Vs: lääkitykset, mielenterveys yms.
Tapio Manninen
Nina Jurvanen <ill...@iki.fi> kirjoitti
. Jos lääkitään
> > masennusta, lääkitään pelkkää oiretta mutta ei sen syytä.
>just nii...se on niin kumma, miten ihmiset voikin ajatella just tuolla
> kliinisyyden ihannoinnilla myös masennusta ym. psyykkisiä ongelmia.
Kyllähän sitä tarvitaan joskus oireenmukaista hoitoa. Jos päätä särkee,
otetaan särkylääkettä. Jos päätä särkee pitkään eikä oire poistu, aletaan
etsiä syytä.
Masennuslääkkeet ovat oireenmukaista hoitoa, eivät ne syitä pyrikään
poistamaan. Masennuksen paras hoitaja on (akuuteissa tapauksissa) aika.
Lääkitys tasoittaa mielialaa ja antaa aikaa parantumiseen. Kuopat tasoittuu
ja jos lääkitys on oikea, ei vaikutusta aina masentunut itse edes huomaa,
kun mitään dramaattista ei kahdessa päivässä tapahdu. Lääkityksen korjaava
vaikutus lasketaan kuukausissa. Monet paranevat siinä ajassa lääkityksellä
tai ilman.
>
> juu...ja paras on viel siinä, kun nuo terveyskeskuslääkärit usein tyrkkää
> lähetteen lääkkeitten hakemista varten suunnilleen ihan ekana, eivätkä
> useinkaan edes tarjoa mitään tietoa muusta...saati ees tiiä. esmes se
> hakaniemen terveyskeskuksen lääkäri tienny *yhtään mitään* koko
> raiskauskriisikeskus tukinaisesta silloin pari vuotta sitten. ite sitä
> hänelle mainostin - tietysti oikein nätisti ja ystävällisesti - jos
> nimittäin sattuis saamaan jonkun muun tyypin vastaanotolleen
> [jolle ryhtyä vinoilemaan että *** voi itää vaikka kuinka kauan:-/]
>
Tämä on kyllä valitettavan totta ja koskee myös muita sairauksia.
Särkylääkereseptin kanssa itsekin olen linkannut ulos terveyskeskuksesta,
vaikka myöhemmin osoittautui, että nilkassa oli murtuma.
> > Jos sinulle on ollut apua lääkärin määräämistä lääkkeistä, niin hyvä
> > niin. Tunnen itseni lisäksi monia ihmisiä jotka eivät ole niistä
> > hyötyneet vaikka ovat kokeilleet monia eri antidepresantteja.
>
> puhumattakaan siitä, et lääkärin määräämiinkin aineisiin voi jäädä
> koukkuun, saati niistä koukuttamattomistakaan mitään apua monesti
> ole...ainakaan mie tuskin oisin päässyt tähän saakka elämässäni ilman
> nipsuja ja happoa.
>
Tässäon just tuo mitä edellä mainitsin, kun dramaattisia vaikutuksia ei ole,
valitetaan, ettei mitään apuakaan ole - trampataan lääkäriltä toiselle,
kunnes joku määrää jotain joka varmasti tuntuu. Niitä kun sitten vetää
kourakaupalla varmuuden vuoksi niin jopahan kouluttaa. Itsehoitona voi
tietty sitten vetää lisäksi nipsuja ja happoa niin johan tokenee
masennukset.
Sk8...@hotmail.com
<tapio.m...@kolumbus.fi> wrote:
>kun mitään dramaattista ei kahdessa päivässä tapahdu. Lääkityksen korjaava
>vaikutus lasketaan kuukausissa. Monet paranevat siinä ajassa lääkityksellä
>tai ilman.
Minulla on ollut masennus lähes 20 vuotta, eikä ole parantunut. On
tietysti kausia jolloin käytännössä en ole masentunut, mutta kuukauden
tai parin päästä masennus jälleen palaa.
>Tässäon just tuo mitä edellä mainitsin, kun dramaattisia vaikutuksia ei ole,
>valitetaan, ettei mitään apuakaan ole - trampataan lääkäriltä toiselle,
>kunnes joku määrää jotain joka varmasti tuntuu.
Ainakin minä olen saanut ihan dramaattisia vaikutuksia
depressiolääkkeistä. Eräistä jatkuvia fyysisiä haittavaikutuksia, niin
että kuukauden päästä en kertakaikkiaan ole enään kestänyt sitä
fyysistä pahaa oloa. Eräistä taas huimausta yms. joka on tehokkaasti
estänyt normaalit urheiluharrastukset, mikä ei varmaankaan ole hyväksi
henkisen terveyden kannalta.
On myös niitä lääkkeitä jotka tavallaan toimivat. Tyhjyyden tunne vain
syveni. En voinut kokea iloa enään mistään asiasta eikä
normaalielämään kuuluvat ikävätkään asiat tuntuneet missään. En
kyennyt myötäelämään läheisten ystävien tuntemuksia. Tyhjyyden
tunteesta syntynyt tuska oli niin voimakas että alennuin jopa juomaan
alkoholia iltaisiin jotta pääsisin tuskaa pakoon, vaikka normaalisti
en juuri viinaan koske. Tunnen muuten montakin ihmistä jotka eivät
alkoholia käytä, mutta Cipramilin aloitettuaan on alkanut brenkku
maistumaan...
SSRI-lääkkeet auttavat ihmiselle jolla on ahdistusta, pelkoja ja
epävarmuutta ja joka mahdollisesti kärsii näiden takia unettomuudesta.
Minulla ei ole mitään yllämainittua, joten useimmat SSRI:t tekevät
minut vain apaattiseksi. Makaan illat kotona ja mietin että pitäiskö
lähtee pitkälle lenkille fillarilla kun on niin kiva sää, mutta päätän
etten viitsi kun sohvalla makaaminenkin tuntuu ihan hyvältä, miksi
turhaa rasittaisi itseään.
>Niitä kun sitten vetää
>kourakaupalla varmuuden vuoksi niin jopahan kouluttaa. Itsehoitona voi
Oletko kokeillut miten mielialalääkkeet toimivat ohjetta suuremmilla
annoksilla? Voin kertoa ihan henkilökohtaisesti että liian
äkkinäisesti tehty annoksen nostaminen tuo siinämäärin ikävät fyysiset
vaikutukset että "kourakaupalla" niitä ei voi vetää.
>tietty sitten vetää lisäksi nipsuja ja happoa niin johan tokenee
>masennukset.
Ai niin, tämä messu on näköjään cross-postattu ryhmiin s.k.terveys ja
s.k.psykologia...
On se kyllä kumma että niin kauan kuin keskustelu pysyy s.k.huumeet
ryhmän sisällä niin vastaukseksi saa ihan asiallisia mielipiteitä ja
kokemuksia. Kun postaa noihin kahteen muuhun ryhmään niin jo alkaa
vittuilu aiheesta. Ilmeisesti noissa kahdessa muussa ryhmässä ollaan
niin päteviä että sieltä löytyy yleispätevä neuvo ihan kaikkeen.
Jos olisit viitsinyt aiheeseen hieman perehtyä tajuaisit senkin että
mielialalääkkeitä ei voi ottaa MDMA:n tai LSD:n kanssa. Ihan
yksinkertaisesti siksi, että kyseiset huumeet eivät toimi
SSRI-lääkkeiden kanssa tai saattavat aiheuttaa hengenvaarallisen
yhteisvaikutuksen MAOI-lääkkeiden kanssa.
Pitänee tästä lähtien poistaa jokaisesta postaamastaan messusta
cross-postaus ryhmiin s.k.terveys ja s.k.psykologia jos ei halua
ryhtyä juupas-eipäs väittelyyn.
Toni Hiltunen
Nina Jurvanen wrote:
> ps. ja turha tarjota yths:n tms numeroita, sillä minulla on sen verran
> ikäviä kokemuksia julkisesta mielenterveyshuollosta jotta mieluummin menisin
> vaikka putkaan kuin vastaanotolle.
>
> --
> toivottavasti en silti juoksisi esim. rekan alle PIAN.
ja nyt kyllä saat luvan/käskyn pysytellä hengissä... =)
tahdon nimittäin vastedes lueskella sun textejä, ne kun sattuu
parhaillaan
olemaan "se päivän" pelastus... muuten niin tympeään elämään...
Z-inc, Alien Noize / mOnOfLuX
(niin se aurinkokin vielä jaksaa paistaa... kumpa jaksaisin hymyillä
samaan tahtiin) =)
Tuomas
"Tapio Manninen" <tapio.m...@kolumbus.fi> wrote in message
news:8q662c$ptn$1...@news.kolumbus.fi...
>
> Nina Jurvanen <ill...@iki.fi> kirjoitti
>
>
> > > Jos sinulle on ollut apua lääkärin määräämistä lääkkeistä, niin hyvä
> > > niin. Tunnen itseni lisäksi monia ihmisiä jotka eivät ole niistä
> > > hyötyneet vaikka ovat kokeilleet monia eri antidepresantteja.
> >
Sama juttu minulla. Ne eivät vaikuta ollenkaan. Ainoa vaikutus on
ahdistuksen lisääntyminen joka kestää viikkoja siitä kun lääke aloitetaan.
Tämän jälkeen olo tasaantuu vieläkin enemmän, ajatuksia ei pyöri päässä,
on tylsä ja apaattinen olo ja tunteet pysyvät kurissa joka taas aiheuttaa
vaan lisää ahdistusta. Cipramil on ehkä kaikkein huonoin lääke fluoksetiinin
jälkeen. Sillä ei tuntunut olevan mitään muuta vaikutusta, kuin että
ajatuksenkulku oli koko ajan jumissa ja olo oli tasaisempi ja tylsempi kuin
koskaan. Kiva olla sitten duunissa kun ei oikein saa mitään fiiliksiä
mistään.
Tapio Manninen
Nina Jurvanen <ill...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:8q6apl$8gp$1...@oravannahka.helsinki.fi...
>
> jaahas, taas tuo tuttu analogia johonkin fyysiseen vaivaan.
>
Hyvä jos olet fyysisiltä vaivoilta välttynyt.
>
> jess, sori vaan mäntti, mutta kourakaupalla vedin vaan diatsepaamit 125mg
> viiden gramman kofeiinin kera ja päälle litra 4,7% omenasiideria tässä
kaksi
> kesää sitten, kun tarkoitus oli ottaa nirri pois. syystä että minut oli
sinä
> kesänä kaksi päivää ennen farmasian pääsykoeita joukkoraiskattu
kännipäisen
> jätkälauman toimesta. ikävä kyllä, itsemurhayritys ei onnistunut, sillä
> henkiin jäin kun kourakaupalla heitin naamariin noi moskat vaan hetken
> mielijohteesta, eikä enempää nyt sattunut löytymään kotoa. vaikka kylllä
se
> 5g kofeiiniakin olisi voinut tappaa. tällä hetkellä itse asiassa jopa
> harmittaa, miksei niin käynyt.
>
Sairaskertomus on kyllä tuttu erilaisine versioineen ja korjauksineen ja
korjauksen korjauksineen.
> joten voisit minun puolestani vaikka haistaa jotain
Auringonkukkia voisin haistella...
, tai sitten ottaa
> selville netistä infoa empatogeeni/psykedeeliterapiasta, kun sinulla
näyttää
> nettiin yhteys olevan. nimittäin tähän asti tuskin olisin selvinnyt
hengissä
> ilman itseharjoitettua mdmaterapiaa...mikä ei kyllä paljoa mieltä lohduta,
> kun saa netistä lukea, kuinka esimerkiksi espanjassa post-traumaattisen
> stressisyndrooman hoitoon mdma:ta on käytetty aivan lauillisesti
> tutkimustarkoituksessa.
Ei tarvitse miun netistä näitä etsiä, tunnen kyllä. Ei ne
tutkimustarkoitusten laillisuudet niistä suositeltavia itsehoitolääkkeitä
tee.
täällä taas virallisen mielenterveyshuollon puolelta
> saa kuin pamireseptin, kun masennuslääkkeitä menet pyytämään. olin
> jokseenkin tyrmistynyt, sillä pameista mitään apua ole.
Tuosta sietää ollakin tyrmistynyt. Ei pamit masennuslääkkeitä ole. Niitä nyt
tunnutaan työntävän vaivaan kuin vaivaan, helpommalla pääsevät kun eivät käy
pamikoukkuisten kanssa vääntämään. Sama pätee moniin unilääkkeisiin -
melkein kaikkiin.
Ei minulla tarkoitus sinun kimpuusi ollut käydä. Sori jos sen vaikutelman
sait.
Paremminkin tuosta masennuksesta keskustella, en niinkään
posttraumaattisesta stressisyndroomasta ja sen itsehoidosta sekokäytöllä.
Tapio Manninen
<Sk8...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:39c71235...@news.europe.nokia.com...
> Minulla on ollut masennus lähes 20 vuotta, eikä ole parantunut. On
> tietysti kausia jolloin käytännössä en ole masentunut, mutta kuukauden
> tai parin päästä masennus jälleen palaa.
>
Taisin kyllä mainita, että puhun akuutista masennuksesta, mikä tietysti on
eri asia kuin mainitsemasi.
> Ainakin minä olen saanut ihan dramaattisia vaikutuksia
> depressiolääkkeistä. Eräistä jatkuvia fyysisiä haittavaikutuksia, niin
> että kuukauden päästä en kertakaikkiaan ole enään kestänyt sitä
> fyysistä pahaa oloa. Eräistä taas huimausta yms. joka on tehokkaasti
> estänyt normaalit urheiluharrastukset, mikä ei varmaankaan ole hyväksi
> henkisen terveyden kannalta.
>
Ymmärsit taatusti, että en tarkoittanut sivuvaikutuksia, mutta jos tämä on
pohjustusta sille vittuilulle, jota myöhemmin tässä haluat harrastaa, niin
olkoon.
> On myös niitä lääkkeitä jotka tavallaan toimivat. Tyhjyyden tunne vain
> syveni. En voinut kokea iloa enään mistään asiasta eikä
> normaalielämään kuuluvat ikävätkään asiat tuntuneet missään. En
> kyennyt myötäelämään läheisten ystävien tuntemuksia. Tyhjyyden
> tunteesta syntynyt tuska oli niin voimakas että alennuin jopa juomaan
> alkoholia iltaisiin jotta pääsisin tuskaa pakoon, vaikka normaalisti
> en juuri viinaan koske. Tunnen muuten montakin ihmistä jotka eivät
> alkoholia käytä, mutta Cipramilin aloitettuaan on alkanut brenkku
> maistumaan...
Joopa. Minulle on käynyt ihan samalla tavalla; myöskin Seronilin kanssa.
>
>
> Oletko kokeillut miten mielialalääkkeet toimivat ohjetta suuremmilla
> annoksilla? Voin kertoa ihan henkilökohtaisesti että liian
> äkkinäisesti tehty annoksen nostaminen tuo siinämäärin ikävät fyysiset
> vaikutukset että "kourakaupalla" niitä ei voi vetää.
>
Olen. Minulla kun noita sivuvaikutuksia ei esiinny. Mitä nyt maha menee
kuralle.
Minulla oli kyllä pamit mielessä kun tuota kirjoitin, en tullut
yksilöineeksi.
> >tietty sitten vetää lisäksi nipsuja ja happoa niin johan tokenee
> >masennukset.
>
> Ai niin, tämä messu on näköjään cross-postattu ryhmiin s.k.terveys ja
> s.k.psykologia...
>
> On se kyllä kumma että niin kauan kuin keskustelu pysyy s.k.huumeet
> ryhmän sisällä niin vastaukseksi saa ihan asiallisia mielipiteitä ja
> kokemuksia. Kun postaa noihin kahteen muuhun ryhmään niin jo alkaa
> vittuilu aiheesta
Ja kun joku alakulttuuriin kuulumaton sattuu vastaamaan jotakin' se koetaan
heti vittuiluksi, jos vastaaja ei osaa liturgiaa.
>
> Pitänee tästä lähtien poistaa jokaisesta postaamastaan messusta
> cross-postaus ryhmiin s.k.terveys ja s.k.psykologia jos ei halua
> ryhtyä juupas-eipäs väittelyyn.
>
Please, tee se. Muutenkaan en ymmärrä tuota crosspostausvimmaa näissä
nyysseissä. Mielipiteen painoarvo ei varmaankaan kohoa vaikka kuinka kovaa
sen huutaisi.
Tuomas
Cipramil, fontex, Remeron jne... tunnu auttavan ahdistukseen, masennukseen,
eipä taida paljon muita vaihtoehtoja jäädä kuin unilääkkeet ja
bentsodiatsepiinit. Sitäpaitsi ihmiset ovat erilaisia. Itselläni nuo
depressiolääkkeet eivät tasan toimineet siten kuten oletin niiden toimineen.
Mieliala ja ajatusmaailma vaan kapeni entisestään, olo oli aika p**** ja
tylsä koko ajan. Pahin juttu noissa oli että ne aiheuttivat vaan lisää
ahdistusta jolloin "ongelmat" vaan lisääntyivät, samalla kun keskittymiskyky
huononi ja fiiliksiä ei saanut sitten väkisinkään. Kyllä minulle ainakin on
todella tärkeä että pyrkii käyttämään sellaisia lääkkeitä jotka antavat
*mahdollisuuden* ja *energian*toteuttaa itseäni tässä maailmassa oikealla
tavalla.
