Ihmisen ja eläimen ero?
Pia Kiuttu
Kaipaisin kirjallisuusviitteitä siitä, miten määritellään ihmisen ja
eläimen ero. Onko joku törmännyt aiheeseen esim. tunne-elämän tai
seksuaalikäyttäytymisen vinkkelistä?
Onko olemassa tutkimuksia eläinten tunne-elämästä ja seksuaalisuudesta?
Kiitos etukäteen.
PK
Mr Tarmo Leinonen
In article <4s38jf$k...@pinta.kolumbus.fi>, Pia Kiuttu <pia.k...@pp.kolumbus.fi> writes:
: Kaipaisin kirjallisuusviitteitä siitä, miten määritellään ihmisen ja
No kun kukaan muu ei vastaa niin yritän antaa edes vinkkejä
mistä hakea. Ja eipä kiittämistä.
Minun mielestäni oletus siitä, että ihmisen ja eläinten
välillä on jotain perustavaa laatua olevaa eroa, on
jotensakin epätieteellinen ja asenteellinen.
Näitä juttuja eläinten käyttäytymishavainnoista voisit tiedustella
biologeilta.
Kannattaisi täsmentää millaisista eläimistä olet kiinnostunut.
Saattaa herättää hämmästystä, jos kaipaat viitteitä muurahaisten
tunne-elämästä. Niiden seksuaalisuudesta ilmeisesti tiedetään
kuitenkin kaikki.
Jos nyt kuitenkin tarkoituksena on vertailla ihmis-eläinlajia
muihin niin kannattanee varmaan vertailla ihmisapinoihin?
Tai laumaeläimiin? Nisäkkäisiin? Mites olis mahdolliset julkaisut
niistä viittomakieltä osaavista simpansseista? Ja jos niistä
julkaisuista yrittäisit tulkita ko. apinoiden tunne-elämää?
Eläinten seksielämästä/strategioista löytynee riittävästi
tirkistelemällä hankittua tietoa. Sen sijaan mitenköhän
eläinten tunteista tietoa kerättäisiin?
t. Tarmo
P.S. Ja tähän sopii sitten näkemäni juttu päätöstenteosta,
simpansseista ja ihmisistä:
TV-Haastattelija: "Miksi naisia on niin vähän politiikassa?"
Tutkija:"Simpansseillakin urokset tekevät päätökset mutta
naaraat osallistuvat päätöksen tekoon."
TV-Haastattelija änkyttäen: "Mutta ovathan naiset ja simpanssit
eri asia..."
Johon minä tutkijana olisin jatkanut, että ilmeisesti sitten
miesten ja simpanssien ero ei ole niin suuri. :-)
Jukka Halme
Pia Kiuttu (pia.k...@pp.kolumbus.fi) wrote:
: Onko olemassa tutkimuksia eläinten tunne-elämästä ja seksuaalisuudesta?
Klassikkopuolelta voi lähteä esimerkiksi Charles Darwinista, jonka jo
1800 -luvulla julkaistu tutkimus aiheesta on nimeltään (muistaakseni)
"Expression of Emotion in Man and Animal".
Emootioiden psykologisessa tutkimuksessa käsitellään esimerkiksi nonverbaalia
viestintää eli ilmeitä, eleitä, liikkeitä ja asentoja useinkin vertailemalla
ihmisen ja eläimen käyttäytymistä. Viitteitä löytynee hyvin paljon. Kysymystä
tarkentamalla pääsee siihen aiheeseen, joka itseä eniten kiinnostaa.
Tällä listalla muissa yhteyksissä esillä ollut Jeffrey Masson on yhtenä
kirjoittajana tänä tai viime vuonna suomeksi julkaistussa eläinten psykologiaa
käsittelevässä teoksessa, jonka tarkkaa nimeä en muista, mutta jotain
"norsujen itkemisestä/ nauramisesta" kirjan nimessä oli.
Terveisin
Jukka Halme
psj...@uta.fi
http://www.uta.fi/~psjuha
Pia Kiuttu
tarmol...@tnclus.tele.nokia.fi (Mr Tarmo Leinonen) wrote:
>In article <4s38jf$k...@pinta.kolumbus.fi>, Pia Kiuttu <pia.k...@pp.kolumbus.fi> writes:
>: Kaipaisin kirjallisuusviitteitä siitä, miten määritellään ihmisen ja
>: eläimen ero. Onko joku törmännyt aiheeseen esim. tunne-elämän tai
>: seksuaalikäyttäytymisen vinkkelistä?
