Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Elinkeinoelämän ääni on yliedustettuna

1 view
Skip to first unread message

JuKu

unread,
May 12, 2013, 6:11:39 AM5/12/13
to
Eik�s sen pit�nyt olla SAK joka maata johtaa ;-)

"Elinkeinoel�m�n t�rkeimm�t etuj�rjest�t ja yritykset, kuten
Elinkeinoel�m�n keskusliitto EK, Suomen Yritt�j�t ja Finanssialan
keskusliitto, ovat osallistuneet lakien valmisteluun kaksi kertaa
enemm�n kuin merkitt�vimm�t palkansaajaj�rjest�t."

"Kaikkein eniten ministeri�iden valmistelussa on kuultu EK:ta.
Eniten se on vaikuttanut ty�- ja elinkeinoministeri�ss�."

"Helsingin Sanomien Valtiokonttorilta saama aineisto sis�lsi l�hes
140 000 nime� ministeri�iden ty�ryhmiin osallistuneista sek�
lausuntoja antaneista henkil�ist� ja organisaatioista vuosina
1997-2013."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013051217004070_uu.shtml

--
JuKu

hau-hau

unread,
May 12, 2013, 12:13:09 PM5/12/13
to
Yksipuolinen lainvalmistelu johtaa h�t�iseen ja huonosti valmisteltuihin
lakeihin, mist� eduskuntaa on jo aiemmin muistutettu.

Kuinkahan suuria yrityksi� Suomen Yritt�j�t pit�� sis�ll��n?
Palkansaajaj�rjest�t taitavat edustaa vain ep�suorasti
kuluttajaj�rjest�j�. Irtoihmisi� kuten ty�tt�mi� varten riitt��
irtolaispyk�l�t, eik� niilt� tarvitse mit��n kysy�?

�kki� tulee mieleen tekij�noikeuspyk�l�t ja henkil�kohtainen tietosuoja,
joissa olisi voinut konsultoida muitakin osapuolia kuin teollisuutta ja
viranomaisia.




Heikki Heinonen

unread,
May 12, 2013, 12:54:49 PM5/12/13
to
Tuosta on tarkoituksella j�tetty pois suomenruotsalaiset lobbarit. Ne tulisi luultavasti heti
kakkosena.

Antti Tolamo

unread,
May 12, 2013, 6:58:00 PM5/12/13
to
12.5.2013 19.13, hau-hau kirjoitti:
> 12.05.2013 13:11, JuKu kirjoitti:
>> Eik�s sen pit�nyt olla SAK joka maata johtaa ;-)
>>
>> "Elinkeinoel�m�n t�rkeimm�t etuj�rjest�t ja yritykset, kuten
>> Elinkeinoel�m�n keskusliitto EK, Suomen Yritt�j�t ja Finanssialan
>> keskusliitto, ovat osallistuneet lakien valmisteluun kaksi kertaa
>> enemm�n kuin merkitt�vimm�t palkansaajaj�rjest�t."
>>
>> "Kaikkein eniten ministeri�iden valmistelussa on kuultu EK:ta.
>> Eniten se on vaikuttanut ty�- ja elinkeinoministeri�ss�."
>>
>> "Helsingin Sanomien Valtiokonttorilta saama aineisto sis�lsi l�hes
>> 140 000 nime� ministeri�iden ty�ryhmiin osallistuneista sek�
>> lausuntoja antaneista henkil�ist� ja organisaatioista vuosina
>> 1997-2013."
>> http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013051217004070_uu.shtml
>>
>> --
>> JuKu
>>
> Yksipuolinen lainvalmistelu johtaa h�t�iseen ja huonosti valmisteltuihin
> lakeihin, mist� eduskuntaa on jo aiemmin muistutettu.

Taitaa olla enemm�nkin kokoomuslaisten hallitusten ongelma?