Se että se lääketyyppi aiheuttaa riippuvuutta on kyllä parempi kuin
syödä jotain ssri-lääkettä jotka tuntuvat aikalailla kutistavan tätä
omaa persoonaa. Ja ihmisellähän ei ole hyvä olo jos syö jotain sellaista
lääkettä mistä tulee vaan tyhmä pihalla-oleva olo, ja mielialanmuutokset
ovat täysin poissa, kuten ajatusmaailmakin.
"Tapio Manninen" <tapio.m...@kolumbus.fi> wrote in message >
susse/mika
>Minulla on ollut masennus lähes 20 vuotta, eikä ole parantunut. On
>tietysti kausia jolloin käytännössä en ole masentunut, mutta kuukauden
>tai parin päästä masennus jälleen palaa.
Ehkä sinä vain olen sen luonteinen että tämä meidän tyylinen
kulttuurimme pitää sitä sairautena? En siis väitä ettei sinua oikeasti
muka masenna jos kerran siltä tuntuu, mutta tarkoitan että jos
tämä elämänmeno nyt ei olisi tällaista kuin on, niin ehket huomaisi
"erilaisuuttasi" niin usein ja voimakkaasti, ja pystyisit hyvin
toimimaan muiden kanssa vaikka olisitkin ns. masentunut.
>SSRI-lääkkeet auttavat ihmiselle jolla on ahdistusta, pelkoja ja
>epävarmuutta ja joka mahdollisesti kärsii näiden takia unettomuudesta.
Minun depressioni on hyvin pitkälti ajoittaista aloitekyvyttömyyttä,
lyhyttä pinnaa ja ääretön määrä psykosomaattisia oireita.
Ns. huonoutta eli valtavaa masennuksen tunnetta tunnen melko harvoin,
ainakin lääkkeitä käytettäessä, eli luulen että se siis menee
ahdistuksen ja fobioiden puolelle minulla.
Edronax on ollut hyvä lääke.
Toisaalta tuo aloitekyvyttömyys saattaa johtua osittain siitä.
>Oletko kokeillut miten mielialalääkkeet toimivat ohjetta suuremmilla
>annoksilla? Voin kertoa ihan henkilökohtaisesti että liian
>äkkinäisesti tehty annoksen nostaminen tuo siinämäärin ikävät fyysiset
>vaikutukset että "kourakaupalla" niitä ei voi vetää.
Esim. tärinän.
Susse
susse/mika
<toni.h...@hyvinkaa.fi> wrote:
>ja nyt kyllä saat luvan/käskyn pysytellä hengissä... =)
>tahdon nimittäin vastedes lueskella sun textejä, ne kun sattuu
>parhaillaan
>olemaan "se päivän" pelastus... muuten niin tympeään elämään...
Tässä on sitten toinen nimi Pelastakaa Nina- adressiin.
Susta pidetään täällä, älä ihmeessä katoa!
Susse
susse/mika
<tapio.m...@kolumbus.fi> wrote:
> Tyhjyyden
>> tunteesta syntynyt tuska oli niin voimakas että alennuin jopa juomaan
>> alkoholia iltaisiin jotta pääsisin tuskaa pakoon, vaikka normaalisti
>> en juuri viinaan koske. Tunnen muuten montakin ihmistä jotka eivät
>> alkoholia käytä, mutta Cipramilin aloitettuaan on alkanut brenkku
>> maistumaan...
>
>Joopa. Minulle on käynyt ihan samalla tavalla; myöskin Seronilin kanssa.
Tuo Seronilin aiheuttama viinan himo voi johtua siitä että
ainakin oman kokemukseni mukaan Seronil teki todella levottomaksi.
Iltapäivää kohden teki mieli hyppiä paikoillaan kun jalat tulivat niin
levottomiksi ja muutenkin olo oli kauhea. Olin tuolloin, ja olen kait
vieläkin niin naivi että luulen tiettyjä vaikutuksia aina
masennuksestani johtuviksi enkä huomaa milloin on kyse selvästä
lääkkeen sivuoireesta.
Susse
Mikko Grönroos
> ...arvaas kenellä oli unirytmin lisäks menny vielä päivätkin
> sekaisin ja 'sisäinen kelloni' jäljesti päivällä. hah. niinkun
> miulla kaikki asiat...onneksi.
Suosittelen, että nukkuisit joskus oman mielenterveytesi takia.
Uskoisin, että melatoniini (yliopiston apteekista reseptillä)
voisi auttaa tuon mm. unirytmin saamisessa kohdalleen.
Why do I care? Samasta sy(i/y)stä kuin ennenkin. En halua itse
lukea roskaa, enkä halua toisaalta, että ko. henkilö (Nina)
sekoaisi enempää, jolloin hyvin luultavasti lisää roskaa tulisi
koneelleni sieltä mistä en sitä odottaisi/haluaisi tulevan.
Mukavaa keskiviikkoa!,
--
Mikko.G...@Mpoli.FI - Just an accident of life!
Mikko Grönroos
> ...arvaas kenellä oli unirytmin lisäks menny vielä päivätkin
> sekaisin ja 'sisäinen kelloni' jäljesti päivällä. hah. niinkun
> miulla kaikki asiat...onneksi.
Suosittelen, että nukkuisit joskus oman mielenterveytesi takia.
Uskoisin, että melatoniini (yliopiston apteekista reseptillä)
voisi auttaa mm. tuon unirytmin saamisessa kohdalleen.
Jarno Uurainen
: Jos on resepti kourassa lienee luvallista tilata melatoniinia esim.
: Jenkeistä ja säästää kustannuksissa 80% ?
Muistaakseni reseptilääkkeitäkään ei saa tilata postitse?
Jake
Teemu
>: Jos on resepti kourassa lienee luvallista tilata melatoniinia esim.
>: Jenkeistä ja säästää kustannuksissa 80% ?
>Muistaakseni reseptilääkkeitäkään ei saa tilata postitse?
Saa - muttei jenkeistä:
http://www.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=548104913&fmt=text
--
W W W a p @ i o b o x . f i * N o t i c e m y a n t i s p a m t r a p
Matti Narkia
ww...@iobox.fievery.spammer.is.invalid (Teemu) wrote:
>Jarno Uurainen <uura...@cc.joensuu.fi> wrote:
>>: Jos on resepti kourassa lienee luvallista tilata melatoniinia esim.
>>: Jenkeistä ja säästää kustannuksissa 80% ?
>>Muistaakseni reseptilääkkeitäkään ei saa tilata postitse?
>
>Saa - muttei jenkeistä:
>
>http://www.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=548104913&fmt=text
Virallista tietoa asiasta löytyy mm. Lääkelaitoksen webbisivulta
Tiedote 1/1997: Henkilökohtaisten lääkkeiden hankkiminen ulkomailta
mahdollista myös postitse
http://www3.nedecon.fi/cgi-bin/laake/readtiedote2.cgi?filename=971113-084334.txt&toiminto=lue
(löytyy Lääkelaitoksen sivustolta seuraavasti: suomenkielisellä aloitussivulta
http://www.nam.fi/ffin.html valitaan linkki Tiedotteet; avautuvan sivun
alalaidassa on em. linkki)
ja Tullin webbisivulta
Henkilökohtaisten lääkkeiden maahantuonti
http://www.tulli.fi/esite/laakkeet.html
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<0tijssglumik67osp...@4ax.com> Matti Narkia <mn...@iname.com>
wrote:
>Virallista tietoa asiasta löytyy mm. Lääkelaitoksen webbisivulta
>
>Tiedote 1/1997: Henkilökohtaisten lääkkeiden hankkiminen ulkomailta
>mahdollista myös postitse
>http://www3.nedecon.fi/cgi-bin/laake/readtiedote2.cgi?filename=971113-084334.txt&toiminto=lue
>
Em url on parin vuoden takaa, mutta toimii vielä. Bookmarkeihin kannattanee
kuitenkin laittaa ao. uudempi url:
http://www.nam.fi/asp/empty.asp?P=159&A=closeall&C=14396
--
Matti Narkia
Tuomas
1 Remeron
2 Cipramil
3 Fontex (fluoksetiini)
Varoitan ihmisiä jotka ovat masentuneita. Masennus ei ole pelkästään
serotoniinistä tai noradrenaliinista
kiinni. Hieman loogisuutta vielä on aivoissani jäljellä noiden lääkkeiden
käytön jälkeen. Ensinnäkin
olen oppinut sen että mitä suuremmalla annoksella noita lääkkeitä käytti,
sitä enemmän lisääntyivät lähes KAIKKI
depressioni oireet. Pointtini tässä on se että kaikki nämä lääkkeet pyrkivät
lisäämään SEROTONIINIA, ja
Remeron lisäksi NORADRENALIINIA. Lisäksi kaikki muutkin "uudet hienot ja
kalliit" depressiolääkkeet vaikuttavat
juuri serotoniiniin. En jaksa tässä yhteydessä selvitellä masennukseni
mahdollisia psykologisia, sosiaalisia tai muita
ei - fyysisiä syitä. Varoitan ihmisiä jotka ovat masentuneita :
- Masennuslääkkeet lisäävät todennäköisesti ahdistustasi.
Tämä vaikutus on kaikista painajaismaisin vanhoilla trisyklisillä lääkkeillä
kuten esim Triptyl.
Tämä on täysin naurettavaa. Ahdistusta lisäävä vaikutus pitäisi sitten mennä
pois parin-kolmen viikon sisällä lääkkeen aloittamisen jälkeen. Tämä on oman
kokemukseni mukaan täysin paikkaansapitämätön väite.
- Masennuslääkkeet eivät todennäköisesti parannakkaan mielialaasi kuten
niiden pitäisi tehdä.
Näin se vaan on, tämä on kylmä totuus. Tämäkin todistaa sen että lisääntynyt
serotoniini ja noradrenaliini
ei paranna mielialaa. Miten tämä on sitten mahdollista ?
-Masennuslääkkeet saattavat pahentaa masennustasi.
Tämän koin konkreettisesti esim Remeronin kohdalla, sekun pitäisi olla niin
hyvä lääke kun ei muka
aiheuta niitä ssri-lääkkeiden seksuaalisia sivuvaikutuksia, ja ruokahalukin
pitäisi lisääntyä.
Aluksi 2-3 päivää Remeronin aloittamisesta olo oli koka ajan väsynyt,
aloitekyvytön ja etenkin ahdistunut.
3-4 Viikon jälkeen väsymys ja masennus oli pahempia mitä oli omalla
kohdallani ollut vuosiin.
Janne Sinkkonen
> - Masennuslääkkeet lisäävät todennäköisesti ahdistustasi.
Tuo ei nyt pidä lainkaan paikkansa.
Joillain depressiolääkkeillä on tapana lisätä hermostuneisuutta käytön
alkuvaiheessa, mutta esim. fluoksetiini ja venlafaksiini on jenkeissä
hyväksytty ahdistusoireiden hoitoon.
Vaikutukset ovat myös yksilöllisiä. Mutta noin yleisesti tuo mitä
sanot ('todennäköisesti') ei pidä paikkansa. Piste.
> - Masennuslääkkeet eivät todennäköisesti parannakkaan mielialaasi
> kuten niiden pitäisi tehdä.
Masennuslääkkeet auttavat 50-80% potilaista, riippuen siitä mitä
auttamisella ja lääkkeillä tarkoitetaan (ts. useiden lääkkeiden
kokeilemista vs. yhtä lääkettä jne.)
> -Masennuslääkkeet saattavat pahentaa masennustasi.
Totta.
--
Janne
Mikko Grönroos
> Jos on resepti kourassa lienee luvallista tilata melatoniinia esim.
> Jenkeistä ja säästää kustannuksissa 80% ?
En tiedä, mutta esim. melatonin.comin mukaan 100 mg melatoniinia
maksaa noin kymmenen dollaria Yhdysvalloissa. Suomessa (yksin-
oikeudella käsittääkseni) Yliopiston Apteekki myy 100 mg:aa
(1 mg/tabletti) ~65 markalla (en muista tarkkaa hintaa) ja
300 mg:aa (3 mg/tabletti) ~93 markalla, eli ero ei ainakaan noita
hintoja verratessa ole suuri.
Lisäksi kun saa vielä sen hyvän fiiliksen tukiessaan Suomen
taloutta ja tietäen, että aine on puhdasta vielä jonkinlaisella
takuulla, on musta ihan hyvä juttu ostaa Suomesta melatoniinia :)
Mukavaa päivänjatkoa!,
P.S. Jos joku ottaa selvää tuosta tilauksesta, niin se vois pistää
infoa tänne tai vaikka mailitse mulle.
Mikko Grönroos
> Hienoa että hinnat ovat laskeneet, melatoniinin tullessa Suomeen
> hinta oli yli 300,- per purkki.
Aijai, sellasta se on aika usein kun aletaan tuottamaan jotain
tuotetta, jonka markkinoista ei tiedetä. Karua, mutta taloudellisesta
näkökulmasta katsoen järkevää toimintaa. Noh, mutta nyt hinnat
kuitenkin ovat tuolla tasolla, joka on musta ainakin hieno juttu
ajatellen niitä kaikkia, jotka napsivat verrattain kalliita
unilääkkeitä, jotka ovat hyvin luultavasti vaarallisempia keholle
kuin "se niin tuttu" melatoniini (vaikkakin tämä melatoniini onkin
(onneksi!) synteettisesti valmistettua).
Mukavaa päivänjatkoa!,
rfxN
>- Masennuslääkkeet lisäävät todennäköisesti ahdistustasi.
>
>Tämä vaikutus on kaikista painajaismaisin vanhoilla trisyklisillä
>lääkkeillä kuten esim Triptyl.
>Tämä on täysin naurettavaa. Ahdistusta lisäävä vaikutus pitäisi sitten
>mennä pois parin-kolmen viikon sisällä lääkkeen aloittamisen jälkeen.
>Tämä on oman kokemukseni mukaan täysin paikkaansapitämätön väite.
Ei toimi ainakaan pienemmillä annostuksilla. Triptyl (triptaanien esi-
isänä) toimii 10-20mg/dos migreenin ehkäisijänä, eikä aiheuta muita
sivuvaikutuksia kuin illalla otettuna helpottaa nukahtamista. Ainakaan
allekirjoittaneella.
--
/rfxN
df
Mikko Grönroos wrote:
> Marcus E Engdahl wrote:
>
> > Jos on resepti kourassa lienee luvallista tilata melatoniinia esim.
> > Jenkeistä ja säästää kustannuksissa 80% ?
>
> En tiedä, mutta esim. melatonin.comin mukaan 100 mg melatoniinia
> maksaa noin kymmenen dollaria Yhdysvalloissa. Suomessa (yksin-
> oikeudella käsittääkseni) Yliopiston Apteekki myy 100 mg:aa
> (1 mg/tabletti) ~65 markalla (en muista tarkkaa hintaa) ja
> 300 mg:aa (3 mg/tabletti) ~93 markalla, eli ero ei ainakaan noita
> hintoja verratessa ole suuri.
>
JLF:llä 10 grammaa $60 ja 100 grammaa $480.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että melatoniini on Suomessa reseptilääke
siitä syystä, että isojen annosten terveydellisiä vaikutuksia ei täysin
tunneta, ja ihminen kykenee normaalisti valmistamaan itse riittävän
määrän melatoniinia tryptofaanista ja b-12 vitamiinista, jos nyt oikein
muistan.
>
> Lisäksi kun saa vielä sen hyvän fiiliksen tukiessaan Suomen
> taloutta ja tietäen, että aine on puhdasta vielä jonkinlaisella
> takuulla, on musta ihan hyvä juttu ostaa Suomesta melatoniinia :)
>
> Mukavaa päivänjatkoa!,
>
> P.S. Jos joku ottaa selvää tuosta tilauksesta, niin se vois pistää
> infoa tänne tai vaikka mailitse mulle.
>
tu...@mad.scientist.com
>
>Ei toimi ainakaan pienemmillä annostuksilla. Triptyl (triptaanien esi-
>isänä) toimii 10-20mg/dos migreenin ehkäisijänä, eikä aiheuta muita
>sivuvaikutuksia kuin illalla otettuna helpottaa nukahtamista. Ainakaan
>allekirjoittaneella.
Tuo väsyttävä vaikutus johtuu amitriptyliinin varsin voimakkaasta
histaminergisestä komponentista. Täytyy vielä muistuttaa, että
sumatriptaani ei ole kemiallisesti mitään sukua amitriptyliinille.
Rakenteeltaan sumatriptaani on dimetyylitryptamiinin sulfonamidijohdos.
Yhteistä aineille on vain käyttö migreenin hoidossa. Siinäkin vielä se
ero, että sumatriptaania käytetään akuutin kohtauksen lievitykseen,
kun taas amitriptyliiniä kohtausten estossa. Pharmaca Fennicassa ei
muuten edes mainita Triptylin indikaatioina migreeniä.
tube
tu...@mad.scientist.com
>
>Kannattaa kuitenkin muistaa, että melatoniini on Suomessa reseptilääke
>siitä syystä, että isojen annosten terveydellisiä vaikutuksia ei täysin
>tunneta, ja ihminen kykenee normaalisti valmistamaan itse riittävän
>määrän melatoniinia tryptofaanista ja b-12 vitamiinista, jos nyt oikein
>muistan.
Entsyymi, joka dekarboksyloi 5-hydroksitryptofaanin serotoniiniksi vaatii
koentsyymiksi B6-vitamiinin johdannaista, pyridoksaali-5'-fosfaattia.
