä Panua turpaan? Mitä
luulet?
Juhani Saarenmaa
<phog...@abo.fi> kirjoitti
viestissä:1161518820....@f16g2000cwb.googlegroups.com...
--
Mietiskelin kovasti mitä tähän sanoisin ja päädyin lopulta yhteen
ytimekkääseen kysyvään lauseeseen, jonka idean sinun kaltaisesi nero tajuaa
varmasti ihan hetkessä.
Sinusta kulttuurien ja tapojen evoluutio ei ole suotavaa?
Juhani Saarenmaa
<phog...@abo.fi> kirjoitti
viestissä:1161518611.0...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
--
Voit olla oikeassa tässä. Taidat tuntea hemmon jopa henkilökohtaisestikin.
En tiedä.
> Markuksesta tulisi pikkurikollinen, jonka joku yövartijavaltion
> yövartijoista
> napsisi pois vahvuudesta näppärällä niskalaukauksella.
Ennen pitkää varmaan, mutta libertarian toteutuessa ei kannattaisi odotella
onnekasta sattumaa, vaan järjestää se mahdollisimman pian. Libertariassa se
olisi niin helppoakin.
Ai miten?
Houkutella Markus niskalaukausalueelle.
Ai miten?
Rahalla tietysti tai kaikkeen suostuvilla naisilla. Tai miehillä. Tai millä
tahansa, mistä Markus saa kiksejä.
Hmmm.... Tulee mieleen laittomat safarit Afrikassa, joissa jahdataan
eläimiä, joiden tappaminen on CITES-sopimusten vastaista ja on maan laissa
tiukasti kielletty. Sellaiselle, mutta spesiaalisaalista jahtaavalle
safarille kutsusta Markus tuskin voisi mitenkään kieltäytyä. Ja sitten .....
naps.
OK. monimutkaista ja kallista. Halvempiakin keinoja on. Libertariassa.
Markus Jansson
>>>> Et ymmärrä mitä fyysisen koskemattomuuden loukkaaminen tarkoittaa.
>>>> Sinusta ilkeästi sanominen oikeuttaa vetämään turpaan toista ihmistä.
>>> No voiko sinutsda sanat sattua?
>> Irrelevanttia.
>> Et ymmärrä eroa.
> Vastaa kysymykseeni imbesilli. Voivatko sinusta sanat sattua? Enkä nyt
> tarkoita sattumisella fyysistä kivuntunnetta.
Voivat ne tuntua ihmisestä epämiellyttävältä. Kuten esimerkiksi minusta
tuntuu kun joudun "keskustelemaan" kaltaisesi idiootin kanssa tai
ylipäätään lukemaan tekstejäsi.
>>> Etkö puolustanut Ellilää mitenkään?
>> Irrelevanttia.
>> En ollut paikalla.
> Jos olisit ollut, niin olisitko puolustanut vetämällä Panua turpaan? Mitä
> luulet?
Luultavasti, riippuen tilanteen uhkaavuudesta. Suomessa tosin
itsepuolustus ja etenkin toisen henkilön puolustaminen aiheuttaa
tekijälleen paljon harmia, todellisen rikollisen päästessä kuin koira
veräjästä. Yksilönvapautta kunnioittavissa oikeusvaltioissa yksilöt
saavat puolustaa itseään ja muita perusteettomalta hyökkäykseltä
riittävin voimin, toisin kuin Suomessa.
Juhani Saarenmaa
"Markus Jansson" <seemyh...@katsokotisivuilta.ni> kirjoitti
viestissä:Wnw0h.39817$Bm3....@reader1.news.jippii.net...
> Juhani Saarenmaa wrote:
>>>>> Et ymmärrä mitä fyysisen koskemattomuuden loukkaaminen tarkoittaa.
>>>>> Sinusta ilkeästi sanominen oikeuttaa vetämään turpaan toista ihmistä.
>>>> No voiko sinutsda sanat sattua?
>>> Irrelevanttia.
>>> Et ymmärrä eroa.