> Kuinkahan suuria yrityksi� Suomen Yritt�j�t pit�� sis�ll��n?
> Palkansaajaj�rjest�t taitavat edustaa vain ep�suorasti
> kuluttajaj�rjest�j�. Irtoihmisi� kuten ty�tt�mi� varten riitt��
> irtolaispyk�l�t, eik� niilt� tarvitse mit��n kysy�?

En usko ett� Suomen Yritt�ji� kuunnellaan enemm�n kuin vaikka SAK:ta.
Sen sijaan uskon ett� tiettyjen tahojen esiinnostamat ihmiset tiettyjen
asioiden kohdalla nousevat n�kyv�mmin esiin kuin muut.

J�rest�t ovat aika tehottomia siin� mieless� ett� niiden pit�� vastata
j�senist�lle julkisesti sek� miellytt�� mahdollisimman montaa omaa
j�sent�. Se on hidas tapa vaikuttaa eik� kaikkein helpoin tai riskit�n.

Ongelmia minusta tulee eniten siin� vaiheessa kun tietyt tahot p��sev�t
k�siksi poliitikkoihin. Kuten vaikka entinen p��mninisteri Vanhanen.

Silloin jo ennen kuulemista voi olla asetettu ne niit� ehtoja ja kun
asiaa k�stell��n niin saatetaan etsi� niille tukia juuri niilt� tahoilta
jotka p��stettiin valmistelemaan alku l�ht�kohtia. Jos joku/jotkut
toimivat n�in niin siit� pit�isi tulla sen kaltaisia jakautumista
kuulemisen suhteen juuri mit� n�emme.

Siksi jotta ep�ilyksilt� v�ltytt�isiin niin kaikille pit�isi antaa
suurinpiirtein yht� paljon aikaa. Virkamiesvalmistelun pit�isi olla my�s
l�pin�kyv�mp�� ettei tule niit� ep�ilyj� kuten osinkoverotuksen kohdalla.


> �kki� tulee mieleen tekij�noikeuspyk�l�t ja henkil�kohtainen tietosuoja,
> joissa olisi voinut konsultoida muitakin osapuolia kuin teollisuutta ja
> viranomaisia.

Kyll�. Siksi yll� sanoinkin ett� kuinka jotakin l�hdet��n valmistelemaan
on suuri vaikutus. Pit�isi aina l�hte� siit� ett� on joku syy miksi
jotain muutosta tehd��n. K�sittelyn aikana pit�isi sen takia olla
tasapuolinen kuuleminen jotta asioita ei vaan pusketa eteenp�in esim.
poliittisen pakon takia vaan k�y ilmi my�s se ett� jos motiivia on
toinen kuin esitetty.

Prosessin pit�isi toimia niin ett� ep�kelvot esitykset kaadetaan jo
kuulemisvaiheessa. Nyth�n oikeuskansleri heitt�� pallon takaisin mutta
t�m� koskee vain laillisia virheit�. Jos koko prosessissa ei oteta
huomioon esim. perustuslakia niin otetaanko siell� sitten huomioon
muitakaan asioita?

Aika ylimalkaiselta vaikuttaa nykyisten kansanedustajien ja ministerien ty�.

T:
Antti


hau-hau

unread,
May 13, 2013, 5:24:59 AM5/13/13
to
13.05.2013 01:58, Antti Tolamo kirjoitti:
> 12.5.2013 19.13, hau-hau kirjoitti:
>> 12.05.2013 13:11, JuKu kirjoitti:
>>> Eik�s sen pit�nyt olla SAK joka maata johtaa ;-)
>>>
>>> "Elinkeinoel�m�n t�rkeimm�t etuj�rjest�t ja yritykset, kuten
>>> Elinkeinoel�m�n keskusliitto EK, Suomen Yritt�j�t ja Finanssialan
>>> keskusliitto, ovat osallistuneet lakien valmisteluun kaksi kertaa
>>> enemm�n kuin merkitt�vimm�t palkansaajaj�rjest�t."
>>>
>>> "Kaikkein eniten ministeri�iden valmistelussa on kuultu EK:ta.
>>> Eniten se on vaikuttanut ty�- ja elinkeinoministeri�ss�."
>>>
>>> "Helsingin Sanomien Valtiokonttorilta saama aineisto sis�lsi l�hes
>>> 140 000 nime� ministeri�iden ty�ryhmiin osallistuneista sek�
>>> lausuntoja antaneista henkil�ist� ja organisaatioista vuosina
>>> 1997-2013."
>>> http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013051217004070_uu.shtml
>>>
>>> --
>>> JuKu
>>>
>> Yksipuolinen lainvalmistelu johtaa h�t�iseen ja huonosti valmisteltuihin
>> lakeihin, mist� eduskuntaa on jo aiemmin muistutettu.
>
> Taitaa olla enemm�nkin kokoomuslaisten hallitusten ongelma?
>
Kyll� siell� muitakin lienee.

