masennuslääkkeiden sivuvaikutukset/luokittelu
ketku
paljon mielialalääkkeiden kanssa ammattinsa puolesta tekemisissä
olleiden näkemyksistä eri masennuslääkkeiden
vaikutusmekanismeista ja mahdollisista sivuvaikutuksista. Eräs
lääkäri kun antoi minun ymmärtää että huolimatta lääkemerkkien
suuresta määrästä, mahdollisia kokeiluja ei olisi
järkevää tehdä kahta enempää, koska uusia mielialalääkkeitä on
vain kaksi ryhmää - pääasiassa serotoniinin takaisinottoon
vaikuttavat, sekä uudemmat yhdistelmävaikutteiset (lisäksi
ainakin noradrenaliini?). Mikäli yksi jompaan kumpaan ryhmään
luettavista lääkemerkeistä aiheuttaisi merkittäviä
sivuvaikutuksia, todennäköisesti myös kaikki muut samankaltaiset
tuotteet tuottaisivat saman tuloksen.
Onko tämä tosiaan ihan näin yksiselitteistä? Kiinnostaisi tietää
hiukan etukäteen ihan rahanmenonkin kannalta, jos useiden eri
lääkemerkkien mahdollinen kokeileminen olisi vain ajanhaaskuuta
ja mahdollisuudet sopivan lääkkeen löytymiseen (kait vanhempia
lääketyyppejä lukuunottamatta) todella noin karkeasti kahteen
rajattavissa. En ihan suoralta kädeltä tuota juttua tahtoisi
uskoa kun en ennen ole vastaavaa kuullut, pikemminkin ihan muuta.
Osaisiko joku hieman valottaa aihetta tai antaa osviittaa tiedon
lähteille?
Kiitoksia.
Teemu Korhonen
ketku wrote:
>koska uusia mielialalääkkeitä on
> vain kaksi ryhmää - pääasiassa serotoniinin takaisinottoon
> vaikuttavat, sekä uudemmat yhdistelmävaikutteiset (lisäksi
> ainakin noradrenaliini?). Mikäli yksi jompaan kumpaan ryhmään
> luettavista lääkemerkeistä aiheuttaisi merkittäviä
> sivuvaikutuksia, todennäköisesti myös kaikki muut samankaltaiset
> tuotteet tuottaisivat saman tuloksen.
Kuulemma joillakin Aurorix (MAOI) on toiminut paremmin kuin nuo.
Sivuvaikutukset voivat johtua muistakin kuin varsinaisista
kohdevaikutuksesta, joten kannatanee kokeilla useampia lääkkeitä
samankin ryhmän sisällä jos sivuvaikutuksia ilmenee.
Tässä vähän lisälukemista:
http://www.medicina.fi/fato/23.pdf
http://members.surfeu.fi/jmik/ssri/ssri.html
http://www.duodecim.fi/aikakauskirja/articles/D40056.htm
--
Argumentoinnin virheet: http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm
Vastauksia uskovaisten ja mystiikanharrastajien väitteisiin:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kasikirja/vastauks.htm
Suomi-englanti-suomi sanakirja: http://212.213.217.194/cd/enfin4.htm
Lääketieteen termien selitykset: http://www.tohtori.fi/laakarikirja/
TR
>
> lääkäri kun antoi minun ymmärtää että huolimatta lääkemerkkien
> suuresta määrästä, mahdollisia kokeiluja ei olisi
> järkevää tehdä kahta enempää, koska uusia mielialalääkkeitä on
> vain kaksi ryhmää - pääasiassa serotoniinin takaisinottoon
En tiedä lohduttaako sinua lainkaan tieto migreenin täsmälääkkeiden
(jotain serotoniinijohdannaisia nekin) eri merkkien vaikutuksista.
Niistä voin kertoa oman kokemukseni perusteella, että saman valmistajan
uuden, "parannellun ja nopeampivaikutteisen" lääkkeen (Naramig, Glaxo
Wellcome) teho oli minusta huonompi ja hitaampi kuin vanhemman
Imigranin. Puhdasta mutua, mutta minä ainakin vaihdoin takaisin vanhaan.
Ja huom: nämä molemmat valmisteet perustuvat käsittääkseni aivan samaan
vaikutusmekanismiin.