>> Vastaa kysymykseeni imbesilli. Voivatko sinusta sanat sattua? Enkä nyt
>> tarkoita sattumisella fyysistä kivuntunnetta.
>
> Voivat ne tuntua ihmisestä epämiellyttävältä. Kuten esimerkiksi minusta
> tuntuu kun joudun "keskustelemaan" kaltaisesi idiootin kanssa tai
> ylipäätään lukemaan tekstejäsi.
No haastatko mut oikeuteen kunniasi loukkaamisesta?
Kärsitkö ihan oikeasti? Tunnetko fyysistä tuskaa? Tunnetko henkistä tuskaa?
Miten on?
>>>> Etkö puolustanut Ellilää mitenkään?
>>> Irrelevanttia.
>>> En ollut paikalla.
>> Jos olisit ollut, niin olisitko puolustanut vetämällä Panua turpaan? Mitä
>> luulet?
>
> Luultavasti, riippuen tilanteen uhkaavuudesta. Suomessa tosin
> itsepuolustus ja etenkin toisen henkilön puolustaminen aiheuttaa
> tekijälleen paljon harmia, todellisen rikollisen päästessä kuin koira
> veräjästä. Yksilönvapautta kunnioittavissa oikeusvaltioissa yksilöt saavat
> puolustaa itseään ja muita perusteettomalta hyökkäykseltä riittävin
> voimin, toisin kuin Suomessa.
Mikä sinusta olisi ollut "riittävä voima" Panun torjumiseksi?
Ymmärrän, kun et ollut paikalla, niin arviointi saattaa olla vähän hankalaa,
mutta olisiko sinusta ollut oikein esim. ampua Panua kuolettavasti? USA:ssa,
varsinkin Texasissa, sellainenkin voimankäyttö on mahdollista. Tosin aina
tapaus joutuu oikeuden punnittavaksi, mutta monta kertaa tekijä on
vapautettu kaikista syytteistä itsepuolustukseen vedoten.
Mielestäni törkein asiaan liittyvä tapaus oli Narit "Archie" Bunchienin
tapaus, jossa oikeus vapautti Naritin neljän ihmisen tappamisesta heidän
autoonsa tilanteessa, jossa he olivat jo lähdössä pois.
http://wackymurder.com/bunchien.htm
http://www.texasshooting.com/TexasCHL_Forum/viewtopic.php?t=4001&sid=95ca3bcf2f89f8e68067c5628594076a
http://www.mayhem.net/Crime/morg9904.html
http://www.ruthdunn.org/Death%20Penalty%20Information%20and%20Articles%20from%20Chronicle%202001.pdf
Pinokkikkioliina
>tarkoita sattumisella fyysistä kivuntunnetta.
Kipuhan on aivoissa syntyvä tunne. Mitä on fyysinen kipu?
Markus Jansson
>> Voivat ne tuntua ihmisestä epämiellyttävältä. Kuten esimerkiksi minusta
>> tuntuu kun joudun "keskustelemaan" kaltaisesi idiootin kanssa tai
>> ylipäätään lukemaan tekstejäsi.
>
> No haastatko mut oikeuteen kunniasi loukkaamisesta?
Suomen laki ei taida antaa siihen mahdollisuutta.
> Kärsitkö ihan oikeasti? Tunnetko fyysistä tuskaa? Tunnetko henkistä tuskaa?
> Miten on?
Juujuu, kierin tuskassa, näen painajaisia joka yö jne. tms.
HV.
> Mikä sinusta olisi ollut "riittävä voima" Panun torjumiseksi?
En tiedä, koska en ollut paikalla.
> Ymmärrän, kun et ollut paikalla, niin arviointi saattaa olla vähän hankalaa,
> mutta olisiko sinusta ollut oikein esim. ampua Panua kuolettavasti? USA:ssa,
> varsinkin Texasissa, sellainenkin voimankäyttö on mahdollista. Tosin aina
> tapaus joutuu oikeuden punnittavaksi, mutta monta kertaa tekijä on
> vapautettu kaikista syytteistä itsepuolustukseen vedoten.