>> Kuinkahan suuria yrityksi� Suomen Yritt�j�t pit�� sis�ll��n?
>> Palkansaajaj�rjest�t taitavat edustaa vain ep�suorasti
>> kuluttajaj�rjest�j�. Irtoihmisi� kuten ty�tt�mi� varten riitt��
>> irtolaispyk�l�t, eik� niilt� tarvitse mit��n kysy�?
>
> En usko ett� Suomen Yritt�ji� kuunnellaan enemm�n kuin vaikka SAK:ta.
> Sen sijaan uskon ett� tiettyjen tahojen esiinnostamat ihmiset tiettyjen
> asioiden kohdalla nousevat n�kyv�mmin esiin kuin muut.
>
> J�rest�t ovat aika tehottomia siin� mieless� ett� niiden pit�� vastata
> j�senist�lle julkisesti sek� miellytt�� mahdollisimman montaa omaa
> j�sent�. Se on hidas tapa vaikuttaa eik� kaikkein helpoin tai riskit�n.
>
> Ongelmia minusta tulee eniten siin� vaiheessa kun tietyt tahot p��sev�t
> k�siksi poliitikkoihin. Kuten vaikka entinen p��mninisteri Vanhanen.
>
Asioistahan siell� riidell��n. J�rjest�t kuten puolueet mainostavat
ohjelmiaan, jotka saavat kannatusta puoluekurin avustamana.

Aivan kuten taloudessa tuetaan eniten tuottavaa kehityst�, mik� ei
v�ltt�m�tt� ole tarpeellisinta. Vrt. vaikka teollisuuden tuotteet
maksukykyisimmille.

> Silloin jo ennen kuulemista voi olla asetettu ne niit� ehtoja ja kun
> asiaa k�stell��n niin saatetaan etsi� niille tukia juuri niilt� tahoilta
> jotka p��stettiin valmistelemaan alku l�ht�kohtia. Jos joku/jotkut
> toimivat n�in niin siit� pit�isi tulla sen kaltaisia jakautumista
> kuulemisen suhteen juuri mit� n�emme.
>
> Siksi jotta ep�ilyksilt� v�ltytt�isiin niin kaikille pit�isi antaa
> suurinpiirtein yht� paljon aikaa. Virkamiesvalmistelun pit�isi olla my�s
> l�pin�kyv�mp�� ettei tule niit� ep�ilyj� kuten osinkoverotuksen kohdalla.
>
Yhteiskunnassa kaikkien rooli ei ole samanarvoinen vaikka yksil�llinen
arvo olisikin.

>
>> �kki� tulee mieleen tekij�noikeuspyk�l�t ja henkil�kohtainen tietosuoja,
>> joissa olisi voinut konsultoida muitakin osapuolia kuin teollisuutta ja
>> viranomaisia.
>
> Kyll�. Siksi yll� sanoinkin ett� kuinka jotakin l�hdet��n valmistelemaan
> on suuri vaikutus. Pit�isi aina l�hte� siit� ett� on joku syy miksi
> jotain muutosta tehd��n. K�sittelyn aikana pit�isi sen takia olla
> tasapuolinen kuuleminen jotta asioita ei vaan pusketa eteenp�in esim.
> poliittisen pakon takia vaan k�y ilmi my�s se ett� jos motiivia on
> toinen kuin esitetty.
>
Olen aina hokenut, ett� "laki on laadittu niit� varten, jotka sen ovat
laatineet".