Sami Anttila
wrote:
>>koska uusia mielialalääkkeitä on
>> vain kaksi ryhmää - pääasiassa serotoniinin takaisinottoon
>> vaikuttavat, sekä uudemmat yhdistelmävaikutteiset (lisäksi
>> ainakin noradrenaliini?). Mikäli yksi jompaan kumpaan ryhmään
>> luettavista lääkemerkeistä aiheuttaisi merkittäviä
>> sivuvaikutuksia, todennäköisesti myös kaikki muut samankaltaiset
>> tuotteet tuottaisivat saman tuloksen.
>Kuulemma joillakin Aurorix (MAOI) on toiminut paremmin kuin nuo.
>Sivuvaikutukset voivat johtua muistakin kuin varsinaisista
>kohdevaikutuksesta, joten kannatanee kokeilla useampia lääkkeitä
>samankin ryhmän sisällä jos sivuvaikutuksia ilmenee.
Psykiatrin työssä en ole tällaista havainnut, Aurorix tuntu tekevän
sivuvaikutuksia siinä kuin muutkin mutta erilaisia. Suurin ongelma on
se että Aurorixin teho on heikompi kuin monella muulla
masennuslääkkeellä.
Tarkkaanottaen SSRI-lääkkeilläkin on eroja sivuvaikutusten suhteen.
Toisaalta jos teho puuttuu yhdeltä SSRI-lääkkeltä, se puuttuu aika
usein myös muilta. Kuten olen usein todennut, en tiedä mitään järkevää
syytä rajoittaa käytettävien masennuslääkkeiden määrää esim yhteen tai
kahteen (vaikka potilas olisikin ehdottomasti tätä mieltä), vaan
monesti on syytä käyttää useampaa lääkettä pienellä annoksella ja
vaikutus saadaan niiden yhteisvaikutuksesta.
ketku
> sivuvaikutuksia siinä kuin muutkin mutta erilaisia. Suurin ongelma on
> se että Aurorixin teho on heikompi kuin monella muulla
> masennuslääkkeellä.
Käytetäänkö näitä MAOI-tyyppisiä lääkkeitä paljonkin? Olin
ymmärtänyt ne paljon hankalammaksi vaihtoehdoksi koska tällöin
ilmeisesti joutuisi varomaan esim. syömisiään aika tarkasti(?).
> usein myös muilta. Kuten olen usein todennut, en tiedä mitään järkevää
> syytä rajoittaa käytettävien masennuslääkkeiden määrää esim yhteen tai
> kahteen (vaikka potilas olisikin ehdottomasti tätä mieltä), vaan
> monesti on syytä käyttää useampaa lääkettä pienellä annoksella ja
> vaikutus saadaan niiden yhteisvaikutuksesta.
Tällaista vaihtoehtoa en tiennytkään käytettävän vaikka olen
yrittänyt lääkäreiltä kysellä paljon ja myös lukea jonkin
verran. Joidenkin muiden aineiden käytöstä lisänä olen kyllä
kuullut.
Useampien masennuslääkkeiden yhteiskäyttö on siis kuitenkin ihan
yleinen tapa, jossa ei ole havaittu mitään lisääntyineitä
haittoja? Toimiiko se usein kenties jopa näitä
yhdistelmävaikutteisia lääkkeitäkin paremmin?
Anonymous
Teemu Korhonen <taj...@utu.fi> wrote:
>
> Sivuvaikutukset voivat johtua muistakin kuin varsinaisista
> kohdevaikutuksesta, joten kannatanee kokeilla useampia lääkkeitä
> samankin ryhmän sisällä jos sivuvaikutuksia ilmenee.
Tuosta en oikein olekaan vielä löytänyt tietoa, minkä tekijöiden
sivuvaikutuksia lopulta arvellaan aiheuttavan, vaikka niiden
luonteesta ja yleisyydestä kyllä tuntuu helpostikin löytyvän juttua..
> Tässä vähän lisälukemista:
Aika hyvän tuntuisia ovat. Kiitoksia.
Sami Anttila
<rema...@remailer.xganon.com> wrote:
>> Sivuvaikutukset voivat johtua muistakin kuin varsinaisista
>> kohdevaikutuksesta, joten kannatanee kokeilla useampia lääkkeitä
>> samankin ryhmän sisällä jos sivuvaikutuksia ilmenee.