Melatoniinihan muodostuu serotoniinista entsyymaattisesti. Ensin tapahtuu
N-asetylaatio. Asetyyliryhmän lähteenä toimii asetyylikoentsyymi-A. Toisen
vaiheen katalysoi hydroksi-indoli-O-metyylitransferaasi (HIOMT), jota on
vain käpylisäkkeessä. HIOMT käyttää metyylin lähteenä S-adenosyylimetioniinia.
B12-vitamiinia ei tietääkseni näissä reaktioissa tarvita.
tube
George Saraiste Jr.
Ryhmässä sfnet.keskustelu.terveys kirjoittaa Ria Kanalintu 21.09.2000
14:27 perin merkillisestä (ja varmasti kiusallisesta) iho-oireyhtymästä,
atooppisesta ihosta. Oletko koskaan törmännyt kyseiseen asiaan
terveysasioita penkoessasi.? Luonnonmukaisista hoitokeinoista tms..??
Vaikka olenkin tässä aivan sivullinen, niin kiinnostaisi silti tietää.
George Saraiste
Matti Narkia
En todellakaan tiedä mitään atooppisesta ihottumasta. Katsoin kuitenkin
pikaisesti webistä mitä sieltä löytyy. Oheisena linkkejä joihinkin
konventionaalisiin sekä vähemmän konventionaalisiin sivuihin, sisällön
luotettavuudesta en osaa sanoa mitään. Ensi silmäyksellä vaikuttaa siltä,
että tästä vaivasta kärsivillä saattaa olla jonkinlainen häiriö välttämättömien
rasvahappojen aineenvaihdunnassa. Joidenkin tutkimusten mukaan erityisesti
GLA:ta sisältävillä öljyillä (esim helokkiöljy) saattaisi olla suotuisaa
vaikutusta, mahdollisesti myös kalaöljyllä, mutta tulokset ovat olleet hieman
ristiriitaisia. C-vitamiinistakin voi ehkä olla apua. Ruokavalioon kannattanee
kiinnittää huomiota, jotkut ruoka-aineet saattavat pahentaa oireita
(maitotuotteet?). Mahdollisesti hyödyllisistä yrttejä voivat olla esim.
lakritsinjuuri ja kamomilla.
GLA:han ja kalaöljyyn liittyviä Meline-viitteitä:
Horrobin DF.
Essential fatty acid metabolism and its modification in atopic eczema.
Am J Clin Nutr. 2000 Jan;71(1 Suppl):367S-72S. Review.
PMID: 10617999; UI: 20084803
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10617999&dopt=Abstract
Abstrakti:
"Research from the 1930s to the 1950s established that a deficit of n-6
essential fatty acids (EFAs) leads to an inflammatory skin condition in both
animals and humans. In a common inherited skin condition, atopic dermatitis
(eczema), there was evidence of low blood EFA concentrations and of a
therapeutic response to exceptionally high doses of linoleic acid. More
recently, it has been established that there is no deficit of linoleic acid in
atopic eczema. Concentrations of linoleic acid instead tend to be elevated in
blood, milk, and adipose tissue of patients with atopic eczema, whereas
concentrations of linoleic acid metabolites are substantially reduced. This
suggests reduced conversion of linoleic acid to gamma-linolenic acid (GLA). In
most but not all studies, administration of GLA has been found to improve the
clinically assessed skin condition, the objectively assessed skin roughness,
and the elevated blood catecholamine concentrations of patients with atopic
eczema. Atopic eczema may be a minor inherited abnormality of EFA metabolism."
Henz BM, Jablonska S, van de Kerkhof PC, Stingl G, Blaszczyk M, Vandervalk PG,
Veenhuizen R, Muggli R, Raederstorff D.
Double-blind, multicentre analysis of the efficacy of borage oil in patients
with atopic eczema.
Br J Dermatol. 1999 Apr;140(4):685-8.
PMID: 10233322; UI: 99250055
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10233322&dopt=Abstract
Sitaatti:
"Although several clinical symptoms improved compared with placebo, the overall
response to borage oil did not reach statistical significance. Significant
differences in favour of borage oil were, however, observed in a subgroup
excluding patients who failed to show increased erythrocyte
dihomo-gamma-linolenic acid levels and in whom adherence to inclusion criteria
and the study protocol were questionable. GLA metabolites increased in borage
oil-treated patients only, and serum IgE showed a trend to decrease on overall
and subgroup analysis. No substance-related adverse effects were observed. This
study shows no overall efficacy of GLA-containing borage oil in atopic eczema,
with steroid use being the primary response parameter, although it suggests
that a subgroup of patients may benefit from this well-tolerated treatment."
Harvey RG.
A blinded, placebo-controlled study of the efficacy of borage seed oil and fish
oil in the management of canine atopy.
Vet Rec. 1999 Apr 10;144(15):405-7.
PMID: 10331227; UI: 99261612
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10331227&dopt=Abstract
Willemaers V, Stas I, Pierard-Franchimont C, Cornil F, Pierard GE.
[Atopic dermatitis].
Rev Med Liege. 1998 Feb;53(2):67-70. French.
PMID: 9564223; UI: 98225384
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9564223&dopt=Abstract
Andreassi M, Forleo P, Di Lorio A, Masci S, Abate G, Amerio P. R
Efficacy of gamma-linolenic acid in the treatment of patients with atopic
dermatitis.
J Int Med Res. 1997 Sep-Oct;25(5):266-74.
PMID: 9364289; UI: 98030864
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9364289&dopt=Abstract
Borrek S, Hildebrandt A, Forster J.
[Gamma-linolenic-acid-rich borage seed oil capsules in children with atopic
dermatitis. A placebo-controlled double-blind study].
Klin Padiatr. 1997 May-Jun;209(3):100-4. German.
PMID: 9244815; UI: 97326963
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9244815&dopt=Abstract
Leonhardt A, Krauss M, Gieler U, Schweer H, Happle R, Seyberth HW.
In vivo formation of prostaglandin E1 and prostaglandin E2 in atopic
dermatitis.
Br J Dermatol. 1997 Mar;136(3):337-40.
PMID: 9115911; UI: 97247323
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9115911&dopt=Abstract
Lindskov R, Petersen CS.
[Oral gamma-linoleic acid (Epogam) in the treatment of atopic dermatitis].
Ugeskr Laeger. 1995 Oct 16;157(42):5872-4. Danish. No abstract available.
PMID: 7483071; UI: 96079734
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7483071&dopt=Abstract
Biagi PL, Bordoni A, Hrelia S, Celadon M, Ricci GP, Cannella V, Patrizi A,
Specchia F, Masi M.
The effect of gamma-linolenic acid on clinical status, red cell fatty acid
composition and membrane microviscosity in infants with atopic dermatitis.
Drugs Exp Clin Res. 1994;20(2):77-84.
PMID: 7924900; UI: 95009421
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7924900&dopt=Abstract
Soyland E, Funk J, Rajka G, Sandberg M, Thune P, Rustad L, Helland S,
Middelfart K, Odu S, Falk ES, et al.
Dietary supplementation with very long-chain n-3 fatty acids in patients with
atopic dermatitis. A double-blind, multicentre study.
Br J Dermatol. 1994 Jun;130(6):757-64.
PMID: 8011502; UI: 94281044
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8011502&dopt=Abstract
Fiocchi A, Sala M, Signoroni P, Banderali G, Agostoni C, Riva E.
The efficacy and safety of gamma-linolenic acid in the treatment of infantile
atopic dermatitis.
J Int Med Res. 1994 Jan-Feb;22(1):24-32.
PMID: 7910570; UI: 94244835
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7910570&dopt=Abstract
Berth-Jones J, Graham-Brown RA.
Placebo-controlled trial of essential fatty acid supplementation in atopic
dermatitis.
Lancet. 1993 Jun 19;341(8860):1557-60.
PMID: 8099640; UI: 93287706
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8099640&dopt=Abstract
Melnik B, Plewig G.
[External treatment of atopic eczema with gamma-linolenic acid]?
Hautarzt. 1993 Sep;44(9):604-5. German. No abstract available.
PMID: 8407331; UI: 94011901
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8407331&dopt=Abstract
Businco L, Ioppi M, Morse NL, Nisini R, Wright S.
Breast milk from mothers of children with newly developed atopic eczema has low
levels of long chain polyunsaturated fatty acids.
J Allergy Clin Immunol. 1993 Jun;91(6):1134-9.
PMID: 8509576; UI: 93286333
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8509576&dopt=Abstract
Horrobin DF.
Fatty acid metabolism in health and disease: the role of delta-6-desaturase.
Am J Clin Nutr. 1993 May;57(5 Suppl):732S-736S; discussion 736S-737S. Review.
PMID: 8386433; UI: 93235814
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8386433&dopt=Abstract
Bond R, Lloyd DH.
A double-blind comparison of olive oil and a combination of evening primrose
oil and fish oil in the management of canine atopy.
Vet Rec. 1992 Dec 12;131(24):558-60.
PMID: 1481346; UI: 93127413
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1481346&dopt=Abstract
Lindskov R, Holmer G.
Polyunsaturated fatty acids in plasma, red blood cells and mononuclear cell
phospholipids of patients with atopic dermatitis.
Allergy. 1992 Oct;47(5):517-21.
PMID: 1485655; UI: 93135329
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1485655&dopt=Abstract
Kerscher MJ, Korting HC.
Treatment of atopic eczema with evening primrose oil: rationale and clinical
results.
Clin Investig. 1992 Feb;70(2):167-71. Review.
PMID: 1318129; UI: 92288556
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1318129&dopt=Abstract
Horrobin DF. R
Nutritional and medical importance of gamma-linolenic acid.
Prog Lipid Res. 1992;31(2):163-94. Review. No abstract available.
PMID: 1334266; UI: 93096836
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1334266&dopt=Abstract
Melnik B, Plewig G.
Atopic dermatitis and disturbances of essential fatty acid and prostaglandin E
metabolism.
J Am Acad Dermatol. 1991 Nov;25(5 Pt 1):859-60. No abstract available.
PMID: 1666398; UI: 92202490
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1666398&dopt=Abstract
Schafer L, Kragballe K.
Supplementation with evening primrose oil in atopic dermatitis: effect on fatty
acids in neutrophils and epidermis.
Lipids. 1991 Jul;26(7):557-60.
PMID: 1943500; UI: 92048194
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1943500&dopt=Abstract
Horrobin DF, Ells KM, Morse-Fisher N, Manku MS.
The effects of evening primrose oil, safflower oil and paraffin on plasma fatty
acid levels in humans: choice of an appropriate placebo for clinical studies on
primrose oil.
Prostaglandins Leukot Essent Fatty Acids. 1991 Apr;42(4):245-9.
PMID: 1871175; UI: 91334526
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1871175&dopt=Abstract
Melnik BC. R
[A chance for the prevention of atopic diseases].
Monatsschr Kinderheilkd. 1990 Mar;138(3):162-6. Review. German.
PMID: 2162007; UI: 90279686
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2162007&dopt=Abstract
Bjorneboe A, Soyland E, Bjorneboe GE, Rajka G, Drevon CA.
Effect of n-3 fatty acid supplement to patients with atopic dermatitis.
J Intern Med Suppl. 1989;225(731):233-6.
PMID: 2650695; UI: 89207005
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2650695&dopt=Abstract
Bjorneboe A, Soyland E, Bjorneboe GE, Rajka G, Drevon CA.
Effect of dietary supplementation with eicosapentaenoic acid in the treatment
of atopic dermatitis.
Br J Dermatol. 1987 Oct;117(4):463-9.
PMID: 2823859; UI:
88050582http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2823859&dopt=Abstract
Linkkejä:
Dermatitis, Atopic
http://emedicine.com/cgi-bin/foxweb.exe/showsection@d:/em/ga?book=emerg&topicid=130
Atopic dermatitis
http://medlineplus.adam.com/ency/article/000853.htm
The AD Information Server
dedicated to the prevention and treatment
of Atopic Dermatitis
http://scorad.sante.univ-nantes.fr/
All About Atopic Dermatitis
http://www.eczema-assn.org/allabout_atopic_dermatitis.html
WebMD/Lycos - Article - Atopic dermatitis
http://webmd.lycos.com/content/asset/adam_disease_eczema
Consumer Information Center: Atopic Dermatitis-Current Research
http://www.pueblo.gsa.gov/cic_text/health/atopic-dermatitis/current.html
http://www.nih.gov/niams/healthinfo/dermatitis/current.html
ATOPIC DERMATITIS
by Dr.Ken Bloom
http://www.utoronto.ca/kids/atopicd.htm
Atopic Dermatitis
A publication of the National Institutes of Health
National Institute of Arthritis and Musculoskeletal and Skin Diseases
http://www.nih.gov/niams/healthinfo/dermatitis/atophandout_breaks.html
Cutivate Safe, Effective For Treatment Of Atopic Dermatitis In Children
http://www.pslgroup.com/dg/b7912.htm
Cutivate Receives FDA Clearance For Pediatric Atopic Dermatitis
http://www.pslgroup.com/dg/1099c2.htm
Skin and Connective Tissue Disorders
http://www.utmb.edu/avpr/oct/skin.htm
ECZEMA (Atopic Dermatitis; Infantile Eczema; Neurodermatitis)
http://www.healthgate.com/ped/sym125.shtml
DERMATITIS, ATOPIC
http://www.healthgate.com/sym/sym112.shtml
Bibliography
Skin Function, Atopic Eczema
http://www.bioriginal.com/scientific_support/bibliography/skinfunction.html
http://www.nutrisana.com/html/bibliography/skinfunction.html
Sitaatteja:
"The objective of the present study was to determine the effects of GLA from
borage oil on the treatment of atopic dermatitis"
[..]
Gradual and significant improvements in pruritus, erythema, vesiculation and
skin irritation (oozing) were noted in the patients who received GLA treatment
in comparison with the control group. The most significant effects were noted
in reductions in pruritus. Patients receiving GLA were able to reduce their
dosage of antihistamine and steroid therapies by 73% and the use of topical
steroids by 50%. Only one patient who had severe scaling of the skin prior to
the study did not benefit from GLA supplementation.
[...]
The investigators concluded that GLA supplementation in the form of BO is
effective in the treatment of atopic dermatitis and does not produce the
side-effects common to antihistamines."
Increased Requirements for Essential Fatty Acids in Atopic Individuals:
A Review With Clinical Descriptions
Leo Galland, MD, FACN, FACP
Gesell Institute of Human Development, New Haven, Connecticut
http://www.mdheal.org/fatty.htm
Sitaatti:
"Patients with atopic eczema and a mixture of allergic illnesses show
biochemical evidence suggesting impairment in the desaturation of linoleic acid
and linolenic acid by the enzyme delta-6 dehydrogenase. Consequences of this
enzyme defect are 1) diminished synthesis of the 20-carbon polyunsaturated
fatty acids. which are prostaglandin precursors and 2) a reduction in the
concentration of double bonds in the cell membrane. A distortion in the
production of prostaglandins and leukotrienes. which might result from this
block, can account for the immunological defects of atopy and a variety of
clinical symptoms experienced by atopic individuals. Dietary supplementation
with essential fatty acids relieves the signs and symptoms of atopic eczema,
may improve other types of allergic inflammation. and may also correct
coexisting symptoms as diverse as excessive thirst and dysmenorrhea. Further
research is suggested to test the hypothesis that some atopic states represent
a condition of essential fatty acid dependency owing to defective desaturation
of dietary fatty acids."
Eczema
http://www.theholisticchannel.com/Concern/Eczema.htm
http://www.health-not-illness.com/HNI_main/ailment/A-Z/eczema.htm
Sitaatteja:
"Nutritional supplements that may be helpful: Researchers have reported that
people with eczema do not have the normal ability to process fatty acids, which
can result in a deficiency of gamma-linolenic acid (GLA).6 GLA is found in
evening primrose oil (EPO), borage oil, and black currant seed oil. Most double
blind research has shown that EPO overcomes this block and is useful in the
treatment of eczema.7 8 9 An analysis of nine placebo-controlled trials
reported that effects for reduced itching were most striking.10 Much of the
research uses twelve pills per day; each pill contains 500 mg of EPO, of which
45 mg is GLA. Smaller amounts have been shown to lack efficacy.11 One study
questioned the effectiveness of evening primrose oil for treating eczema;12
however, this negative study has been criticized.13
[...]
Ten grams of fish oil providing 1.8 grams of EPA (eicosapentaenoic acid) per
day were given to a group of eczema sufferers in a double blind trial. After
twelve weeks, those using the fish oil experienced significant improvement.18
19 According to the researchers, fish oil may be effective because it reduces
levels of leukotriene B4, a substance that has been linked to eczema.20 The
eczema-relieving effects of fish oil may require taking ten pills per day of
fish oil taken for at least twelve weeks. Smaller amounts of fish oil have been
shown to lack efficacy.
[...]
In 1989, Medical World News reported that researchers from the University of
Texas found that vitamin C, at 50–75 mg per 2.2 pounds of body weight, reduced
symptoms of eczema in a double blind trial.26 In theory, vitamin C might be
beneficial in treating eczema by affecting the immune system, but further
research has yet to investigate any role for this vitamin in people with
eczema.
[...]
Herbs that may be helpful: Licorice root, used either internally or topically,
may help alleviate symptoms of eczema. A traditional Chinese herbal
preparation, which includes licorice, has been successful in treating childhood
and adult eczema in double blind studies.27 28 The product, known as Zemaphyte,
is currently under investigation in England.