Tuskin olisi ollut, ainakaan heti. Aseella uhkaaminen ja sitten
ampuminen esim. jalkaan tms. voisi ollut olla soveliasta voimankäyttöä
mielestäni.
Kati Sinenmaa
> Voisiko joku valaista, miksi asperger-lapsia kiusataan koulussa.
Koska niillä kiusaajilla on antiaspergersairaus, joka on
ainaski 6 kertaa pahempi juttu kuin asperger. Mutta mutta,
koska aikuiset ovat lälläreitä, niin he ovat täysin seniilejä
antiaspergereiden edessä, eivätkä tajua edes sen vertaa,
että jos vain he sanoisivat kiusaajia sairaiksi, niin he
paranisivat, ja siten myös aspergerit eivät olisi enää sairaita,
vaan neroja, joita he ovatkin, mutta joka ei pääse esille,
koska aikuiset ovat seniilejä.
Erityisesti tuo pätee psykologeihin ja psykiatreihin, jotka
latistavat ihmisiä väitteillään, että jotkut rahasysteemiin
sopimattomat ovat sairaita, koska jos he eivät
syyllistäisi ihmisiä, niin silloin he eivät saisi palkkaakaan,
vaan heidän pitäisi tehdä ilmaiseksi töitä kuten kuka tahansa
viisas niin tekeekin.
Mikko Ellilä
Anna Krokfors kirjoitti:
Höpö höpö. Lapsethan voitaisiin jakaa tasoryhmiin yksinkertaisesti
edellisen lukukauden todistuksen arvosanojen perusteella. Mappi Ö:hön
eli Untermenschen-ryhmään huonojen numeroidensa vuoksi joutuneet
voisivat siirtyä parhaaseen A-ryhmään heti numeroiden parantuessa.
Oppilaiden jakaminen tasoryhmiin ei ainoastaan vähentäisi erilaisesta
älykkyystasosta ja persoonallisuuseroista johtuvia
sopeutumishäiriöitä ja kiusaamista, vaan ennen kaikkea parantaisi
oppimisilmapiiriä. Idiootit eivät tippuisi kärryiltä, koska
saisivat kaikilla tunneilla tukiopetuksen tasoista ohjausta kädestä
pitäen. Älykkäät ja sivistyneet eivät pitkästyisi, kun eivät
joutuisi tuhlaamaan aikaansa itsestäänselvyyksien käsittelyyn.
Anna Krokfors
> Höpö höpö. Lapsethan voitaisiin jakaa tasoryhmiin yksinkertaisesti
> edellisen lukukauden todistuksen arvosanojen perusteella. Mappi Ö:hön
> eli Untermenschen-ryhmään huonojen numeroidensa vuoksi joutuneet
> voisivat siirtyä parhaaseen A-ryhmään heti numeroiden parantuessa.
Mutta kun seura tekee kaltaisekseen, niin en ole niin varma,
kannustaisiko mikään huonompia oppilaita parantamaan suoritustaan.
Lisäksi useinhan yhteiskunnassa lopulta parhaiten pärjäävät koulussa
keskitasoisesti tai sitä vähän paremmin suoriutuneet. Hyviä numeroita
tahkoavat hikarit kaipaisivat siis jotain muutakin sosiaalista
ympäristöä oppiakseen muutakin kuin ulkolukua ja auktoriteettien
tottelemista, joilla peruskoulussa vielä pärjää.
> Oppilaiden jakaminen tasoryhmiin ei ainoastaan vähentäisi erilaisesta
> älykkyystasosta ja persoonallisuuseroista johtuvia
> sopeutumishäiriöitä ja kiusaamista, vaan ennen kaikkea parantaisi
> oppimisilmapiiriä. Idiootit eivät tippuisi kärryiltä, koska
> saisivat kaikilla tunneilla tukiopetuksen tasoista ohjausta kädestä
> pitäen. Älykkäät ja sivistyneet eivät pitkästyisi, kun eivät
> joutuisi tuhlaamaan aikaansa itsestäänselvyyksien käsittelyyn.