>:
>: Kiitos etukäteen.
>
> No kun kukaan muu ei vastaa niin yritän antaa edes vinkkejä
> mistä hakea. Ja eipä kiittämistä.
Olen kyllä ihan konkreettisen tiedon perässä, kirjallisuusviitteiden
niinkuin sanoin. Että kiitos tyhjästä.
>
> Minun mielestäni oletus siitä, että ihmisen ja eläinten
> välillä on jotain perustavaa laatua olevaa eroa, on
> jotensakin epätieteellinen ja asenteellinen.
>
(clip)
>
> Kannattaisi täsmentää millaisista eläimistä olet kiinnostunut.
> Saattaa herättää hämmästystä, jos kaipaat viitteitä muurahaisten
> tunne-elämästä. Niiden seksuaalisuudesta ilmeisesti tiedetään
> kuitenkin kaikki.
Tämä keskustelu on jo hyvin vaiherikkasti käyty keskusteluryhmässä
news:sfnet.keskustelu.seksi otsikolla bibibibibiologiaa (toivottavasti
tuohon tuli oikea määrä bi-tavuja) ja sitäkin ennen jollain muulla
otsikolla. Lukemalla threadin läpi löytänet selityksen tälle kysymykselle,
ja myös kirjoituksen jossa sanoudun irti älyttömäksi rönsyyntyneestä
väittelystä. Uteliaisuuteni kuitenkin heräsi, ja haluaisinkin nyt saada
ihan tutkittua tietoa asiasta, mikäli sitä löytyy siis. Ihmisten
henkilökohtaisia mielipiteitä on totisesti kyllä esitetty.
Huomioinet myös, etten esittänyt minkäänlaista mielipidettä
tai asenteellista väitettä tässä keskusteluryhmässä (psykologia), vaan
ainoastaan tiedustelin kirjallisuusviitteitten ja tutkimusten perään.
PK
Markus Lang
Mr Tarmo Leinonen kirjutas:
» Minun mielestäni oletus siitä, että ihmisen ja eläinten
» välillä on jotain perustavaa laatua olevaa eroa, on
» jotensakin epätieteellinen ja asenteellinen.
Eikö ajattelu erota ihmisiä ja eläimiä melko selvästi
toisistaan: merkitykset, tavoitteet, historia- ja itse-
tietoisuus jne. - onko näitä eläimillä?
Tei Laine
Markus Lang <ml...@cc.Helsinki.FI> wrote:
>Eikö ajattelu erota ihmisiä ja eläimiä melko selvästi
>toisistaan: merkitykset, tavoitteet, historia- ja itse-
>tietoisuus jne. - onko näitä eläimillä?
Varmaankin ero on huima ihmisten ja matelijoiden välillä, mutta
ihmisapinoiden käyttäytymisessä on intentionaalisia piirteitä
kuten myös esim. koirilla piirteitä, joista voidaan olettaa
niiden olevan itsetietoisia.
--
Tei Laine........................................How can anyone who likes dogs
University of Helsinki.....................................and little children
Department of Computer Science.................................be anything but
tel: + 358 0 708 44271 email: Tei....@Helsinki.FI...................all bad?
Markus Lang
Pia Kiuttu kirjutas:
» Onko olemassa tutkimuksia eläinten tunne-elämästä ja seksuaalisuudesta?
E. Canetti viittaa kirjassaan seuraavaan hiukan vanhahkoon
teokseen: S. Zuckerman, "The Social Life of Monkeys and
Apes" (London: Kegan Paul, 1932).
Canetti itse sivuaa jonkin verran ihmisen ja (lauma)eläinten
eroja, vaikka ne eivät hänen keskimmäisenä tutkimuskohteenaan
olekaan. Hänen viidestä joukkotyypistään raivojoukko ja
pakojoukko ovat kuulemma yhteisiä ihmisille ja eläimille, ks.
http://www.helsinki.fi/~mlang/elias/canetti.html#raivo
http://www.helsinki.fi/~mlang/elias/canetti.html#pako
(edellyttävät käyttäjätunnusta).
Zuckermanin kirjan perusteella hän analysoi ihmisapinain
käden kehitystä.
(Kirja on siis E. Canetti, "Masse und Macht", 1960.)
Itse koetin arvostella predaattoreiden tunne-elämää ja
seksuaalisuutta s.h.elokuvissa, mutta huomioideni asema
tuntuu toistaiseksi olevan varsin kiistanalainen.
------------------------------
ml...@elo.helsinki.fi
http://www.helsinki.fi/~mlang/