[...]
Numerous other herbal preparations are used topically to relieve the redness
and itching of eczema. A cream prepared with witch hazel and phosphatidyl
choline has been reported to be as effective as 1% hydrocortisone in the
topical management of eczema, according to one double blind study.30
Other topical herbal preparations to consider based on traditional herbal
medicine are chamomile, calendula, and chickweed creams. Chamomile and
calendula have anti-inflammatory properties, while chickweed is historically
used to reduce itching. Research studies have not documented the efficacy of
creams of any of these three herbs for people with eczema."
Asia Pacific J Clin Nutr (1996) 5(1): 53-56
Probiotics and stabilisation of the gut mucosal barrier
Salminen S, Isolauri E, Salminen E
http://www.monash.edu.au/APJCN/Vol5/Num1/51p53.htm
Sitaatti:
"Atopic dermatitis
Atopic dermatitis is a common and complex, chronically relapsing skin disorder
of infancy and childhood. Hereditary predisposition is an important denominator
of atopic dermatitis, and hypersensitivity reactions contribute the expression
of this predisposition.21 The relationship between environmental allergens and
exacerbation of atopic dermatitis is particularly apparent in infancy so that
dietary antigens predominate and allergic reactions to foods are common.17
In a recent study,22 macromolecular absorption across the intestinal mucosa was
assessed in vitro in children (aged 0.5-8 years) with atopic dermatitis. In
these patients, the offending foods were identified and eliminated, and the
intestinal mucosa was not challenged in vitro nor in vivo. Significantly
increased absorption of protein, in intact and degraded form, was found in the
atopic dermatitis patients compared to controls. The result may reflect a
primarily altered antigen transfer in atopic dermatitis. Aberrant antigen
absorption could partly explain why patients with atopic dermatitis frequently
show heightened immune responses to common environmental antigens, including
dietary antigens."
Chronic Eczema, Atopic Dermatitis
http://www.natmedpro.com/nmp/Eczema.htm
Supplemental abstracts and references of research that support the conclusions
on the treatment for Eczema.
http://www.natmedpro.com/nmp/Refs-Eczema.htm
Sitaatti:
"Study:
Eleven patients with atopic dermatitis and a similar number of controls were
evaluated for lymphocyte proliferation after drinking cow's milk.
Observations and conclusions:
There was significant increase in circulating lymphocyte levels corresponding
to milk ingestion in the atopy group versus the control group.
Reekers R, et al. "The role of circulating food antigen-specific lymphocytes in
food allergic children with atopic dermatitis." Br J Dermatol.
1996;135:935-941."
BOTANICAL CONSIDERATIONS FOR SKIN CONDITIONS ECZEMA AND ATOPIC DERMATITIS
Jill Stansbury ND
http://naturopathic.org/Library/articles.lay/eczema.bot.JS.html
NZ DermNet
http://www.dermnet.org.nz/index.html
--
Matti Narkia
rfxN
>Pharmaca Fennicassa ei
>muuten edes mainita Triptylin indikaatioina migreeniä.
Ei mikään ihme, käsittääkseni tuo on varsin uusi käyttötarkoitus. Tämä
ja vastaavat hoitomuodot voivat osaltaan olla rumentamassa
psyykenlääketilastoja, kun tilastotieteilijät eivät osaa laittaa niitä
minkään muunkaan nimikkeen alle.
--
/rfxN
susse/mika
<Mikko.G...@Mpoli.FI> wrote:
>Why do I care? Samasta sy(i/y)stä kuin ennenkin. En halua itse
>lukea roskaa, enkä halua toisaalta, että ko. henkilö (Nina)
>sekoaisi enempää, jolloin hyvin luultavasti lisää roskaa tulisi
>koneelleni sieltä mistä en sitä odottaisi/haluaisi tulevan.
>Mukavaa keskiviikkoa!,
Todella mukavaa joo, olihan toikin kauniisti sanottu, vaikka just
alleviivattiin sitä että ko. ihminen on syvästi masentunut.
Ajatteletko sinä pälli ollenkaan mitä sinä oikein kirjotat ja kenelle?
Susse
Mikko Grönroos
> Todella mukavaa joo, olihan toikin kauniisti sanottu, vaikka
> just alleviivattiin sitä että ko. ihminen on syvästi masentunut.
Ja silloin on ihan OK ärsyttää muita ihmisiä ja olla tekemättä
mitään masennukselleen?
> Ajatteletko sinä pälli ollenkaan mitä sinä oikein kirjotat
> ja kenelle?
Kyllä, ajattelen nimenomaan sitä mitä kirjoitan ja kenelle.
Mukavaa viikonloppua!,
Tuomas
Mikko Grönroos <Mikko.G...@Mpoli.FI> wrote in message
news:39CB338B...@Mpoli.FI...
> susse/mika wrote:
>
> > Todella mukavaa joo, olihan toikin kauniisti sanottu, vaikka
> > just alleviivattiin sitä että ko. ihminen on syvästi masentunut.
>
> Ja silloin on ihan OK ärsyttää muita ihmisiä ja olla tekemättä
> mitään masennukselleen?
>
Voisiko joku kertoo miten tai millä voimalla masentunut ihminen voi olla
*Tekemättä* mitään masennukselleen.
Tuo on niin ärsyttävä kommentti, että oli pakko kommentoida sitä. :)
Esimerkkejä kiitos :P
Annu Erjos-Satola
"Tuomas" <Tuo...@eikuulu.fi> wrote in message
news:8qfh7m$cgf$1...@tron.sci.fi...
depressiolle on aika tunnusomaista juuri se ettei pysty tekemään juurikaan
mitään, sellainen lamaantumisen tunne.
Sellaisessa tilanteessa minusta on pelkästään hyvä jos pystyy edes jotain
kautta purkautumaan eikä patoa kaikkea sisäänsä.
Toisaalta taas käytännössä masennusta kokemattomalle voi varmaan olla vaikea
ymmärtää sitä ja siksi ehkä helpommin hermostuu.
_Nykyään_ ymmärrän kyllä senkin puolen asiasta.
On niin helppoa sanoa että hanki lääkitys ym. Usein nuo lääkkeet vain eivät
tuo toivottua vaikutusta.
Ninalle kuitenkin tsemppiä ja jaksamista!
Mikko Grönroos
> Voisiko joku kertoo miten tai millä voimalla masentunut ihminen
> voi olla *Tekemättä* mitään masennukselleen.
Tekemättä jättämiseen harvemmin tarvitaan hurjasti voimia
tai "sitä mitään".
> Esimerkkejä kiitos :P
Esimerkkejä siitä, miten joku masentunut henkilö voi olla
tekemättä mitään masennukselleen? OK, noh, masentunut henkilö
voi olla tekemättä mitään masennukselleen esim. siten, että hän
esim. kävelylle lähtemisen sijaan (oletetaan, että henkilöllä on
huono fiilis sen takia, että hänellä on huono kunto tms.) jää
himaan kirjoittelemaan newseihin roskaa, jonka seurauksena hän
masentuu vielä enemmän (niin, jotain kyllä tapahtuu, mutta miksi
kutsun tuota "tekemättä jättämiseksi"? vastaus on alla).
Tietysti, hän tekee jotain tuossa, mutta tekemättä jättämisellä
itse tarkoitin ainakin sitä, että henkilö tekemättä jättämisellään
jättää masennuksensa hoitamatta, eli ei pyri poistamaan masennusta.
Mikko Grönroos
> Esimerkkejä kiitos :P
Mukavaa viikonloppua!,
P.S. Voisin ehkä lisätä tähän loppuun pienen Ninaa suoranaisesti
koskevan jutun. Mä en vihaa Ninaa. Mulla ei ole sen kummempia
negatiivisia fiiliksiä Ninaa kohtaan. Mä en vain diggaa siitä,
että hän kirjoittaa juttujaan väärään newsgroupiin.
Ihmettelen sitä, miten ihmiset surkuttelevat Ninaa ja katsovat
mua vihaisesti, vaikka hän kirjoittelee väärään newsgrouppiin.
Tiedän, en ole moderaattori, joten ne pahat mulkaukset mun
suhteen ovat OK, mutta miksi Nina saa vääriin ryhmiin
kirjoittelusta mieletöntä sympatiaa? Ymmärrän kyllä, että
miksi näin tapahtuu ("voi, tyttö on masentunut ja sitten
joku kusipää huumehörhö (ja jos sillä olis tyttöystävä niin
taatusti sitä pettävä) sovinistisika kiusaa sitä!"), mutta
onko se sitten oikein, että näin tapahtuu? Mene ja tiedä,
ei kai tähän voi sanoa muuta kuin, että lue. signature.
Nina, jos sun killfileesi vuotaa tai jos jostain syystä luet
tätä viestiä, niin seuraava on erityisesti sinulle: Olet varmasti
ihana ihminen, mutta pyytäisin, että et kirjoittaisi psykologisista
ongelmistasi (elleivät ne liity sitten huumeisiin) s.k.huumeisiin
*tuossa on sulle kukkanen - valkoinen ruusu*.
Annu Erjos-Satola
"Mikko Grönroos" <Mikko.G...@Mpoli.FI> wrote in message
> Tuomas wrote:
>
> > Voisiko joku kertoo miten tai millä voimalla masentunut ihminen
> > voi olla *Tekemättä* mitään masennukselleen.
>
> Tekemättä jättämiseen harvemmin tarvitaan hurjasti voimia
> tai "sitä mitään".
Vaikeassa masennuksessa henkilö voi todella olla niin lamaantunut ( tai
mikähän olis tähän oikea sana ) että kävelyllekin lähteminen kaikessa
yksinkertaisuudessaan voi olla liian vaikeaa. ( En tarkoita tässä ketään
henkilökohtaisesti ) Sitä vain jää kotiinsa, roskiakaan ei välttämättä pysty
viemään. Terveen korviin se varmasti kuulostaa uskomattomalta.
Jotkut pystyvät purkautumaan kirjoittamalla, toiset eivät edes sitä.
Eihän ole hyvä padota kaikkea sisäänsä ja olla yksin?
klipeti klip
> Tietysti, hän tekee jotain tuossa, mutta tekemättä jättämisellä
> itse tarkoitin ainakin sitä, että henkilö tekemättä jättämisellään
> jättää masennuksensa hoitamatta, eli ei pyri poistamaan masennusta.
Monesti se vain on niin ettei siihen auta muu kuin aika.
.> Mä en vain diggaa siitä,
> että hän kirjoittaa juttujaan väärään newsgroupiin.
>
> Ihmettelen sitä, miten ihmiset surkuttelevat Ninaa ja katsovat
> mua vihaisesti, vaikka hän kirjoittelee väärään newsgrouppiin.
> Tiedän, en ole moderaattori, joten ne pahat mulkaukset mun
> suhteen ovat OK,
Kyllä mä ymmärrän sun kannan aivan hyvin. Ryhmäthän ovat just sitävarten
että tietystä asiasta kirjoitettaisiin tiettyyn ryhmään.
Kyllä muakin monesti ärsyttää vääriin ryhmiin kirjoittaminen tai huolimaton
kirjoitusasu tms, mutta joskus voi olla sellainenkin tapaus etten
välttämättä lähtis sitä kauhean kärkevästi k.o henkilölle kertomaan. Ehkäpä
sä voisit joissain tapauksissa käyttää sitä killfileä?
>mutta miksi Nina saa vääriin ryhmiin
> kirjoittelusta mieletöntä sympatiaa?
En tiedä onko ihan tähän sopivaa sanoa mutta sanon kuitenkin: Miksi lyödä
lyötyä?
("voi, tyttö on masentunut ja sitten
> joku kusipää huumehörhö (ja jos sillä olis tyttöystävä niin
> taatusti sitä pettävä) sovinistisika kiusaa sitä!"), mutta
> onko se sitten oikein, että näin tapahtuu? Mene ja tiedä,
> ei kai tähän voi sanoa muuta kuin, että lue. signature.
Kuten jo edellä sanoin niin kyllähän mun mielestä ihan asiaa puhut tosta
että olis aika kohteliasta kirjoittaa oikeaan ryhmään. Toisaalta mua ei
henk.kohtasesti häiritse Ninan jutut, usein ne on vallan mielenkiintoisia.
- Annu
> Nina, jos sun killfileesi vuotaa tai jos jostain syystä luet
> tätä viestiä, niin seuraava on erityisesti sinulle: Olet varmasti
> --
Matti Narkia
<ib3lssk66qin0i62l...@4ax.com> Matti Narkia <mn...@iname.com>
wrote:
Vielä muutamia suomenkielisiä webbiartikkeleja:
Risto Oksman, ihotautien ja allergologian erikoislääkäri
Lasten ihottumat aiheuttavat monta murhetta: tehokasta apua tarjolla.
Lääkäriasema Pulssi
http://www.pulssi.fi/p161.htm
Sitaatteja:
"Atooppinen ihottuma on krooninen, kulultaan vaihteleva, tavallisesti
lapsuudessa alkava ihosairaus. Tyypillistä on ihon kutina, punoitus ja
tulehdusherkkyys sekä lgE-välitteiset allergiat. lhon rikkoontuminen
poskissa ja taipeissa - joskus laajemmaltikin - on myös tavallista.
Atooppinen ihottuma on periytyvä sairaus, joka näyttää olevan lisääntymässä.
Taudin syntyä ei tarkasti tunneta. Elimistön puolustusmekanismien toiminnassa
on kuitenkin havaittu poikkeavuuksia. Usein lähisuvussa esiintyy myös muita
atooppisia sairauksia, kuten astmaa, heinänuhaa tai allergista
silmätulehdusta. Monet kärsivät myös siite- ja eläinpöly- sekä
ruoka-aineallergioista.
Allergioita selvitetään joko ihokudoksesta ns. PRlCK-testillä tai verestä ns.
RAST-kokeella. Atooppisia allergioita mittaava lgE on koholla noin 80%:lla
potilaista. lhottuma voi kuitenkin olla vaikea, vaikka lgE-taso olisi
matalakin.
[...]
Atooppista ihoa hoidetaan kosteus- ja lääkevoiteilla sekä suun kautta
nautittavilla antihistamiinilääkkeillä. Jotkut lapset hyötyvät myös
helokkiöljy-, vitamiini- ja hivenainehoidoista.
Valohoidot auttavat niitä lapsia, joiden ihottuma yleensäkin kesäisin
rauhoittuu.
Testeissä todettuja allergian aiheuttajia vältetään mahdollisimman tarkkaan.
Samoin pyritään välttämään muutakin ärsytystä ja rasitusta, kuten pölyjä,
voimakkaita pesuaineita, tupakan savua yms."
Heikki Brandt, iho- ja sukupuolitautien erikoislääkäri.
Mitä uutta atooppisesta ihottumasta.
Suomen provisoorilehti 4-1997.
http://www.vhoy.fi/proviisorit/0497/070497.htm
Sitaatteja:
"Atopia tarkoittaa perinnöllistä taipumusta heinänuhaan, astmaan ja
taiveihottumaan - tosin alkuperäisen, herrojen Coca ja Cooke 1920-luvulla
muotoileman määritelmän mukaan iho-oireena oli nokkosrokko. Myöhempinä
vuosina immunologisen tietämyksen karttuessa atopian määritelmää on
täydennetty lisäyksellä taipumuksesta muodostaa immunoglobuliini E (IgE)
-tyypin vasta-aineita ympäristössä yleisesti esiintyville orgaanisille
pölyille. Atopia ja allergia eivät ole synonyymejä, mutta atoopikolla on
voimakas taipumus kehittää I-tyypin välittömiä allergisia reaktioita, jotka
ilmenevät esim. heinänuhana, silmien kutinana, astmakohtauksina tai
paukamointina iholla.
[...]
Atooppisen taipumuksen mekanismi liittyy läheisesti tymuksesta eli
kateenkorvasta peräisin olevien T-lymfosyytti -valkosolujen toimintaan.
Atoopikoilla on osoitettu ns. T2 -lymfosyyttisolujen olevan hallitsevassa
asemassa T1 soluihin verrattuna. T2 -solujen tuottama välittäjäaine,
interleukiini-4, kiihdyttää atooppiseen allergiaan liittyvien E-tyypin
immunoglubuliinien (IgE) tuotantoa. Normaalisti IgE -tuotanto on ohimenevä
vaihe, mutta varhaislapsuuden bakteeri- ja virusinfektioiden vähäisyys estää
T1/T2 -solujen tasapainon kehittymisen ja immuunivasteen muuntumisen.
[...]
Atooppisen taipumuksen ennaltaehkäisy tuntuu olevan toteutumaton toive.
Uusimmat tutkimustulokset näyttävät osoittavan, että varhaislapsuudessa
pitäisi sairastaa enemmän infektiotauteja ja joutua tekemisiin esim.
tuberkuloosibakteerien kanssa, jotta atooppisen allergian kehittyminen
keskeytyisi. Tämä voi olla vaikeasti toteutettavissa nykyisen
terveydenhuoltojärjestelmämme ja -filosofiamme puitteissa.
[...]