Pitäisi kyllä ottaa sitten huomioon se, että se että joku ei pärjää
omassa ryhmässään ei tarkoita, että hän on idiootti. Esim. lukihäiriöt
ja ryhmässä oppimista haittaavat sosiaaliset ongelmat pitäisi oppia
tunnistamaan entistä paremmin.
Pieniin tasoryhmiin jako olisi ihan kiva idea, mutta nythän näyttää
siltä, että yhteiskunnalla on hädin tuskin varaa jakaa oppilaita 40:tä
pienempiin ryhmiin, saati ohjata ketään henkilökohtaisesti. Jos rahaa ei
ole käytettävissä ja kaikki resusrssit menevät siihen, että edes suurin
osa saa oppivelvollisuutensa jotenkin suoritettua, niin tuntuu vähän
toivottomalta alkaa visioida jotain parempaa systeemiä. Paitsi jos se
säästää rahaa nyt ja pitkästä tähtäimestä viis. Valitettavasti.
--
Bugsy
Pinokkikkioliina
>siltä, että yhteiskunnalla on hädin tuskin varaa jakaa oppilaita 40:tä
>pienempiin ryhmiin, saati ohjata ketään henkilökohtaisesti.
Väittäisin että esim. Helsingin asukastiheydellä ei olisi ongelma jakaa
oppilaita vaikka sitten 40 ryhmiin jossa taso olisi suurinpiirtein sama.
Vaikka kyllähän Helsingissä kai onkin jos jonkinnäköisiä spesiaalikouluja.
Sain tehtyä pienen testiohjelman joka tekee ryhmiin jakoja. Ei se nyt
kovin vaikea ollut. Oppilaat piti vain jakaa ensin satunnaisesti ryhmiin
ja sitten vaan kokeilla satunnaisia vaihtoja ryhmien kesken ja valita vain
ne vaihdot, joissa yhteenlaskettu tyytyväisyysaste kohoaa. Näitä vaihtoja
sitten vain toistetaan parituhatta kertaa ja jako on kokolailla stabiili.
Mahdolliset kiusaamisyritykset näkyisivät teoriassa lähtötiedoista aika
hyvin tyyliin A listaa B:n kaverikseen ja B A:n ei-kaveriksi.
Anna Krokfors
> Sain tehtyä pienen testiohjelman joka tekee ryhmiin jakoja. Ei se nyt
> kovin vaikea ollut. Oppilaat piti vain jakaa ensin satunnaisesti ryhmiin
> ja sitten vaan kokeilla satunnaisia vaihtoja ryhmien kesken ja valita vain
> ne vaihdot, joissa yhteenlaskettu tyytyväisyysaste kohoaa. Näitä vaihtoja
> sitten vain toistetaan parituhatta kertaa ja jako on kokolailla stabiili.
>
> Mahdolliset kiusaamisyritykset näkyisivät teoriassa lähtötiedoista aika
> hyvin tyyliin A listaa B:n kaverikseen ja B A:n ei-kaveriksi.
Kun pointti nyt ei ollut siinä että kuka on kenenkin kaveri. Jos jaetaan
tasoryhmiin, niin se tehdään sitten jonkun testin perusteella. Kaverin
kanssa taitaa päästä toivomuksesta samalle luokalle jo nykyäänkin.
Sitäpaitsi 7-vuotiaiden kaverisuhteet ovat vielä niin epävakaita, että
niistä on luultavasti mahdotonta ennustaa kiusaamista edes muutaman
vuoden päähän.
--
Bugsy
Pinokkikkioliina
>tasoryhmiin, niin se tehdään sitten jonkun testin perusteella.