>Tuosta en oikein olekaan vielä löytänyt tietoa, minkä tekijöiden
>sivuvaikutuksia lopulta arvellaan aiheuttavan, vaikka niiden
>luonteesta ja yleisyydestä kyllä tuntuu helpostikin löytyvän juttua.
Olin jo kurkottamassa uutta, muistaakseni Stahlin kirjaa aiheesta,
mutta se olikin töissä. Ko opus on ehkä tarkin ja kuvaa esimerkiksi
masennuslääkkeiden vaikutusmekanismit ja yhteisvaikutukset selkeillä
kuvilla. Esimerkiksi SSRI-lääkkeistä sitalopraami ei käytännössä
vaikuta mihinkään muuhun reseptoriin kuin omaan vaikutuskohtaansa.
Paroksetiinilla taas oli vaikutusta sinne ja tänne, mutta ainakaan
minun järkeilyni mukaan tämä reseptoreihin sitoutumisen ero ei
selvästi ennusta erilaisia sivuvaikutuksia. Luulenkin että lääkkeiden
erilaiset sivuvaikutukset ovat enemmän kiinni geneettisistä eroista
yksilöiden välillä. Viime joulukuussa tällaisesta julkaistiin
tietääkseni ensimmäinen tutkimustulos, jonka mukaan paroksetiinin
sivuvaikutukset olivat riippuvaisia 5-HT2A-reseptorin genotyypistä.
Eli kyse on siitä että SSRI-lääkkeet lisäävät serotoniinin määrää
synapsissa ja ko reseptoriin tulee sitä kautta enemmän stimulaatiota
ja sitä kautta tuli tietyntyyppisiä sivuvaikutuksia kuten mahavaivoja,
unettomuutta, agitoitumista. Mirtatsapiini blokkaa tämän reseptorin ja
vastaavaa yhteyttä ei nähty sillä hoidetuilla potilailla.
Käsittääkseni kyse on merkittävästä ja aiempia havaintoja
vahvistavasta tutkimustuloksesta.
Sami Anttila
wrote:
>> Psykiatrin työssä en ole tällaista havainnut, Aurorix tuntu tekevän
>> sivuvaikutuksia siinä kuin muutkin mutta erilaisia. Suurin ongelma on
>> se että Aurorixin teho on heikompi kuin monella muulla
>> masennuslääkkeellä.
>Käytetäänkö näitä MAOI-tyyppisiä lääkkeitä paljonkin? Olin
>ymmärtänyt ne paljon hankalammaksi vaihtoehdoksi koska tällöin
>ilmeisesti joutuisi varomaan esim. syömisiään aika tarkasti(?).
Moklobemidi eli kauppanimeltä Aurorix ei tarkkaanottaen ole sama kuin
MAOI, sillä se estää vain MAO-A-entsyymiä ja nämä laajemmin estävät
ovat hyvin tehokkaita mutta Suomessa niitä ei käytetä.
>> usein myös muilta. Kuten olen usein todennut, en tiedä mitään järkevää
>> syytä rajoittaa käytettävien masennuslääkkeiden määrää esim yhteen tai
>> kahteen (vaikka potilas olisikin ehdottomasti tätä mieltä), vaan
>> monesti on syytä käyttää useampaa lääkettä pienellä annoksella ja
>> vaikutus saadaan niiden yhteisvaikutuksesta.
>Tällaista vaihtoehtoa en tiennytkään käytettävän vaikka olen
>yrittänyt lääkäreiltä kysellä paljon ja myös lukea jonkin
>verran. Joidenkin muiden aineiden käytöstä lisänä olen kyllä
>kuullut.
>Useampien masennuslääkkeiden yhteiskäyttö on siis kuitenkin ihan
>yleinen tapa, jossa ei ole havaittu mitään lisääntyineitä
>haittoja? Toimiiko se usein kenties jopa näitä
>yhdistelmävaikutteisia lääkkeitäkin paremmin?
Psykiatrit määräävät usein lääkkeiden yhdistelmiä ja hallitsevat
muutenkin hyvin yhteisvaikutukset. Itseasiassa uskoisin että
psykiatrit ovat kliinikoista parhaiten selvillä lääkkeiden
yhteisvaikutusten mekanismeista. Täytyy siis tietää mitä on tekemässä
ja toisaalta potilaan on hyvä kysyä, mitä lääkäri on ajatellut
yhdistelmällä saavutettavan. Aika moni potilas ei kysy ja sinänsä hyvä
lääkity voi mennä pahasti pieleen kun niitä muutellaan ominpäin.