Atooppisen ihottuman vakiintunut hoito perustuu järkevien elintapojen
noudattamiseen eli liiallisen pesemisen välttämiseen ja oikean vaatetuksen
valitsemiseen, runsaaseen perusvoiteiden käyttöön ja tarvittaessa mietoihin
tai keskivahvoihin kortisonivoiteisiin turvautumiseen. Atoopikon ihon rakenne
suosii bakteeri- ja virusinfektioita, joten antibakteerisilla
paikallishoidoilla tai tarvittaessa varsinaisilla antibioottikuureilla
voidaan hillitä märkäbakteerien toksiinien ihottumakierrettä lisäävää
vaikutusta. Antihistamiinilääkityksen kutinaa hillitsevästä vaikutuksesta
kiistellään - osalle potilaista myös uusista, väsyttämättömistä, siis vailla
keskushermostovaikutusta olevista, antihistamiineista näyttää olevan hyötyä
raapimisen hillitsemisessä. Hyvä näin, sillä jokainen kynnenraapaisu
kutiavaan ihoon lykkää paranemista muutamalla viikolla. Sen ajan kestää
pinnallisen rikkouman uudelleen epitelisoituminen.
[...]
Atoopikon ihon aineenvaihdunnallisiin erityispiirteisiin perustuu myös
helokkiöljyn ja nimenomaan sen sisältämän gammalinoleenihapon käyttäminen
kapselimuodossa atooppisen ihon hoitoon. Tutkimustulokset helokkiöljyn
vaikutuksesta ovat ristiriitaisia. Runsaasti käytettynä kapselihoito näyttää
vähentävän kutinaa ja auttavan potilaita selviytymään vähemmällä
kortisonivoide- ja antihistamiinimäärällä. Helokkiöljy ei kuitenkaan riitä
perinteisten hoitojen vaihtoehdoksi yksin käytettynä. Haittaa aineesta ei
ole, jollei sellaiseksi lueta korkeaa hintaa.
Useimmat taiveihottumapotilaat voivat hyvin kesäaikana ja hyötyvät
talvilomista Välimeren alueella tai etelämpänä. Sama hyöty on saatavissa
ultraviolettihoitokuureista, joita voidaan menestyksellä käyttää
kortisonihoitojen jaksottamiseen. Selektiivinen ultravioletti fototerapia eli
SUP -hoito annetaan kahdesta kolmeen kertaan viikossa muutamasta minuutista
alkaen 15 - 20 minuutin hoitoihin päätyen. Atoopikko tarvitsee yleensä 15 -
30 hoitokertaa kutinan, jäkälöitymisen ja ihon hilseilyn normalisoimiseen.
Valohoidon tarve on suurimmillaan helmi-maaliskuussa, mutta jotkut potilaat
tarvitsevat hoitoja jo syyspuolella."
[...]
Atooppisen allergian osoittauduttua immuunijärjestelmän häiriöksi on uusia
hoitomuotoja etsitty nimenomaan tätä järjestelmää säätelevistä lääkeaineista.
Elinsiirtopotilailla rutiininomaisesti käytettävästä hylkimistä estävästä
immunomodulaattorista siklosporiini A:sta on tulossa lääke myös
vaikea-asteiseen atooppiseen ihottumaan. Ongelmana on lääkkeen molekyylikoko,
joka estää paikallishoidon. Systeemisesti käytettynä siklosporiini edellyttää
varsinkin munuaisten tarkkaa laboratorioseurantaa ja verenpaineen tarkkailua.
Lääke on myös varsin kallis. Toinen lupaava immunomodulaattoritulokas on
tacrolimus, koodinimeltään FK506, joka on rakenteeltaan makrolidiantibiootti,
siis erytromysiinin sukulainen. Tämän aineen molekyylikoko sallii paikallisen
annostelun, sen on todettu vähentävän potilaiden välittäjäaine- eli
inteurleukiini- ja histamiinitasoa, eikä vakavia sivuvaikutuksia ole
raportoitu. Atooppisen ihottuman hoitoon on kokeiltu myös gammainterferonia
ja synteettisiä tymuspeptidejä. Nämä ovat injektiomuodossa käytettäviä ja
siis potilaalle hankalia aineita, eikä tehosta vielä ole vakuuttavaa
näyttöä."
Muita suomenkielisiä linkkejä:
Håkan Granlund, iho- ja sukupuolitautien erikoislääkäri.
Atooppinen ekseema
Tohtori Fi
http://www.tohtori.fi/ihotautilaakari/15a.htm
Sitaatti:
"Taipumus atooppiseen ekseemaan on perimässä eli geeneissä. Lapsen
mahdollisuus sairastua atooppista ekseemaa on noin 50 %, jos vain toisella ja
75 %, jos molemmilla vanhemmilla on jokin atooppinen sairaus .
Perinnöllisyyden takana on todennäköisesti useampi geeni, mutta tarkkaan ei
tiedetä, missä geenissä tai geeneissä vika on. Ihminen perii siis vain
taipumuksen tautiin, ei varsinaista tautia. Mihin tämä taipumus sitten
perustuu? Todennäköisesti "vika" on ihon rakenteessa ja/tai ihon
immuunivasteessa. Mahdollisesti ihon rasvakoostumus on poikkeava aiheuttaen
lisääntynyttä ihon läpäisevyyttä ja kuivuutta. Poikkeava ihon immuunivaste
taas aiheuttaa herkästi ihon tulehdusreaktioita. Ihon on tavallaan herkkä,
helposti ärtyvä, kutiava ja kuivuva.
Sana atopia Atopia viittaa allergiaan ja taipumus siihen on niinikään
periytyvä. Atopia tarkoittaa periytyvää taipumusta muodostaa ns.
allergiavasta-aineita ympäristön valkuaisaineita vastaan eli tulla
allergiseksi.
On syytä korostaa, että atooppinen ekseema ei ole allerginen tauti vaan
ihotauti. Käytännössä on kuitenkin niin, että usein peritään sekä taipumus
ihottumaan, että atooppiseen allergiaan, mutta ei aina. On mahdollista
sairastaa atooppista ekseemaa ilman, että olisi allerginen millekään. Ja
toisin päin, ihottuman ei tarvitse pahentua, vaikka altistuu aineelle, jolle
on allerginen. Usein atooppinen ihottuma pahenee ihan muista syistä kuin
allergiasta, esimerkiksi hikoilemisesta, stressistä, kuivasta ilmasta,
liiallisesta pesusta tai pesemättömyydestä. Toisin sanoen kaikki, mikä
kuivattaa tai lisää ihon kutinaa voi pahentaa ihottumaa."
Professori Timo Reunala.
Joka viides lapsi sairastaa atooppista ihottumaa.
Tampereen yliopisto
http://www.uta.fi/y/yo/hallinto/tiedotus/tiedotteet/9698.html
Sitaatti:
"Atooppisen ihottuman perushoitoja ovat allergisiksi todettujen
ruoka-aineiden välttäminen sekä ihon rasvaus perus- ja tarvittaessa myös
hydrokortisonivoitein. Ultraviolettivalohoidoista ja talvisista
etelänmatkoista saadaan myös apua. Tuoreen tutkimuksen mukaan pikkulapsen
atooppisen ihottumaan ajoisssa aloitettu antihistamiinihoito (setiritsiini)
ehkäisee myöhemmän astman puhkeamista. Aikuispotilailla on saatu erinomaisia
hoitotuloksia käytettämällä vielä tacrolimus-voidetta, joka estää
ihotulehdusta. Voidetta ei ole vielä yleisesti saatavilla."
Atooppinen ihottuma
http://www.yths.fi/tekstit/suomi/Terveysvinkit%20%20ja%20linkit/atooppinen%20ihottuma.htm
Kun lapsi sairastuu: Atooppinen ihottuma.
http://www.lastenlaakari.com/30.html
Atooppinen ihottuma.
Yliopiston apteekki.
http://www.yliopistonapteekki.fi/allergia1.html
Atooppinen ihottuma
http://www.tohtoritalo.fi/vaivat/ihoala.html
Tuula Kokkonen
THM, sh, johtava hoitaja
Ihopotilaiden Keskusliitto
Atooppisen ihottuman hoito, haitta ja kustannukset.
Atopialiitto.
http://personal.inet.fi/yhdistys/atopialiitto/haitta.html
Maitorupi eli lapsuusiän atooppinen ihottuma
http://www.tohtori.fi/itsehoitoapteekki/tiho41.htm
--
Matti Narkia
susse/mika
wrote:
>Itse olen oman masennukseeni kokeillut kolmea eri depressiolääkettä :
>1 Remeron
>2 Cipramil
>3 Fontex (fluoksetiini)
Seronil- levottomuutta
Aurorix- alussa pientä apua sitten ei mitään, lopulta päästi
depression läpi
Edronax- melko hyvä, kenties lisää vähän ahdistusta tai
aloitekyvyttömyyttä??? Toisaalta oletan että se synnyttää jonkinlaisia
seksuaalisia pakkomielteitä....
Anafranil, Peratsin, Alprox.....jumalan tähden , en vieläkään edes
tajua mitä lääkkeitä nämä olivat.
>Varoitan ihmisiä jotka ovat masentuneita. Masennus ei ole pelkästään
>serotoniinistä tai noradrenaliinista
>kiinni.
Ei. Ja mistäs nuo neropatit jotka reseptejä kirjoittavat, tietävät
josko jonkun aivoissa depis syntyy näiden puutteesta ja toisilla
liika- annostuksesta???
>Tämä on täysin naurettavaa. Ahdistusta lisäävä vaikutus pitäisi sitten mennä
>pois parin-kolmen viikon sisällä lääkkeen aloittamisen jälkeen. Tämä on oman
>kokemukseni mukaan täysin paikkaansapitämätön väite.
Voisiko se sitten olla, että minunkin ahdistukseni (osittain) johtuisi
Edronaxista??? Kun ahdistaa jollain tavoin silloinkin kun on ns. hyvä
olla.
>Näin se vaan on, tämä on kylmä totuus. Tämäkin todistaa sen että lisääntynyt
>serotoniini ja noradrenaliini
>ei paranna mielialaa. Miten tämä on sitten mahdollista ?
Kyllä se on _omanarvontunto_, oma ja muiden ihmisten hyväksyntä ja
rakkaus joka parantaa!!!!!
Susse
susse/mika
<annu....@kolumbus.fi> wrote:
>
>"Mikko Grönroos" <Mikko.G...@Mpoli.FI> wrote in message
>news:39CB62C0...@Mpoli.FI...
>> Tietysti, hän tekee jotain tuossa, mutta tekemättä jättämisellä
>> itse tarkoitin ainakin sitä, että henkilö tekemättä jättämisellään
>> jättää masennuksensa hoitamatta, eli ei pyri poistamaan masennusta.
Mistähän sinä Mikko voit todeta ettei henkilö tee mitään masennuksensa
poistamiseksi? Siitäkö siis ettei hän heti parane?
Oletkos aavistuksen typerä, tai sitten taidatkin olla huumorimiehiä.
En tiedä onko sinulta mennyt ohi, mutta tämä Nina on joukkoraiskattu.
>>mutta miksi Nina saa vääriin ryhmiin
>> kirjoittelusta mieletöntä sympatiaa?
Hä! Masennukseensahan hän saa sympatiaa, eikä
ryhmiin kirjoittelun takia.
Susse
susse/mika
<Mikko.G...@Mpoli.FI> wrote:
>Ja silloin on ihan OK ärsyttää muita ihmisiä ja olla tekemättä
>mitään masennukselleen?
Jos masentuneet ihmiset ärsyttävät sua, se on sinun ongelmasi, ei
hänen.
>Kyllä, ajattelen nimenomaan sitä mitä kirjoitan ja kenelle.
Eli tarkoituksesi on yrittää tuhota toinen ihminen?
Tiedätkös miksi kutsutaan sellaista ihmistä joka
ei mitään myötuntoa tunne?
Oletko tietoinen että myös se on mielisairaus- ja sinällään aika
ärsyttävä?
Susse
Mikko Grönroos
> Jos masentuneet ihmiset ärsyttävät sua, se on sinun ongelmasi,
> ei hänen.
Totta, mutta ei tuolla voi kuitata tätä koko tilannetta. Siis
sillä, että se on mun ongelma, jos Nina kirjoittelee vääriin
ryhmiin.
> Eli tarkoituksesi on yrittää tuhota toinen ihminen?
Hei jätkä, luitko sä tuon mun Annu-Erjos Satolalle kirjoittaman
viestin? Erityisesti sen lopun? Mä en todellakaan yritä tuhota
yhtään ketään, vaan saada häntä kirjoittamaan häntä esim. psyko-
logisista ongelmistaan esim. sfnet.keskustelu.psykologiaan.
> Tiedätkös miksi kutsutaan sellaista ihmistä joka ei mitään
> myötuntoa tunne?
Kylmäksi? Koitatko vihjata tuolla, että mä olen kylmä? Roskaa :)
> Oletko tietoinen että myös se on mielisairaus- ja sinällään
> aika ärsyttävä?
Olen toki.
Mukavaa viikonloppua!,
Mikko Grönroos
> Mistähän sinä Mikko voit todeta ettei henkilö tee mitään
> masennuksensa poistamiseksi?
Siitä, että hän kirjoittelee tänne viestejä siitä, että
hän ei ole saanut mitään aikaiseksi tyhjän olonsa takia
tai muusta vastaavasta kirjoittelusta?
> Siitäkö siis ettei hän heti parane?
En.
> Oletkos aavistuksen typerä, tai sitten taidatkin olla
> huumorimiehiä.
Katsoessani luontoa voin sanoa olevani äärimmäisen typerä.
> En tiedä onko sinulta mennyt ohi, mutta tämä Nina on
> joukkoraiskattu.
Ei ole mennyt ohi, mutta tuo tuskin kuuluu edelleenkään
sfnet.keskustelu.huumeet alueelle, vai kuinka Mika?
> Hä! Masennukseensahan hän saa sympatiaa, eikä ryhmiin
> kirjoittelun takia.
Tuskin tietäisit (ellet ole sitten hänen ystävänsä), että
hän on/oli masentunut ilman hänen kirjoittelujaan tänne,
joten you do the math, että saako hän kirjoituksiensa takia
sympatiaa vai ei :)
vk
>susse/mika wrote:
>> Mistähän sinä Mikko voit todeta ettei henkilö tee mitään
>> masennuksensa poistamiseksi?
>Siitä, että hän kirjoittelee tänne viestejä siitä, että
>hän ei ole saanut mitään aikaiseksi tyhjän olonsa takia
>tai muusta vastaavasta kirjoittelusta?
..mutta juuri tuo kirjoitteluhan on osa sitä prosessia,
jonka tarkoitus on päästä masennuksesta eroon...
>Mukavaa viikonloppua!,
ihan oikeesti?!? pöh...
--
open up your skull
Mikko Grönroos
> ..mutta juuri tuo kirjoitteluhan on osa sitä prosessia,
> jonka tarkoitus on päästä masennuksesta eroon...
No huonon terapiamuodon on siinä tapauksessa henkilö valinnut
itselleen, jos hän hoitaa masennustaan kirjoittamalla viestejä
vääriin ryhmiin. Dunno, mutta en mä kokisi esim. pankkiryöstöä
yhtään sen hyväksyttävämpänä tekona, jos tekijä tai tekijän
kaveri sanoisi, että se tekijä ryösti pankin sen takia takia,
koska hän tuntee vastaavien toimien auttavan häntä pääsemään
eroon masennuksestaan.
> ihan oikeesti?!? pöh...
Tietysti oikeesti :)
Mukavaa viikonloppua toistamiseen!,
Tapio Manninen
Mikko Grönroos <Mikko.G...@Mpoli.FI> kirjoitti
viestissä:39CE3609...@Mpoli.FI...
> vk wrote:
>
> > ..mutta juuri tuo kirjoitteluhan on osa sitä prosessia,
> > jonka tarkoitus on päästä masennuksesta eroon...
>
> No huonon terapiamuodon on siinä tapauksessa henkilö valinnut
> itselleen, jos hän hoitaa masennustaan kirjoittamalla viestejä
> vääriin ryhmiin. Dunno, mutta en mä kokisi esim. pankkiryöstöä
> yhtään sen hyväksyttävämpänä tekona, jos tekijä tai tekijän
> kaveri sanoisi, että se tekijä ryösti pankin sen takia takia,
> koska hän tuntee vastaavien toimien auttavan häntä pääsemään
> eroon masennuksestaan.
>
ryhmässä. Jos yrittää hoitaa huumeongelmaansa ja kuvittelee, ettei siinä
psyykellä ole mitään osuutta, pysyköön huumeet- ryhmässä. Nina on ollut
aivan oikein molemmissa. Jos sinun mielestäsi masennus on tuosta vaan itse
hoidettavissa, mikset tee huumeongelmillesi samaa - lopeta, äläkä nau'u.
vk
>itselleen, jos hän hoitaa masennustaan kirjoittamalla viestejä
>vääriin ryhmiin.
parempi niin kun ei lainkaan...
>Dunno, mutta en mä kokisi esim. pankkiryöstöä
>yhtään sen hyväksyttävämpänä tekona, jos tekijä tai tekijän
>kaveri sanoisi, että se tekijä ryösti pankin sen takia takia,
>koska hän tuntee vastaavien toimien auttavan häntä pääsemään
>eroon masennuksestaan.
no johan pomppas.
pankkiryöstöltä ei oikeen voi silmiä ummistaa, eikä saakkaan,
mut news-selaimissa on yleensä semmonen killfile-juttu
(josta oot varmaan jo miljoona kertaa kuullu ja
mikä varmaan siullakin jo on käytössä ;)
jonka avulla voit tuon koko henkilön
poistaa elämästäsi.