On olemassa jokin syy s��t�� laki, ja syyhyn ovat t�rm�nneet ne jotka
tarvitsevat ohjeita. Koska ovat raadollisia, laki kirjoitetaan itselle
edulliseksi, olivat sitten pankkiireja, kauppiaita tai tilanomistajia.
Tavalliset ihmiset harvemmin lakeja tarvitsevat, k�ytt�ytymisnormeja
kyll�. Valtaosa laeistahan k�sittelee omistamista.

> Prosessin pit�isi toimia niin ett� ep�kelvot esitykset kaadetaan jo
> kuulemisvaiheessa. Nyth�n oikeuskansleri heitt�� pallon takaisin mutta
> t�m� koskee vain laillisia virheit�. Jos koko prosessissa ei oteta
> huomioon esim. perustuslakia niin otetaanko siell� sitten huomioon
> muitakaan asioita?
>
Pikemminkin pit�isi arvottaa lakien tarvitsijat ja roolit toisiinsa
n�hden, ettei yksipuolisia esityksi� jouduta hyv�ksym��n. Tasapuolinen
kuuleminen ja arvokeskustelu ovat t�rkeimm�t, n�in asiaa paremmin
tuntematta.

Heikki Heinonen

unread,
May 14, 2013, 6:32:50 AM5/14/13
to
On Mon, 13 May 2013 01:58:00 +0300, Antti Tolamo <use...@linux.tola.org> wrote:

>
>
>En usko ett� Suomen Yritt�ji� kuunnellaan enemm�n kuin vaikka SAK:ta.
>Sen sijaan uskon ett� tiettyjen tahojen esiinnostamat ihmiset tiettyjen
>asioiden kohdalla nousevat n�kyv�mmin esiin kuin muut.
>
>J�rest�t ovat aika tehottomia siin� mieless� ett� niiden pit�� vastata
>j�senist�lle julkisesti sek� miellytt�� mahdollisimman montaa omaa
>j�sent�. Se on hidas tapa vaikuttaa eik� kaikkein helpoin tai riskit�n.
>
>Ongelmia minusta tulee eniten siin� vaiheessa kun tietyt tahot p��sev�t
>k�siksi poliitikkoihin. Kuten vaikka entinen p��mninisteri Vanhanen.

Politiikan ongelma on rahoitus. Kenen leip�� sy�t sen lauluja laulat. Kokoomusta rahoittaa
teollisuus, Kepua maatalous ja syrj�seudut, demareita ammattiyhdistysliike ja niin edesp�in.

Jos vaikka Rovaniemelle halutaan valtion tukea moottorikelkkatehtaalle niin siit� pit�� maksaa
voitelurahat Kepulle. Itse tehtaan kannattavuudella ei ole mit��n merkityst� kenellek��n. Ainoastaan
persut taitaa olla t�m�n j�rjestelm�n ulkopuolella, ainakin toistaiseksi.

Paavo Väisänen

unread,
May 28, 2013, 9:25:18 PM5/28/13
to
Näin kirjoitti JuKu Usenetin ryhmään sfnet.keskustelu.politiikka:
> Eikös sen pitänyt olla SAK joka maata johtaa ;-)

Niin oli ennen, mutta Kalevi Sorsa vakuutti Korpilammella: "Työnantajat
voivat luottaa sosialidemokraatteishin!"
>
> "Elinkeinoelämän tärkeimmät etujärjestöt ja yritykset, kuten
> Elinkeinoelämän keskusliitto EK, Suomen Yrittäjät ja Finanssialan
> keskusliitto, ovat osallistuneet lakien valmisteluun kaksi kertaa
> enemmän kuin merkittävimmät palkansaajajärjestöt."
>
> "Kaikkein eniten ministeriöiden valmistelussa on kuultu EK:ta.
> Eniten se on vaikuttanut työ- ja elinkeinoministeriössä."