Yksi usein määräämäni yhdistelmä on Seroxat 20 mg 1+0+0, Risperdal 0,5
mg 0+0+1 ja Remeron 30 mg 0+0+1/4. Jos Seroxat ei tehoa ja masennus on
vaikea-asteista, voi lisää tehoa saada Risperdalilla.
Neljännestabletti Remeronia voi tuoda hieman lisää tehoa, mutta
pääajatus on saada uni ilman riippuvuutta aiheuttavia unilääkkeitä.
Toisaalta melatoniini auttaa selvästi joka toista masennuspotilasta
unen saamisessa.
Jos Seroxat aiheuttaa liikaa sivuvaikutuksia, voi sen annoksen
puolittaa ja laittaa iltaan yhden tabletin Remeronia. Fevarinia taas
ei saa yhdistää Remeroniin.
Likka71
"Sami Anttila" <sa...@POISTAkoti.tpo.fi> kirjoitti
viestissä:3c9cb530...@news.koti.tpo.fi...
Sakke
pelkuri.
"Likka71" <@hotmail.com> wrote in message
news:uU4o8.413$M94....@read2.inet.fi...
Likka71
Fevarinia saa yhdistää Remeroniin, niin kai sitä voi kysyä, että miksi ei
voi?
Mitä tulee unilääkkeisiin, niin en minä niitä pelkää syödä. Mutta vaikka en
niitä söisikään, en kokisi olevani pelkuri sen enempää kuin nyttenkään. Jos
sinä olet niin rohkea, niin esiinnypä sitten omalla nimelläsi haukkuessasi
muita ihmisiä täällä!
"Sakke" <Sa...@sschhh.sch> kirjoitti
viestissä:meno8.407$DW5....@read2.inet.fi...
Sami Anttila
>Miksi Fevarinia ei saa yhdistää Remeroniin?
Sen takia että Fevarin nostaa Remeronin pitoisuutta 3-4 -kertaiseksi.
Koska Remeronissa on kaksi peilikuvaisomeeria ja vaikutus tulee niiden
yhteisvaikutuksesta, luulisin tämän suhteen kärsivän. Yleensä
pitoisuuden nousu näyttäisi olevan ns hallitsematon eli tekee
enemmänkin sivuvaikutuksia kuin hyötyä. Yksi potilas muistaakseni
hyötyi selvästi tästä yhdistelmästä, mutta muilla tuli liikaa
haittoja.
Ellei kyse olisi kahdesta eri enantiomeeristä, voisi Fevarinilla jopa
säästää, koska silloin voisi pärjätä esim 25 mg:lla Fevarinia ja 7,5
mg:lla Remeronia. Lopussa kaksi artikkelia aiheesta, oma ensimmäisenä.
The Annals of Pharmacotherapy: Vol. 35, No. 10, pp. 1221–1223.
Fluvoxamine Augmentation Increases Serum Mirtazapine Concentrations
Three- to Fourfold
Sami AK Anttila, Ilpo Rasanen, and Esa VJ Leinonen
OBJECTIVE: To report two cases of interaction between fluvoxamine and
mirtazapine.
CASE SUMMARY: A 17-year-old boy was treated with mirtazapine 30 mg/d.
The addition of fluvoxamine 100 mg/d to the regimen caused a threefold
increase in the mirtazapine concentration. This interaction was
associated with increased anxiety. A second patient, a 43-year-old
woman, was treated with mirtazapine 15 mg/d. There was a fourfold
increase in her mirtazapine concentration and simultaneous mood
improvements after augmentation with fluvoxamine 50 mg/d.
DISCUSSION: This is the first report of any interaction between
fluvoxamine and mirtazapine. Mirtazapine is mainly metabolized by
cytochrome P450 isoenzymes CYP1A2, CYP2D6, and CYP3A4. Fluvoxamine and
cimetidine inhibit the same isoenzymes, but fluvoxamine is probably
the only agent that causes a clinically significant interaction.