Tuossa "itseorganisoituvassa" systeemissä hoituisi kiusaamisen minimointi
ja tasoryhmät samalla. Jako tehtäisiin vuosittain tai lukukausittain niin
kenenkään ei tarvisi jumiutua väärään ryhmään. Oikeastaan se alkaisi
todella toimia vasta kun muutaman kierroksen jälkeen alkaisi hahmottua
erilaisia ryhmiä joihin sitten yhteensopivat tyypit hakeutuisivat.
Mikko Ellilä
Anna Krokfors wrote:
> Mikko Ellilä wrote:
>
> > Höpö höpö. Lapsethan voitaisiin jakaa tasoryhmiin yksinkertaisesti
> > edellisen lukukauden todistuksen arvosanojen perusteella. Mappi Ö:hön
> > eli Untermenschen-ryhmään huonojen numeroidensa vuoksi joutuneet
> > voisivat siirtyä parhaaseen A-ryhmään heti numeroiden parantuessa.
>
> Mutta kun seura tekee kaltaisekseen, niin en ole niin varma,
> kannustaisiko mikään huonompia oppilaita parantamaan suoritustaan.
Miksi sitten tavallisissa segregoimattomissa luokissa on valtavan
suuria osaamiseroja?
Jos seura tekee kaltaisekseen, kaikkienhan pitäisi olla samaa
keskivertomassaa. Muutamilla idiooteilla on kuitenkin esim. vielä 5.
tai 6. luokalla vaikeuksia lukea ääneen yli 5-kirjaimisia sanoja, kun
taas jotkut ovat oppineet lukemaan 4- tai 5-vuotiaana. Jotkut lukevat
kymmenvuotiaana huvikseen yli 50 romaania vuodessa, jotkut eivät
koskaan lue yhtäkään kirjaa koulun ulkopuolella. Tässä vain pari
esimerkkiä. Vastaavantasoisia eroja on jokainen havainnut omassa
elämässään kouluiässä ja sen jälkeenkin vaikka millä mitalla.
Ihmisten välillä on valtavia älykkyys- ym. lahjakkuuseroja. Ne ovat
osaksi geneettisiä ja osittain lapsuudenkodista johtuvia. Hyvien
perheolojen mahdollistama lapsen terve psyykkinen kehitys yleensä ja
sivistyneiden vanhempien antama kulttuuripääoma erityisesti ovat
monien fiksujen lasten/nuorten pärjäämisen taustalla. Jotkut ovat
saaneet elämään paljon paremmat eväät kuin jotkut toiset. Nämä
elämän lähtökohtien erot voivat joidenkin mielestä olla
epäreiluja, mutta mikään määrä egalitaarista propagandaa ym.
paskapuhetta ei saa niitä katoamaan minnekään.
> Lisäksi useinhan yhteiskunnassa lopulta parhaiten pärjäävät koulussa
> keskitasoisesti tai sitä vähän paremmin suoriutuneet. Hyviä numeroita
> tahkoavat hikarit kaipaisivat siis jotain muutakin sosiaalista
> ympäristöä oppiakseen muutakin kuin ulkolukua ja auktoriteettien
> tottelemista, joilla peruskoulussa vielä pärjää.
Valitettavan monet tosiaan saavat peruskoulussa hyviä numeroita
nimenomaan ulkoluvulla. Tähän ryhmään kuuluvat enimmäkseen ns.
kympin tytöt. Yleensä feministit raivoavat siitä, että hyviä
numeroita saavia tyttöjä pidetään ahkerina pakertajina (AKA
hikipingot AKA hikarit AKA hiket) ja hyviä numeroita saavia poikia
superälykkäinä tms. luonnonlahjakkuuksina. Tämäkään tosiasia ei
kuitenkaan muutu miksikään, vaikka feministit kuinka polkisivat
jalkaa. Naaraspuolisten homo sapiens-yksilöiden älykkyys- ym.
lahjakkuusjakaumassa on paljon pienempi keskihajonta kuin
urospuolisten, vaikka mediaani olisi suunnilleen sama. (Mediaanikaan ei
välttämättä ole molemmille sukupuolille sama, mutta tätäkin
tietysti feministit ym. raivohullut yrittävät kiistää.)