..et antaa kaikkien kukkien kukkia,
etenkin auringonkukkien,
jooko? :)
kaikkee hyvää sulle
--
fake plastic love
Mikko Grönroos
> Mitähän nämä tällaiset Grönroosin sepustukset mahtavat tehdä
> s.k.psykologia ryhmässä.
Herra (?) Manninen, kun puhuin Ninan postailuista, niin en
tarkoittanut vain tätä threadia, vaan lähinnä "no mun päivä
meni siten ja täten" postauksia sfnet.keskustelu.huumeet ryhmään.
Tämä threadi vaan jossain vaiheessa hajaantui kyseisen henkilön
toiminnan analysoinniksi. Mä mielestäni sanoin jo viimeisen sanan,
eli esitin pyynnön Ninalle, mutta nyt jotkut muut jaksavat valittaa
vielä siitä, että mitä mä olen tehnyt. OK, ihan vapaasti te saatte
sitä tehdä, mutta tehkää kuten wa...@wolf-web.com teki ja ottakaa
yhteyttä ennemmin sähköpostitse yhteyttä minuun, jos teillä on
valittamista mun käytöksestäni ettei muilta mene kaistaa.
Itse lähetin kyllä Ninalle postia asian tiimoilta, mutta hän
ei vastannut siihen ja pyysi myöhemmässä newsseihin postaamassaan
viestissä olla ottamatta yhteyttä sähköpostitse sen takia, koska
hän saattaisi "friikata" niistä. Olen itse siis pyrkinyt säästämään
teidän kaistaanne ja tätä yleistä valitusta, mutta minkäs teet,
jos ei ole käytännössä muuta vaihtoehtoa saada tämä ongelma rat-
kaistuksi. Tässä yleisessä "kaikki lyö kaikkia" toimintamallissa
ongelman ratkaisuun huomaa aika selvästi sen hauskan piirteen
ihmisissä, että samalla kun koitetaan ratkoa jotain niin tehdään
n+1 ongelmaa lisää. Siistiä! :)
> Jos yrittää hoitaa huumeongelmaansa ja kuvittelee, ettei siinä
> psyykellä ole mitään osuutta, pysyköön huumeet- ryhmässä.
Indeed.
> Nina on ollut aivan oikein molemmissa.
Missä ihmeen molemmissa?
> Jos sinun mielestäsi masennus on tuosta vaan itse
> hoidettavissa, mikset tee huumeongelmillesi samaa - lopeta,
> äläkä nau'u.
Mulla ei ole henk. koht. huumeongelmia :) Mitä taas tulee
yhteiskuntaan, niin sitä mä en kyllä niin vaan voi lopettaa
monestakin syystä. Miau.
Mukavaa päivänjatkoa!,
P.S. En vastaa enään tästä aiheesta uutisryhmiin mulle osoitettuihin
replyihin, joten ottakaa ennemmin yhteyttä sähköpostitse, jos teillä
on jotain sanottavaa. Ellette sitten vain halua päteä sanomalla
jotain kovaa sen jälkeen, kun mä olen "poistunut" paikalta.
Timo Vottonen
Tuomas <Tuo...@eikuulu.fi> kirjoitti viestissä:8qcomu$rl$1...@tron.sci.fi...
> Itse olen oman masennukseeni kokeillut kolmea eri depressiolääkettä :
>
> 1 Remeron
>
> 2 Cipramil
>
> 3 Fontex (fluoksetiini)
>
> Varoitan ihmisiä jotka ovat masentuneita. Masennus ei ole pelkästään
> serotoniinistä tai noradrenaliinista
> kiinni. Hieman loogisuutta vielä on aivoissani jäljellä noiden lääkkeiden
> käytön jälkeen. Ensinnäkin
> olen oppinut sen että mitä suuremmalla annoksella noita lääkkeitä käytti,
> sitä enemmän lisääntyivät lähes KAIKKI
> depressioni oireet. Pointtini tässä on se että kaikki nämä lääkkeet
pyrkivät
> lisäämään SEROTONIINIA, ja
> Remeron lisäksi NORADRENALIINIA.
Nämä lääkkeet eivät "lisää serotoniinia", vaan ovat takaisinestäjiä.
Lisäksi kaikki muutkin "uudet hienot ja
> kalliit" depressiolääkkeet vaikuttavat
> juuri serotoniiniin. En jaksa tässä yhteydessä selvitellä masennukseni
> mahdollisia psykologisia, sosiaalisia tai muita
> ei - fyysisiä syitä. Varoitan ihmisiä jotka ovat masentuneita :
>
> - Masennuslääkkeet lisäävät todennäköisesti ahdistustasi.
Minulla on aivan toisenlaisia kokemuksia. Yhden ihmisen kokemukset eivät ole
yleistettävissä tieteelliseksi faktaksi.
Tuomas
Timo Vottonen <sst...@saunalahti.fi> wrote in message
news:8qorlj$koh$1...@tron.sci.fi...
>
>
>
> Tuomas <Tuo...@eikuulu.fi> kirjoitti viestissä:8qcomu$rl$1...@tron.sci.fi...
> > Itse olen oman masennukseeni kokeillut kolmea eri depressiolääkettä :
> >
> > 1 Remeron
> >
> > 2 Cipramil
> >
> > 3 Fontex (fluoksetiini)
> >
> > sitä enemmän lisääntyivät lähes KAIKKI
> > depressioni oireet. Pointtini tässä on se että kaikki nämä lääkkeet
> pyrkivät
> > lisäämään SEROTONIINIA, ja
> > Remeron lisäksi NORADRENALIINIA.
>
> Nämä lääkkeet eivät "lisää serotoniinia", vaan ovat takaisinestäjiä.
>
Eivät ole. Esim Remeron ei ole serotoniinin takaisinestäjä (ssri) toisin
kuin esim Cipramil ja Fontex.
Joka tapauksessa nämä kaikki lääkkeet pyrkivät jollain tavoin lisäämään
aivojen serotoniini-pitoisuuksia.
Vai oletko sitä mieltä että ne vähentävät aivojen serotoniinpitoisuuksia.
Milläs ihmeen konstilla
se mieliala sitten pitäisi nousta jos ei jonkin välittäjäaineen pitoisuudet
aivoissa nouse ?
Pointtini tässä on että se mieliala ja ajatustoiminta, puheliaisuus ei
välttämättä lisäänny -----> depressio ei parane näillä lääkkeillä.
> Lisäksi kaikki muutkin "uudet hienot ja
> > kalliit" depressiolääkkeet vaikuttavat
> > juuri serotoniiniin. En jaksa tässä yhteydessä selvitellä masennukseni
> > mahdollisia psykologisia, sosiaalisia tai muita
> > ei - fyysisiä syitä. Varoitan ihmisiä jotka ovat masentuneita :
> >
> > - Masennuslääkkeet lisäävät todennäköisesti ahdistustasi.
>
> Minulla on aivan toisenlaisia kokemuksia. Yhden ihmisen kokemukset eivät
ole
> yleistettävissä tieteelliseksi faktaksi.
>
Omat kokemukseni ovat taas aivan erilaisia. Ahdistuneisuus ja jopa
estyneisyys (!!!)
lisääntyi esim Remeroni hoidon aikana. Tämä on täysin naurettavaa, siinä
missä Remeronista
juuri lukee että sen pitäisi vaikuttaa Estyneisyyteen. Terveellä
suomenkielellä tämä tarkoittaa ymmärtääkseni
että sosiaalisuus pitäisi helpottua, puheliaisuus ja ajatustoiminta pitäisi
lisääntyä ja mieliala nousta.
Samassa ohjeessa lukee että lääkettä käytetään vakavaan masennukseen. Tämä
tietenkin johtuu
siitä että lääke vaikuttaa useampaan reseptoriin kuin esim fontex tai
cipramil. Sitten pitäisi
masennus helpottua, sosiaalinen mielenkiinto lisääntyä. Pelkkää roskaa. Ei
minulla ainakaan lisääntynyt.
Itse asiassa kaikki masennukseni oireet vain lisääntyivät KAIKKIEN näiden
kolmen lääkkeen "avulla".
1 Mieliala pelkästään tasaantui, eikä suinkaan noussut, päinvastoin masennus
ja mielenkiinnottomuus
elämään vaan lisääntyi koska ne normaalit mielialan hyvin lievät nousut ja
laskut joita masentuneena koki olivat
nekin tipotiessään. Juuri ne mielialan muutosten tasaaminen oli se
"viimeinen pisara" , koska *juuri*
ne olivat se mikä antoi minulle normaalisti voimaa ja mielenkiintoa elämään
silloin kun *en* syönyt
depressiolääkkeitä.
2 Ajatustoiminta tuntui vähenevän samaa rataa kun lääkeannosta nosti.
Janne Sinkkonen
> Joka tapauksessa nämä kaikki lääkkeet pyrkivät jollain tavoin
> lisäämään aivojen serotoniini-pitoisuuksia.
Depressiolääkkeiden teho perustuu jotenkin reseptoritiheyden
muutokseen välittäjäaineiden runsastuttua synapsiraoissa. Aivot eivät
lillu missään serotoniiniliuoksessa ja sen takia on vähän väärin puhua
aivojen serotoniinipitoisuuksista.
Remeron muuten vaikuttaa muihinkin kuin serotoniinireseptoreihin -
depression hoidon kannalta tärkeimpiä lienevät noradrenergiset
vaikutukset. Remeron on myös aika raju antihistamiini.
> Pointtini tässä on että se mieliala ja ajatustoiminta, puheliaisuus
> ei välttämättä lisäänny -----> depressio ei parane näillä
> lääkkeillä.
Joiltain paranee, toisilta ei, mutta noin yleisesti lääkkeiden
vaikutukset depressioon ovat positiivisia. Jos eivät, niin millaisella
salaliitolla selität esim. Cipramilin aseman Suomen myydyimpänä
lääkkeenä?
> Omat kokemukseni ovat taas aivan erilaisia. Ahdistuneisuus ja jopa
> estyneisyys (!!!) lisääntyi esim Remeroni hoidon aikana.
Remeron onkin vaikutusmekanismiltaan noista muista mainitsemistasi
poikkeava, eikä se SSRI-lääkkeiden tavoin vähennä välttämättä
ahdistusta vaikka depressioon saattaa vaikuttaakin.
Vaikka ahdistuneisuus, mieliala, sosiaalisuus etc. korreloivat, ne
ovat kuitenkin eri asioita siinäkin mielessä että eri lääkkeet
vaikuttavat niihin selektiivisesti.
> Tämä on täysin naurettavaa, siinä missä Remeronista juuri lukee että
> sen pitäisi vaikuttaa Estyneisyyteen. Terveellä suomenkielellä tämä
> tarkoittaa ymmärtääkseni että sosiaalisuus pitäisi helpottua,
> puheliaisuus ja ajatustoiminta pitäisi lisääntyä ja mieliala nousta.
Se että sinulla on Remeronista huonoja kokemuksia ei tarkoita etteikö
se toimisi jonkun toisen tapauksessa. Näiden lääkkeiden vaikutukset
_ovat_ yksilöllisiä.
> Ei minulla ainakaan lisääntynyt. Itse asiassa kaikki masennukseni
> oireet vain lisääntyivät KAIKKIEN näiden kolmen lääkkeen "avulla".
Käytitkö lääkkeitä suositellut 4-6 viikkoa ennen johtopäätösten
tekemistä? Kokeiltiinko eri annoksia?
Jos SSRI:t ja Remeron eivät toimi, vielä on sellaisia kuin Efexor,
nefazodoni, reboksetiini, moklobemidi ja vanhat trisykliset ja
monoamiinioksidaasin estäjät kokeilematta (ja bupropioni jota saa
Suomessa hankalasti; on muitakin, mutta nuo ovat enemmän tai vähemmän
eri tyyppisiä kuin kokeilemasi). Näiden jälkeen voit siirtyä
lääkekombinaatioihin...
Myös psykoterapiaa kannattaa harkita.
--
Janne
Jarno Uurainen
: vääriin ryhmiin. Dunno, mutta en mä kokisi esim. pankkiryöstöä
: yhtään sen hyväksyttävämpänä tekona, jos tekijä tai tekijän
: kaveri sanoisi, että se tekijä ryösti pankin sen takia takia,
: koska hän tuntee vastaavien toimien auttavan häntä pääsemään
: eroon masennuksestaan.
Kyllä kunnon onnistunut pankkiryöstö aina newsseihin kirjoittelun
voittaa. Masennuskin katoaa miljoonien myötä :)
Jake
Sk8...@hotmail.com
wrote:
>1 Mieliala pelkästään tasaantui, eikä suinkaan noussut, päinvastoin masennus
>ja mielenkiinnottomuus
>elämään vaan lisääntyi koska ne normaalit mielialan hyvin lievät nousut ja
>laskut joita masentuneena koki olivat
>nekin tipotiessään. Juuri ne mielialan muutosten tasaaminen oli se
>"viimeinen pisara" , koska *juuri*
>ne olivat se mikä antoi minulle normaalisti voimaa ja mielenkiintoa elämään
>silloin kun *en* syönyt
>depressiolääkkeitä.
Samat sanat! Olisi kiinnostavaa tietää mikä sinussa ja minussa on
yhteistä, kun näköjään reagoimme aivan samalla tavalla samoihin
depressiolääkkeisiin. En aikaisemmin mielestäni kokenut ahdistusta,
mutta muutamia viikkoja jatkuneen lääkekuurin jälkeen vallitseva tunne
oli ahdistus siitä että minulla ei ollut enään tunteita, ei hyviä eikä
pahoja.
>2 Ajatustoiminta tuntui vähenevän samaa rataa kun lääkeannosta nosti.
Niin tapahtui. Olin aikaisemmin pyrkinyt olemaan aktiiviinen
masennuksesta huolimatta ja harrastanut urheilua ja tapaillut
kavereita vaikka ei niin hirveästi olisi aina ollut fiilistäkään.
Esimerkiksi Cipramilia käytettäessä ei kiinnostanut enään mikää muu
kuin olla kotona ja katsella ikkunasta ulos ajattelematta mitään. Ei
hyvä ollenkaan...
Sk8...@hotmail.com
>Joiltain paranee, toisilta ei, mutta noin yleisesti lääkkeiden
>vaikutukset depressioon ovat positiivisia. Jos eivät, niin millaisella
>salaliitolla selität esim. Cipramilin aseman Suomen myydyimpänä
>lääkkeenä?
Kun olen kuullut tuntemieni ihmisten reaktioista eri
depressiolääkkeile, väittäisin Cipramilin auttavan ahditukseen,
levottomuuteen ja lievään paniikkiin.
Itselläni on ns. epätyypillinen depressio, jossa keskeisimmät oireet
on apaattisuus, mielenkiinnon puute ja yleinen välinpitämättömyys
kaikesta. Jatkuva uneliaisuus ja väsymys on myös tyypillistä pahimpina
masennuskausina, johtuen siitä että nukun silloin mahdollisimmat
paljon ja saan siten unirytmin hetkessä sekaisin.
Sanctius
>Itselläni on ns. epätyypillinen depressio, jossa keskeisimmät
>oireet on apaattisuus, mielenkiinnon puute ja yleinen
>välinpitämättömyys kaikesta. Jatkuva uneliaisuus ja väsymys
>on myös tyypillistä pahimpina masennuskausina, johtuen siitä että
>nukun silloin mahdollisimmat paljon ja saan siten unirytmin
>hetkessä sekaisin.
Minulla on ihan samat oireet, mutten silti luokittele sitä
depressioksi, vaan ihan normaaliksi vitutus-rasitukseksi.
Eipä tuo silti paljoa haittaa, kunhan voi tehdä etätyötä
eikä tarvitse kestää ihmisten naamoja tai herätyskelloja.
Päivittäinen punttisali/lenkki pitää kuntoa yllä ja kun
rahaa tulee duunista tilille säännöllisin väliajoin, niin
eipä tämä "epätyypillinen depressio" mikään elämää syövä
monsteri ole.
Sitä tarvitsee vain aikaa tehdä asiat omaan tahtiin.
Tuomas
"Janne Sinkkonen" <ja...@nnets.fi> wrote in message
news:m3pulre...@kinos.nnets.fi...
> "Tuomas" <Tuo...@eikuulu.fi> writes:
> Joiltain paranee, toisilta ei, mutta noin yleisesti lääkkeiden
> vaikutukset depressioon ovat positiivisia. Jos eivät, niin millaisella
> salaliitolla selität esim. Cipramilin aseman Suomen myydyimpänä
> lääkkeenä?
>
No en kyllä tuollaista huomannut ollenkaan. Itseasiassa Cipramilin
vaikutus oli lähes pelkästään negatiivinen. Tästä voisi kirjoittaa vaikka
kuinka paljon no... ehkä en jaksa , joka tapauksessa tuo Cipramilin yleisyys
kertoo että ihmiset ovat erilaisia. Itse olen hyvinkin vaatimaton ihminen
ja ilmeisesti on päässä jokin vika sitten jos ei se Cipramil vaikuta
positiivisesti. Jos nyt jonkinverran kirjoittaisin Cipramilin negatiivisia
vaikutuksia ajan kuluksi.
1 Ajatustoiminta väheni, päässä ei oikein pyörinyt mitään ajatuksia.
Vähän samaan tapaan Skguy kuvaa muuten (!)