HS:n Pääkirjoitustoimittaja Juha Akkasen mukaan:"Teknologiateollisuus
haluaa
myös sanella seuraavan valatkunnansovittelijan, Harri Hietalalla olisi
ollut
hyvät mahdollisuudet tulla valituksi..Risto Alanko haluaa kuitenkin
virkaan oman ehdokkaansa Jari Forssin. Hän saikin junailtua Forssin koko
EK:n ehdokkaaksi.
Hanke kuitenkin tyssää palkansaajiin, joiden mielestä Fors on Alangon
käskyläinen.
Kuka on antanut Teknologiateollisuudelle Alangolle tällaisen vallan?
Alanko on saanut valtansa Antti Herliniltä ja muilta
Teknologiateollisuuden
patruunoilta"

Ilmeisesti tämän kolumnin takia, Mikael Pentikäinen sai kenkää
toissapäivänä?
kuinka käy Akkasen?, hän ei "laulanut palkanmaksajan lauluja, vaan
omiaan".
Onhan Antti Herlin Koneen omistaja ja HS:n hallituksen puh.joht.
>
> "Helsingin Sanomien Valtiokonttorilta saama aineisto sisälsi lähes
> 140 000 nimeä ministeriöiden työryhmiin osallistuneista sekä
> lausuntoja antaneista henkilöistä ja organisaatioista vuosina
--
Puakki

Paavo Väisänen

unread,
May 28, 2013, 9:25:41 PM5/28/13
to
Näin kirjoitti JuKu Usenetin ryhmään sfnet.keskustelu.politiikka:
> Eikös sen pitänyt olla SAK joka maata johtaa ;-)

Niin oli ennen, mutta Kalevi Sorsa vakuutti Korpilammella: "Työnantajat
voivat luottaa sosialidemokraatteishin!"
>
> "Elinkeinoelämän tärkeimmät etujärjestöt ja yritykset, kuten
> Elinkeinoelämän keskusliitto EK, Suomen Yrittäjät ja Finanssialan
> keskusliitto, ovat osallistuneet lakien valmisteluun kaksi kertaa
> enemmän kuin merkittävimmät palkansaajajärjestöt."
>
> "Kaikkein eniten ministeriöiden valmistelussa on kuultu EK:ta.
> Eniten se on vaikuttanut työ- ja elinkeinoministeriössä."

HS:n Pääkirjoitustoimittaja Juha Akkasen mukaan:"Teknologiateollisuus
haluaa
myös sanella seuraavan valatkunnansovittelijan, Harri Hietalalla olisi
ollut
hyvät mahdollisuudet tulla valituksi..Risto Alanko haluaa kuitenkin
virkaan oman ehdokkaansa Jari Forssin. Hän saikin junailtua Forssin koko
EK:n ehdokkaaksi.
Hanke kuitenkin tyssää palkansaajiin, joiden mielestä Fors on Alangon
käskyläinen.
Kuka on antanut Teknologiateollisuudelle Alangolle tällaisen vallan?
Alanko on saanut valtansa Antti Herliniltä ja muilta
Teknologiateollisuuden
patruunoilta"

Ilmeisesti tämän kolumnin takia, Mikael Pentikäinen sai kenkää
toissapäivänä?
kuinka käy Akkasen?, hän ei "laulanut palkanmaksajan lauluja, vaan
omiaan".
Onhan Antti Herlin Koneen omistaja ja HS:n hallituksen puh.joht.
>
> "Helsingin Sanomien Valtiokonttorilta saama aineisto sisälsi lähes
> 140 000 nimeä ministeriöiden työryhmiin osallistuneista sekä
> lausuntoja antaneista henkilöistä ja organisaatioista vuosina
--
Puakki
0 new messages