Yhteiskunnassa parhaiten (=kyseisessä sosiokulturaalisessa
kontekstissa eniten statusta omaavalla tavalla) pärjäävät ihmiset
ovat yleensä ÄO:ltaan hieman keskiarvon yläpuolella, esimerkiksi
ylimmän kvintiilin alarajalla. Nämä ovat myös niitä, jotka ovat
koulussa suoriutuneet "keskitasoisesti tai sitä vähän paremmin".
Sitten on erikseen hyvin älykkäitä ja/tai erittäin rikkaan
kulttuuripääoman omaavia ihmisiä, jotka saavat peruskoulussa ja
lukiossa enimmäkseen (tai lähes yksinomaan) kiitettäviä arvosanoja
huolimatta suunnattomasta laiskuudestaan koulussa ja yleisestä
kielteisestä asenteestaan koulua kohtaan, siis huolimatta mm.
halveksunnastaan opettajia kohtaan. He saavat hyviä arvosanoja ilman
sitä ulkolukua ja auktoriteettien tottelemista, koska HE TIETÄVÄT
KOULUSSA OPETETTAVAT ASIAT ETUKÄTEEN, YLEISSIVISTYKSENSÄ PERUSTEELLA.
Tämä ryhmä on täysin eri ihmisainesta kuin ne nörtit/hikarit,
jotka pärjäävät yksinkertaisesti opettelemalla kirjojen ja
opettajan jutut ulkoa kritiikittömästi ja tottelemalla
auktoriteetteja kaikissa asioissa.
> Pitäisi kyllä ottaa sitten huomioon se, että se että joku ei pärjää
> omassa ryhmässään ei tarkoita, että hän on idiootti. Esim. lukihäiriöt
> ja ryhmässä oppimista haittaavat sosiaaliset ongelmat pitäisi oppia
> tunnistamaan entistä paremmin.
Lukihäiriöhän on neurologinen ongelma, jonka diagnosoinnin pitäisi
olla helppoa. Sosiaaliset ongelmat taas voivat johtua joko
psykiatrisista ongelmista (ADHD yms.) tai sitten huonoista kotioloista
(klisheemäisesti esim. väkivaltaisista alkoholistivanhemmista).
Edellisiin on helpompi puuttua kuin jälkimmäisiin.
> Pieniin tasoryhmiin jako olisi ihan kiva idea, mutta nythän näyttää
> siltä, että yhteiskunnalla on hädin tuskin varaa jakaa oppilaita 40:tä
> pienempiin ryhmiin, saati ohjata ketään henkilökohtaisesti. Jos rahaa ei
> ole käytettävissä ja kaikki resusrssit menevät siihen, että edes suurin
> osa saa oppivelvollisuutensa jotenkin suoritettua, niin tuntuu vähän
> toivottomalta alkaa visioida jotain parempaa systeemiä.
Kummasti tuntuu riittävän rahaa esim. tukiopetukseen, vaikka sen
tarve vähenisi huomattavasti tasoryhmien myötä.
Tasoryhmäthän eivät aiheuttaisi mitään ylimääräisiä
kustannuksia, jos oppilaat vain jaettaisiin rinnakkaisluokille
yksinkertaisesti edellisen lukukauden todistusten arvosanojen
perusteella. Sen sijasta, että samassa koulussa olisi jokaisella
vuosiluokalla esim. neljä samantasoista rinnakkaisluokkaa, voisi olla
neljä samansuuruista tasoryhmää. Mitään ylimääräisiä
kustannuksia ei aiheudu, koska opetushenkilökuntaa, opetustiloja ym.
resursseja tarvitaan tasan yhtä paljon kuin ennenkin.
phog...@abo.fi
Anna Krokfors kirjoitti:
Ei minussa ole vikaa. Ainoa kallonkutistaja jonka kanssa olen asioista
puhunut sanoi että "voin mä sulle rauhoittavia kirjottaa jos haluut,
mutta en mä susta vikaa löydä".