2 Ei tullut oikein mitään tunteita, ei mitään mielialan muutoksia.
3 Sosiaalinen *mielenkiinto* ei lisääntynyt ollenkaan . Sama juttu :
Mielenkiinto työhön ja työntekoon noin yleensä ei lisääntynyt ollenkaan.
>
> Myös psykoterapiaa kannattaa harkita.
>
Onhan tämäkin eräänlaista psykoterapiaa. Sitäpaitsi tämä on
paljon helpompaa.
>
Janne Sinkkonen
> 3 Sosiaalinen *mielenkiinto* ei lisääntynyt ollenkaan . Sama juttu :
> Mielenkiinto työhön ja työntekoon noin yleensä ei lisääntynyt ollenkaan.
Joo. Tuo apatia on SSRI-lääkkeiden tunnettu sivuvaikutus (ilkeästi
ajateltuna välinpitämättömyyden lisäämistä voisi jopa pitää niiden
päävaikutuksena :)). Jotkut epäilevät sen johtuvan SSRI:tten
epäsuorasta vaikutuksesta dopaminergiseen systeemiin. Voi spekuloida
että motivaatio putoaa rajuimmin juuri niillä joilla se on perustunut
pahojen asioiden välttämiseen hyvien asioiden saavuttamisen sijasta.
Jenkeissä SSRI:n tueksi määrättäisiin apatian yllättäessä bupropionia
tai stimulanttia, mutta Suomessa noita saa vain LH:n erikoisluvalla.
Remeron salpaa mahdollisesti asiaan liittyviä serotoniinireseptoreita
(5-HT2 ja 5-HT3), joten sitä kannattaa ehkä siis kokeilla jollain
15-30mg:n annoksella SSRI:n kanssa (ja lääkärin kanssa
yhteisymmärryksessä tietty). Myös Efexor voisi suurempina annoksina
toimia apatiamielessä paremmin kuin SSRI:t (koska se blokkaa silloin
noradrenaliinin ja dopamiinin takaisinottoa).
--
Janne
Hi! I'm a .signature virus! Please help me spread by copying me
into your .signature!
Tuomas
> "Tuomas" <Tuo...@eiole.fi> writes:
>
> > 3 Sosiaalinen *mielenkiinto* ei lisääntynyt ollenkaan . Sama juttu :
> > Mielenkiinto työhön ja työntekoon noin yleensä ei lisääntynyt ollenkaan.
>
> Joo. Tuo apatia on SSRI-lääkkeiden tunnettu sivuvaikutus (ilkeästi
> ajateltuna välinpitämättömyyden lisäämistä voisi jopa pitää niiden
> päävaikutuksena :)).
Totta. Oman kokemukseni mukaan asia on juuri noin. Itse asiassa olen
iloinen että joku muu on samaa mieltä tuosta asiasta. Apaattisuus
lisääntyi kaikilla noilla lääkkeillä. Muutenkin on masentunut, aloitekyvytön
jne jne. Sitten tulee vielä apatiaa, jee todella siistiä, innostavaa jne
kun ei päässä oikein pyöri mitään ajatuksia. Itselläni tuo apaattisuus
ja siitä johtuva ahdistuneisuus on muutenkin pinnalla joka päivä.
Jotenkin en tajua sitä näkökantaa jonka mukaan apaattisuus olisi
tavoiteltava tai
hyvä juttu ahdistuksen kannalta, siinä missä ahdistuksessa menee
*ajatuksenkulku* jumiin (mind going blank?), ikäänkuin mieli menee jumiin,
eikä pysty tai edes halua toteuttaa omaa persoonaansa, esim kirjoittamalla
newseihin. Näistä asioista puhutaan , ja näistä tulee puhua newsseissä.
Jotkut epäilevät sen johtuvan SSRI:tten
> epäsuorasta vaikutuksesta dopaminergiseen systeemiin. Voi spekuloida
> että motivaatio putoaa rajuimmin juuri niillä joilla se on perustunut
> pahojen asioiden välttämiseen hyvien asioiden saavuttamisen sijasta.
>
Mutta kun se P******* motivaation pitäisi niillä lääkkeillä Lisääntyä,
eikä ****vähentyä***** jos ei se lisäänny, en ainakaan ala itseäni siitä
syyllistämään, päinvastoin. Sitäpaitsi jos se motivaatio olisi lisääntynyt,
olisin jo ajat sitten mennyt psykoterapiaan.
Janne Sinkkonen
> iloinen että joku muu on samaa mieltä tuosta asiasta. Apaattisuus
> lisääntyi kaikilla noilla lääkkeillä. Muutenkin on masentunut,
> aloitekyvytön jne jne. Sitten tulee vielä apatiaa, jee todella
> siistiä, innostavaa jne kun ei päässä oikein pyöri mitään
> ajatuksia. Itselläni tuo apaattisuus ja siitä johtuva ahdistuneisuus
> on muutenkin pinnalla joka päivä. Jotenkin en tajua sitä näkökantaa
> jonka mukaan apaattisuus olisi tavoiteltavaa [...]
Ei apaattisuus koskaan tavoiteltavaa ole. Mutta kun toisinaan
depressiossa mennään toiseen ääripäähän: ollaan huolestuneita
kaikesta ja pahimmillaan kuvitellaan itse oltavan syyllisiä
suunnilleen kaikkeen negatiiviseen maailmassa. Tällöin
SSRI:t osuvat tavallaan juuri oikeaan.
> Mutta kun se P******* motivaation pitäisi niillä lääkkeillä Lisääntyä,
> eikä ****vähentyä***** jos ei se lisäänny, en ainakaan ala itseäni siitä
> syyllistämään, päinvastoin. Sitäpaitsi jos se motivaatio olisi lisääntynyt,
> olisin jo ajat sitten mennyt psykoterapiaan.
Kuulostaa hieman ns. epätyypilliseltä depressiolta (liikaa nukkumista,
ruokahalu liiankin hyvä, apatiaa, mahd. sosiaalinen fobia). Jos näin
on, kannattaa ehkä siirtyä linjoille MAOI:t (klassiset ja
moklobemidi), Effexor suurempina annoksina, Edronax.
Mitä jos tilittäisit nämä samat asiat oikealle lääkärille, joka voisi
sitten arvata mitä kannattaisi tehdä? Etsi kunnon psykiatri jostain.
--
Janne
tu...@mad.scientist.com
>
>Depressiolääkkeiden teho perustuu jotenkin reseptoritiheyden
>muutokseen välittäjäaineiden runsastuttua synapsiraoissa. Aivot eivät
>lillu missään serotoniiniliuoksessa ja sen takia on vähän väärin puhua
>aivojen serotoniinipitoisuuksista.
Tämä on varsin kiinnostavaa aluetta. Silmäilin juuri erästä artikkelia,
jossa PET-tutkimuksissa havaittiin, että fluvoksamiinihoito lisäsi
koehenkilöillä radioligandin sitoutumista 5-HT2A-reseptoreihin.
Tämähän tuntuu olevan hieman ristiriidassa klassisen up-/down-regulation
-käsitteen kanssa. Eräs kiinnostava lääkeaine on myös antidepressantti
tianeptiini, joka näyttää paradoksaalisesti tehostavan serotoniinin
takaisinottoa.
>Remeron muuten vaikuttaa muihinkin kuin serotoniinireseptoreihin -
>depression hoidon kannalta tärkeimpiä lienevät noradrenergiset
>vaikutukset. Remeron on myös aika raju antihistamiini.
Käsittääkseni suuremmilla annoksilla nuo mirtatsapiinin noradrenergiset
vaikutukset voivat stimuloida sen verran, että histaminerginen sedaatio
lievenee.
tube
Janne Sinkkonen
> Tämä on varsin kiinnostavaa aluetta. Silmäilin juuri erästä
> artikkelia, jossa PET-tutkimuksissa havaittiin, että
> fluvoksamiinihoito lisäsi koehenkilöillä radioligandin sitoutumista
> 5-HT2A-reseptoreihin. Tämähän tuntuu olevan hieman ristiriidassa
> klassisen up-/down-regulation -käsitteen kanssa.
Totta. Törmäsin äskettäin myös medline-artikkeliin jossa todettiin
ettei milnasipraami (uudehko SNRI; engl. milnacipran) aiheuta
postsynaptisia reseptorimuutoksia.
> Eräs kiinnostava lääkeaine on myös antidepressantti tianeptiini,
> joka näyttää paradoksaalisesti tehostavan serotoniinin
> takaisinottoa.
Ja ilmeisesti tianeptiinin hoitovaste alkaa yhtä myöhään kuin
muillakin antidepressanteilla?
> Käsittääkseni suuremmilla annoksilla nuo mirtatsapiinin
> noradrenergiset vaikutukset voivat stimuloida sen verran, että
> histaminerginen sedaatio lievenee.
Niinpä. Tosin ei tuokaan kaikilla kai toimi.
--
Janne
Tuomas
30 mg annoksella olo oli todella huono, johtuen varmaan juuri
siitä että se noradrenaliini alkaa stimuloida aivoja varsin
epämiellyttävällä
tavalla jolloin tuli täysin hallitsematonta ahdistusta. Parilla
kofeiinipillerillähän
sen totesi parhaiten. Olo meni ihan täysin jumiin. Voisi ajatella että
tuo lääke toimii ihmisellä jolla on ennestään jo jonkinlainen "kiihtynyt"
masennustila, eikä esim psyykkistä ja fyysistä väsymystä kuten minulla
on/oli.
"Janne Sinkkonen" <ja...@nnets.fi> wrote in message
news:m3em26d...@kinos.nnets.fi...
Olavi Noronen
<8qpohs$qhf$1...@tron.sci.fi>,wrote:
>1 Mieliala pelkästään tasaantui, eikä suinkaan noussut, päinvastoin masennus
>ja mielenkiinnottomuus
>elämään vaan lisääntyi koska ne normaalit mielialan hyvin lievät nousut ja
>laskut joita masentuneena koki olivat
>nekin tipotiessään. Juuri ne mielialan muutosten tasaaminen oli se
>"viimeinen pisara" , koska *juuri*
>ne olivat se mikä antoi minulle normaalisti voimaa ja mielenkiintoa elämään
>silloin kun *en* syönyt
>depressiolääkkeitä.
>
>2 Ajatustoiminta tuntui vähenevän samaa rataa kun lääkeannosta nosti.
Olen kuullut melko samanlaisia kertomuksia asiakkailtani. Heidän
masennusoireensa ovat vähentyneet, mutta samalla "kaiken ylle on
laskeutunut tasapaksu olotila, johon ilot ja surut eivät pahemmin
tunkeudu."
Olli
Olavi Noronen
scor...@Xkolumbus.fi [Poista X - Remove X]
http://www.netti.fi/scorpitos/
Tapio Manninen
Olavi Noronen <scor...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:uu04tsou4p7t52q2n...@4ax.com...
>
> Olen kuullut melko samanlaisia kertomuksia asiakkailtani. Heidän
> masennusoireensa ovat vähentyneet, mutta samalla "kaiken ylle on
> laskeutunut tasapaksu olotila, johon ilot ja surut eivät pahemmin
> tunkeudu."
>
Montut tasoittui ja huiput leikkautui. Itse koin monttujen tasoittumisen
kyllä positiivisena. Huipuiksi tuli sitten vedettyä (kun jaksoi vääntäytyä
liikkeelle) alkoholia. Sitä ihmettelen kyllä vieläkin, että joku kertoi
Cipramilia käytettävän alkoholisminkin hoidossa sen serotoniinin
takaisinottoa kontrolloivan vaikutuksen takia. Minulla ei kyllä alko
vähentynyt vaan lisääntyi sen positiivisten mielialaa ja sosiaalisuutta
lisäävien vaikutusten takia. Vaikutukset taitavat olla todella yksilöllisiä.
Olavi Noronen
<tapio.m...@kolumbus.fi>, <8qto93$rje$1...@news.kolumbus.fi>,wrote:
Kaiketi ne ovat yksilöllisiä.
Olen vissiin kertonut täällä eräästä asiakkaastani, joka ensin oli
tyytyväinen siihen, kun Cipramil lievensi hänen masennustaan. Kun hän
sitten oli ollut tilanteessa, jossa hänen mielestään hänen olisi ollut
normaalia itkeä, eikä hän tuntenutkaan mitään erityistä, hän lopetti
lääkkeen.
Toisaalta, hiljattain eräs toinen asiakkaani, jolle uudessa
työpaikassa alkoivat vyöryä esille lapsuudenaikaiset tunteet työtä
haittaavalla tavalla, hakeutui kehotuksestani lääkärille saamaan
psyykenlääkkeitä, ja hän oli tyytyväinen siihen, että lääke hillitsi
hänen tunnevyöryjään.
Tapio Haapanen
<scor...@kolumbus.fi> wrote:
>Olen vissiin kertonut täällä eräästä asiakkaastani, joka ensin oli
>tyytyväinen siihen, kun Cipramil lievensi hänen masennustaan. Kun hän
>sitten oli ollut tilanteessa, jossa hänen mielestään hänen olisi ollut
>normaalia itkeä, eikä hän tuntenutkaan mitään erityistä, hän lopetti
>lääkkeen.
Zoloft on sellainen SSRI joka ei tee käyttäjästään zombieta. Olen
kokeillut Seromexia, Efexoria, Remeronia jne. ja ainoa joka ei
häivyttänyt kaikkia tunteita oli Zoloft. Ja silti Zoloft ajaa asiansa
hyvin, luonnollisemman tuntuisella tavalla kuten vaikka Mäkikuismat ja
B-vitamiinikuurit sun muut. Zoloft taitaa kyllä olla Remeronin ohella
kallein lääke, mutta jos minulta kysytään se on hintansa väärti...
--
Tampio
Olavi Noronen
Haapanen), <39d333ab...@news.kolumbus.fi>,wrote:
>On Thu, 28 Sep 2000 08:46:04 +0300, Olavi Noronen
><scor...@kolumbus.fi> wrote:
>
>>Olen vissiin kertonut täällä eräästä asiakkaastani, joka ensin oli
>>tyytyväinen siihen, kun Cipramil lievensi hänen masennustaan. Kun hän
>>sitten oli ollut tilanteessa, jossa hänen mielestään hänen olisi ollut
>>normaalia itkeä, eikä hän tuntenutkaan mitään erityistä, hän lopetti
>>lääkkeen.
>
>Zoloft on sellainen SSRI joka ei tee käyttäjästään zombieta. Olen
>kokeillut Seromexia, Efexoria, Remeronia jne. ja ainoa joka ei
>häivyttänyt kaikkia tunteita oli Zoloft. Ja silti Zoloft ajaa asiansa
>hyvin, luonnollisemman tuntuisella tavalla kuten vaikka Mäkikuismat ja
>B-vitamiinikuurit sun muut. Zoloft taitaa kyllä olla Remeronin ohella
>kallein lääke, mutta jos minulta kysytään se on hintansa väärti...
Kuten toisessa postituksessa (threadissa?) juuri totesin, kokemukset
ovat usein yksilöllisiä. Lähimmän kuukauden sisällä minulle kerrottiin
Zoloftin aiheuttamista epämiellyttävistä kokemuksista. En kylläkään
muista, millaisia ne olivat.
Hyvä, että olet kokenut lääkkeen hyödylliseksi.
Kari Kivikangas
viestissä:39CE3609...@Mpoli.FI...
> vk wrote:
> > ihan oikeesti?!? pöh...
>
> Tietysti oikeesti :)
>
> Mukavaa viikonloppua toistamiseen!,
Mitä tulee Mikko Grönroosin empaattisuuteen ko. threadin kirjoituksissa,
niin minusta hänen mukavaa-toivottelunsa ovat vaikuttaneet viheliäisiltä ja
typeriltä.
Viikonloppua (Mikolle happamasti, muille vähemmän happamasti),
Kari
mika/susse
>Totta. Oman kokemukseni mukaan asia on juuri noin. Itse asiassa olen
>iloinen että joku muu on samaa mieltä tuosta asiasta. Apaattisuus
>lisääntyi kaikilla noilla lääkkeillä. Muutenkin on masentunut, aloitekyvytön
>jne jne. Sitten tulee vielä apatiaa, jee todella siistiä, innostavaa jne
>kun ei päässä oikein pyöri mitään ajatuksia.
Olet siis lähellä tilaa jota Whyneth kutsuu adhedoniaksi eli
ts. lopulta kaikki menee jumiin, ihminen ei tunne enää mitään.
Eräs nainen kutsui sitä nimellä "elävä tyhjyys".Tietty voi olla että
tarkoitat apatialla sitä että masennus edelleen tuntuu suruna ja
aloitekyvyttömyytenä, etkä adhedoniaa.
Kun ihminen joutuu adhedoniaan, hänellä on tasan yksi tavoite eli ts.
hänen elämänsä seuraava luku on kuoleminen. Muuta ei ole enää
näkyvissä elikkä se on hengenvaarallinen tila. Joskus tulee
miettineeksi miten paljon suomalaisista itsemurhista johtuu
osaamattamoasta mielenterveystyöstä.
Susse
mika/susse
>Kuulostaa hieman ns. epätyypilliseltä depressiolta (liikaa nukkumista,
>ruokahalu liiankin hyvä, apatiaa, mahd. sosiaalinen fobia). Jos näin
>on, kannattaa ehkä siirtyä linjoille MAOI:t (klassiset ja
>moklobemidi), Effexor suurempina annoksina, Edronax.