CONCLUSIONS: Adding fluvoxamine to treatment with mirtazapine may
cause a significant increase in mirtazapine concentration. This
interaction may necessitate adjustment of the mirtazapine dosage.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
The Annals of Pharmacotherapy: Vol. 35, No. 10, pp. 1217–1220.
Serotonin Syndrome Induced by Fluvoxamine and Mirtazapine
Jason C Demers, and Margaret Malone
OBJECTIVE: To document a case of serotonin syndrome associated with
the combined use of fluvoxamine and mirtazapine, and to discuss the
pharmacodynamic and pharmacokinetic interactions that were the likely
causes of this potentially serious adverse drug reaction (ADR).
CASE SUMMARY: A 26-year-old white woman with a 12-year history of
anorexia nervosa was being treated with fluvoxamine. After mirtazapine
was added to her therapy, she developed tremors, restlessness,
twitching, flushing, diaphoresis, and nausea, symptoms that are
consistent with serotonin syndrome.
DISCUSSION: The possible causes of this ADR are discussed, including
the effects of fluvoxamine and mirtazapine alone, the possible
pharmacodynamic and pharmacokinetic interactions of these two drugs,
and the patient's underlying anorexia nervosa.
CONCLUSIONS: An increasing number of drugs that affect serotonin are
available and are indicated for various disorders. Since there is a
significant likelihood of these agents being prescribed concomitantly,
clinicians must be aware of possible interactions that could lead to
serotonin syndrome.
Likka71
"Sami Anttila" <sa...@POISTAkoti.tpo.fi> kirjoitti
viestissä:3ca41d8f...@news.koti.tpo.fi...
> On Tue, 26 Mar 2002 20:31:22 GMT, "Likka71" <@hotmail.com> wrote:
>
> >Miksi Fevarinia ei saa yhdistää Remeroniin?
>
> Sen takia että Fevarin nostaa Remeronin pitoisuutta 3-4 -kertaiseksi.
> Koska Remeronissa on kaksi peilikuvaisomeeria ja vaikutus tulee niiden
> yhteisvaikutuksesta, luulisin tämän suhteen kärsivän. Yleensä
> pitoisuuden nousu näyttäisi olevan ns hallitsematon eli tekee
> enemmänkin sivuvaikutuksia kuin hyötyä. Yksi potilas muistaakseni
> hyötyi selvästi tästä yhdistelmästä, mutta muilla tuli liikaa
> haittoja.
>
> Ellei kyse olisi kahdesta eri enantiomeeristä, voisi Fevarinilla jopa
> säästää, koska silloin voisi pärjätä esim 25 mg:lla Fevarinia ja 7,5
> mg:lla Remeronia. Lopussa kaksi artikkelia aiheesta, oma ensimmäisenä.
>
> The Annals of Pharmacotherapy: Vol. 35, No. 10, pp. 1221-1223.
>
> Fluvoxamine Augmentation Increases Serum Mirtazapine Concentrations
> Three- to Fourfold
> Sami AK Anttila, Ilpo Rasanen, and Esa VJ Leinonen
>
> OBJECTIVE: To report two cases of interaction between fluvoxamine and
> mirtazapine.
>
> CASE SUMMARY: A 17-year-old boy was treated with mirtazapine 30 mg/d.
> The addition of fluvoxamine 100 mg/d to the regimen caused a threefold
> increase in the mirtazapine concentration. This interaction was
> associated with increased anxiety. A second patient, a 43-year-old
> woman, was treated with mirtazapine 15 mg/d. There was a fourfold
> increase in her mirtazapine concentration and simultaneous mood
> improvements after augmentation with fluvoxamine 50 mg/d.
>
> DISCUSSION: This is the first report of any interaction between
> fluvoxamine and mirtazapine. Mirtazapine is mainly metabolized by
> cytochrome P450 isoenzymes CYP1A2, CYP2D6, and CYP3A4. Fluvoxamine and
> cimetidine inhibit the same isoenzymes, but fluvoxamine is probably
> the only agent that causes a clinically significant interaction.
>
> CONCLUSIONS: Adding fluvoxamine to treatment with mirtazapine may
> cause a significant increase in mirtazapine concentration. This
> interaction may necessitate adjustment of the mirtazapine dosage.
>
> XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
>
> The Annals of Pharmacotherapy: Vol. 35, No. 10, pp. 1217-1220.