Kyllä, kuulostaa oikealta. Tuomas, jos ja kun menet lekurille, pyydä
saada kokeilla Edronaxeja,minulle se on tuonut lisää toimintakykyä.
Susse
mika/susse
>Mitä jos tilittäisit nämä samat asiat oikealle lääkärille, joka voisi
>sitten arvata mitä kannattaisi tehdä? Etsi kunnon psykiatri jostain.
Edronaxin hinta on muutenlaskenut, se maksaa 20 kpl. vajaa 80 mk.
Susse
Tapio Haapanen
>>Mitä jos tilittäisit nämä samat asiat oikealle lääkärille, joka voisi
>>sitten arvata mitä kannattaisi tehdä? Etsi kunnon psykiatri jostain.
>Edronaxin hinta on muutenlaskenut, se maksaa 20 kpl. vajaa 80 mk.
Onko sinulla tietoja muiden masennuslääkkeiden hinnoista?
--
Tampio
mika/susse
>On Tue, 26 Sep 2000 15:29:25 GMT, "Tuomas" <Tuo...@eiole.fi> wrote:
>
>>Totta. Oman kokemukseni mukaan asia on juuri noin. Itse asiassa olen
>>iloinen että joku muu on samaa mieltä tuosta asiasta. Apaattisuus
>>lisääntyi kaikilla noilla lääkkeillä. Muutenkin on masentunut, aloitekyvytön
>>jne jne. Sitten tulee vielä apatiaa, jee todella siistiä, innostavaa jne
>>kun ei päässä oikein pyöri mitään ajatuksia.
>
>Olet siis lähellä tilaa jota Whyneth
Anteeksi, Whybrow.
Susse
Tuomas
Aluksi lääke vaikuttaa lupaavalta. Tämä lääke vaikuttaa noradrenaliinin
takaisinottoon.
Sivuvaikutus lista taas masentaa. Koska kokemuksesta tiedän että kaikilla
kokeilemillani
masennuslääkkeillä on ollut negatiivisia sivuvaikutuksia. I'd rather be
depressed.
Tapio Haapanen <tapio.h...@kolumbus.fi> wrote in message
news:39d760c9...@news.kolumbus.fi...
mika/susse
Haapanen) wrote:
>On Sun, 01 Oct 2000 10:45:02 +0300, mika/susse <mi...@dlc.fi> wrote:
>
>>>Mitä jos tilittäisit nämä samat asiat oikealle lääkärille, joka voisi
>>>sitten arvata mitä kannattaisi tehdä? Etsi kunnon psykiatri jostain.
>>Edronaxin hinta on muutenlaskenut, se maksaa 20 kpl. vajaa 80 mk.
>
>Onko sinulla tietoja muiden masennuslääkkeiden hinnoista?
Öh tuota, ei, mutta oletan että tuo edro on sieltä halvimmasta päästä.
Eli kaipa ne semmoisen 10-140 mk. maksavat per pakkaus missä
on...miten paljon sitten onkaan????
Susseli
mika/susse
>Öh tuota, ei, mutta oletan että tuo edro on sieltä halvimmasta päästä.
>Eli kaipa ne semmoisen 10-140 mk. maksavat per pakkaus missä
>on...miten paljon sitten onkaan????
>Susseli
110-
Susse
Tuomas
määräsi. Noita vanhoja depressiolääkkeitä ei pitäisi minun mielestäni
enää ollenkaan määrätä, eli "trisyklisiä depressiolääkkeitä"
kuten amitriptyliini, nortriptyliini jne... ihan sairas lista
sivuvaikutuksia,
ja käsien tärinää, suun kuivumista tuli jo ihan naurettevan pienellä
annoksella
joka oli "depressio-hoito-annoksen" alapuolella... huokaus.. ei noita
lääkäreitä kyllä totisesti kiinnosta pätkääkään mikään asia.
"Zorlim (Sami Lehtinen)" <zor...@suespammers.org> wrote in message
news:toaktssvi35o7sv7m...@4ax.com...
> On Thu, 28 Sep 2000 00:22:01 +0300, "Tapio Manninen"
> <tapio.m...@kolumbus.fi> wrote:
>
> >
> >Olavi Noronen <scor...@kolumbus.fi> kirjoitti
> >viestissä:uu04tsou4p7t52q2n...@4ax.com...
> >>
> >> Olen kuullut melko samanlaisia kertomuksia asiakkailtani. Heidän
> >> masennusoireensa ovat vähentyneet, mutta samalla "kaiken ylle on
> >> laskeutunut tasapaksu olotila, johon ilot ja surut eivät pahemmin
> >> tunkeudu."
> >>
> >Olen kuullut ja kokenut samanlaista. Itse Cipramilin kanssa kävi juuri
näin.
> >Montut tasoittui ja huiput leikkautui.
>
> Ainakin Amitriptylin kanssa tuo vaikutus on havaittavissa heti 15-30
> minuuttia pillerin nauttimisen jälkeen. Mikään ei vituta, eikä kyllä
> ole kivaakaan.
>
> --
> * We live in fantasy, far away from reality!
Sami Jokela
tu...@mad.scientist.com kirjoitti viestissä ...
>In article <39CA141E.2354431B@sd.f>, sd@sd.f says...
>>
>
>Entsyymi, joka dekarboksyloi 5-hydroksitryptofaanin serotoniiniksi vaatii
>koentsyymiksi B6-vitamiinin johdannaista, pyridoksaali-5'-fosfaattia.
>Melatoniinihan muodostuu serotoniinista entsyymaattisesti. Ensin tapahtuu
>N-asetylaatio. Asetyyliryhmän lähteenä toimii asetyylikoentsyymi-A. Toisen
>vaiheen katalysoi hydroksi-indoli-O-metyylitransferaasi (HIOMT), jota on
>vain käpylisäkkeessä. HIOMT käyttää metyylin lähteenä
S-adenosyylimetioniinia.
>B12-vitamiinia ei tietääkseni näissä reaktioissa tarvita.
>
Tämä menee nyt täysin- HUOM- täysin maallikon puheeksi, joka saattaa
sekoittaa perunan ja nauriksen ;)
Siispä, olikos toi serotoniini se mielihyvähormoni?
Senhän tuotanto laskee mm. alkoholinkäytön vaikutuksesta?
Sehän sitten selittäisi unensaantivaikeudet alkoholisteilla juuri kertomasi
perusteella?
Sami
Miina ja Janne
ainakin sain avun Cipramilista. Masennukseni oli todella syvä. Cipramil oli
se viimeinen oljenkorsi, josta sain kiinni, enkä tiedä, olisinko tässä
lainkaan kirjoittamassa, jollen olisi saanut tuota lääkettä. En aloittanut
tätä lääkettä heti, vaan kävin ensin melkein puoli vuotta jutustelemassa
olostani. kun sitten mikään ei enää tuntunut miltään, otin lääkkeet.
Mielestäni kannattaa kyllä kokeilla, jos toisena vaihtoehtona on itsensä
lopettaminen
miina
"Tuomas" <Tuo...@eikuulu.fi> wrote in message
news:8qcomu$rl$1...@tron.sci.fi...
> Itse olen oman masennukseeni kokeillut kolmea eri depressiolääkettä :
>
> 1 Remeron
>
> 2 Cipramil
>
> 3 Fontex (fluoksetiini)
>
> Varoitan ihmisiä jotka ovat masentuneita. Masennus ei ole pelkästään
> serotoniinistä tai noradrenaliinista
> kiinni. Hieman loogisuutta vielä on aivoissani jäljellä noiden lääkkeiden
> käytön jälkeen. Ensinnäkin
> olen oppinut sen että mitä suuremmalla annoksella noita lääkkeitä käytti,
> sitä enemmän lisääntyivät lähes KAIKKI
> depressioni oireet. Pointtini tässä on se että kaikki nämä lääkkeet
pyrkivät
> lisäämään SEROTONIINIA, ja
> Remeron lisäksi NORADRENALIINIA. Lisäksi kaikki muutkin "uudet hienot ja
> kalliit" depressiolääkkeet vaikuttavat
> juuri serotoniiniin. En jaksa tässä yhteydessä selvitellä masennukseni
> mahdollisia psykologisia, sosiaalisia tai muita
> ei - fyysisiä syitä. Varoitan ihmisiä jotka ovat masentuneita :
>
> - Masennuslääkkeet lisäävät todennäköisesti ahdistustasi.
>
> Tämä vaikutus on kaikista painajaismaisin vanhoilla trisyklisillä
lääkkeillä
> kuten esim Triptyl.
> Tämä on täysin naurettavaa. Ahdistusta lisäävä vaikutus pitäisi sitten
mennä
> pois parin-kolmen viikon sisällä lääkkeen aloittamisen jälkeen. Tämä on
oman
> kokemukseni mukaan täysin paikkaansapitämätön väite.
>
> - Masennuslääkkeet eivät todennäköisesti parannakkaan mielialaasi kuten
> niiden pitäisi tehdä.
>
> Näin se vaan on, tämä on kylmä totuus. Tämäkin todistaa sen että
lisääntynyt
> serotoniini ja noradrenaliini
> ei paranna mielialaa. Miten tämä on sitten mahdollista ?
>
> -Masennuslääkkeet saattavat pahentaa masennustasi.
>
> Tämän koin konkreettisesti esim Remeronin kohdalla, sekun pitäisi olla
niin
> hyvä lääke kun ei muka
> aiheuta niitä ssri-lääkkeiden seksuaalisia sivuvaikutuksia, ja
ruokahalukin
> pitäisi lisääntyä.
> Aluksi 2-3 päivää Remeronin aloittamisesta olo oli koka ajan väsynyt,
> aloitekyvytön ja etenkin ahdistunut.
> 3-4 Viikon jälkeen väsymys ja masennus oli pahempia mitä oli omalla
> kohdallani ollut vuosiin.
>
>
>
>
Sk8...@hotmail.com
>Totta. Oman kokemukseni mukaan asia on juuri noin. Itse asiassa olen
>iloinen että joku muu on samaa mieltä tuosta asiasta. Apaattisuus
>lisääntyi kaikilla noilla lääkkeillä. Muutenkin on masentunut, aloitekyvytön
>jne jne. Sitten tulee vielä apatiaa, jee todella siistiä, innostavaa jne
>ja siitä johtuva ahdistuneisuus on muutenkin pinnalla joka päivä.
Nyt on aloitin vihdoin Aurorix:in. Ensimmäinen masennuslääke joka ei
väsytä tai luo apaattisuutta ja sekavuutta.
Ajatus on kirkas. Tuntuu kuin olisin palannut 10 vuotta elämässäni
taaksepäin. Takaisi siihen teini-ikäisen uhmakkuuteen ja
itsevarmuuteen. Raivaamalla esteet tieltäni pystyn muuttamaan elämääni
haluamaani suuntaan ja siten saavuttamaan (näennäisen) onnellisuuden.
Tunne-elämä on hallinnassa, eli tunteita ei ole.
Kliinisesti ottaen masennus on siis tällähetkellä kadonnut. Suoriudun
hyvin päivittäisistä askareistani, en murehdi mitään ja osaan jopa
suunitella elämääni eteenpäin.
Ilman 10 vuoden elämänkokemusta tässä välissä saattaisin jopa uskoa
masennuksen oikeasti kadonneen.
>Mutta kun se P******* motivaation pitäisi niillä lääkkeillä Lisääntyä,
>eikä ****vähentyä***** jos ei se lisäänny, en ainakaan ala itseäni siitä
>syyllistämään, päinvastoin. Sitäpaitsi jos se motivaatio olisi lisääntynyt,
>olisin jo ajat sitten mennyt psykoterapiaan.
Aurorix lisää psykomotoorista aktiivisuutta, kertoo Pharmaca Fennica.
Sitä ei kovin usein kuitenkaan määrätä jos jokin muu masennuslääke
toimii, koska se saattaa pahentaa ahdistusta, pelkoja tai muuttaa
depression maniaksi.
Olen ajatellut niin että koska minun on kuitenkin pakko sopeutua
elämään tämän fyysisen todellisuuden ehdoilla, niin ilmeisesti
viimeinen keino siihen on esim. tämä lääke joka selvästi muuttaa
ihmisen persoonallisuutta agressiivisemmaksi ja itsekkäämmäksi.
Ehkä ne ovat sitten ne luonteenpiirteet jolla tässä maailmassa pärjää
ja pystyy ainakin itse elämään "onnellisena". Säälittävää jos näin on.
mika/susse
>Nyt on aloitin vihdoin Aurorix:in. Ensimmäinen masennuslääke joka ei
>väsytä tai luo apaattisuutta ja sekavuutta.
Mitä sinä aiemmin söit?
>Ajatus on kirkas. Tuntuu kuin olisin palannut 10 vuotta elämässäni
>taaksepäin. Takaisi siihen teini-ikäisen uhmakkuuteen ja
>itsevarmuuteen. Raivaamalla esteet tieltäni pystyn muuttamaan elämääni
>haluamaani suuntaan ja siten saavuttamaan (näennäisen) onnellisuuden.
>Tunne-elämä on hallinnassa, eli tunteita ei ole.
Kuulostaa hienolta! Paitsi ettei ole tunteita???? Muutenkin olet
uhmakas ja itsevarma, joten täällä leikilläni naureskelen oletkonhan
nyt ihan varmaan tullut terveemmäksi.;0)
>Aurorix lisää psykomotoorista aktiivisuutta, kertoo Pharmaca Fennica.
>Sitä ei kovin usein kuitenkaan määrätä jos jokin muu masennuslääke
>toimii, koska se saattaa pahentaa ahdistusta, pelkoja tai muuttaa
>depression maniaksi.
Oho!
>Ehkä ne ovat sitten ne luonteenpiirteet jolla tässä maailmassa pärjää
>ja pystyy ainakin itse elämään "onnellisena". Säälittävää jos näin on.
On. Mutta kait se sitten lopulta on helpompaa olla toimijha kuin uhri,
vaikka se moraalisesti väärin olisikin.
Susse
Toni Uusitalo
>
> >Ehkä ne ovat sitten ne luonteenpiirteet jolla tässä maailmassa pärjää
> >ja pystyy ainakin itse elämään "onnellisena". Säälittävää jos näin on.
>
Darwinin "vain vahva selviytyy" ei päde ihmisyhteisöihin ihan sellaisenaan
vaikka
kieltämättä välillä itsestäkin siltä tuntuu. Jos tietysti haluaa uskoa että
ihmisen
sosiaalisenkin käyttäytymisen taustalla on aina jonkinnäköinen
"selviytymistaistelu" ja reviiripeli, siihen suotakoon mahdollisuus.
Geneettinen-
ym. biotekninen-muuntelu voi myös avata tulevaisuudessa huimat näkymät tälle
selviytymistarinalle!
Ihmisen oman (moraalisen?) harkintakyvyn harteille jää; bodaako näitä
"selviytymisluonteenpiirteitä" hinnalla millä hyvänsä vaiko onko sitä vaan
oma säälittävä (joskus onnellinenkin) oma itsensä.
Vähän kyllä hirvittää katsella näitä hollywood quality sci-fi leffoja
(joiden varaan sivistyspohjani paljolti rakentuu ;c) ) joissa tulevaisuus on
sitä että on vain isommat leizerit ja pommit ja implantit mutta ihmisen
henkinen taso on yhä... no hollywood quality.
> On. Mutta kait se sitten lopulta on helpompaa olla toimijha kuin uhri,
> vaikka se moraalisesti väärin olisikin.
> Susse
Moraalimittarilla mitattuna uhri saa 78 points, edesvastuuton toimija no
points.
Mä saan tästä viisastelusta ja toisten "virtuaalireviirille" astumisesta
myös no points.
Kirkossa saan joskus jopa 100 points kun urut pauhaa ja kansa katuu.
--
Toni Uusitalo
ton...@no.spa.mwalrus.megabaud.fi
Toni Uusitalo
>
> >Ehkä ne ovat sitten ne luonteenpiirteet jolla tässä maailmassa pärjää
> >ja pystyy ainakin itse elämään "onnellisena". Säälittävää jos näin on.
>
Darwinin "vain vahva selviytyy" ei päde ihmisyhteisöihin ihan sellaisenaan
vaikka
kieltämättä välillä itsestäkin siltä tuntuu. Jos tietysti haluaa uskoa että
ihmisen
sosiaalisenkin käyttäytymisen taustalla on aina jonkinnäköinen
"selviytymistaistelu" ja reviiripeli, siihen suotakoon mahdollisuus.
Geneettinen-
ym. biotekninen-muuntelu voi myös avata tulevaisuudessa huimat näkymät tälle
selviytymistarinalle!
Ihmisen oman (moraalisen?) harkintakyvyn harteille jää; bodaako näitä
"selviytymisluonteenpiirteitä" hinnalla millä hyvänsä vaiko onko sitä vaan
oma säälittävä (joskus onnellinenkin) oma itsensä.
Vähän kyllä hirvittää katsella näitä hollywood quality sci-fi leffoja
(joiden varaan sivistyspohjani paljolti rakentuu ;c) ) joissa tulevaisuus on
sitä että on vain isommat leizerit ja pommit ja implantit mutta ihmisen
henkinen taso on yhä... no hollywood quality.
> On. Mutta kait se sitten lopulta on helpompaa olla toimijha kuin uhri,
> vaikka se moraalisesti väärin olisikin.
> Susse
Moraalimittarilla mitattuna uhri saa 78 points, edesvastuuton toimija no